Macron, moins de 40 jours pour convaincre

mais d'abord donc l'entrée en campagne du président candidat emmanuel macron avec jérôme ramier c'est la fin d'un suspense qui n'en était pas un emmanuel macron et bien candidat à un deuxième mandat le président de la république descend dans l'arène de la campagne mais au vu des circonstances l'elysée a retenu une forme sobre une lettre aux français publiée dans les journaux de la presse quotidienne régionale un choix presque imposé c'est le candidat qui s'exprime le président lui s'exprime à la télévision pour délivrer des messages a su rendre sur des situations extrêmement grave l'aco vide le cren le candidat lui et crise en ukraine oblige l'entrée en campagne sera sans doute allégé difficile d'imaginer rapidement de grands meetings ou de déplacement thématisé pour celui qui reste chef des armées mais déjà dans son allocution d'hier sur l'ukraine le président désormais candidat s'est placé dans la position du protecteur des français face à ses conséquences économiques et sociales je n'ai et n'aurait qu'une boussole vous protéger cette campagne permettra un débat démocratique important pour la nation mais qui ne nous empêchera pas de nous réunir sur l'essentiel la guerre en ukraine et ses conséquences pour la france risque d'accaparer une partie de la campagne et si le président gère les affaires diplomatiques il a chargé le premier ministre de construire un plan de résilience à cette crise le mandat vous l'avez encore entendu hier soir que m'a confié le plan d'appui qui l'a confié au gouvernement c'est de protéger nos concitoyens et l'économie française des orientations qui seront forcément commentée par les différents candidats à la présidentielle dans une campagne très particulière pour laquelle il reste 37 jours avant le premier tour de scrutin l'entrée en campagne de même accro c'est donc notre tout premier débat je vous présente mes invités joséphine staron bonsoir est docteur en philosophie directrice des études et des relations internationales du cercle de réflexion sinopia jérôme sainte-marie ont soir sondeurs politologues président de l'institut pôle inbox olivier dorgan bonsoir avocat au cabinet ashurst et spectre expert en sanctions économiques les ti sa culpabilité à disposition soir laetitia et puis avec nous en duplex en visioconférence benjamin morel qui est maître de conférences en droit public à l'université paris ii panthéon assas je commence avec vous jallet morel puisque vous avez une vingtaine de minutes à l'eau à nous consacrer merci de d'être là cette lettre à la pqr c'était quoi tout simplement le dernier choix possible si on faisait la liste des entrées des formes d'entrer en campagne mâcon qui avouent jouer avec le calendrier il avait en effet plutôt intérêt à jouer que ce calendrier parce qu'une entrée en campagne trop tôt aurait pu être potentiellement problématique en obligeant à distiller un programme qui pourrait être clivant dans son électorat il garde un électorat socialement très homogène mais qui sur certains aspects peut malgré tout est bien arrivé chez l'un de ses rivaux on voit que notamment dans un sondage ipsos ya une vraie porosité avec le vôtre pécresse et puis de l'autre côté cette rentrée tardive en campagne lui permettait est bien de parier sur un effet ralliement sous drapeau avec la crise colis depuis en plus avec la présidence française de l'union européenne dont on ne savait pas qu'elle prendrait évidemment à cette époque cette tournure là donc on a un emmanuel macron qui a repoussé l'échéance et qui se retrouve aujourd'hui au pied du mur avec qui plus est cette crise internationale qui l'empêchent de se déclarer dans des canons habituels la déclaration à la pqr qui permet à la fois de montrer qu'il est proche des français et que en même temps et bien il ne descend pas tout à fait dans la raid parce qu'on est sur un format écrit la vidéo également qui me permet de garder une forme de distance c'est pas forcément l'idéal pour se déclarer mais au vu des circonstances chirac c'est tout ce qui reste est la vidéo a priori vérifier laetitia avec l'elysée il y en a pas mais a priori on n'a pas mon vrai avec emmanuel macron on est toujours surpris puisque il est le seul à posséder les mystères et les 1 200 points comme bon on verra bien en tout cas la lettre c'est une certitude joséphine staron la posture du président protecteur qu'on a entendu hier soir lors de son allocution qui était presque déjà une entrée en campagne on la retrouve dans cette danse est laid via pas y'a pas de surprise ça va être l'un de ses axes de campagne évidemment fort c'est presque par l'actualité oui on va dire qu'il n'a pas trop le choix non plus on est dans une situation inédite il doit à la fois être le chef d'état celui qui protège les citoyens français et en même temps il doit se déclarer candidat avant la date limite qui est demain là dessus c'est une stratégie qui l'a peut-être réfléchi mais qui aussi forcément bousculé par les événements récents ce qui est intéressant avec cette posture de protecteur sait qu emmanuel macron se l'est appropriée sur tous les sujets européens depuis de nombreuses années déjà depuis le discours de la sorbonne en 2017 emmanuel macron diffuse cette idée d'une europe protectrice une europe souveraine une europe puissance et aujourd'hui ce qu'il nous dit hier soir finalement dans son allocution c'est que nous sommes prêts la crise du crédit n aura eu peut-être au moins ça de bénéfique c'est de pousser les européens à adopter cette europe puissance souveraine stratégiques alors maintenant à voir comment cela sera décliné dans les mois qui viennent effectivement jérôme sainte-marie l'europe jusqu'à présent c'était plutôt un retour soir pour une large partie de l'opinion française donc c'est bon effectivement un retournement le voit dans un baromètre doxa aujourd'hui qui montre que 63% des français estiment que l'union s'est montré à la hauteur de la situation c'était une proportion inverse est intéressant de comparer le jugement sur lac sur la crise sanitaire est ce qu'on peut pour autant parler d'un retournement de l'opinion sur l'europe qui pourrait donc profiter par ricochet emmanuel macron alors pour l'effet immédiat c'est certain qu'on est là quelque chose qui où les gens