Brunet sans filtre du mercredi 8 juillet 2026

Mesdames, messieurs, très heureux de vous retrouver. Marine Le Pen est en déplacement dans le département de la Sart à la flèche pour être plus précis. Bonjour Magalie.

Bonjour. Elle est en déplacement et si on a décidé d'ouvrir aujourd'hui notre émission par cela, c'est tout simplement parce que Marine Le Pen accompagné de Jordan Bardella, le fameux ticket Le Pen Bardella et bien débute sa campagne de façon quasiment officielle et j'ai envie de dire en ce 8 juillet 2026. Oui, elle s'est pourvue en cassation hier Marine Le Pen.

Elle est donc présumeux innocente et retrouve sa liberté de mouvement condamné en appel, on le rappelle, pour [musique] détournement de fonds public. Mais elle fait un pari aujourd'hui. La candidate du Rassemblement national, elle fait le pari que la justice ne la rattrapa pas. [musique] D'ici le 18 avril, le premier tour de la présidentielle.

Elle est donc candidate, elle l'a annoncé sur TF1 hier et donc en campagne dès aujourd'hui à la flèche sur ce marché. Maintenant, je ne vais pas passer mon temps à faire des analyses juridiques", a-t-elle [musique] déclaré parce que je suis innocente. Écoutez Jordan Bardella et moi-même, on est ici parce qu'on démarre la campagne présidentielle.

Je ne vais pas passer la campagne présidentielle à vous faire des analyses juridiques. La cour m'a rendu mon éligibilité. [grognement] Le le la suite suivra en quelque sorte son cours.

Moi ce que je souhaite c'est que l'on parle maintenant de politique parce qu'il en va de l'avenir des Français qu'ils attendent des réponses à leurs problèmes quotidiens. Le pouvoir d'achat, l'insécurité, la désindustrialisation, le niveau très bas des salaires. C'est cela qu'ils attendent.

Voilà. Voilà. On va rester à la flèche retrouver notre équipe Mathieu Deimoulin Marine Truchud.

Vous suivez ce premier déplacement de campagne donc et on a bien compris avec les premiers mots de Madine Le Pen qu'elle a elle avait envie de passer à autre chose. Oui, il y avait urgence selon elle à lancé la campagne après des mois d'incertitude et c'est pour cela que l'écrain a été tout choisi. Une ville de l'ouest de la France, zone où le Rassemblement national enregistre d'habitude des scores plus faibles qu'au niveau national. une sous-préfecture avec un maire donc conquis euh qui a conquis la ville et arraché cette sous-préfecture de la Sart à la gauche au mois de mars.

Marine Le Pen donc qui a voulu faire oublier cette condamnation judiciaire, il n'empêche dès sa descente de la voiture aux alentours de 11h, ce sont deux slogans qui se sont entrechoqués. D'un côté, les marines présidentes hurlé par ses soutiens et ses sympathisants venus en masse sur ce marché de la flèche et de l'autre des marines en prison que l'on a pu entendre de petits groupes éparges répartis un peu partout sur le marché avec pour certains des banderoles, soit des écologistes, soit des insoumis. l'occasion pour Marine Le Pen de dénoncer, je cite la bordélisation du débat public de la part de la France insoumise, mais ce déplacement, c'était aussi, vous en avez parlé, l'occasion pour elle de mettre en scène ce ticket, de montrer que les deux candidatures qui se sont préparées en parallèle ces derniers mois ne font désormais plus qu'une.

Elle et Jordane Bardella ensemble sur un déplacement. Jordan Bardella, le président du parti et qui se préparait justement à une candidature à la présidentielle qui a d'ailleurs assuré devant les caméras qu'il n'était pas du tout déçu que Marine Le Pen porte finalement l'étendard du RN en 2027. Merci.

Merci beaucoup Mathieu Desmoulin. Quelle accélération de l'histoire ces dernières heures. Franchement rester sur LCI, dézoomer un peu quoi.

C'est c'est absolument fou. Il y a plein de questions, plein de questionnements. Dans quel état d'esprit se retrouve Jordan Bardella par exemple ?

Il a été le calif à la place du calif pendant des mois et des mois. Voilà, comment est-ce qu'on vit ça, même s'il y a une amitié très forte, semble-t-il, entre Marine Le Pen et lui. Comment est-ce qu'on vit ça ?

Voilà, autour de la table, il y a Florence Ro qui est avocate pénaliste habitué de nos antennes. Merci d'être là, maître. Il y a Isabelle Saport, Renault Pilin, merci d'être à nos comment et Alexandra Guillet qui est là également [raclement de gorge] du service de police justice.

Donc déjà votre sentiment sur cette accélération de l'histoire côté côté rassemblement national là, ce qu'on vit depuis hier. Et puisque nous avons vécu au journal de 20h également de de TF1 [raclement de gorge] diffusé sur LC ou je C'est quand même très intéressant le score stratosphérique du JT de Gill Boulot. Je ça veut dire que toute la France en fait était dans l'attente de ce résultat de savoir ce qu'elle allait dire, si elle se présentait ou pas.

Donc voilà et c'est et je lisais ce matin une excellente interview de Jérôme Fourquet euh le sondeur politologue et cetera, qui disait "Au fond là, il y a deux machine de guerre qui sont en marche hyper polarisée et hyper violente. Celle du Rassemblement national avec effectivement ce binôme dont vous avez raison de rappeler Éric que quand même il tire il tirait un peu la tronche Jordan Bardella là sur les images hein. Enfin, on n'est pas obligé de de prêter de mauvaises pensées, mais enfin là, vous avez raison, il était quand même il était calife, il ne l'est plus. et de l'autre côté la machine de guerre aussi de la France insoumise et ces deux machines-là sont vraiment en marche.

Et si on tire même des audience au JT euh les audiences futures à la présidentielle, il suffit de voir ce que faisait Édouard Philippe par contre sur une chaîne concurrence sur France 2 et qui intéressait beaucoup moins de gens que Marine Le Pen. Alors très intéressant les amis, j'aurais vous montrer la la fiche de campagne [grognement] de Marine Le Pen officielle, la voici. pour la France la Renaissance une Marine Le Pen bras ouverts et déjà presque christique critique il manquerait la résurrection mais elle a pas osé donc elle a mis la Renaissance et c'est pareil Renault Pil ça veut dire qu'il y a un récit déjà dans le récit [raclement de gorge] he ça veut dire qu'il y a un récit et ça veut dire que tout était prêt.

H tout est prêt. ceux qui avaient ceux qui avaient enterré Marine Le Pen comme ceux qui avaient enterré Marine Le Pen lors de la dernière présidentielle quand Éric Zemour était à 20 % dans les sondages et que Marine Le Pen était tombé à 8 9 % dans les sondages. Marine Le Pen était morte politiquement, Marine Le Pen devait se retirer, Marine Le Pen était fichu.

Bon ben, [raclement de gorge] elle renaît de ses cendres. Euh deux deux points de vue. Il y a un certain panache.

Hm hm. Elle y va. Ouais, effectivement, elle peut être candidate.

Elle avait dit "Si je peux être candidate, j'y vais." Bon ben, elle y va. C'est une bête politique, c'est un fauve politique.

On l'a assez dit sur ce plateau. D'autres d'autres diront "C'est extrêmement choquant, on est le seul pays au monde où une femme politique, une candidate est condamnée juridiquement les prisonnium innocence, à partir du moment où elle fait appel, elle va au cour de cassation." Mais enfin, elle est condamné, hein, ils sont au pour une justice forte et et donc il y a contradiction.

Dernière chose, tous ceux qui disaient la présidentielle va commencer en octobre-novembre, les Français sont pas dedans, on va s'intéresser à autre chose, pas du tout. Enfin sur ce plateau, moi je disais Mélenchon il y a un mois le meeting énorme commençait la présidentielle Eddouard Philippe dimanche dernier meeting plutôt réussi et là la campagne a démarré. Elle a démarré et Marine Le Pen et et Jean-Luc Mélenchon Manuel Bompard ce matin sur France interrecte Marine Le Pen.

Marine Le Pen a considéré que Bardella est un mauvais candidat et là-dessus je suis d'accord dit Manuel Bonpard. H la campagne a démarré, elle va être extrêmement puissante, extrêmement violente. Dernière chose, le PS, la gauche, social démocrate a toujours pas de candidat.

Ils sont au fraises hein. Ouais. et et les centristes et la droite et bien euh ils doivent à mon avis hausser le niveau de jeu.

