NATHALIE ARTHAUD - LES GRANDES ENTREVUES PRÉSIDENTIELLES DE POLI'GONES

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bonjour à tous polygone est fier de vous retrouver aujourd'hui pour ce nouvel épisode de notre série les grands entrevue présidentielle de polygones dont le but est de questionner l'ensemble des candidats à l'élection présidentielle de 2000 22 aujourd'hui pour la troisième une interview nous avons l'honneur de recevoir madame nathalie arthaud candidate pour lutte ouvrière afin d'évoquer son projet politique mois d'un marteau bonjour bonjour nous sommes heureux de pouvoir vous interroger sur votre programme est votre vision pour la france vous êtes agrégé d'économie professeur au lycée et vous avez été investis pour la première fois par votre parti lutte ouvrière en 2010 pour l'élection présidentielle de 2012 et vous présenter pour la troisième fois avec une présidentielle nous allons commencer par le thème de la lutte efira votre programme dans une interview donnée à france inter en octobre dernier vous avez dit pour marquer votre différence avec les autres candidats de gauche je ne cherche pas à gérer cette société capitaliste je cherche la renverser votre parti défend sa filiation trotskistes mais croyez vous toujours de la lutte des classes et la poussée fautive possible la lutte des classes c'est tous les jours tous les jours quand voilà quand on appartient au monde de travail quand on va travailler amazon mais aussi quand on va travailler à l'hôpital aujourd'hui quand on va travailler dans n'importe quelle entreprise c'est sans cesse la nécessité de se défendre de défendre ses conditions de travail les défende son salaire défendre ses droits voilà et c'est ça c'est ça la lutte de classe les luttes de classes à l'échelle même de de la société et bien c'est ce sont ces réformes la incessantes qui font reculer par exemple les droits des chômeurs voilà qui font reculer les retraites alors même que dans la société une minorité concentrent de plus en plus de richesse de plus en plus de possibilités voilà donc c'est ça la lutte de classe est effectivement beaucoup clairement nous nous positionnons dans le camp de ceux qui sont exploités et qui ont intérêt à changer la société et je pense qu'en effet cette société il faut la changer il ya urgence absolue parce que on court à la catastrophe surtout les regarde du côté de la crise climatique qu'on regarde du côté de de cette crise économique des débris de bêtes aussi qu'il y à il y a urgence à changer cette société alors vous avez donc une approche de l'économie très étatiste de votre programme mais quelle place donnez vous à l'initiative privée dans votre société ce que je constate c'est que le capitalisme a développé des forces productives mais incroyable enfin voila c'est et d'ailleurs ça ses sources pour nous d optimisme de voir qu'on a été capable de de progresser et d'inventer des manières de produire très efficace très efficace très bien organisés voix quand on regarde ces grandes multinationales on se dit que voilà on a atteint un niveau effectivement de productivité bon bah tant mieux tant mieux parce que tout ça ça économise normalement du temps de travail mais donc on travaille de plus en plus collectivement plus en plus collectivement c'est à dire que ces grands groupes ils sont organisés à l'échelle mondiale c'est des centaines de milliers de salariés une grande chaîne finalement de travailleurs donc aux produits déjà de façon collective ça c'est en fait c'est un fait et va nous le pensons qu'on devrait diriger aussi ces multinationales de façon collective voilà voyez le le marxisme c'est pas parce que je me revendique de marx 1 c'est pas un projet sorti dans cerveau comment dire particulièrement perspicace et visionnaire c'est simplement le constat que le capitalisme l'industrialisation l'internationalisation de l'économie allait conduire à une société de plus en plus socialisées socialiser c'est à dire organiser de façon collective et donc la logique compris démocratique la logique correspondant aux intérêts de chacun sait que ensemble on puisse aussi prendre les décisions voilà donc marx expliqué qu'il fallait final que d'abord le communisme était l'étape qui allait suivre de façon quasi naturelle le capitalisme 1 que voilà il s'agissait de faire en sorte que cette propriété capitaliste au lieu d'être pris deviennent collective donc cesser ces visuels bien plus large que l'étatisme un conte dont on parle aujourd'hui mais du coup pour revenir à quelque chose plus concret pour l'initiative privée est ce que les acteurs économiques auront toujours la place dans votre société donc nous pensons que les