"Un mois après le 7 octobre" C. Autain sur France Inter

23 France interre Léa Salamé Nicolas de Moron le 710 et avec Léa Salamé nous recevons ce matin dans le grand entretien du 710 la député à fi nup de SC Saint-Denis question et réaction amis auditeur au 01 45 24 7000 et sur l'application FRANCE interre clémentineotin bonjour bonjour et bienvenue à ce micro nous sommes le 7 novembre soit un mois jour pour jour après les attaques les plus meurtrières commises par le Hamas contre l'État d'Israël de ce mois qui vient de s'écouler Clémentine otin quel mot queles images vous ont le plus marqué plusieurs images il faut être honnête la première ce sont évidemment les les actes perpétrés par le Hamas le 7 octobre ces actes terroristes absolument terrifiants puisqu'il y a eu un changement de stratégie du du Hamas qui jusqu'ici avait fait des attentas suicide avait euh fait des tirs de roquettes et là on est passé à un changement total de stratégie avec ces images d'enfants brûlés de ces kibuts qui ont été détruits des gens qui ont été tuer je dirais en regardant droit dans les yeux celles et ceux qu'ils ont voulu qu'ils ont voulu meurtrir donc ce sont des images qui sont absolument atroces et évidemment la réplique d'Israël ça a été de se lancer dans une vengeance aveugle et cette vengeance aveugle elle est elle est aussi terrifiante parce que ce qui me marque depuis 30 jours c'est que les Gazaouis vivent sous les bombes euh à Gaza euh dans une situation qui est euh angoissante absolument où il n'y a plus d'eau il n'y a pas d'électricité il n'y a pas de quoi se nourrir et des enfants qui meurent à l'appel des enfants qui meurent à l'appel c'est important de se le dire parce que ce qui m'a frappé vous me demandez depuis 30 jours c'est de voir tous les enfants qui sont morts et j'ai cette chanson qui me hente de Barbara dans la tête vous la connaissez sans doute c'est Carlin Pimpin car un enfant non car un enfant qui meurt qu'il soit de n'importe où est un enfant qui meurt que c'est abominable que d'avoir à choisir entre deux innocences que c'est abominable d'avoir pour ennemi les rires de l'enfance parce que ce qui me frappe aussi vous me demandez c'est l'émiplégie qui peut y avoir dans le débat public comme s'il y avait d'un côté ceux qui sont sensibles trouvent les mots pour parler du d'octobre d'un côté et de l'autre côté ceux qui sont sensibles à la réintroduction dans l'histoire longue indispensable du conflit Israël palestinen pardon mais l'émiplégie on vous entend et on entend votre émotion ce matin l'émiplégie vous parlez de votre parti notamment de votre famille politique qui a été et on lui a reproché émiplégique à sur sur cette affaire là à avoir du mal à à condamner les les attentats du 7 octobre et avoir du mal à dire que le Hamas Ctait une organisation terroriste mais je ne suis pas d'accord acte résistance je ne suis pas d'accord avec le mot n'a pas voulu condamner que le premier communiqué de la France insoumise n'est pas été correct c'est l'évidence vous avez même dit que ce premier communiqué était une honte pour vous une faute politique je l'ai dit effectivement que nous ayons un désaccord sur l'utilisation du terme terroriste moi je pense que le Hamas est une organisation terroriste et qui a pour projet politique la destruction de l'État d'Israël oui sauf que la ligne du parti n'est pas la vôtre Clémentine att c'est celle de Jean-Luc Mélenchon c'est celle de c'est celle de Mathilde Panau c'est pas la vôtre dire je vais vous dire une chose c'est que en réalité et c'est pas simplement avec la France insoumise c'est aussi à l'intérieur de la nupes où on a beaucoup entendu un déchirement autour de ces ce ce ce ce moment quand vous regardez les prises de position y compris au lendemain du 7 octobre les quatre questions d'actualité de nos quatre présidents de groupe la vérité c'est que nous sommes tous pour un cesser lefeu immédiat c'est que nous sommes tous pour la libération des 241 otagees c'est que nous sommes tous pour la fin du blocus pour l'arrêt des hostilités que nous sommes tous pour la reconnaissance de deux état a pas de problème il y a pas de problème tous pareil non je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème je dis que ce n'est pas insurmontable et que quand on parle d'émiplégie je pense à tous ceux aussi qui ont dit il compris à la tribune de l'Assemblée nationale que on devait avoir un soutien indéfectible à Israël inconditionnel vous par la présidente de l'Assemblée nationale qui est venue elle n'est pas la seule beaucoup beaucoup on dit cela or ne pas comprendre qu'il n'y aura pas de paix pour les Israéliens et pour les Palestiniens tant que nous ne serons pas capable de reconnaître au Palestiniens le droit d'avoir un état c'est assez simple les ass salam vous savez il se trouve que le peuple israélien existe c'est simple mais c'est complexe depuis 70 ans et vous le savez je suis d'accord mais le peuple israélien existe il a droit à un état le peuple palestinien existe il doit avoir droit à un état et c'est la condition de la paix et c'est la condition de la sécurité pour les PAL Palestiniens et les Israéliens et de la paix dans l'ensemble de la région et donc qu'est-ce qui m'a aussi frappé depuis depuis un mois c'est la parole de la France mais j'ai presque honte pour mon pays pourquoi vous avez honte de votre pays parce que le Président de la République Emmanuel Macron et puis ses différents porte-paroles on parlait d' elbron pivier qui est quand même parti en Israël brasessus bras desous avec meilleur Habib elle avait elle dit elle a dit qu'elle a proposé à la gauche de venir y aller en tout cas elle a accepté d'y aller avec meilleur habit qui est quand même le représentant et le défenseur de ce gouvernement d'extrême droite de netanahù qui est un danger absolu mais sur la position d'Emmanuel Macron qui demande je vous rappelle la position aujourd'hui de la France à l'heure où nous parlons c'est de demander une trêve humanitaire qui va qui doit aller vers un cesser le feu sonot je l'ai je l'ai entendu mais vous voyez bien que depuis un mois c'est très ératique ça n'est pas d'une clarté limpide et je pense que la France son'onorerait à retrouvé un discours clair fort qui euh aussi si parce que on sait bien que c'est Joe Biden qui a une grande responsabilité dans cette affaire aujourd'hui mais la France elle a une parole elle est au Conseil de sécurité de l'ONU elle elle doit faire entendre sa voix et cette voix doit être clairement celle de la paix pas le soutien inconditionnel au gouvernement de netanyiaou jamais ça ça ça c'est dramatique voyez c'est absolument dramatique or dans le débat public je trouve que il y a une complaisance une complaisance à l'égard de ces discours et qui sont des discours qui met en danger tout le monde moi je suis d'un seul camp c'est le camp de la paix et pour qu'il y ait de la paix il faut que Israël arrête de bombarder tous Asim vous avez vu la manière dont il bomb le feu sous condition s condition sous condition de la libération des ot il faut la libération des otages et il faut le C Israël vous savez ce qu'ils répondent ils disent on arrêtera le feu quand vous libérerez les otages écoutez il faut en tout cas que ça s'arrête voilà et la parole de la France c'est d'arrêter et et et de chercher la voix de la solution politique si vous pensez qu'en continuant comme ça on va régler la situation c'est une erreur tragique et et dans le droit d'Israël à se défendre il y a l'idée qu'au fond au nom des atrocités commises par amas et bien on a le droit de bombarder n'importe comment et d'éradiquer un peuple ça ça n'est pas acceptable et ça c'est une voix qui est une voix dangereuse encore une fois non seulement pour les Israéliens les Palestiniens mais pour l'ensemble de la région en un mois également clémentinetin une flambée d'acte antisémite en France plusieurs voix Gérald haranin Édouard Philippe accuse les insoumis l'extrême gauche d'avoir une forme de responsabilité dans l'explosion du nombre d'actes antisémite ce dernier mois d'avoir décapsulé l'antisémitisme dit Édouard Philippe qu'est-ce que vous répondez à ça je je suis assez sidérée de voir que il y a un changement historique absolument fou comme si on avait oublié l'histoire d'où vient l'antisémitisme qui l'a euh qu' l'a théorisé les théoriciens de l'antisémitisme que ce soit drubon que ce soit Moras d'autres ils viennent de l'extrême droite