Euh ils sont aux fraises pas tant que ça parce que la gauche va user, utiliser, surutiliser l'argument de la candidate délinquante. J'imagine que Marine Le Pen est prête à l'entendre mais elle qui a dit dans le interview qu'on vous a passé il y a un instant, je voudrais maintenant qu'on passe à la vraie campagne le pouvoir d'achat et cetera. La réalité c'est que la candidate délinquante elle va l'entendre pendant 1 mois 2 mois 3 mois 6 mois 8 mois jusqu'à la présidentiel cet argument écoutez la gauche qui évoque ce cet argument justement écoutez la seule conclusion que l'on peut tirer de cette décision de justice en appel c'est que Marine Le Pen est coupable elle est une délinquante.

Madame Le Pen est une délinquante. Le RN est le parti du tous pourri. Madame Le Pen et ses amis ont volé volé les Européens, volé les Français, volé les contribuables.

Elle devra trancher de savoir si un bandit peut-être candidat à l'élection présidentielle. Bah voilà, d'ailleurs d'ailleurs juste une chose, on a montré l'affice officielle de la campagne de Marine Le Pen. Regardez ce que déjà les opposants ont fait pour la France. rendez l'argent et vous voyez dans les poches de Marine Le Pen des billets des billets de banque.

Voilà donc ça c'est c'est elle l'a rendu hein sur ce l'argent ou non ? Parce que si si on doit partir sur ce ce terrainlà de fait il y a eu remboursement de de ce qui avait été euh je sais pas comment on dit pris trop perçu enfin en tout cas il y a eu remboursement. Il y a une autre affiche où elle porte un bracelet électronique.

Ouais où elle porte un br les détournements ont commencé en tout cas. Mais est-ce que ça donne le ton de la campagne ? Bah oui, c'estàdire qu'on a vu sur le marché ce matin Marine présidente mais des marines aussi en prison.

Donc est-ce que la campagne va ressembler à ça tout au long de cette Oui, la campagne va être très dure mais elle est prête en fait. C'est ça qui est fou. C'est-à-dire que là il y a quelque chose de elle fait renaissance.

Effectivement, vous avez raison Magalie avec cette cette affiché presque Christi qui a marqué Renaissance pour pas marquer résurrection mais de fait elle est revenue d'entre les morts. Elle est revenue d'entre les morts et c'est effectivement comme l'a dit très bien notre ami monsieur Pilard c'est quel c'est un faux politique. Donc moi je je pense [grognement] que ça va être une campagne incroyablement violente.

Par ailleurs incroyablement violente aussi parce qu'aujourd'hui elle se fait autour de la France insoumise et du Rassemblement national. Mais par contre, je mettrai un tout petit bémol parce que d'accord ça a été un carton d'audience le JT d'hier mais je l'ai pas trouvé bonne du tout moi hier au au elle était tendue hein. Elle était tendue.

J'ai trouvé qu'elle elle sointait au fond une angoisse [raclement de gorge] un Oui, c'était très une fatigue et [grognement] j'étais très étonnée au fond de ne pas l'avoir conquérante lors de cette première prise de de parole. Alors, j'imagine à quel point c'est vertigineux en fait parce que ça y est, c'est peut-être la prochaine présidente de la République. Peut-être c'est cette angoisse qui se lisait sur son visage.

Mais malgré tout, je l'ai pas trouvé conquérante, je l'ai pas trouvé très bonne. On est avec Alexander Nicolic, député européen et porte-parole du Rassemblement national. Merci d'être avec nous.

Vous avez vécu une journée, vous tous les militants, les adhérents, les élus, une journée totalement folle avec ça partait dans tous les sens. Tous les scénarios étaient possibles. Euh le d'abord la décision de justice vers 13h30 hier.

Ensuite qu'allait faire Marine Le Pen ? Elle s'est réunie. Elle est-elle temporisée en disant "Je dois réfléchir voir à mes avec mes avocats ?" En même temps, il y avait la perspective de ce de cette présence au journal de 20h.

Allait-elle dire "J'y vais, je n'y vais pas". On s'est même battu. Moi je moi j'ai dit personnellement, je pense que Jordan Bardella est très haut dans les intentions de vote, que quelques pas mal de militants ont fait leur deuil de Marine Le Pen.

Le temps a passé et je pensais que ce serait Jordan Bardella qui serait le candidat officiel. Ça n'a pas été le cas. C'est Marine Le Pen qui d'ailleurs, est-ce que ça vous fait plaisir vous ?

Parce que il y a maintenant il y a au il y a des bardellistes et des marinistes. Un peu quand même. Mais non.

Euh je trouvais ça intéressant ce que vous disiez sur ce côté [rires] pauvre politique. Non mais si si je je vais vous répondre sur la journée mais c'est je complète votre et et je trouvais que je trouvais que ce que justement vous parliez de la difficulté de la journée et ses changements. Moi je vais vous parler de son courage.

C'est ce que vous disiez. Vous disiez qu'elle faut ça fait 50 ans que Marine Le Pen elle a tout affronté. À 8 ans, elle a subi un attentat où l'appartement où elle résidait avait explosé.

Ensuite, elle a subi, elle était dans le public, elle a subi un harcèlement scolaire permanent, une violence toute sa vie à cause de son nom. Il faut s'imaginer ce que c'est de porter le nom Le Pen depuis depuis sa plus jeune enfance. Elle a elle a su elle a su elle a su pardon, [raclement de gorge] quand elle a pris le mouvement s'opposer à parfois des historiques, mais elle a jamais plié.

Elle a même exclu son propre père avec les tout ce que tout ce que ça entraînait d'un d'un point de vue personnel. Euh en 2017, vous les premiers, tout le monde disait Marine Le Pen, est-ce qu'elle est enterrée ? Est-ce qu'elle va se relever euh de ce de ce débat de 2017 ?

Elle s'est relevée, elle a été ensuite la personnalité politique préférée des euh des des Français. Elle s'est toujours relevé queles que soient euh les difficultés euh et c'est je pense euh ça dont on a besoin en France. Une femme d'État prête à tout affronter.

Vous savez, on a connu des LR, des de d'autres euh parfois qui ont pris le pouvoir et qui ont trahi leurs électeurs parfois par un manque de courage, peur d'affronter les choses, d'affronter des décisions politiques qui vont être jugées négativement par les médias ou autres. Ma Marine Le Pen, elle a cette stature de femme d'État, ce courage, cette résilience justement pour tout affronter. Donc vous me posiez la question sur comment était la journée.

C'est c'est surtout elle qui a dû évidemment à avoir à affronter cette ce ce débat. interne dans sa tête peut-être de savoir est-ce que je dois y aller ? Est-ce que je vais encore être prête à affronter tout ça ?

Mais elle l'a toujours prouvé et elle le elle le prouvera encore ce matin quand elle va elle se lève puis elle va à la flèche justement auprès des auprès de ses électeurs, auprès parfois de certains adversaires qui peuvent être violents ou non, ces adversaires d'extrême gauche. Mais elle a ce courage là et je pense que c'est important d'avoir quelqu'un candidat à la présidentielle qui va porter ce courage toute la campagne pour qu'on puisse [raclement de gorge] enfin l'emporter. du courage et en même temps est-ce que même elle met pas en péril votre camp ?

Elle fait un paris extrêmement risqué. Là on a besoin des lumières d'une avocate pédaliste parce que en fait la Cour de cassation s'était engagée à rendre sa décision fin décembre début janvier au plus tard. Or là le RN parie sur une justice plus lente comme habituellement et donc se dit que cette décision ne sera pas rendue avant la présidentielle.

Mais on ne sait pas. Ah oui oui. Non non mais si on s'en tient au délai classique de la Cour de cassation quand on fait un pourvoi d'un arrêt de la cour d'appel, on en a pour à à 18 mois parce que parce qu'il y a une procédure à suivre.

Et d'abord [raclement de gorge] il y a un avocat à la Cour de cassation qui regarde la le finalement si le pourvoi tient la route. Ensuite il y a des échanges de mémoire. Ensuite il y a une instruction par un conseiller à la Cour de cassation.

Oui, mais la la Cour de cassation sur ce dossier s'était engagée à rendre sa décision assez vite et si jamais elle tenait cette promesse ? à si jamais elle se donnait cette promesse, mais je vois pas comment en terme procédural, mais peut-être que il y a des choses que j'ignore, peut-être qu'il y a des effectivement une célérité qui peut se mettre en en place dans certaines circonstances, mais en tout cas dans les cas classiques euh c'est euh 12 à 18 mois de procédure. Mais ma politiquement Excusez-moi Alexandra, vous êtes un peu politiquement correct sur ce coulur.

Ben oui, parce qu'elle a raison Magalie. C'est-à-dire qu'en fait cette justice, il fallait qu'elle aille beaucoup plus vite pour Marine Le Pen, elle a été beaucoup plus vite et finalement elle a été aussi beaucoup plus clémente et politiquement elle a plutôt bien joué la justice aussi, mais elle est sortie un peu de son rôle et là maintenant alors qu'elle devait aller beaucoup plus vite comme ça arrange Marine Le Pen, elle irait lentement. avouer que moi je me mets je je trouve que Magalie a posé une excellente question, c'est-à-dire que est-ce qu'elle est hein est-ce qu'elle maintenant la justice française est au pas de du Rassemblement national quoi.