se disent de nouveau l'union fait la force c'est formidable de réagir en tant qu'européens sans se rendre compte en réalité que tout cela se fait dans le cadre d'une alliance militaire l'otan qui n'était pas une alliance européenne qui est une alliance ou direction américaine vont à raconter d'histoires et donc vous avez effectivement cela ça permet d'éviter toutes sortes de sujets j'aime la moldavie venez de faire de faire une demande d'adhésion la géorgie l'union européenne la géorgie donc l'ukraine est évidemment quand vous parlez en termes de sécurité tout cela c'est tout à fait dans les circonstances pareilles c'est formidable alors que si vous commencez à devoir débattre sur les conséquences économiques et surtout social de l'intégration de pays comme l'ukraine c'est à dire que toutes les perspectives d'europe sociale prennent un ton très différent s'il est une moyenne entre le smic des pays occidentaux et le smic aussi de l'équipe heures du smic dans des régions comme cela c'est dans six états dbsa c'est un débat de temps de paix aujourd'hui même le simple fait de dire ce que je suis enceinte ni retrait par est monstrueux pareil et c'est en fait bon faut voilà c'est mais en réalité donc ça permet de faire passer si vous voulez cette notion d'europe d'un contexte dramatiser pour peut-être autre chose que ce qu'elle est véritablement sa provoc pour l'instant un effet d'adhésion de l'opinion mais dans des circonstances on en n'est pas notre première au premier conflit extérieur on a eu le temps d'étudier les effets de cela sur l'opinion juste pas petite histoire j'étais militaire à matignon lors de la guerre du golfe en chat dans le département des études d'opinion donnant six mois j'ai eu tout le loisir de voir les effets de cela et je parle cet exemple là pourquoi parce que françois mitterrand devient très populaire en février mars est donc de 7 ans fin janvier février marque de 7,91 la même manière que jacques chirac lui en s'opposant à la guerre en irak eh bien ce sera très populaire en mars 2003 et dans les deux cas ça ne résiste pas deux semaines au retour de la paix oui ça ne dure pas mais la question là qui nous occupe c'est quand est ce que la la paix sera revenu peut-être pas d'ici au 10 avril environ on verra bien je ne voudrais pas être un oiseau de mauvaise augure olivier d'orgon emmanuel macron là un peu évoqué aussi pouvoir utiliser le le costume de présidant l'union européenne puisque puisque il ya cette présidence tournante on l'a vu notamment avec l' annonce de ce sommet de la défense européenne qui tiendra à versailles les 10 et 11 mars prochain donc la semaine prochaine en fait très clairement emmanuel macron c'est effectivement positionner sur une en tant qu' effectivement président de l'union européenne en tout cas pour pour les six prochains mois ce qui était absolument pas du tout anticipé il ya encore quelques semaines et cette présidence d'ailleurs faisait beaucoup polémique parce que elle venait en plein conflit avec la campagne présidentielle française est d'ailleurs certains candidats cités même prononcé pour une record de cette présidence pour éviter justement au chef de l'état de de devoir avoir ce double costume de président de la république française de président de cette présidence tournante est également candidat à sa propre réélection ce qui est assez intéressant sur le plan européen c'est que on a si c'est quand même d'un point de vue juridique 1 et j'en reviens messieurs j'ai naturellement il ya un vrai mouvement très fédéraliste ces derniers jours qui est assez inhabituel il faut comme le soulignait européenne qui est quand même une administrativement et juridiquement très lente dans sa prise de décision a n'a jamais été aussi rapide et donc je pense que très clairement emmanuel macron s'inscrit effectivement dans cette dynamique là d'où cette convocation effectivement de ce sommet les 10 et 11 mars prochains avec également aux messages pense qu'on va y revenir un petit peu plus longuement tout à l'heure le point économique qu'il avait déjà anticipé dès lors de sa toute première prise de parole le le jour de l'invasion de l'ukraine le 1er jour de l'invasion d'ukraine en dix ans et en prenant les français que cette guerre s'inscrirait dans une durée et qu'elle aurait des conséquences sur le quotidien des français ce qu'il a l'air répéter le premier jour du salon de l'agriculture et lyon le samedi ma vie c'était samedi quand il est venu pour 2 euros au salon laetitia on va faire un focus avec vous sur cette forme d'entrer en campagne alors il ya un précédent on en a beaucoup parlé depuis le début de de cette journée pour faire aussi dans cette émission forcément sémites héros 88 vous savez quoi toi je pense qu on en a beaucoup parlé mais que ça arrange l'elysée parce qu'il savait très bien que en faisant en faisant cette lettre aux français évidemment la référence à françois mitterrand sautera aux yeux des journalistes et que évidemment toute la journée on répèterai alala emmanuel macron s'inspire de françois mitterrand mais je vais vous donner un scoop c'est vrai voilà donc s'arranger disent ils on l'aura bien compris françois mitterrand il avait écrit cette lettre à la fin de la campagne alors que il s'était dit candidat le 22 mars je sais pas si vous vous souvenez dans une archive qui a était repassé aussi de nombreuses fois face à henri sannier où il avait dit oui voilà un petit oui qui suffisait à le faire entrer - souris entre l'autre non certainement un peu plus jupitérien et il avait écrit cette lettre à tous les français le 7 avril 1988 47 pages 18 mille mots sept chapitres alors je ne sais pas si emmanuel macron plus courts et nicolas sarkozy on oublie on oublie souvent mais il avait aussi écrit une lettre à chemy chers compatriotes à tous les français le 5 avril 2012 la rue mais alors pour mitterrand et sarkozy ni françois mitterrand à nicolas sarkozy c'était postérieur plusieurs semaines après leur entrée en campagne la la c'est l'acte à vendre est en campagne c'est la différence surprise de emmanuel macron fallait bien qu'ils aient leur donne une 1 et puis je vais vous dire tout son plan com a été revu de a à z là ces derniers jours parce que il avait choisi vraiment de s'inspirer de françois mitterrand c'est à