aujourd'hui vous pensez que l'extrême que l'antisémitisme vient principalement aujourd'hui en 2023 de l'extrême droite je pense que l'antisémitisme malheureusement est un fait qui imprègne la société française toute la société française voilà et que nous ne devons jamais baisser de vigilance pour lutter contre l'antisémitisme et qu'aujourd'hui ce qui se passe est tragique puisque il y a une recrudescence des actes antisémites que je voyais une étude de 2022 de la fondation de l'innovation politique qui nous disait que un français sur tris pense que les Juifs sont plus riches que la moyenne et 26 % des Français pensent qu'ils ont plus de pouvoir économique et financier donc vous voyez ça veut dire que les les stéréotypes effrayants antisémites hentent notre pays donc nous à gauche nous devons avoir cette responsabilité de ne pas mettre sur le côté cette question là vous trouvez que vous la mettez parfois que vous avez tendance à ne pas la souligner parfois je pense que nous devons ê Rais électoralist non ça c'est atroce ça c'est atroce franchement c'est atroce enfin en tout cas moi je voilà si je je je trouve ça atroce je je je pense que nous devons être au rendez-vous de ce combat qui est un combat encore une fois d'actualité que cette recrudesence est inquiétante et quand je vois la propre sœur de ma filleule qui prenant simplement le métro par des lit au faciè se fait entendre dire sale juive quand je je je sais que des Juifs s'interrogent pour enlever la mesousa de leur de leur porte devant chez eux tellement ils sont dans l'angoisse et la peur la responsabilité de la gauche et historiquement il faut quand même être clair historiquement est-ce que vous êtes au niveautin est-ce que vousêtes est-ce que vous êtes au niveau depuis un mois nous devons l'être et je vous et je vous dis qu non j'entends bien mais je peux vous assurer que pour les militants les sympathisants insoumis qui entendent parfois sur certaines chaînes sans cesse que au fond même carrément nous nous serions des nazis on l'a vu sur ces news ils se disent que c'est délirant comment imaginer que le combat contre l'antisémitisme ne soit pas un combat de la gaucheivier impensable vous voyez ce que je veux dire c'est impensable Olivier fort a appelé un grand rassemblement de tous les partis RN compris d'abord avant de revenir sur ce point contre l'antisémitisme qu'en pensez-vous est-ce une bonne idée moi je pense que c'est c'est une idée juste de de se rassembler pour manifester en effet notre révolte contre les actes antisémites alors après il faut être clair et net jamais avec l'extrême droite jamais avec l'extrême droite et et je tiens à ce micro vraiment à insister c'est que y compris dans le débat journalistique les questions qui sont posées la tonalité générale je trouve que il y a une banalisation de cette histoire d'où vient d'où vient le le rassemblement national il a été il a été créé par des G G qui sont qui viennent de clétine Olivier fort il il a fait une faute en disant il compris le RN c'est ça pour vous Olivier fort a fait une faute en disant y compris le RN écoutez oui ropédal il a rétropédalé donc je veux retenir ce matin le rétropédalage mais vous imaginez bien qu'on va pas lutter contre l'antisémitisme avec l'extrême droite et je veux que les choses soient extrêmement claires de ce point de vue et j'aimerais bien que tout le monde l'entende bien parce que il y a une bascule une banalisation dans ce pays de l'extrême droite on est on est en train d'inverser les valeurs nous sommes nous sommes les tenants historiques de l'émancipation humaine normalement le combat contre tous les racisme et contre l'antisémitisme nous devons le porter alors soyons à la hauteur de notre histoire ça c'est clair mais attention à toutes celles et ceux qui instrumentalise tout ça pour inverser le champ des valeurs Clémentine an vous avez invité avant ce qui s'est passé dans votre bureau politique hier soir laassanction de Raquel garido euh Raquel garido député France insoumis comme comme vous s'est montré très critique à l'encontre de Jean-Luc Mélenchon ces derniers jours l'accusant de n'avoir fait que nuire au mouvement ces 10 derniers mois elle a été convoquée hier elle a