Pourquoi elle est sortie de son rôle la justice qu'ils ont fait les choses enfèsique non ils ont rendu une décision voilà ils ont elle a quand même été condamné maintenant elle est présumée innocente parce qu'elle s'est pourvu en cassation mais elle a été condamnée enfin je veux dire la cour d'appel est entrée en voie de condamnation il y a quand même eu 3 ans de prison deux excurcis un avec un aménagement de peine sous bracelet électronique je crois une peine d'amend clément c'est c'est une sanction lourd c'est quand même une sanction important c'est pas rien et puis je crois que la peine d'amende est assez importante si Donc voilà. Bon non non non mais ils ont fait leur travail simplement. On prête toujours à la justice des intentions qui sont pas forcément les leurs.

Alors il y a toujours des brebis galeuses comme dans tous les métiers. Il y a forcément des gens qui enfin non mais quand on nous dit que la justice est politique elle a pris elle a pris en considération le contexte. Non non mais la proportionnalité mais elle est dans son rôle forcément.

Ils font leur job. Ils font leur job. Et si je réponds à Magaliste, très important si la Cour de cassation avait dit on ira plus vite, on rendra ça en janvier et non pas en 1 an, il l'avait dit uniquement l'ingubilité à plus de 2 ans.

Je comprends rien. Bon moi je comprends [rires] rien. Ah bah non, on explique.

Bah on explique c'est quoi l'égib l'éigibilité. Ah oui vous n'articulez pas. Bon ben bah laissez-moi articuler.

Bah laissez-moi articuler. Si l'éligibilité avait été de plus de 2 ans, elle pouvait pas être candidate. La Cour de cassation disait "OK, on fonce pour pas être un obstacle." C'était janvier.

À partir du moment où maintenant elle peut être candidate, la Cour de cassation en moyenne, elle a 1 an. 1 an. Et elle est pas politique du tout parce que vous savez, la Cour de cassation, ce sont des gens très sérieux h qui vont étudier non pas le fond mais la forme.

Bah ça leur prend un an. Et puis la différence aussi que je je j'attire votre attention, c'est que si je ne m'abuse, la décision de première résistance était exécutoire. Oui.

Donc ça veut dire que en dépit de l'appel, la décision s'est exécutée. C'est la raison aussi pour laquelle elle bénéficie finalement de cette rétroactivité de l'inéligibilité qui fait qu'aujourd'hui elle ne l'est plus. Donc finalement la justice he rendons à César ce qui lui appartient, elle est pas si politique que ça.

Elle rend décisions, moi je trouve qui sont assez justes. Vous m'avez perdu. [rires] Ah si expliqué mais c'est ce qu'on explique si c'est ce qu'on explique.

Bon voilà, on l'avait bien expliqué hier. Moi, j'ai compris une chose, c'est que désormais elle est éligible et que elle est présumée innocente puisque elle fait un recours devant la cour de en 3e instance. Moi, je voudrais qu'on se focalise sur le seul débat qui compte aujourd'hui.

Est-ce que d'abord est-ce que ça n'aurait pas été mieux de poursuivre sur le plan B ? On va parler de politique, c'est-à-dire de Jordan Bardellain. Première question. 2e question.

Euh Marine Le Pen sait très bien et vous aussi Alexander Nicolic que vos opposants ne vont pas arrêter de vous harceler avec cet argument la candidate délinquante. vous allez y avoir droit jusqu'au 18 avril, jour de du premier tour de la présidentielle et même jusqu'au second tour si votre candidate est au second tour, la candidate délinquante et je suis même convaincu que ça va dissuader un certain nombre de vos électeurs qui vous aiment depuis toujours et qui vont dire et qui vont dire "Bon ben oui, c'est vrai, Marine Le Pen elle-même avait dit quand on a un casier judiciaire, on se présente pas à une élection, ça va peser bon sang." Oui.

Alors, je vais je vais rappeler que il y a pas eu d'enrichissement personnel, d'emploi fictif. Il y a une différence de points de vue sur le travail des collaborateurs. On va peut-être parler juste du fond très rapidement.

Je suis député européen. On a une enveloppe pour embaucher des collaborateurs parlementaires. Ce qui est reproché dans cette affaire, quoi qu'il arrive, il y a cette enveloppe.

Donc, elle est attribuée aux députés européens. Ce qui est reproché dans cette affaire, c'est que euh les euh les collaborateurs embauchés par cette enveloppe euh auraient euh parfois fait du travail national et euh c'est euh non bah le majord d'homme de de le major Jean-Marie Le Pen, c'est pas je vais juste je vais juste vous dire je pense qu'on va aller très vite sur le fond. Pourquoi ?

Parce que Jean-Luc Mélenchon, il parlait de délinquence Jean-Luc Mélenchon, contrairement à Marine Le Pen qui est présumé innocente jusqu'à ce que la cassation la Cour de cassation juge, Jean-Luc Mélenchon, il a été condamné, lui, il a été condamné pour intimidation sur des forces de l'ordre. Il a été condamné en diffamation contre un journaliste du monde. Édouard Philippe, lui, n'a pas encore été condamné, mais il est aussi dans le cadre d'une procédure pour détournement.

Non, je ne dis pas ça. Je dis mais je dis que tant qu'il n'y aura pas Non, mais pas du tout madame. Je dis justement que euh euh tous les responsable politiques aujourd'hui peuvent faire face à des accusations et tant qu'il n'y aura pas de décision finale et moi je suis convaincu qu'elle sera acquittée au final au regard des faits et cette différence de points de vue qui est juste ça comme qui qui est qui présente que que que l'accusation nous reproche, c'est-à-dire ces différences de point de vue sur le travail de collaborateur. on pourra enfin parler du fond parce que tout le monde peut être concerné par des accusations et c'est ça qui va être important durant cette campagne.

Vous me vous me posiez la question. Voilà, je je sincèrement aujourd'hui et je pense que très vite les électeurs vont aller sur ce sujet-là, il y a 77 % des Français, j'ai eu un sondage récent, qui disent que l'avenir sera moins bien que le présent. Il y a ça a été testé en 33 pays.

On est le peuple qui est le plus inquiet pour l'avenir, qui se dit euh que le le voilà, il y a il y a le plus d'inquiétude pour l'avenir. Mais justement parce que sur quand on fait un bilan sur des années euh évidemment la Macronie avec euh leurs alliés LR qui ont gouverné avec eux, si on fait point par point sur la sécurité, sur le pouvoir d'achat, sur la dette, sur le déficit public, on voit qu'il y a eu des erreurs incroyables. Vous allez faire des électeurs.

On a été à Enamon, le fief électoral de Marine Le Pen et on voit que les avis des électeurs sont extrêmement tranchés. On les écoute. Honnêtement, c'est ridicule.

Elle perd elle perd encore en crédibilité. Voilà. Toutes les personnes qui ont un casier judiciaire ne devraient pas pouvoir se présenter.

C'est la base des bases. Et ben écoutez, moi je suis très content qu'elle se présente parce que pour moi c'est important qu'elle soit quand il y a aux élections présidentielles. Donc je suis très content de cette décision ce soir.

Moi je pense que c'est une bonne chose. Plus qu' candidat, on a plus de choix et oui et puis moi je l'aime bien. Avis partagé il y a pas longtemps encore, un ministre mis en examen démissionnait.

Là, on a l'impression que la ligne rouge, elle est sans cesse repoussée et que votre partie avec cette candidature donc d'une personnalité politique qui a été condamné par deux fois par la justice, effectivement, elle se prouvoit en cassation, mais jusqu'ici condamné par deux fois avec la justice avec des conclusions extrêmement graves à votre rencontre, on a l'impression que votre parti va finalement plus loin que avec des peines qui se sont de plus en plus réduites et justement au regard des éléments qu'on qu'on apporte et et on voit que et je suis convaincu que ce sera le cas en cassation aussi, on On voit que toute la l'accusation se et bien est de est de moins en moins précise et sérieuse sur les faits qui nous sont reprochés. Donc moi je suis convaincu mais on va pas on va pas je vais pas on va pas faire un débat judiciaire en imaginant si ce que [rires] jugera la Cour de cassation aujourd'hui est présumé in est-ce que c'est moral c'est juste mais Marine Le Pen elle a pas pris un centime contrairement à des affaires médiatiques Jérôme Kausac ou elle n'a pas pris un centime et les collaborateurs ont travaillé c'est juste une différence de point de vue sur quel doit être leur travail et donc je je moi je je Alexander Nicol elle est condamnée mais elle est condamnée mais non elle est elle est présumée innocent Cours. Juridiquement, mais pour un nombre immense de Français, elle est condamnée.