acteurs économiques d'abord c'est pas seulement le petit boulanger ou l'artisan les acteurs économiques il faut aussi englober les ouvriers les employés les techniciens les ingénieurs enfin voilà tous ceux qui font tourner la société et nous nous pensons que voilà il faudrait collectiviser les grands moyens de production et faire en sorte que tous ceux qui prennent part au processus de production et leur mot à dire aussi et leur mot à dire qu'on puisse d'ailleurs ensemble tous ensemble dire nos besoins dire nos besoins qu'on puisse les recenser qu'on puisse qu'on puisse les mesurer et que l'on s'attache à mettre en face de ses besoins et bien les moyens de les satisfaire donc ça voudrait dire ça veut dire planifier les eaux - planifier le système productif pour répondre au minimum aux besoins vitaux aux besoins essentiels de toute la population de la planète de la planète parce que je pense que c'est à ce niveau là qu'il faut raisonner aujourd'hui voilà alors ça n'empêche pas l'initiative privée san ancien ça n'empêche pas que d'abord on peut imaginer effectivement des entreprises qui fonctionne de façon autonome indépendante etc et je pense en fait que dans une société de ce type là où justement il n'y aura pas cet obstacle à de la propriété privée capitaliste l'appropriation des capitaux je pense que l'initiative de chacun aura beaucoup plus la possibilité de se déployer dans ce dans ce type là de société parce qu'aujourd'hui on veut nous faire croire que le capitalisme c'est comment dire le must un pur que se déploie l'initiative individuelle et privés mais la réalité c'est que c'est comment dire réservé à ceux qui ont des capitaux à ceux qui ont l'argent parce qu'il ya bien des jeunes et moi j'en connais des jeunes qui ont envie de faire un tas de choses mais qui sont bloqués par là parce que justement ils n'ont pas cet argent ils n'ont pas l'argent ils ont pas la possibilité même d'aller demander un prêt à une banque donc ce même cette initiative la voyez un dont on dit que le capitalisme là sur ben c'est pas la réalité c'est en tout cas c'est une réalité qui a réservé comme toujours à une minorité à une minorité qui concentrent l'argent pour rester sur des questions économiques vous proposer une augmentation du smic pour le porter à 2000 euros par mois ainsi qu'une indexation des salaires sur l'inflation réelle comment prévoyez-vous de financer cela est bien avec l'argent qu'on utilise aujourd'hui à financer les dividendes incroyable voilà avec ccc dizaines des centaines de milliards qui vont aujourd'hui dans le dans dans les poches de quelques grands actionnaires quand vous voyez qu'il y à 50 milliards de profits sur sur un semestre je parle là des entreprises du cac40 bon bah ça nous donne des possibilités bien sûr pour augmenter les salaires bon on peut prendre entreprise par entreprise ne voyez rien que le groupe psa style on tisse un peu juste elantis ils ont réalisé 6 milliards de profits sur un premier semestre bien il n'empêche que ils continuent de bloquer les salaires il n'empêche qu'aujourd'hui vous êtes salarié vous êtes intérimaire dans une des usines psa vous êtes à l'heure dû travailler en équipe à 1500 euros à 1500 euros bon donc ça c'est pas possible il faut dire stop il faut dire stop avec 7 ce système qui aspire l'argent un pool donc nous notre chiffre comment nous l'avons défini de 2000 euros de l'avons défini tout simplement à partir de nos besoins et c'est comme cela que nous voyons nous voyons la politique nous nous plaçons du point de vue des des travailleuses des travailleurs des salariés de ceux qui doivent travailler pour vivre et simplement qu'est-ce qui les caisses qu'est ce qu'il faut pour vivre décemment au 21ème siècle nous pensons que 2000 euros c'est effectivement un minimum pour tout payer et pour avoir une vie décente voilà donc nous disons ça c'est nos objectifs nos objectifs c'est de faire voilà de mettre en avant nos intérêts de base nous intérêts de base parce que du salaire des cool quand même nos possibilités de nous loger nos possibilités de de là de se chauffer de se nourrir de déplacés de s'éduquer et c'est tout en découle en réalité donc pour nous ça fait partie des choses vitales et c'est très simple nous faisons que 6,6 dans cette société ceux qui la dirigent nous explique que c'est pas possible que serra but inatteignable moi je vous trouve que ça ça nous conforte dans notre conviction que cette société là si elle n'est pas capable de donner ce minimum là ceux qui la font tourner elle mérite que qu'une chose c'est d'être renversé voyez ainsi sinon c'est une société effectivement où finalement les riches 1 sont faits pour être riche et