dire que au départ il devait arriver comme ça lors d'un déplacement quelqu'un peut-être un français devaient lui poser la question mais serez vous candidat monsieur macron et puis leur ai dit oui comme françois mitterrand et ensuite il voulait expliquer pourquoi pourquoi il était candidat à sa réélection bon bah finalement on a enlevé la première étape il va écrire cette lettre aux français il a fait cette adresse aux français de toute façon hier soir donc il a pris la parole et déjà une vidéo qui tourne et ensuite on verra le service après vente on sait juste que son meeting à marseille et bien sûr et alors ce qui est intéressant benjamin morel c'est que cette campagne cette campagne elle va elle va être courte pour le président pour une raison c'est à partir du 28 mars on rentre dans le principe de l'égalité du temps de parole dans les médias donc ça veut dire que si une télévision propose 20 minutes à emmanuel macron le 29 mars elle doit proposer 20 minutes à nathalie artaud ou nicolas dupont aignan c'est c'est quand même campagne très courte de fait non comment vous l'analysez ça on n'est pas tout à fait sur un régime de l'égalité on est sur un régime essentiellement de l'équité au moins depuis la loi de 2016 donc malgré tout pas si on pourra à partir du 28 mars entre dans l'égalité là on attaque les qualités où on est dans une forme d'équité c'est à dire que vous ne donnez pas les mêmes temps de parole malgré tout à l'ensemble des candidats depuis la loi de 2016 on a eu une modification en profondeur là dessus donc oui il ya en effet des évolutions mais fondamentalement vous avez de toute façon une mise en visibilité du président la république et plus fort c'est-à-dire que c'est pas seulement la parole qui est la vôtre c'est également la manière dont votre parole va être relayée et dont elle va être audible donc c'est une campagne en effet excessivement courte pour emmanuel macron mais ça a été dit c'est à dire que y'a déjà précédemment l'exemple de françois mitterrand et par ailleurs eh bien vous avez aujourd'hui déjà une forme de cristallisation c'est à dire que l'enjeu n'est pas le même selon les candidats pour un candidat qui est peu connu une campagne longue s'impose parce qu'en réalité vous avez la nécessité d'être justement audible visible en revanche pour un candidat et quand vous attendez quand vous êtes un président sortant que vous êtes connu qui est déjà connue qui est déjà marquant et qui est déjà attendu est bien la longueur de la campagne est plus une occasion de prendre des coups donc là pour le coup une campagne courte une campagne éclair et bien à part plus crédible pour emmanuel macron également parce que comme je le disais tout à l'heure l'électorat macro n'y en a une forme d'homogénéité sociale il est d'accord sur le bilan des manuels macron mais sur les perspectives qui serait celle du projet et pas forcément d'accord n'y a pas forcément de vision commune on le voit d'ailleurs dans les ralliements qui peuvent être très très divers emmanuel macron elle qui peuvent incarner des choses différentes donc des moments où vous rentrez dans la campagne avec un projet vous prenez des risques de cliver votre électorat par ailleurs cette élection va se faire probablement au premier tour à droite l'idée c'est d'arriver à capter cet électorat centre droit qui pourraient s'échapper de l'escarcelle du maquereau nisme mais le second tour lui va probablement se faire à gauche parce que du second tour enfin le second tour dépendra du report des voix de gauche sur emmanuel macron il faut que ce report soit évidemment un report sur lui et pas sur l'autre candidat et il faut que ce report soit important parce que il y à une potentielle abstention différentiel qui peut être extrêmement importante au wac actuellement et un électeur jadot sur deux qui votent emmanuel macron second tour un électeur mélenchon sur trois donc il faut pouvoir parler à la gauche il faut voir parler à la droite et pour arriver à un consensus et mais il vaut mieux parler d'ukraine vaut mieux parler de la choroïde que de pouvoir d'achats de sécurité ou d'immigration sans doute pas pouvoir échapper au pouvoir d'achat jérôme sainte-marie ça faisait réagir le le le second tour se jouera à gauche oui parce que je crois que cette lecture gauche droite est quand même largement obsolète et le succès meubles d'emmanuel bakr ont aujourd'hui succès considérable à dans les intentions de vote le sondage qui vient de tomber à l'instant le rolling ifop indique 28% au premier tour pour emmanuel macron 28% ces quatre points plus que donc il ya cinq ans et ses 11 points de plus que celle qui arrive en numéro 2 à 17 % marine le pen donc on a effectivement cette unité delà du maquereau nisme est très forte et les gens qui le rejoignent pas tout à fait d'accord et jean luc morel sont à peu près d'accord sur tout c'est à dire que ce soit monsieur raffarin ou monsieur rebsamen par exemple et monsieur chevènement aussi parce que chevènement s'est rallié à tous qui tous qu'il tout ce qu'on pouvait tout ce que bakr on pourrait lui dire donc n'a plus aucune forme d'importance politique donc vous avez effectivement 7 cette convergence soit un projet commun sur une culture commune désormais très largement européen n effectivement ça fait pas une majorité mais face à eric zemmour ou face à marine le pen ça fait une majorité face à pécresse les mêmes images rendues plus grande imaginez-vous alors je votre réponse benjamin morel et je pense que ce sera votre dernier mot puisque vous devez filer juste après désolé non mais alors sur les identités politiques en effet je suis d'accord il ya une forme de dissolution malgré tout vous avez des intentions de vote aujourd'hui qui sont relativement stables notamment pour les candidats de gauche et cet électorat il va être nécessaire à emmanuel macron et pour l'instant il est stable ensuite il ya malgré tout des points qui font clivages dans cet électorat c'est notamment quand vous prenez les enquêtes la question de l'immigration l'électorat de son coup droit est très opposée à une immigration plus importante c'est moins le cas pour un électorat centre gauche or sur quoi emmanuel macron va devoir répondre à eric zemmour à marine le pen et même à valérie pécresse ce sont sur ces sujets