J'ai retrouvé une archive les français. Les Oui, je sais. Vous j'ai retrouvé une archive.

Oui, bah on bosse un peu. J'ai retrouvé une archive en 2012 où Marine Le Pen, extrêmement en pointe, dit qu'il devrait y avoir lorsqu'il y a condamnation inégibilité à vie. J'ai rien à vie.

Ça faisait suite à quelle affaire ? à l'affaire KUSAC que je viens de citer et il avait mis des comptes en Suisse pour pas payer d'impôts, excusez, pour s'enrichir personnellement, excusez-moi, il s'agit quand même d'affaires très très différentes. Enfin, mais je je moi je suis je suis convaincu sincèrement que les Français, ils font la part des choses entre la situation sécuritaire qu'on est en train de vivre, les 1200 victimes de coups et blessures volontaires, les trois meurtres par jour dans notre pays, les agressions sexuelles qui ont monté sont monté à 200 aujourd'hui par par jour.

Et je pense que cette insécurité qui menace les gens et qui fait qu'aujourd'hui les Français ont une défiance envers la justice qui demande une justice beaucoup moins laxiste sur ce qui les menace, ils font la part des choses avec euh une cabate judiciaire sur une différence de point de vue sur le travail de collaborateurs parlementaire. Les Français quand on parle d'insécurité, ils savent quelle insécurité, c'est-à-dire la délinquence qui les touche. Bien, merci beaucoup d'être venu nous voir nous voir.

Alexander Nicolic, député européen, porte-parole du Rassemblement national. Nous allons maintenant parler de la situation internationale. Nos invités vont vont rentrer nous rejoindre car les choses ont repris de façon absolument dramatique en Iran hein.

Le cesser le feu est est totalement terminé et les bombardements ont repris mais de façon extrêmement intense avec des morts des deux côtés. Enfin c'est assez violent. On a compté 20 jours.

Le protocole d'accord entre l'Iran et les États-Unis aura duré donc 20 jours selon Donald Trump. Effectivement, ce c'est c'est le feu au Moyen-Orient est terminé. Pour cause, on assisté cette nuit, regardez bah des scènes qu'on avait pas vu depuis quelques semaines, hein, des frappes puissantes sur le sol iranien en plein cœur et ça se passe en plein cœur du sommet de l'OTAN qui se tient en ce moment même à Ankara.

Le président américain à Ankara a fait donc cette déclaration fracassante. Écoutez, le CC le feu est-il toujours en vigueur ? Cette question est très intéressante.

Pour moi, le cesser le feu est rompu. Je ne veux plus avoir à faire avec eux. Ce sont des ordures.

Vous savez ce que c'est une ordure ? Ce sont des gens malades, dirigés par des gens malades. Ce sont des personnes vicieuses et violentes.

S'ils avaient une arme nucléaire, ils l'utiliseraient immédiatement. Romal Siora vient de nous rejoindre comme le général Chauvancy, comme Claire Cambier comme Didier Jadologue réfugié politique iranien Romeal Si du grand Trump, on va pas commenter à chaque fois les sorties tapageuses de Donald Trump mais d'abord l'événement il est c'est cataclysmique ce qui se passe. C'est absolument cataclysmique.

C'est c'est les espoirs de paix sont voilà balayés. Oui, je le crains. Mais pour l'instant, restons quand même prudent, hein.

Nous sommes toujours dans une phase de négociation. Donald Trump, il y a quand même plusieurs paramètres. Premièrement, Trump est de plus en plus accusé de capitulation aux États-Unis.

Une fois encore, les Américains, même les magas, n'acceptent pas certes euh cette défaite parce que c'est comme une défaite, mais c'est surtout l'aspect financier. 300 milliards potentiellement d'investissement, des avoirs gelés, rendu aux Iraniens, le D3 d'Omous, possibilité de taxer les navires qui transitent euh par là et cetera. Et une fois encore, ce que je dis à chaque fois, c'est un peu une formule mais quand même les Américains savent très bien que normalement à l'issue d'une guerre, c'est pas le vaincu qui touche de l'argent.

Donc les Américains sont très remontés contre Donald Trump aujourd'hui. Donc il faut il faut qu'il leur prouve qu'il prouve à ses magas à quelques mois des élections qu'il est encore le boss et qu'il sait frapper fort quand il le faut. Ensuite il est à l'Otan.

Il doit impressionner ses alliés. Il doit rappeler à tout le monde également qui il est sheriff in tone comme l'on dit aux États-Unis. Donc gardons quand même cela à l'esprit.

Maintenant est-ce qu'on va vraiment vers un véritable retour de la guerre ? N'oublions pas non plus que Trump n'a aucun intérêt à reprendre véritablement les hostilités. Mais mais ce que je craignais aussi, c'est que si les Iraniens allaient trop loin, tiraient trop sur la corde, nous pourrions revoir un Donald Trump très fâché.

Visiblement, il le il l'est et donc potentiellement un Donald Trump qui pourrait frapper très fort. Maintenant, les prochaines heures, les prochains jours nous diront si c'est un coup de théâtre ou si vraiment le conflit est reparti. Alors, on va essayer d'en savoir davantage en allant justement en Cara, là où tout s'est passé cette déclaration donc a un peu surpris tout le monde ce matin.

Léonaratal et Thbauc, vous suivez ce sommet de l'OTAN pour nous. Racontez-nous les coulisses. On parlait peut-être d'un Donald Trump furieux de ce qui se passe en Iran.

Est-ce que tout d'un coup après ces déclarations, il y a eu un regain de tension chez les alliés donc en Turquie là ? Oui. En tout cas, c'est un Donald Trump, comment dire, très remonté euh qui participe à ce sommet de l'OTAN ici à Ankara.

Alors, il avait annoncé la couleur avant d'arriver en Turquie, estimant que euh le l'OTAN était inutile, que les Aliers l'avaient lâché en quelque sorte dans son entreprise au Moyen-Orient. Mais c'est vrai que ce matin et puis depuis hier aussi, il est allé très fort. Il a reparlé d'annexion du Groenland.

Il a dit qu'il voulait rompre tout lien commercial avec l'Espagne et donc il a eu cette sortie au côté du secrétaire général de l'OTAN, Marc Routeux. Et quelques heures après avoir frappé des cibles iraniennes, Donald Trump estime que le CCL feu est terminé. euh selon lui ne vaut plus qu'il ne veut plus avoir à faire dit-il avec les Iraniens qui seraient des menteurs des ordures.

Intéressant de noter que quelques minutes avant Marc Rutte lui avait apporté son soutien secrétaire général de l'OTAN dans ses dans son entreprise de de frappe la nuit dernière sur l'Iran. Donald Trump participe désormais à la grande réunion de la journée avec tous les leaders du de l'OTAN. une réunion qui doit durer 3h et on savait que l'Iran serait au centre de discussion mais probablement que cette réunion désormais est quasiment intégralement euh et bien euh intégralement sur ce sur ce sujet-là.

Alors que Donald Trump devait aussi échanger avec Volodimir Zelinski. Aujourd'hui, on ne sait pas si ce rendez-vous pourra avoir lieu puisque nouvelle fois euh Donald Trump impose euh le le les règles du jeu, impose euh le sujet central sur la table qui est donc euh l'Iran bien sûr et le et le Moyen-Orient. Et puis à noter aussi silence radio euh du côté de des Européens, quasiment à peine une déclaration de l'Union européenne qui estime que ces nouvelles frappes mettent à mal le processus de paix.

Euh Emmanuel Macron, lui, n'a pas encore réagi. Son entourage non plus. Alors que ce protocole d'accord avait été signé il y a 3 semaines euh en France.

Et à entendre le président américain, il aurait euh maintenant du plomb dans l'aile. Euh si ce n'est même, il serait désormais mort et enterré. On gutera évidemment aussi la conférence de presse de Donald Trump qui doit se tenir cet après-midi ici à Ankara aux alentours de 15h française.

Merci Léonard Atal. Merci beaucoup Didier Jad. Vous le réfugié politique iranien vous êtes avec nous.

Euh je voudrais vous faire écouter ce que dit euh Donald Trump désormais, enfin on l'a déjà entendu, il est à Ankara là, il vient physiquement hein à ce fameux sommet de l'OTAN ou tant de décisions concernant notre avenir, la protection de de l'Europe et des nations du traité de l'Atlantique nord vont être prises. Et bien écoutez ce que dit à propos des Iraniens Donald Trump qui étaient très en verve. [rires] Ce sont des menteurs, des tricheurs, des personnes malades.