été sanctionnée elle ne pourra plus être oratrice pour le groupe à l'Assemblée nationale pendant 4 mois lui sont reprochés je cite une accumulation d'agissement et de propos répété qui nuisent au bon fonctionnement collectif la diffusion de fausses informations dans la presse à propos du groupe ou de ses membres la mise en cause et le dénigrement à dominem de plusieurs membres du groupe cette sanction 4 mois donc vous semble-t-elle juste moi je suis atterrée atterré par cette sanction atterré par cette sanction parce que je pense qu'on ne règle pas des divergences politiques par des sanctions bureaucratiques ça c'est pas possible et je suis aussi atterré parce que 4 mois c'est exactement le nombre de mois de la sanction qui a été ordonné contre notre collègue Adrien catnins qui je le rappelle a été condamné pour violence conjugal et que dans le même temps symboliquement vous trouvez que oui je pense que symboliquement dire heureux on va dire que c'est malheureux voilà et que dans le même temps quand d'autres je pense par exemple à Daniel auonau qui a pu tenir des propos sur le Hamas qui ne sont pas en correspondance avec la position de groupe je pense à ce que nous avons pu entendre ou lire sur sopia Chikirou qui méritait me semble-t-il au moins d'être entendu pour qu'elle puisse s'expliquer devant nous tout cela n'a pas été fait quand on nous dit en réunion de groupe ou sur nos listes barrez-vous cassez-vous il n'y a aucun rappel à l'ordre donc oui j'estime qu'il y a un deux poids de mesure qui est absolument injuste et quand on est un mouvement qui est à vocation majoritaire moi c'est ça que je veux construire mais pourquoi ce deux poid de mesure moi je vais vous dire je pense que notre responsabilité aujourd'hui c'est de construire un mouvement qui soit capable de gouverner notre pays en 2027 ou avant s'il y avait des élections anticiper c'est pourquoi il faut chérir l'anupè c'est pourquoi il faut que la France insoumise soit capable de fonctionner démocratiquement de faire vivre son pluralisme c'est la condition c'est la condition pour le parti ne se renforce pas oui le parti ne ne se grandit pas en sépurant c'est ce que vous dites ce matin se renforce pas en sépurant il y a une épuration là non je je prends cette expression parce que je pense que la logique qui soutend tout cela c'est l'idée que le clan irait avant le mouvement Mo pour moi c'est le clan c'est aujourd'hui celles et ceux qui dirigent ce mouvement et qui à mon sens c'est c'est c'est dès le démarrage he vous savez j'avais un désaccord sur la manièreou j'ai retrouvé votre ce que vous disiez il y a un an après sur le sur vous parliez de vous parliez d'un d'un parti qui est noyauté par un petit noyau de de de dirigeants dont la clé de voû c'est Jean-Luc Mélenchon voilà vous dénonciez déjà la la direction collégiale qui n'a pas été élu je je pense que quand on défend la 6e république les à Salamé quand on veut être crédible aux yeux des Français pour dire que nous sommes l'alternative d'émancipation face à l'extrême droite qui menace de prendre le pouvoir face à Emmanuel Macron dont nous voyons bien qu'il dirige à coup de 493 à coup de pénalisation des mouvements sociaux de mise en cause des droits et des libertés quand on veut être crédible en face de tout cela et efficace parce que la démocratie c'est être efficace ça n'est pas une perte de temps ça n'est pas voyez ce que je veux dire mais pourquoi vous restez pourquoi vous restez parce que c'est ma famille politique les à Salamé et parce que je n'ai pas la conviction d'être minoritaire au sein des militants insoumisp est-ce que la ligne de Jean-Luc Mélenchon Sofia Chikirou n'est pas majoritaire aujourd'hui c'est lui qui était à 22 % c'est c'est c'est lui qui a qui à la présidentielle il peut dire je l'ai soutenu à trois présidentielles et le candidat j'ai été et j'ai été pleinement d'accord avec le candidat Mélenchon durant sa campagne et jusqu'à ses 22 % voilà après est-ce que vous êtes sûr que chez les insoumis tout le monde était d'accord sur l'attitude que nous avons collectivement adopté sur Adrien catnins au démarrage c'est pas certain est-ce que vous êtes sûr que tous les militants insoumis sont d'accord pour ce