là s'il est trop mou sur ces sujets là ils peuvent perdre électorat centre droit s'il est trop dur et bien c'est l'électorat de gauche qui disent que de dire bonnet blanc blanc bonnet on voit d'ailleurs que c'est un électorat qui se fragilise dans son report de voix emmanuel macron au moment de la loi zyl et immigration puis au moment de la loi anti-casseurs acceptera les grandes lois sécuritaires et les lois sur l'immigration ont touché cet électorat et vont conduire peut dans l'évolution des enquêtes a modifié le rapport le report de voix donc là il ya un danger pour emmanuel macron il en a assez bien conscience nous le fait que sur ce sujet là il parle assez peu directement dans voit plutôt des lieutenants et par ailleurs eh bien il évite de rentrer trop tôt dans la campagne ce qui est de bonne guerre merci benjamin morel pour cette analyse effectivement il ya cette question d'une campagne un peu en surplomb qui serait dans la dans le prolongement de la stratégie du président la république depuis plusieurs semaines ça agace et ça questionne la stratégie de ses opposants on écoute marine le pen c'était hier au salon de l'agriculture si le président de la république pas stratégie essaye de passer au dessus des réponses qu'il doit aux français sur ces sujets je crois qu'il commet une véritable erreur et qu'il est déconnecté encore une fois de la tante forte du peuple juste âgée en écoutant benjamin morel bon bah emmanuel macron aura répondre dit il à valérie pécresse eric zemmour et à marine le pen pour l'instant au chef de l'état a refusé tous les débats du premier tour donc est ce qu'il aura à répondre si les journalistes lui posent la question vous voyez ce que je veux dire thomas si les journalistes ne lui pose pas la question de façon répétitive il peut très bien la contourner mais joséphine stars ont cette question du débat du du premier tour si emmanuel macron hésitait déjà avant la guerre en ukraine balle à la question se pose plus du tout enfin il va pas aller participer à un débat de premier tour alors que il faut en même temps appelé hier poutine puis zelensky oui ça l arrange bien d'une certaine manière probablement même si ça ne faisait peut-être pas partie de la stratégie et au départ parce que les évènements s'enchaînent aujourd'hui ce que certain c'est qu'avec cette crise cette guerre il faut le dire en ukraine les gens les français les citoyens ont peur sont inquiets et c'est légitime et donc forcément dans une période aussi critique on recherche la stabilité on recherche la cohésion on recherche finalement d'être rassurés et c'est dans cette posture là que se place aujourd'hui emmanuel macron c'est ce qu'il fait depuis le départ lorsqu'il lorsqu'ils commencent les négociations diplomatiques avec d'admir poutine il ya quelques semaines même si elle échoue emmanuel macron le dit bien dans son discours hier soir nous ne sommes pas en guerre contre la russie donc là il rassure une population française qui entend parler de troisième guerre mondiale depuis quelques jours c'est même très anxiogène et ighil l'inquiète pardon de vous interrompre aujourd'hui en faisant passer le message qu'il est pessimiste après parce qu'il l'a rappelé ce matin pendant plus d'une heure une aria relayeur kittin et des halles a su à l'un de ses coups de téléphone il informe les français la voie diplomatique et compliquée qu'à une durée que en tout cas sur la question de l'ukraine les choses semblent perdus que vladimir poutine devrait aller jusqu'au bout et devrait revendiquer la totalité de l'ukraine donc là dessus le maniema grondin n'a effectivement on n'est pas très optimistes en revanche ce qu'il dit ce qu'il laisse transparaître du moins c'est que la voie diplomatique pour protéger autres citoyens on pense à la mode d'asile ont pensé à la géorgie on pense surtout aux pays de l'union européenne et aux pays membres de l'otan est bien là il s'adresse en français en disant je ne coupe pas la voie diplomatique parce que c'est la seule qui nous permettra de garantir la paix une paix que les gens ont viscéralement envie de conserver ici en europe euros qu'est ce qu'on va retenir de ce quinquennat j'admire premier quinquennat non parce que c'est pas joué qu'est-ce qu'on va retenir de ce noeud ce quinquennat le président décrit c'est sans doute ce qui restera évident je pense que vous le dit très justement ottomane le président des crises un président qui après un nom de pouvoir fait face la crise dg les jeunes puis à une réforme des retraites qui est excessivement compliqué et puis à la crise de l'aco vide pendant presque deux ans et on commençait tout juste à être optimiste sur cette sortie de crise et on arrive dans une crise géopolitique majeur que l'europe n'a pas connu depuis à minima la guerre de l'ex-yougoslavie donc clairement un président qui a eu finalement un peu plus d'un an pour exercer pleinement sur ses projets sur les réformes qu'il avait sur lesquels il avait voulu être élu en 2007 jérôme sainte-marie est ce que l'opinion peu tenir rigueur à emmanuel macron dans ce contexte particulier de ne pas descendre dans l'arène non je ne crois pas eu des sondages qui avait été fait avant la crise du crédit yens avant la crise ouverte qui montrait que les français s'impatienter et donc ça commençait à apparaître comme une habileté un peu déloyale pour tout dire de ne pas exposer son bilan de refuser de débattre de son projet mais aujourd'hui les choses sont complètement changé là dessus il ya un sondage très intéressante mais moi je ne parle que de sondages mais donc qui est qui a été fait par bbva les 23 et 24 février juste avant la guerre qui montrait que 42% des français et cette guerre si vous voulez l arrivée un peu par surprise pour l'opinion française un bon pense que ça va s'arranger qui avait une énième crise mais qu'au fond tout cela était sous contrôle et le 23 et 24 février dont 42% des français ont une bonne opinion du président sortant enfin de manuel barroso comme président de la république 42 % ces dix points de plus que nicolas sarkozy à la même période de son mandat s'il 21 de plus que comment dirais-je françois hollande les 42 % ça serait si le président la république n'avait eu qu'une seule opposition ça serait assez inquiétant pour lui mais avec ayant