puis les pauvres pour être pauvre mais ça c'est pas possible c'est pas acceptable donc donc oui un minimum de 2000 euros pour nous c'est une c'est notre comment dire notre ligne de conduite ceux qui font tourner la société leurs intérêts doivent être prioritaires doivent passer par deux par part doivent passer devant tout le reste moi je suis convaincu que nos sociétés d'ailleurs qui est incapable de ne permettre à sa classe productive de de vivre dignement de s'épanouir c'est une société qui est condamné de toutes façons voilà alors on en vient maintenant à l'internationalisme que vous défendez dans votre programme pour des raisons économiques parce que vous expliquez que le protectionnisme ne protège pas du capitalisme mais aussi pour des raisons plus politiques que l'on évoquera par la suite comptez-vous pour autant préserver le libre échange sans certitude que les autres pays partageront l'internationalisme mais le libre échange ça n'existe pas enfin si vous voyez ces essais voilà le capitalisme c'est la liberté individuelle l'initiative individuelle c'est le libre échange mais tout ça vous savez c'est ce sont largement des mots creux on est dans une société où qui est basé sur les rapports de force les rapports de forces se rapporte le premier rapport de porc forces fondamentales il est entre la classe capitaliste et le monde du travail et il passe par l'exploitation sa ses premiers rapports de force mais ensuite il ya le rapport de force entre les capitalistes même nom ça veut dire quoi le libre échange avec des entreprises comme amazon avec des entreprises comme arcelormittal comme total il est où le libre échange la la réalité c'est que c'est une jungle où c'est toujours la loi du plus fort c'est ça alors où se cachent les utilisent parfois le libre échange parfois le protectionnisme pour défendre leurs intérêts mais c'est d'abord ça qu'il faut qu'il faut qu'il faut comprendre qu'il faut réaliser vous savez j'ai pas vous êtes vous avez un petit magasin de vêtements vous est pris en tenaille entre le propriétaire le banquier et puis votre fournisseur vous parlez pas le libre échange c'est pas le libre échange le capitalisme ce n'est pas vrai c'est des rapports de force voilà alors après moi je suis contre moi je combats la liberté d'exploitation la liberté de faire des profits la liberté d'exploiter la planète de façon voilà illimité jeu y compris jusqu'à la détruire monsieur contre tous à un jeu je suis contre la possibilité qu'à une minorité aujourd'hui minorité capitaliste aujourd'hui de mettre la planète l'humanité en coupe réglée pour ses profits individuels voilà comment comment moi je je raisonne vous considérez que les frontières nationales au sein de l'europe entretiennent la deux me nation au profit des plus riches est une révolution maintenant à l'avènement de l'union d'été socialiste d'europe et la première étape avant de construction mondial des rapports de force cette fois-ci dominé par les travailleurs selon vous quel rôle devrait être occupé la france dans cette plongée à la frontière à l'intérieur de l'union européenne en théorie il n'existe plus 1 en théorie mais effectivement la la ces ont réalisé compris on l'a vu avec avec la crise qu vide mais on le voit aussi quand il y à quelques milliers de migrants qui frappa à la porte de l'union européenne on voit que qu'il n'y a pas véritablement d'unités et que ces frontières elle existe bel et bien et qui y compris les états la france l'allemagne l'italie bons sont en rivalité sont en rivalité et ils mènent leur politique avec le y voilà il résonne un pour les intérêts de d'ailleurs de leur bourgeoisie pour leurs intérêts électoralistes aussi bien souvent voilà donc c'est comme ça qui résonne donc effectivement nouveau ce qu'on nous présente un comme une union l'union européenne on n'est pas une elle et elle est ni fait ni à faire parce que c'est toujours pareil bon elle a été vraiment c'est une construction d'avoir une construction commerciale c'est une grosse option pour les livres pour le business pour les affaires c'est d'abord ça d'ailleurs allé à l'aimer comme ça avec d'abord le marché commun ça a été ça l'union européenne et puis voilà mais mais mais elle comment dire elle n'efface pas ils ont pas les moyens de faire disparaître ces rivalités cette guerre commerciale qui est permanente et qui est congénital au capitalisme donc effectivement nous le pensons que il faut ses frontières là elle comment dire elles sont elles sont complètement dépassés elles sont complètement dépassés par ce que d'ailleurs c'est ils sont eux mêmes dans cette contradiction là c'est à dire que n'importe quelle entreprise en france