fonctionnement gazeux ce n'est pas sûr êtes-vous d'accord que tout le monde était ok pour que sur l'article 7 sur les retraites sur les retraites il fallait ne pas y aller c'est certain est-ce que vous êtes est-ce que vous êtes sûr que tous les sympathisants et militants insoumis sont en désaccord avec l'utilisation du terme terroriste bon mais écoutez moi je je je je n'accepte pasorire je je je dis que je ne le sais pas et que je n'ai aucun moyen de le prouver voilà je dis que je ne le sais pas que je n'ai pas de moyen de prouver et que l'enjeu les l'enjeu dont nous parlons aujourd'hui c'est de savoir si en 2027 nous aurons oui ou non un candidat non seulement capable d'aller au 2ème tour mais capable d'aller vers les 50 % ça fait deux présidentiells que la gauche n'est pas au second tour donc ça ne doit pas être avec Jean-Luc Mélenchon si je vous écoute ce matin non c'est pas ce que je suis en train de vous dire parler de personne je suis en train de vous parler d'un profil politique je suis en train de vous parler de la façon de remettre sur pied la nupè et de faire grandir la France insoumise qui en est la la la le Fire de lance nous sommes le fer de lance de cette histoire donc nous avons une responsabilité historique et cette responsabilité historique je le dis un peu avec mes tripes mais parce que là ça devient quand même très grave le spectacle quand vous êtes un sympathisant de gauche ou un militant et que vous allumez votre télé ou vous écoutez votre radio vous êtes pas vous êtes pas fier hein on est embourbé dans des polémiques dans des voyez dans dans s'attacher sur un mot à savoir qui attend chien de faillance que va dire l'autre pour pour le mettre en faute ça ne va pas du tout alors que nous devrions avoir un collectif soudé à la fois pluriel divers mais soudé et capable de tenir tête à la macronie et d'empêcher l'extrême droite de grandirah Angelo sur l'application de France Inter Angelo sur l'application de France Inter avez-vous conscience que certaines de vos positions et de vos attitudes contribue à faire monter le rassemblement national et on le voit dans les sondages les derniers sondages que ce soit des des sondages de personnalité Marine Le Pen monte et Jean-Luc Mélenchon baisse ou ce soit des sondages pour les européennes où c'est l'explosion de de du rassemblement national écoutez il faut s'interroger sur notre profil politique c'est l'évidence il faut s'interroger sur notre profil politique depuis un an nous aurions dû monter en régime il y a eu le mouvement sur les retraites quand vous regardez les positions qui sont les positions des Français sur de très nombreuses mesures de très nombreuses mesures vous rendez compte que nous ne sommes pas en décalage avec les aspirations des Français les Français sont d'accord pour qu'on en finisse avec les grandes largesses qui sont données aux hyper riches et aux grands groupes les Français sont d'accord pour qu'il y ait plus de démocratie les Français sont d'accord pour la planification écologique les auditeurs alors il y a une question politique qui nous est posée pour savoir comment cet accord sur le fond peut se traduire par une adhésion politique Jean-Noël bonjour oui bonjour on vous écoute soyez les bienvenu merci beaucoup et merci à votre émission Clémentine je vous écoute et je vous apprécie beaucoup et mais je voudrais qu'on aille un petit peu plus loin sur moi je suis militant de la nu dans le 9e arrondissement de Paris je je le défends et cetera mais c'est vrai que c'est plus possible aujourd'hui et par rapport à tout ce que vous dites la monté de l'extrême droite possible et cetera quand est-ce que on voit bien que ce n'est plus possible aujourd'hui avec les positionitions qui ont été prises par par etfi comment est-ce que des gens comme vous qui sont responsables qui sont pour une une vraie République et cetera quand est-ce que vous allez prendre le chemin de dire on fait on construit autre chose et on est plein de militants à être prêt à suivre un mouvement qui qui sorte parce qu'aujourd'hui c'est c'est tout ce que vous venez de dire on voit bien qu'il y a un décalage mais il faut qu'il y a un mouvement qui qui qui sorte de de de la de la France insoumise pour