trois quatre cinq oppositions possible avec des reports de voix avec des reports de voix justement au second tour entre ces différentes qui seront sans doute assez mauvais et bien c'était déjà assez confortable avant la crise aujourd'hui si vous voulez il ya cette crise qui arrive là voudrais juste dire à faire une petite distinction entre les crises du quinquennat de ce point de vue là il ya deux périodes très différentes d'un quinquennat il ya les crise sociale du début du quinquennat dont fondamentalement le présent la république est le co auteur puisque c'est bien à sa politique ses réformes ces taxes son style etc qui nourrissent les mouvements sociaux dont le gilet jaune mais qui vont plutôt l'affaiblir si je vous entends tu te rendes qui renforce le localité avec qui crée peu un peu à bloc populaire c'était ma thèse à l'époque mais cette thèse je la croyais et je la crois encore valable dans les conditions du moment mais appartement où vous avez le covin notamment vous avez l'arrêt des réformes vous avez la distribution d'argent vous est ce cette crise qui vit qu est totalement exogènes et qu'en plus après vous avez une crise on ne peut plus exogène qui est celle de l'ukraine dont personne de petite et rigueur dans son inde dans sa survenue au président de la république l'a évidemment on est une transformation radicale et ces cris cela bien entendu le renforce et d'ailleurs c'est intéressant parce que ça permet de de continuer dans la logique du quoi qu'il en coûte sauf laetitia avec une nuance et un nouveau mot qui apparaît c'est le mot résignant s'est pas vraiment nouveau alors je vais vous contredire suis désolé moi il n'est pas nouveau ce mot leur nid dans la macro ni ni pour les chefs d'état avant françois hollande l'a beaucoup utiliser après les attentats de 2015 et c'est vrai que emmanuel macron hier soir en tout cas a choisi ce mot pour lancer le plan de sauvetage social et économique écoutez face à ses conséquences économiques et sociales je n'ai et n'aurait qu'une boussole vous protéger j'ai demandé aux premiers ministres d'élaborer pour les prochains jours un plan de résilience économique et social pour répondre à toutes ces difficultés on l'a dit un sur ce plateau depuis le début du débat on a parlé de protection il le dit je vais vous protège et donc il endosse le costume du pater familias le père de famille et pourquoi ils utilisent résilience parce que résilience ça veut dire que les français sauront dépasser seront surmonter les traumatismes les épreuves grâce à lui puisqu'il n'est protège et et donc il fait confiance dans cette capacité de résilience du peuple français et c'est une résidence que l'on partage donc c'est lui avec les français il ya plusieurs comme sa signification à voir dans ce mot résilience et vous avez raison il l'a déjà utilisé une semaine auparavant au salon de l'agriculture emmanuel macron exactement dans les mêmes termes et alors je vraiment si vous avez le temps essayé d'aller regarder ce qu'il avait dit face aux agriculteurs c'est quasiment mot pour mot ce qu'il a dit hier soir aux france à qui on l écoute ce ne sera pas sans conséquence sur l'augmentation des coûts de l'énergie ce ne sera pas sans conséquence sur l'alimentation du bétail son couple être même la capacité à fournir et donc nous sommes en train de bâtir et le ministre le fera dans les prochaines heures avec vous un plan de résilience d'abord pour sécuriser pour nos filières nos intrants ensuite pour essayer au maximum de bâtir des boucliers en termes de coûts voilà donc on est exactement dans l'idée dit hier soir et ce n'est pas du tout du tout la première fois qu'il utilise ce mot puisque pendant le qu'ovide mars 2020 rappelez-vous à mulhouse il fait ce déplacement il dit nous sommes en guerre et il utilise encore une fois ce mot résilience écoute elle j'ai décidé sur proposition de la ministre des armées et du chef d'état major des armées de lancer l'opération résilience cette opération distincte de l'opération sentinelle qui continue de se concentrer sur la lutte contre le terrorisme quant à elle cette opération résilience sera entièrement consacrée à l'aide et au soutien aux populations ainsi qu'à l'appui aux services publics pour faire face à l'épidémie de covin 19 le contexte aujourd'hui est totalement différent mais l'objectif et les moyens le quoi qu'il en coûte sont exactement les mêmes seule petite nuance peut être hier soir il a utilisé le futur dans son allocution pour bien signifier qu' il y aurait peut-être en tout cas certainement selon lui un deuxième mandat voilà il ce mot résilience est celui que vous avez choisi justement pour votre chronique qu'on propose sur nos réseaux sociaux alors effectivement là la démonstration c'est pas nouveau je suis d'accord avec vous mais ce que je voulais dire en fait et est ce que ce soit intéressant est évident c'est que il aurait pu choisir de de continuer d'utiliser le quoi qu'il en coûte voyez ce que ce que je veux dire mais surtout ce qui est intéressant c'est que moi je trouve que il ne va pas pouvoir faire l'économie et il ne fait pas l'économie de descendre dans l'arène du quotidien des français c'est à dire le prix de la baguette le prix de l'essence on a vu on en discutait juste avant que l'émission démarre il ya des records battus sur 5,5 matières premières en ce moment qui sont historiques quoi ça effectivement alors peut-être sur le quoi qu'il en coûte points commenté sur ce point je pense que le quoi qu'il en coûte à une connotation très particulière pour une partie de certains candidats à droite donc je pense qu'il voulait aussi démarqué besoin d'engager voulait sortir de ce de ce mot qui a été utilisé pendant près de près de 20,4 mans est sûre sur effectivement les conséquences intéressant parce que quand on regarde vraiment la séquence des sept derniers jours emmanuel macron anticipe que les mesures que l'union européenne prendra auront des conséquences sur l'économie française et sur l'économie européenne et qu'elles auront des conséquences sur l'opinion publique aussi parce que vous dit très justement elles vont venir toucher également le prix des hydrocarbures le prix du gaz le prix de certaines matières premières et donc je pense qu emmanuel manqueront anticipent une potentielle mécontent