mais même je parle des pme pour pour se développer a besoin d'exporter a besoin de vendre au delà des frontières nationales donc le capitalisme et la blues man de dépasser ses frontières et en même temps il y à là les intérêts des capitalistes de chaque pays qui se raccroche à son état qui lui demande de l'aider etc il ya cette contradiction la bombe nous on pense effectivement que ces frontières elles sont dépassées que l'intérêt des peuples se serait qu'elle n'existe plus ce serait qu'elles n'existent plus et comment raisonne de façon collective mais pour ça en effet il faut renverser capitale il faut qu'on prenne le pouvoir il faut que l'ensemble des travailleurs d'europe réalise qu'en fait ils sont on est dans le même bateau on est dans le même bateau on doit on doit organiser la société ensemble on doit organiser la société ensemble et en respectant son respectant les différences les différences de culture les différences de langues il n'y a pas du tout c'est pas parce qu'on forme un homme seul et même ensemble que l'on va voir disparaître une haie tous et toutes ces différences là pour nous tout ça c'est tout à fait compatible et d'ailleurs c'est le seul moyen de véritablement les respecter alors pour rester sur des enjeux internationaux vous dénoncez l'impact du capitalisme sur l'environnement mais vous vous différencier de sanaa proche écologistes parce que je cite votre programme ne confondons pas la luttre contre les usages qui sont faites aujourd'hui de certaines techniques comme l'énergie nucléaire ou les ogm par exemple avec la lutte contre ces techniques elle même donc c'est la différence si l'on comprend bien avec europe ecologie les verts notamment farouchement opposée au nucléaire mais plus concrètement quelle politique environnementale comptez vous mener pour nous la sommes la seule manière d'être un être écolo et écologistes comment dire conséquent conséquent c'est de se dire qu'il faut réorganiser toute l'économie il faut la réorganiser de façon à ce qu'elle puisse être véritablement justement organisée de façon rationnelle parce que l'économie de marché si l'économie capitaliste elle est justement basée là-dessus sur le marché la loi de l'offre et de la demande c'est tout sauf sauf de l'organisation réfléchi rationnelle rationaliser chacun essaye de tirer son épingle du jeu du marché bon tout le monde a souligné des aberrations les absurdités qui en ont découlé avec des croisements de même marchandise sur les autoroutes avec un circuit des marchandises complètement ahurissant tout ça pour des logiques de marché d'offres de se poursuivre des logiques de la loi de l'offre et de la deux monde donc nous effectivement nous pensons qu'il faut mettre fin le marché et qu'ils font exproprier les multinationales de façon à ce qu'on puisse vraiment

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contrôler et maîtriser c'est super moyens de production pour qui ça pour quelques ils répondent d'abord aux besoins de tous parce que voyez même ça dans le système capitaliste c'est pas c'est quelque chose qui n'est pas fait c'est à dire qu'aujourd'hui beaucoup d'entreprises ne ne cherche pas à produire pour répondre aux besoins vitaux il cherche à produire des des services ou des biens qu'ils pourront vendre cher et qui leur apporteront qui maximiseront leurs profits qu'ils soient utiles qu'ils soient inutiles 1 que ce soit aujourd'hui par exemple et la france est un exemple on va on va aller vent on va fabriquer des rafales on va aller les vendre à l'arabie saoudite 80-81 rafale alors c'est voilà c'est vraiment pour c'est un exploit tout le monde s'en réjouit etc mais moi je pense que c'est une aberration je pense que c'est une aberration je pense que toutes ses usines c'est super moyens de production on devrait les utiliser d'abord pour répondre aux besoins essentiels de la population 1 pour faciliter leur leur vie tous les joueurs il manque il ya des problèmes de transport il ya des problèmes de logement il ya des problèmes de chauffage il ya des problèmes effectivement de rénovation thermique etc etc on devrait les utiliser à cela voilà et ça ce serait une façon à la fois écologiques à la fois rationnelle d'utiliser tous ces moyens là mais pour en mesure de faire c'est d'utiliser nos immenses moyens technologiques scientifiques eux qu'on a entre les mains une faute précisément exproprier les dassault il faut exproprier les arcelormittal et total et puis que on et si l'ensemble de ce qu'on en fait de ce qu'on en fait qu'est ce qu'on produit avec ses immenses moyens de production comment on produit et là on pourra prendre en compte les critères d'abord les critères humains et