Ils ont massacré leur peuple, 54000 personnes jusqu'à présent alors qu'ils étaient seulement en train de manifester. Quelqu'un a demandé très justement pourquoi les manifestants n'ont toujours pas pris le contrôle du pays. La réponse est toute simple.

Ils sont morts. Tout le monde est mort. Ils les ont tous tués.

H bon, pas beaucoup de nuance. Ce sont des menteurs. Vous êtes un menteur vous qui êtes franco-iranien et vous vous êtes un menteur, un tricheur, une ordure.

Didier jad bien évidemment le président américain part du régime iranien et donc mais malheureusement il y a manque de précision dans son vocabulaire et dans sa littérature là. Et donc sur ce pointlà, il faut qu'il travaille un peu plus là. Mais néanmoins concernant le comment il a qualifié le régime iranien, ordure, mentor, malade, j'enlève rien du tout.

Tout est vrai. Tout est vrai car c'est un régime islamiste totalitaire. les gens qui sont au pouvoir y compris disons Vahidi et puis tout ça sont au pouvoir depuis le début de disons de cette révolution islamiste, c'est-à-dire 47 ans.

Et donc effectivement ces gens-là en partie, ils sont ont été éliminés et les gens qui sont sont dans la même nature. Est-ce que vous êtes vexé ou c'est pas le bon mot vexé euh chagriné, choqué de voir que auprès d'une certaine partie de l'opinion française et puis de de également de la communauté internationale, euh la République islamique d'Iran a repris d'une certaine façon la côte parce que voilà, ils ont été les agressés par les États-Unis d'Amérique. Ils ont réussi à à fermer le claquet de Donald Trump et des Américains.

Il y a beaucoup de gens qui disent "Ouais, ils ont ils ont bien bossé. Bon, c'est peut-être une dictature, c'est vrai, mais ils ont été bons, hein. C'est c'est il y a un retournement quand même de l'opinion.

Ça ça vous ça vous agace ça ? certainement il y a des erreurs fondamentales de ce type-là et cela on le retrouve également chez une partie donc des des politiques français par exemple la les insoumis et cetera sont dans cette tradition ils sont plutôt du côté de la République islamique si vous voulez là et donc au niveau de la population il a la population se est divisée en deux une partie qui ignore si vous voulez et d'autres qui sont engagés du côté du peuple iranien bien évidemment Mais on entend ce que vous venez de de le dire sur certains plateaux en disant oui, le régime il est il est gagnant, le régime il est dans la victoire car il sous-estime ce qui se passe en Iran. Il voit que effectivement la capacité de nuisance du régime quand il lance effectivement des des des missiles à droite à gauche.

Mais tandis que le régime lui-même il est fissuré, pourquoi il accepte il a accepté effectivement la négociation ? C'est à cause de sa situation de faiblesse qu'il a accepté. Mais en même temps, c'est un régime idéologique qui n'est jamais Mais ça on sait mais il est si faible que ça le régime ?

Vous êtes certain qu'il est aussi faible que ça ? Bien évidemment. Bien évidemment.

Et je je dis on narrête pas de le dire qu'il est faible. Il on narrête pas de le dire mais tous les jours il démontre qu'il est pas si faible que ça que même malgré les bombardements il se solidifie. Mais qu'est-ce qu'on entend par la puissance ?

Tom pas quoi il tombe pas. pas c'est c'est pas un signe de la violence de de la puissance. Oui, de la violence oui, mais le régime il est en train de massacrer et de tuer donc les les gens.

Mais quand on parle de la puissance, il faut il va pas si mal que ça. Je suis désolé. la structure organisationnelle institutionnelle de la République islamique d'Iran, même s'il y a des bagarres internes, même si ça change, même si les gardiens de la révolution ont dégagé les molins et installé une dictature militaire, bah ça va, ça prospère, ils vont pas si mal que ça.

D'ailleurs, ils ont toujours l'argument de on fait la guerre et donc ça ça ça les sert bien. Ça sert beaucoup les dictateurs la guerre. Vous savez, ce régime est islamiste, il n'est pas comme Daesh, y compris Daesh au bout de quelques années, il est encore en survie si vous voulez.

Ce régime là qui a bénéficié de tout un appareil d'état et donc de beaucoup d'argent, bien évidemment, il a mis dans la machine de répression et cela c'est une réalité. Merci. Dans un instant, nous irons voir le général Chauvani qui brûle de s'exprimer.

On ne vous oublie pas mon général mais [rires] je pas du tout parce que on a envie de savoir est-ce que Donald Trump m fin ses négociations avec cette phrase c'est lui qui l'a dit il veut plus négocier avec ses ordures. Mais d'abord on en est arrivé là comment effectivement les États-Unis ont frappé massivement l'Iran cette expliquer he que Donald Trump est si agacé si on peut dire aujourd'hui et bien entre lundi et mardi les Iraniens ont frappé à trois reprises sur des navires qui tentaient de passer dans des trois dormous. On voit bien que pour Donald Trump, il est dans une impasse que ce soit sur les disions sur le nucléaire qui n'ont pas l'air de beaucoup avancer et puis sur le D3 d'ormous qui normalement dans mémorandum d'entente devait être complètement libéré et sans frais.

Réaction donc alors attendez avant la réaction pourquoi les Iraniens frappent des navires dans le D3 d'Ormous ? Pourquoi est-ce que Parce que c'est c'est déjà arrivé, vous vous souvenez, il y a une dizaine de jours. Alors, les frappes étaient beaucoup moins puissantes.

Il y a un responsable américain qui disait Axios que cette nuit, ça a été quatre à c fois plus important que il y a une dizaine de jours. Pourquoi ? Parce que les Iraniens souhaitent que les bateaux prennent la route du nord le long de ses côtes et non la deuxième route qui est proposée, c'est-à-dire au large d'Oman et là qui est plus sous surveillance d'Oman et des Américains.

Pourquoi ? Ben simplement s'ils veulent imposer ensuite des tarifs, il faudrait suivre leur route pour avoir voilà exactement leur leur surveillance. Donc réaction dans la foulée américaine cette nuit avec 80 sites qui ont été touchés.

On parle toujours de la même chose, on parle de sites qui sont le long des côtes iraniennes. Ça montre aussi hein que la l'Iran a des capacités de nuisance. C'est des missiles sol a des systèmes de surveillance, des sites de lancement de de missiles ou de drone.

Derrière, ils ont également, et ça c'est très intéressant, arrêter la levée des sanctions sur l'export de pétrole iranien. On parlait quand même he dans les estimations de 8 à 9 milliards de revenus possibles pour l'Iran dans cet espace de 60 jours et derrière effectivement l'Iran qui réplique également. Je je donc 85 cites hein selon les les Iraniens euh Barin euh Co je reviens ce que ce que disait euh Romuald.

Est-ce qu'on est vraiment sur une reprise totale de la guerre ? C'est c'est vrai qu'on est entre les entre les deux. Si on écoute vraiment ce que dit euh Donald Trump, il a dit "Je crois que le CC le feu est interrompu." Il a dit aussi que si les négociateurs voulaient poursuivre les discussions, c'était également possible.

Et puis on voit quand même que les les mots sont très durs. On peut noter également que Pitexet, le secrétaire d'État à la défense, qui devait se rendre en Israël pour poursuivre des discussions avec le premier ministre israen a annulé sa venue. Annuler sa bu quand même.

Donc il y a ça effectivement général avec cette phrase, c'est une perte de temps de négocier avec ce régime dit Donald Trump. Est-ce qu'il laisse tomber ? Alors euh je dois pas jouer le Cassandre que j'ai été pendant 3 semaines en disant que ce cesser le feu n'allait pas durer et que une fois que le 4 juillet serait passé, Donald Trump se mettrait peut-être en colère et comme les Iraniens ont exactement fait ce qu'il fallait pour qu'il le mette en colère, on doit pas s'étonner de l'action militaire qui a eu lieu.

Rappelons quand même effectivement que d'abord c'est un régime toxique. C'est un état toxique non seulement pour la région mais pour le reste du monde aujourd'hui. et qu'un état toxique, bah il faut peut-être le remettre dans un certain axe.

Et la force militaire devient une solution dans la mesure pas totale. Dans la mesure, on a un état qui a cru que tout était gagné, que finalement puisque les Américains ditent "Bougez plus beaucoup, on peut se faire une grande cérémonie funéraire pour la mort de guide suprême." Bon voilà, très bien.

Et puis des gens qui sont fanatisés et qui n'ont pas compris qu'un moment il fallait s'arrêter. Ils ne veulent pas s'arrêter. Donc s'ils ne veulent pas s'arrêter, que fait-on ?

Alors nous on va pas faire grandchose. D'abord vous avez souligné les Européens très timides de cette question là comme d'habitude. Oui.