de mon donc là on revient éventuellement au crise sociale du début du quinquennat et donc dans cette posture en fait ils adressent directement la question de l'économie et en même temps il recadre si vous me le permettez également le ministre de l'économie et des finances qui c'était un petit peu emballé lors de son entretien / sur france inter le laser sur france info par dont la veille au soir et n'ont que là il rappelle que la guerre aura des conséquences sur notre économie mais que pour autant nous ne sommes pas en guerre d'un point de vue économique avec la russie les 5 records que j'ai trouvé sur sur brut c'était sur twitter c'est pétrole gaz blé maïs et aluminium je voudrais entendre votre expertise sur l'aluminium qu'est ce qui est en train de se passer alors l'aluminium c'est très intéressant parce que l'aluminium a déjà connu une crise du fait des sanctions économiques alors ça a été un épisode qui a été relativement isolé mais les états unis en 2018 décidé d'imposer des sanctions contre rue salk est le premier producteur mondial d'aluminium ce qui a eu des conséquences énormes sur l'inflation et le couple de lignum est ce que l'on sait c'est que les états unis ce soir à priori ou dans la nuit pour nous avons ré imposé des sanctions contre orissa donc l'inflation dont vous faisiez peut-être ma a des raisons de continuer et peut-être pour ajouter sur un autre point qui est très intéressant c'est l'inflation en matière de diplomatie la russie est un des plus grands producteurs mondiaux lithium tout comme l'ukraine les lithium est absolument critique à la décarbonisation de notre économie et on risque là aussi de voir une inflation du prix du lithium et donc du prix de la transformation écologique alors effectivement emmanuel macron anticipe sur ce qui pourrait être un boulet pour cette courte campagne oui mais il montre aussi que la solidarité européenne un coup un prix mais que ce prix il est prêt lui comme tous les chefs d'état européens à l'assumer et à le compenser on envoie une union européenne depuis quelques jours qui se met en branle si je puis dire pour compenser les effets négatifs des sanctions qu'elle a unanimement décidé alors est-ce qu'elle y parviendra jusqu'au bout probablement pas il y aura des conséquences qu'on ne pourra pas maîtriser mais en tout cas c'est effets compensateurs il est présent dans l'esprit des manades macway dans l'esprit de tous les européens mais on surf aussi si je puis dire sur la vague de solidarité à l'égard des ukrainiens de l'opinion publique en france et ailleurs en europe qui pour un temps en tout cas pourra justifier ses conséquences négatives et notamment à la hausse des prix mais ça ne pourra pas durer très longtemps et donc c'est pour ça qu'il ya un vrai danger sur l'opinion publique à long terme ou à moyen terme en matière de sanctions et de leurs conséquences il ya quand même une différence entre les différentes opinions publiques si vous voulez par rapport à ceux de ces sanctions quand vous êtes un pays comme la france où le débat a commencé d'ailleurs sur les problèmes de désindustrialisation ou quand même les chiffres catastrophiques de la balance commerciale on était un petit peu médiatisé et malgré tout quand vous avez effectivement en plus l'expérience de sanction qu'on peut apparaître comme pénalisante par rapport à différents secteurs et bien là ça devient très différent quand vous êtes à payer optimistes comme l'allemagne si vous voulez où tous les choses semblent aller mieux en mieux y'a pas de problème là inversement c'est des sanctions qui seraient là ça peut être un débat je pense qu'il aura le temps de deux des d'émerger et d'émerger et de se développer au cours des prochaines semaines avoir écrit les présidentielles mais le point des sanctions c'est que ça pénalise lourdement beaucoup de milieux d'affaires français quand beaucoup investir en russie par exemple se demande si on n'est pas en train de sacrifier de nouveaux investissements sans garantie c'est le moins qu'on puisse dire d'efficacité sur la situation sur le terrain donc si vous voulez un moment donné sauvegarder son âme pour risque de ne pas passer pour insuffisant pour beaucoup d'acteurs économiques pour beaucoup de français parce qu'il n'ya pas que la préoccupation sociale et la préoccupation du consommateur il ya aussi une préoccupation très forte dans l'électorat c'est la préoccupation du contribuable on est à dire que le quoi qu'il en coûte et critiqué aussi parce que beaucoup de contribuables relatifs morizet c'est quand même plutôt l'électorat d'emmanuel macron qui plus est est bien à ce 10 mai ça va durer combien de temps ces trucs l'argent on avait une préoccupation rappelez-vous depuis plusieurs élections présidentielles avec bayrou avec même madame royal tout cela dans 2007 sur l'a 10 mm et l axe d'entrée en voilà de retour en politique dire ça comme ça de l'ancien premier ministre avec horizon d'ici là il a parlé de la dette ça a été vraiment discours philippe on n'en parle plus en plus il mobilise pas mais nous sous-estimons pas l'immense inquiétude et contribuer notamment des retraités de ceux qui ont du patrimoine tout cela qu'ils disent mais qu'est ce qui va nous arriver on va sortir de tout cela et pourtant il ya certainement un parce que là les sanctions sont historiques les sanctions décidées par l'europe n'est pas seulement l'europe mais il ya on en a encore sous le pied pardon d'être un peu triviale mais mais c'est ce qu'on peut dire alors il ya encore moyen de durcir ses sanctions on a encore en moyen ultime de durcir ses sanctions mais ce moyen potentiellement viendrait pour le coup de très fortement pénalisé l'économie française l'économie européenne et le consommateur c'est le secteur d'énergie le shaker de l'énergie pour l'instant été épargnée volontairement on est encore au tout début du mois de mars on est encore dans une position on est très consommateur de gaz de gaz russes notamment et donc on ne pas souhaiter c'est d'ailleurs une position européenne qui n'était pas forcément partagé par des états unis et le royaume uni tune venir sanctionner les apports de gaz russe et c'est d'ailleurs pour cette raison que les banques qui ont été discutées hier matin un nouveau mot qui n'existait pas dans notre