puis les critères climatique on pourra véritablement les mettre en oeuvre mais sans cela moi j'entends les uns ou les autres parler de conversion écologique de planification écologique qui vont planifier quoi du moment que il ne veut pas entre les mains les les outils essentiels de cette économie que sont les multinationales puisque je pense qu'il faut prendre le problème par ce bout là donc donc la peau mais effectivement on elle quelque part le programme écologique le plus conséquent puisque nous sommes pour l'expropriation de la bourgeoisie nous sommes pour la collectivisation des grandes mailles en production et pour leur planification rationnelle suivant les intérêts à la fois des travailleurs de la population et de l'environnement pour revenir à des questions internes la représentativité est une question au coeur de votre programme vous souhaitez une démocratie directe je vous cite permettant à toute la population de participer directement à toutes les tâches administratives de police et d'exercer un contrôle en permanence sur tous ceux qui effectuent cet âge selon vous de quelle manière concrète chaque citoyen peut-il contribuer à la réalisation de ces tâches effectivement aujourd'hui c'est une minorité un qui décide de tout qui compte ronde qui impose qu'ils qui commande qui commande notre façon de travailler de façon de vivre et c'est au bas nous on pense que c'est il ya aucune justification à ça aucune justification à ça c'est ces mêmes c'est ce pouvoir là d'une co qu'une minorité détient cc c'est révoltant donc oui nous pensons que simplement les travailleurs dans les entreprises il peut vous comprenez vos amis font tourner ils résolvent un tas de problèmes techniques il ils sont confrontés il faut qu'ils prennent des décisions il faut qu'ils prennent des initiatives pour faire pour produire tout simplement pour répondre aux besoins des clients et ce assez il y en a ils développent une intelligence collective ne serait ce que pour faire pour faire tourner la société pas nous pensons qu'ils devraient ainsi pouvoir décider il devrait pouvoir aussi se réunir pour réfléchir à qu'est-ce que quels sont les objectifs de l'entreprise qu'est ce qu'on a dit qu'est ce que l'entreprise elle peut elle peut faire comment comment elle doit travailler comment elle doit comment elle doit s'organiser qu'il doit être devrait y avoir une démocratie dans dans dans les entreprises dans les quartiers populaires que et ça c'est assez simple à faire les salariés qui sont allés brûler dans une entreprise ils sont là ils sont là ils connaissent le travail c'est même le en fait qui le connaissent le le mieux est donc effectivement simplement il faudrait qu'ils aient aussi le pouvoir le pouvoir de décision voilà mais moi je sais des choses très très simple dans les entreprises on imagine très bien que les salariés soient regroupées et puissent aussi avoir leur présentait d'ailleurs ça existe c'est existant dans les fameuses entreprises dans les fameuses coopérative c'est ce mode de fonctionnement là aussi où il y à un contrôle où il y a bon mais nous non ce qu'on fait c'est qu'il faudrait toute l'économie il faudrait que ce soit la bnp paribas qui soit en coopérative qu'il faudrait qu que booth lait que danone soit en coopérative voilà c est vrai une démocratie réelle là et on imagine aussi à l'échelle des quartiers il ya eu des périodes des périodes dans l'histoire la commune de paris la révolution russe aussi ou vraiment le commuter organisées dans les quartiers était agi sans régler les problèmes de logement et des problèmes d'approvisionnement régler les problèmes de 2 de transport directement sans avoir besoin 1 2 d'attendre que le pouvoir central daigne se pencher sur les les problèmes de la population et ça ça ça n'arrive jamais pour rester sur la représentativité la place des femmes dans la société est un enjeu majeur dans le débat public vous considérez que les femmes sont les premières victimes du capitalisme de quelle manière les femmes peuvent-elles concrètement pénétrer dans la sphère publique et occuper les hautes responsabilités politiques et économiques ben justement quand elle se bat quand elles se battent pour leurs intérêts vous savez justement je parlais de la commune de paris je parie de la révolution russe mais je peux vous dire que les femmes elles ont pris les premières places dans ce dans ce combat la révolution russe d'ailleurs a été déclenchée en février 1917 sur par une manifestation de femmes voilà une manifestation de femmes qui se battaient pour pouvoir deviner avoir de quoi vous donner à manger à leurs enfants un pour avoir du pain tout simplement donc on était en pleine