revenir vers une une vraie démocratie sortir de la France insoumise pour recréer quelque chose ailleurs merci jean- Noël Clémentine tin vous répond moi ce que je je recherche c'est le rassemblement de toutes les gauches et des écologiste pour 2027 donc l'idée c'est pas de se passer de la force qui est en tête aujourd'hui à gauche parce que si on dit on va faire sans les insoumis c'est une absurdité du point de vue du rassemblement nécessaire encore une fois pour être capable de gagner dans ce pays donc moi ce que je cherche c'est à rassembler et je pense que les conditions concrètement sont possibles je vais vous dire une chose qui va peut-être vous étonner par rapport au au climat c'est qu'en réalité euh si on prend un peu de de de profondeur sur les les dernières décennies la gauche est les écologistes n'ont jamais été aussi d'accord sur l'essentiel d'accord pour remettre en cause les politiques qui sont au service des grands groupes et des hyper riches et qui cassent les services d'accord sur la transition la bifurcation écologique d'accord sur on a beaucoup de questions reste minutes notamment voudrait donner la parole donc je envoyer un message d'espoir il y a beaucoup de leaders poend pas trop trop l'espoir ce matin voilà elodie est au standard je voulez dire chez les auditeurs mais en tout cas moi j'ai vraiment l'opme de la volontéod bonjour oui bonjour merci de prendre ma question je vous en prie je suis de gauche je l'ai toujours été je suis à peu près de la même génération Clémentine je suis entouré de gens de gauche qui votent à gauche depuis des années mais pour nous Jean-Luc Mélenchon c'est pas possiblei quoi le problème c'est Jean-Luc Mélenchon le paternalisme l'autoritarisme le ceinture et brutel moi j'entends c'est ma famille politique mais est-ce qu'une autre insoumission n'est pas possible et est-ce que c'est pas le moment de voter une motion d'exclusion de Jean-Luc Mélenchon merciodi pour cette question clémentinetin sans langue de bois s'il vous plaît B sans langue de bois moi je suis pas pour exclure je suis pour inclure pour l'instant je suis pour qu'on on arrive à faire la question est-ce qu'il y a un problème Jean-Luc Mélenchon voilà mais je pense que c'est c'est une erreur de focalis je pense qu'il y a un problème de culture politique et d'incapacité ben si bien sûr que oui et d'incapacité je vois aller à Salamé qui fait tech me dit c'est fin d'accord d'accord donc le problème depuis un an c'est que la nup il y a sans doute une crise des directions c'est que nous n'avons pas réussi à transformer l'essai alors que c'était formidable d'avoir créé laanupes que l'espoir a été là et qu'on a l'impression depuis un an qu'on n pas effectivement à niveau de la promesse qui s'était enclenchée avec la création de l'anupes donc là normalement nous devrions dire que les directions doivent se retrouver vite ensemble et et et et trouver des manières de fonctionner qui font vivre le pluralisme qui font grandir notre cohérenceque sa radio ce matin et se dire c'est moi qui a fait les 22 % tous les autres il y a personne qui s'impos en dehors de moi ce qui est vrai dans les sondages d'opinion je suis le seul et les autres n'ont qu'à me suivreors vous répondez à ça aujourd'hui quand on voit les sondages même François Ruffin qui commence à émerger il est très très loin derrière Jean-Luc mais la course au pouvoir pour 2027 n'est pas une course solitaire voilà ça c'est ça ça n'est pas possible donc la question qui nous est posée c'est comment nous mettons en place un dispositif qui permet de créer de la dynamique politique et de l'espoir et ça je pense que c'est possible et en tout cas moi je vais mettre toute mon énergie dans les mois et les années qui viennent pour que nous réussissions ce Paris indispensable merci clémentinottin député LFI nup de SC sainten merci d'avoir été à notre micro il est 8h46 chez Biocop on n pas besoin d'une étude très poussée pour savoir que 100 % des Français ne se lavent pas avec le flacon de gel douche mais juste avec le gel douche d'ailleurs au petit- dééjeuner il ne mange pas non plus la boîte de céréales depuis plus de 35 ans Biocop vous donne la possibilité d'agir pour la planète en vous accompag