vocabulaire mais cette reprise de la bourse à être pris donc on rappelle rapidement ce qui swingue alors suisse et un système de communication bancaire et qui permet à des banques partout dans le monde d'échanger entre elles et qui permet de sécuriser les transactions et une déjà bien faire toujours de la pédagogie et est donc effectivement dans le choix de l'union européenne il ya plusieurs banques russes qui ont été exclus du système mais pas toutes bien j'ai dit celle qui ne sont pas exclues du système ce n'est pas anodin ses sbires banques et gazprombank ils sont les deux banques auxquelles les européens font des virements tous les jours ou tous les mois pour payer le gaz russe dont ils ont besoin et sur la question du débat sur les sanctions je trouve que le débat sur l'efficacité des sanctions il a déjà il est déjà dans l'opinion publique je trouve en tout cas il est dans les milieux d'affaires ça c'est de toute évidence on voit bercy tient quasiment quotidiennement des points presse avec et des points également avec des plus grandes entreprises françaises pour justement anticipez vous disait très justement les lourds investissements qui ont été faits par de grands groupes industriels et de grands groupes même dans le secteur des services aux russes y donc le débat il est déjà présent et je pense que emmanuel macron l'avait déjà anticipé surtout qu' il faut le rappeler on est quand même dans un contexte où on a choisi de faire de cet outil juridique la réponse est l'unique réponse enfin on a eu effectivement une solidarité européenne en matière de défense mais on a un à faire en tout cas la principale réponse à cette crise est donc l'enjeu c'est pour emmanuel macron c'est aussi de ne pas de préserver cet outil de faire en sorte que cet outil puisse continuer à être utilisés et continue à être crédible d'où l'importance justement qu'il n'y ait pas un débat qui viennent aussi contesté ces sanctions merci les quoi aux entreprises vous inquiétez pas vos investissements ne seront pas perdus persie est beaucoup plus prudent sur ce point très clairement bercy n'encourage clairement pas les entreprises à poursuivre leur massivement russie bercy est assez pessimiste mais surtout bercy est assez attentiste parce que la russie est en train de préparer des contre mesures notamment pour essayer d'interdire les sorties de capitaux étrangers de son territoire donc je pense que malheureusement la messe est déjà dite et que les investissements majeurs qui ont été réalisés par des groupes industriels en russie devront à minima rester en russie le temps des sanctions et potentiellement disparaît et on est au coeur de notre débat sur ce sur cette campagne à la forme que prendra cette campagne présidentielle pour emmanuel macron parce qu'évidemment ça va être aussi un levier de communication pour lui les routiers c'est l'une des infos de cette fin d'après midi les routiers demande d'ores et déjà l'aide de l'état et on a bien compris on l'a entendu tout à l'heure dans notre sujet d'ouverture que c'est le rôle qui est dévolu au gouvernement et au premier ministre 2 2 de mettre en musique la la résilience puisqu'on ne dit plus quoi qu'il en coûte je voudrais terminer ce premier débat sur la question de la légitimité d'un éventuel emmanuel macron réélu dans une campagne a minima et je voudrais entendre ce que disait ce que nous disait gérard larcher c'était hier dans notre émission on était au salon de l'agriculture il disait attention à un débat escamoté on écoute le président du sénat il faut une réponse une réponse et un débat démocratique car on ne peut pas élire un président ou une présidente sans un débat sur le bilan sur le projet on ne peut pas élire un président ou une présidente en quelque sorte par défaut démocratique matthews escamote on se débat pour celui ou celle qui sera élu il y aura un problème de légitimité et nous sommes dans une démocratie fragile on l'a vu avec la crise des gilet jaune nous avons besoin que celui ou celle qui va avoir le pays en responsabilité est vraiment illégitimité enracinée et en démocratie je ne connais pas autre chose que le débat alors on entend effectivement beaucoup ce discours chez les opposants je sais pas mal de d'experts ou une analyse depuis depuis plusieurs jours mais moi je vous donnais mon sentiment si emmanuel macron l'emportent le 24 avril ce sera le premier président de la cinquième république à être réélu alors qu'il est au pouvoir parce que françois mitterrand c'était la cohabitation jacques chirac c'était la cohabitation est ce que ça suffit pas en termes de légitimité non ça ne suffit pas on vous pensez que ça c'est pas alors ce qui est certain c'est que depuis en tout cas le quinquennat ce qu'il faut regarder en termes de légitimité c'est le score que fait le président élu au premier tour pas au deuxième tour et donc à chaque fois c'est quand même moins de 30% en tout cas là pour et mâcon ce sera sans doute moins de 30% donc finalement ce sera ça sa base de légitimité comme en 2010 est donc ce qui est intéressant de voir c'est patent l'avant élections que la presse on parlait des sanctions économiques les conséquences se voit maintenant mais si la guerre dure et s'il n'y a pas de négociation effective avec daddy mur poutine sur une sortie de crise les conséquences vont être beaucoup plus dur beaucoup plus lourde et emmanuel macron n'aura pas la légitimité démocratique suffisante après les élections pour jaime silence et législatives ce cas lorsque ses parents garantie mais le quinquennat donne une espèce de primo au président qui vient d'être élu au législatif oui c'est aussi un peu le souci avec le quinquennat comme la cordier aucun président de la cinquième hausse du cac depuis quinquennat n'a été réélu pour un second mandat c'est assez problématique et ça interroge vraiment sur le système institutionnel mais bon je vous entends je suis pas tout à fait d'accord j'ai souvent pensé jérôme sainte-marie sur la légitimité ont brandi aussi le ring du troisième tour social etc etc oui mais je pense que c'est erroné je veux dire pourquoi je suis assez d'accord avec vous en l'espèce j'en suis désolé parce que autant après l'élection de 2017 pour beaucoup de français se sont dit c'est un premier tour bizarre avec l'intervention du