première guerre mondiale et elle se sont mobilisés et dense est dans cette vague révolutionnaire dans ces fameux comité dans ces fameux soviets et bien existé au premier rang au premier rang et quand il ya sept ans quand la révolte oui et bien tous les carcans saute tous les carcans saute y compris le place qui était assigné aux ans qui était assigné aux autres tout ça ça explose hélas les femmes éberlué à se retrouve dans ce mouvement là elles prennent leur place et elle se montre tout à fait capable de diriger de diriger de 2,2 de donner leur point de vue et tout ce conservatisme là qui est héritée de siècle de siècle aux pressions de la femme eh bien il peut être mis en cause il peut être mis en cause donc nous enlever dans les partis politiques où il ya des femmes dans les syndicats où il ya des femmes eh bien oui elles prennent elles prennent leur place elles sont tout à fait capables mais cette société-là cette société où on nous condamne à l'exploitation à la précarité bah oui les femmes passeront toujours relégué elles seront toujours relégué parce que c'est là cette société elle fonctionne elle fonctionne comme ça elle fonctionne avec ce rapport de force avec ses rapports de domination et lé les entretiens elle les encourage dès que il y à cette combativité et bien la société elle peut partir sur d'autres voies donc oui nous ça fait partie des nous sommes convaincus nous sommes convaincus que la femme elle elle pourra conquérir son égalité dans le combat en menant le combat contre cette société capitaliste pour changer la société alors pour finir nous aimerions évoqué la place de la jeunesse au sein de la vie politique et de votre programme lors des dernières élections régionales près de 90 % des 18-24 ans ne sont pas allés voter comment comptez vous remobiliser une génération désenchantée par la politique et quel message souhaiteriez-vous apporté à la jeunesse moi j'ai envie de dire aux jeunes un que j'ai envie de leur poser la question est-ce que c'est dans cette société là qu'ils ont envie de vivre voilà en cette société là qui de crise économique permanente de deux guerres commerciales de concurrence de compétition permanente est ce que c'est dans cette société là qui laisse mourir d des femmes et des hommes aux portes de l'europe qui les laisse en train de se noyer dans la méditerranée ou dans dont la manche est ce que c'est cette société où il ya de plus en plus de raciste de rejet de l'autre de d'intolérance est ce que c est ce que l on réalise que là on est en train de détruire la planète et que ça c'est c'est le résultat de la course au profit d'une société qui est aveuglé par par le fric par la rentabilité donc voila moi je veux leur pause élections est ce que c'est dans cette société là vous voyez vivre vous faire des enfants vous pensez pouvoir ou bateau voilà j'ai envie de les interpeller là dessus il faut réfléchir à la façon dont notre société est organisée pourquoi pourquoi alors qu'on a des moyens incroyable des possibilités scientifiques techniques incroyables de satisfaire les besoins de tous 1 pourquoi n'y arrive-t-on pas on n'y arrive pas parce qu'il ya une minorité parce que c'est la bourgeoisie qui donne une kylie kylie c'est sa chasse gardée elle les contrôles ll les accaparent et à leur pêche elle empêche 7,7 cette mise en commun vous savez juste un exemple très très frappant un mais les brevets sur les vaccins c'est vraiment le symbole de cette société comment des trusts pharmaceutiques sont prêts effectués à faire passer leurs profits avant la vie humaine avant la vie humaine et bien je le dis à la jeunesse cet exemple là c'est le sait en résumé c'est un condensé l'image du capitalisme cette société là il faut la renverser il faut la renverser c'est possible et c'est possible et c'est possible de faire les choses collectivement et c'est possible en effet déjà collectivement il manque plus qu'à prendre les décisions collectivement finalement pour ça pour ça bah oui il faut viser la collectivisation des moyens de production il faut dire eh bah finalement ces grands moyens de production il nous appartient à nous tous c'est le fruit du travail de générations et de générations de femmes et d'hommes c'est notre construction collective c'est à nous tous et on doit les prendre en main et on doit les gérer au mieux pour la planète et pour l'humanité toute entière c'est malheureusement la fin de cette interview merci madame marteau d'avoir répondu à nos questions vous pourrez retrouver l'intégralité de cette interview sur une nouvelle la chaîne youtube polygone ainsi sur l'ensemble de nos réseaux sociaux

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