Surtout ça met en jeu les négociations. Qui pouvait croire qu' allait avoir des négociations avec tout ce qu'on a entendu depuis 3 semaines ? C'est pas possible.

Bah Donald Trump il croyait. Oui non il l'a dit entre il l'a dit et répété. Oui mais c'est pas parce qu'on dit qu'on croit.

La preuve c'est que s'il les croyait vraiment aujourd'hui il n'aurait pas frappé ou c'est qu'il n'aurait pas frappé. Oui, mais général vraiment frappé parce que la question je suis je c'est vrai que vous aviez c'est vrai que vous aviez été un cassandre mais que vous aviez eu raison une fois de plus. Merci.

Encore une fois je vous répé non [rires] juste la question c'est OK si Trump repart en guerre mais qu'est-ce qu'il va faire ? Encore des bombardements et pour se ridiculiser auprès de la population américaine c'est là où je suis très très inquiet. S'il repart en guerre ce coup-ci il doit être très très méchant.

Je suis pas d'accord avec vous. Je suis pas d'accord avec vous. Je oui Chauvanci le général Chauvanci disait un instant à l'instant 80 frappes c'est quand même du sérieux quoi.

C'estàd que oui mais ça fait pas tomber le régime pour autant non pas enfin ils ont frappé très méchant quand même qu'ils ont ils ont frappé des installations radar des installations de la force aérospatiale. Voilà des gardiens de la révolution. Ils ont ils ont détruit plusieurs dizaines de ces petits bateaux et cetera.

Bon, c'est pas des prises militaires majeures, mais plusieurs dizaines. Ça faisait longtemps qu'il n'avait pas détruit ces petites embarcations. Euh voilà, des radars, des lances de de de de des lanceurs, voilà, de missile à proximité du D3 d'Ormous 80 cibles.

C'est pas un mon général. Non non, c'est le général qui parle. Voilà, un peu de temps en temps ça fait plaisir.

Pas trop hein, j'abuse pas hein. Mais [rires] liberté, je suis venu quand même, c'est pour parler hein, franchement. Allez-y en général.

Non, plus sérieusement non, je suis d'accord avec et quoi après ? C'est ce que je dis il y a quelques instants, quelle question ? Mais la question n'est plus là.

La question c'est pas repartir en guerre, c'est marquer en systématiquement les Iraniens chaque fois qu'il quittent la ligne. Et là effectivement ça peut durer un certain temps alors que la population américaine soit peut-être un peu fâchée. Oui.

Euh ça arrivera mais je crois que pour l'instant Donald Trump s'enfiche complètement pour l'instant à mon avis hein. Bon il peut en discuter mais je suis pas sûr. Ça pour l'instant non il s'en fiche pas mais au moins oui il pourrait il pourrait dans le premier sujet mais peu importe il pourrait nin être dans cette stratégie.

Je suis d'accord avec vous. Bon voilà, donc on est dans une logique aujourd'hui où je dirais cet affrontement permanent qui va se dérouler pendant plusieurs semaines sinon plusieurs mois ça va être marqué l'autre systématiquement. Ce que vous avez rappelé tout à l'heure clair c'est que d'abord n'oublions pas qui a commencé ce sont bien les Iraniens.

Ensuite ça a bien été une riposte je bien de ripost américaine et les Iraniens ont relancé encore. Donc au fur et à mesure on est bien dans un affrontement permanent je dirais à un seuil en dessous de la guerre en tant que telle des opérations militaires qui auront lieu en permanence. une stratégie de la frappe pour appuyer les négociations en fait c'est ça alors je suis pas certain qu'aujourd'hui on soit vraiment dans les négociations parce que autant on pouvait supposer que les 3 semaines qui viennent de s'écouler les négociations étaient peut-être envisageables mais on voit bien le double jeu iranien les Iraniens ne veulent pas négocier ils veulent tout et est-ce que Trump peut accepter que les Iraniens prennent tout et là j'ai un doute.

Alors maintenant je suis d'accord avec vous sur un point comment ça va se terminer ? Alors là, j'en ai aucune idée parce que de chaque côté, on a des jusqu'au boutistes. D'un côté, je trouve que quand même la position de Trump est pour moi légitime et que celle des iraniennes ne les Iraniennes ne l'est pas totalement.

Et c'est ça. Et le but n'est pas de changement de régime parce qu'on peut pas changer le régime aujourd'hui. Il fallait le faire en janvier.

En janvier, c'était on était pas prêt. Les Américains étaient pas là. Faut pas l'oublier.

C'est pas forcément la faute des Américains, c'est qu'il n'était pas là. Même même je me permets juste de rebondir, vous avez tout à fait raison, c'est une erreur historique car en janvier bien sûr les Américains n'avaient pas toutes leur armada mais ils auraiit pu bombarder si lors de ces grandes manifestations, il y avait eu des bombardements américains sérieux, cela aurait pu encore dynamiser plus les manifestants voir encourager une partie de l'armée à se retourner contre Je pense qu'ils ont vraiment raté un petit mot. Attends, je finis celu je réponds.

Entièrement d'accord. Seul problème, c'est que les Américains n'étaient pas prêts à fré à ce momentl. Il n'avait que des éléments disparates.

Je laisse la parole à Renault. Alors juste avant, on peut partir [rires] en Iran, pardon, parce qu'effectivement, on avait vu que l'Iran avait répliqué sur des bases américaines au Coète et à Barin et donc Si Gazi était il y a quelques minutes, on n pas pu la voir en en direct, nous disait que ça pourrait continuer dans l'après-midi. C'est à surveiller les frappes iraniennes qui pourraient continuer.

Cav Gazi doncér. Écoutez, pour l'instant, la seule réaction est venue de la part de certains médias iraniens qui disent qu'en fait Donald Trump attribue aux Iraniens ce qu'il est lui-même. C'estàd qu'il renverse un peu les tout toutes les insultes qui ont été proférées par le président américain.

Les médias iraniens ont affirmé que il y avait une nouvelle vague d'attaque au missile contre la en particulier la base du SCOM qui se trouve à Bah qui est la principale base américaine dans la région. le SCOM qui dirige toutes les opérations militaires américaines dans la région. Donc le terrain euh donc joue la discompromion dans l'autre sens, c'est favorable à l'Iran alors que jusqu'à maintenant c'était dans le sens plutôt euh donc la disproportion était plutôt favorable aux Américains ou aux Israéliens.

Pas question pour Terrormose. Euh et je on pense je on pense ici que il y aura d'autres attaques encore euh durant la journée pour de la part de l'Iran pour bien montrer qu'il n'est pas question de de céder euh face euh face au au aux attaques ou aux pressions américaines. Donc on va surveiller effectivement il pourrait y avoir d'autres attaques iraniennes.

On a l'impression que la situation est de nouveau totalement bloquée. Regardez ce que dit le président iranien du Parlement Khalif. L'air de l'intimidation et de l'extorsion est terminée.

Nous ne plions pas. H bah les choses sont claires. Effectivement, c'est bloqué.

Éric, vous avez raison. Il y a eu 80 frappes de la part de la part des États-Unis. Enfin, ils auraient pu faire beaucoup plus.

Ils auraient pu faire beaucoup plus. C'est un avertissement selon moi. Deuxièmement, et les Iraniens et Donald Trump, il ne il ne parlent pas à la partie adverse, ils parlent à leur à leur opinion intérieure.

H c'est tout. On est encore dans un bluff. On est encore dans un bluff.

Pourquoi ? Parce que Trump n'a aucun intérêt à reprendre la guerre. Il ne peut pas reprendre la guerre.

Il ne peut pas. L'Iran a gagné cette guerre. Pas du tout. [raclement de gorge] l'Iran a gagné cette guerre et à partir du moment et je regarde pas malheureusement j'aurais tellement aimé que le régime iranien tombe, j'aimais pas des souhaits, je regarde cliniquement le tableau des rapports de force et à partir du moment où l'Iran a gagné cette guerre, où ils ont résisté, pardonnez-moi du peu, pendant mais même pas pendant un mois et demi, Trump a dit au bout d'un mois et demi, j'arrête, je suis pâte, cessz le feu, j'arrête.

Mais il veut pas d'intervention au sol. Vous pouvez pas gagner sans intervention au sol. Je parle sur le contrôle de François Cheevani euh et tous les militaires l'ont dit.

Mais une intervention au sol, c'est quoi ? 100 morts, 500 morts, 1000 morts, 200 morts ? Non, il veut une guerre sans morts.

À partir du moment où vous avez une guerre sans mort, vous avez perdu la guerre. Il ne peut pas reprendre la guerre. Et dernière chose, il a une coupe du monde qui est extrêmement réussie.