parquet national financiers contre françois fillon dont beaucoup de gens à droite l'avait un peu mauvaise et avec le bonne ou mauvaise foi considérer que l'élection leur avait été un peu voler et de fait le débat avec elle était un peu escamoté après il va un second tour mais qui était face à une marine le pen qui à l'époque était quand même très diaboliser donc c'est est apparue comme une formalité tous les sondages disaient que effectivement elles seraient battus et donc beaucoup de français encore une fois le citoyen a droit d'être de mauvaise foi lui aussi il est donc ce sont persuadés où étaient persuadés que et bien la crau n'était pas totalement légitime et qu'en tout cas il n'avait pas reçu le mandat des français pour transformer radicalement la société française comme il a essayé de me faire durant les deux premières années d'où d'ailleurs le caractère semi insurrectionnelle du mouvement des gilet jaune cette fois ci cette fois ci je crois que c'est pas tout à fait la même chose parce que il y aurait eu l'élimination de jean luc mélenchon d'eric zemmour de marine le pen via le problème des parrainages il y aurait eu un vrai problème de légitimité c'est d'ailleurs pour ça que du côté du pouvoir on sait qu'à mobiliser pour garantir que tout le monde et ses parrainages faut trois heures démocratique aurait entravé l'action du gouvernement duroux du grand tout le prochain quinquennat si ces macro keir est lui bien entendu là cette fois ci les français ont eu cinq ans tout de même pour se faire une idée sur leur président et et se faire une idée quand même aussi sur les différends opposant de fait le débat on le sait déjà va être largement escamoté sur les réformes annoncées enfin pas qui ne sont pas annoncés lui précisément ce qu'il veut mais qui sont déjà dans les cartons c'est dommage mais les français ont eu le temps de juger le maquereau ce qui se passe là n'est pas lié cette crise elle s'impose de l'extérieur donc je crois que je crois que ma la fin pas malheureusement d'ailleurs c'est heureux mais je crois que le problème de légitimité ne peut pas véritablement se poser cette fois ci je suis assez d'accord par contre sur la sur l'après élection je pense surtout à l'aune des discussions du jour entre entre emmanuel macron et va nuire poutine sur les ambitions de lumière contient d'ukraine que la crise l'ukrainienne est là pour durer et donc a priori nos sanctions sont là pour durer et on va assister de toute manière une rééquilibrage des politiques et ce rééquilibrage géopolitique va amener aussi un rééquilibrage économique et donc il est fort à parier qu'en même que les conséquences de cet isolement complet de la russie qui reste un partenaire commercial important pour l'occident et des conséquences importantes qui vont venir nécessairement chahuté et chambouler les projets de réforme que emmanuel macron entendrait si tant est qu'on les connaisse porté dans son second volet radicalise clairement mais en tout cas recompositions géopolitiques va amener une recomposition clairement des forces en puissance et entendu des conneries il va quand même falloir josephine staton et là je vous rejoint d'une certaine façon que il annonce un certain nombre de deux pistes qui donne des perspectives pas qu'ils se contentent d'être le président protecteur pendant un mois de campagne on imagine mal qu'il n'y ait aucun programme politique aucun projet d'ampleur que emmanuel macron débattra dans l'est dans l'est dans les prochaines semaines avec les autres candidats ce serait du jamais vu en tout cas mais j'aimerais revenir juste ce qui a été dit moi je ne pense pas que les français ont eu le temps de connaître emmanuel macron pendant cinq ans ç'a été cinq années de crise et est-ce qu'on peut véritablement connaître un chef d'état ses ambitions ses projets ses réformes alors qu'il est sujet à de multiples crises la crise des gilet jaune qu'il a en partie causée effectivement la crise sanitaire qui lui est tombé dessus comme sur le reste du monde et maintenant la crise ukrainienne pareil qui nous tombe dessus sans qu'on y puisse grand chose au départ donc est ce qu'on connaît un président lorsque son quinquennat complet est régi par les crises c'est une question qu'il faut poser oui moi je pense que franchement un mois alors je suis d'accord avec aucun de vous ça suffit pour faire campagne mais oui ça suffit aujourd'hui on est multi diffusés il ya des multisupports on sait bien que le dja sont les téléspectateurs n'est pas braqués sur une chaîne etc on peut avoir une information à tout instant sur nos téléphones portables ça suffit et puis même s'il n'y a pas de débat ça suffit pour savoir quel est le projet franchement les autres on les a déjà tous que les projets dont kiel ce qui manque que celui d'accor avec un risque quand même series une abstention massive si on continue d'être dans cette dans cette petite musique qui est aussi la nôtre d'une certaine façon de bon bah de toute façon c'est déjà joué il a déjà gagné il il est réélu je voudrais terminer là dessus d'ailleurs jérôme sainte marie on est on est sûre quel degré d'indécision encore dans le don dans vos dons au sondage sur voilà est-ce que les français ceux qui savent pour qui ils vont voter ceux qui savent s'ils vont aller voter etc c'est très difficile non le gredin décision n'est pas très fort ça se cristallisent quand même de ce cristallise on a vu naître cette évolution jusqu'à jusqu'à la guerre civile et jusqu'à présent ont progressivement sa montée on s'orientait l'emploi derrière fois faut rappeler que ces 78 % de participation ce qui est beaucoup en fait ce qu'il y ait une part irréductible d'abstention là on a orienté plutôt vers quelque chose entre 70 % de participation donc beaucoup moins c'est un enjeu majeur pas seulement pour des raisons symboliques c'est aussi parce que comme ce sont les catégories les moins politisées mais souvent les plus populaires qui s'abstiennent de plus ça peut vouloir dire qu'il y aurait un effet d'auto éviction des catégories populaires de du débat démocratique n'aura pas forcément des conséquences en terme de mobilisation sociale mais disons que ça arrivera un peu l'idée qu'on souhaite d'autres démocraties merci beaucoup merci à tous et est passionnant de participer à ce débat