Il a une économie qui est florissante. Vous êtes sûr ? Il a des marchés, il a des marchés financiers qui sont florissants.

Il est à 3 4 mois d'une élection intermédiaire avec des démocrates qui sont pas très en forme. Il va pas s'embourber dans une guerre qu'il a perdu. On est dans du bluff.

Non, mais là en fait c'est paradoxal [raclement de gorge] parce que vous vous dites pas tout à fait la même chose au début qu'à la fin de votre intervention Renault mais ce que je trouve très intéressant dans ce que vous avez dit au début c'est qu'effectivement les my termes dont on pensait qu'il allait les perdre vous avez de plus en plus de correspondants locaux aux États-Unis qui disent "Mais c'est pas sûr du tout qu'il les perdent et moi je serai Donald Trump effectivement j'aurais encore 6000 marins coincés dans le D3 d'Ormous et j'aurais l'air de me faire balader comme je me fais balader j'aurais tapé même par rapport à mon opinion publique intérieure he c'est pas intérieur en économique, ça a aussi des conséquences. On a vu les prix du baril de pétrole qui ont pris 5 % ce matin après ces ces frappes. Donc si ça dure effectivement, ça sera un coup voudrais je voudrais pas qu'on se prive d'un moment exceptionnel de de journalisme, mesdames messieurs.

L'annonce par la télévision du iranienne de la République islamique d'Iran et bien des frappes diligentées par l'Iran sur les bases américaines à Barin et au Covid. C'est ça. Regardez, les gardiens de la révolution islamique ont annoncé dans le cadre de leur repost initial à l'agression américaine, la marine et les forces aérospatiales des gardiens de la révolution ont lors d'une opération conjointe impliquant des missiles et des drones frappé 85 installations militaires américaines stratégiques situées au port de Salman dans la zone de la 5e flotte américaine à Barein ainsi qu'à la base aérienne Ali Alem Kuwait.

Qu'est-ce qui vous empêche d'admettre Didier Jadi que [grognement] Renault Pila a raison et que les Iraniens ont gagné cette guerre ? La République islamique d'Iran et son régime ONI détesté par à peu près tout le monde sur ce plateau a gagné la guerre. Il va bien falloir à un moment donné Didier que vous l'admettiez.

Quels sont les arguments qui pourraient vous conduire à me dire, à me convaincre que ça n'est pas vrai. Ce n'est pas vrai. [rires] Cet optimisme qui va effectivement motiver les gens pour qu'ils partent de la victoire du régime islamiste, c'est un optimisme complètement erroné et illusoire.

Hm. Exemple, un régime qui est incapable d'organiser le cercle donc de funéraill selon ses désirs malgré toute la propagande autour et qu'il demande effectivement l'autorisation aux Américains est un régime puissant. 1 2 donc les Iraniens ont demandé aux Américains le régime iranien de ne pas frapper pendant le grand Barn et de de ne pas bombarder au moment de la cérémonie pendant une semaine.

Donc un régime qui est fort et bien aura la capacité également d'assurer sa sécurité également pour son chef disons vous que c'est grave ça pas laissez le déployer tout vous marquez un tout petit pointiller là le point suivant point suivant un régime qui est aujourd'hui qui a utilisé la dans la totalité de la mobilisation en Iran h la majeure partie de ceux qui étaient dans la rue c'était des afghans, c'était des pakistadis, des libadés, des iraakiens et cetera et cetera. Vous parlez de la mobilisation, la mobilisation concernant la disons la cérémonie de funéraill là. Donc c'était effectivement comment vous pouvez savoir que dans la rue, il y avait peu d'Iraniens, essentiellement des iraquiens, des Libanais et cetera.

Comment vous savez vous ? Vous êtes en physio en boîte de nuit. Il y a eu des enquêtes de terrain et également il y a eu beaucoup de d'éléments qui sont venus vers nous en disant qu'effectivement il y avait quelques contact avec des gens qui participaient et que ces gens-là parlaient l'arabe ou parlaient disons l'afghan et qui il ne parlent pas donc l'Iranien.

Ça a été communiqué par iranien qui en a fait une fierté également en indiquant que tous les pays partenaires et voilà tout le pardonnez-moi a raison. les le régime iranien frime en disant regardez non seulement nous avons les Iraniens mais nous avons tous les chies du monde entier qui viennent nous soutenir dans ce moment cette présentation très joliment présentée ce sont des terroristes qu'est-ce que vous croyez là sont pas des disons des citoyens du monde et qui viennent ce sont des gens qui sont mobilisés sur la base du financement du régimez raison alors on deuxème argument qui est valable donne le micro Juste dans la rue il y a peu d'iraniens dites-vous ayant essentiellement des gens qui viennent des paysant de très bon. Je crois qu'en fait on parle pas de la même chose et je crois que tout le monde a raison.

C'est-à-dire voyons les choses telles qu'elles sont. Oui, l'Iran a remporté une victoire politique majeure et géostratégique dont va découler un basculement historique dans la région. Mais elle n'a pas il n'a pas l'Iran, elle n'a pas remporté une victoire militaire.

Et là euh Didier a raison, ce n'est pas une victoire militaire évidemment. Et donc l'origine, c'est une victoire géostratégique, ce qui est pas tout à fait militairement. Ils ont ils ont ils ont ils ont arrêté les Américains.

Oui. Bah ils ont arrêté les Américains. Oui.

Mais si les Américains voulaient demain réduire l'Iran ensemble, il leur faut 3 minutes. Je sais bien, ils peuvent pas, c'est l'essentiel. Je mais néanmoins néanmoins l'Iran est quand même fragilisé vrai mais néanmoins réaffermi sur la scène régionale le régime est consolidé quand même.

Faut voir les choses telles qu'elles sont et c'est malheureux et je le déplore à l'intérieur. Donc victoire politique majeure pour l'Iran géostratégique. Démontre-moi en en comment il a mais c'est là où je dis qu'il y a pas eu de victoire militaire totale.

Effectivement l'Iran doit demander la permission aux États-Unis pour organiser leur petit tour de la victoire. Mais mais c'est quand même une victoire politique majeure et géostratégique. Les États-Unis ont quand même perdu.

Peut-être pas militairement parce qu'ils n'ont pas donné tout ils ont pas gagné. Là c'est vrai mais quand vous dites effectivement que le régime a perdu sur le plan militaire cela est exact également ce que tu dis. Je dis qu'ils n'ont pas gagné.

OK parce que les États-Unis n'ont pas donné tout le puissance. a perdu beaucoup de ses capacités de frappe également à la fois de au niveau des des forces maritimes en et cetera et que son armée a été réduite effectivement c'est quoi ? C'est une victoire ou pas politiquement ?

C'est une telle victoire majeure que il y a pas de défaite militaire pardon il y a pas de défaite militaire. Les États-Unis n'ont pas gagné militairement parce qu'ils n'ont pas donné toute leur puissance. Les Iraniens n'ont pas perdu militairement mais ils n'ont pas gagné militairement.

Par contre, la victoire géostratégique, géopolitique et politique est pour l'instant majeure. Eten, ils ont perdu contre États-Unis par et Israël, pardonnez-moi, deux pays extrêmement, ils ont détruit tout le système de disons de relationnel avec des pays arabes. Tous les pays arabes, ils sont contre le régime islamiste au pouvoir en Iran là.

Est-ce que c'est une victoire ? C'est faux. C'est faux.

Les monarchies pétrolières discutent maintenant avec l'Iran. C'est faux. Cétait effectivement Ah mais je sais pas c'est Didier pardon Didier pardon pardon [rires] excusez-moi.

Et que appelez-moi Benjamin, il y a pas de problème. Euh le problème c'est que effectivement vous sourestimez effectivement la capacité de nuisance du régime dans le goers et à partir de cette lecture vous dites oui le régime il est gagnant partout là et vous n'avez aucune analyse sur la situation économique sociale organisationnelle. les capacités effectivement que les y compris par exemple le système de médecin aujourd'hui médical c'est paralysé en Iran là et bien tous ces éléments-là vous ne possédez pas uniquement vous voyez des frappes au niveau de disons de du volc c'est pour cela mais là didier tu parles Didier tu parles de politique intérieure je pourrais te rétorquer que les États-Unis ont le système d'éducation le plus inégalitaire des pays de l'OCDE le la société la plus inégalitaire des pays de l' CDE aucun régime de santé tout le monde crève s'il n'a pas une carte bleue.

Et il y a pas de révolution. Et voilà. Mais pourant pourtant il demeure la première puissance mondiale.

Donc ce n'est pas parce qu'il y a une intrinsèquement une faiblesse au niveau de la société et un Iran affaibli de l'intérieur que l'Iran n'a pas gagné géostratégiquement. Parlons cette guerre. À vous de démontrer concrètement quand vous dites le gain, quand vous dites la victoire économiquement, socialement, politiquement et militairement.

Comment il a gagné ? Donc vous vous dites vous vous dites vous préférez vous trouvez Didier que l'Iran est plus affaibli aujourd'hui qu'avant la guerre en décembre. Absolument merci [raclement de gorge] pour la conclusion.

Voilà comme ça c'est on va partir juste en Israël parce que c'est l'un des allé américain quand même. Cette guerre était israélo-américaine et on sait très bien que les tailleux étaient farouchement opposés aux négociations avec le régime iranien. Besab Salem donc vous êtes sur place.

Est-ce qu'il y a une réaction du gouvernement israélien à cette phrase de Donald Trump qui annonce un cessé le feu au Moyen-Orient ? Je trouve pas de prénom. Alors, je vais vous dire, il y a un silence assez lourd depuis la nuit dernière.

Alors, évidemment, les médias ici suivent de très près cette escalade dans le golf. Euh mais que ce soit euh les dirigeants, que ce soit même de haut responsables de l'armée, pour l'instant euh je trouve que euh les réactions euh sont euh très rares et ça pourrait vouloir dire que quelque chose se trame en coulisse. Pour l'instant, euh c'est ce qui est sûr, c'est que les observateurs ici soullignent que ça pourrait être le début d'une perte de contrôle he d'une escalade.

Mais souligne aussi que ce qu'on a vu ces derniers mois, c'est que les États-Unis tiennent à tout prix à poursuivre ces négociations. Il n'est pas sûr, point de vue israélien et bien qu'on aille véritablement vers une escalade. Ce qui est sûr, comme vous l'avez souligné, c'est que bien sûr Israël de son côté ne souhaite pas que ces négociations se poursuivent et que très certainement s'il y avait une opportunité et bien de peut-être frapper des cibles stratégiques en Iran, Israël pourrait bien sûr avec l'Avalon Blanche et bien reprendre ses frappes sur le territoire iranien.

Euh le chef d'état-major, le ministre de la défense ont insisté beaucoup ces dernières semaines. L'armée est prête à tout instant si nécessaire à entamer des opérations d'envergure contre les rangs. Merci Bets Salem.

Ouh là là ! Général Chavanis, question qu'elle est intelligente ma question. [grognement] Euh est-ce qu'Israël pourrait reprendre ses frappes ?

Donc du coup voilà, vous avez remarqué quand même, enfin sauf contreend du contraire, mais je ne les ai pas entendu ni vu, il n'y a pas eu de frappe de la part de l'Iran sur Israël. H finalement le problème se passe dans le golf entre comme si les Iraniens voulaient soit ils n'ont plus les moyens de taper Israël saon jamais est-ce qu'ils ont encore des missiles de longue portée soit ils veulent éviter d'en rajouter voilà donc déjà on a une situation où Israël effectivement est d'un silence redoutable d'ailleurs on parle même plus tellement dubola d'ailleurs très peu d'ailleurs c'est un sujet qui semble être passé à la trrappe. Pourtant je pense que ça doit encore se se frapper par-ci parlant autre point quand même là je viens de dire que Donald Trump vient dire que il n'est pas compte que les négociaux continuent.

H oui donc on est aussi dans une situation c'est un peu ce que vous disiez tout à l'heure d'ailleurs Relad hein euh Oui. Alors d'accord je montre que je suis pas content frappe mais en parallèle si on veut toujours discuter on peut toujours essayer de le faire mais ça n'aboutira pas. Ça n'aboutira pas aujourd'hui parce que est-ce que vous avez entendu depuis des mois enfin des semaines on va faire simple l'Iran faire un pas vers les États-Unis ?

Non. Bon alors voilà la question est-ce que la guerre va continuer ? Oui, elle va continuer mais elle va pas continuer sur une guerre totale.

Elle va se contenter de frappes sporadiques au fur et à mesure des circonstances. Donc on sera animé par ce qui se passe dans le golf en attendant que peut-être il y a une solution. Et puis alors maintenant le dé3 d'orbous dont on parle plus non plus parce que finalement estce toujours coincé dedans.

Voilà donc on n pas dans 6000 encore coincé de donc on est bien encore dans une non régularisation du flux maritime. Donc on peut se poser la question combien de temps ça va durer ? Voilà.

Et nous européens je me répète on fait quoi ? Hm. Et bien mesdames, messieurs, nous n'avons nous n'avons pas de réponse à cette question. ou s'il y en a une, on fait pas grand-chose.

Voilà, on va passer à la à à la à la Russie et à l'Ukraine parce que nous avons bâti avec Magali cette émission comme un crchendo mesdames messieurs. On est parlé Marine Le Pen et la situation nationale. L'Iran avec une guerre qu'on le veuille ou non qui reprend, même s'il y a des optimistes qui disent que non, c'est juste des éléments des frappes qui sont utilisés dans le cadre de la négociation entre l'Iran et les États-Unis, soit très bien, on verra.

Mais maintenant, il faut que nous parlions de d'un lieu où la situation est grave, très grave. C'est l'Ukraine. L'Ukraine et la Russie aussi d'ailleurs.

Oui. Avec des frappes là aussi de part et d'autres hein, parce que effectivement l'Ukraine a de nouveau frappé la Russie et on reviendra sur cette stratégie qui s'avère de plus en plus payante visiblement. Et de l'autre, vous l'avez dit, la Russie donc qui frappe de nouveau la capitale ukrainienne, Kief, des missiles.

Plusieurs missiles se sont abattus sur Kief. S'il y a encore des des des civils parmi les victimes frappent alors que Volodimir Zelenski doit normalement rencontrer Donald Trump aujourd'hui, même si l'honneur Atal nous disait qu'avec la situation Moyen-Orient, on n'était pas sûr que la la rencontre soit maintenue. Marion Russell, Vincent Wartner, vous êtes à Kief pour LCI.

Racontez-nous parce qu'en fait ça fait plusieurs nuits que vous vivez des nuits un peu compliquées. Oui, un petit peu compliqué, c'est le cas de le dire. la nuit dernière a encore été marqué ici à Kiev par beaucoup d'alertes de sirènes dans la ville à cause donc de ces drones mais aussi de ces missiles balistiques qui ont été envoyés depuis la Russie et notamment sur la capitale ukrainienne.

Alors on fait état ce matin, on faisait état de d'au moins une un civil tué mais les les investigations se poursuivent et parce qu'ussi tout au long de la journée, on a eu encore des alertes en plein jour des sirènes qui ont retenti dans la capitale ukrainienne ce qui est assez rare. On en a entendu au moins au moins quatre depuis depuis ce matin et la Russie continue d'envoyer des drones en direction de la capitale ukrainienne. Vous l'avez dit dans le même temps, l'Ukraine qui s'en prend à des infrastructures pétrolières en Russie.

Une raffinerie aurait été touchée à proximité de la frontière [musique] avec le le Kazakhstan. Dans cette logique ukrainienne depuis plusieurs semaines, plusieurs mois, d'aller frapper sur le territoire russe de plus en plus loin à l'aide de drones qui sont de plus en plus performants et perfectionnés. C'est donc un échange de drone qui a qui a eu lieu.

On est 48h après une autre attaque massive qui a eu lieu sur la capitale ukrainienne qui a fait une vingtaine de morts. Quelques jours avant, c'était 31 morts encore dans euh la capitale ukrainienne et les Ukrainiens se préparent à une nouvelle attaque massive. Les forces armées et les forces aériennes ont prévenu une attaque pourrait être imminente de la part de la Russie le tout alors que Vladimir Zelenski est donc à ce sommet de l'OTAN pour essayer d'obtenir plus de défense anti-aérienne pour le pays pour essayer de se prémunir justement de ces attaques de missile qui sont de plus en plus fréquentes.

Je sais pas si vous m'entendez Marion je je je comment est le moral des Ukrainiens parce que là franchement les Russes envoient des missiles sur l'Ukraine. Je sais pas si on arrive à imaginer quand on est bordelais ou toulousain ou parisien ou strasbourgeois ce que c'est de recevoir un missile balistique et de vivre dans l'angoisse de recevoir un missile balistique sol envoyé par la première puissance nucléaire du monde la Russie. Il y a de quoi terroriser les populations.

Je sais qu'on endure depuis 4 ans, plus de 4 ans en Ukraine, mais quel est l'état d'esprit des gens autour de vous ? Marion Bruxelles. Alors, c'est assez fluctuant.

On a parlé avec plusieurs Ukrainiens qui nous affirment et bien qu'auparavant quand il y avait des des alertes notamment par rapport à des drones, il ne descendaiit plus forcément la nuit dans les abrisériens. Mais depuis quelques semaines et bien dès qu'il y a une alerte et bien c'est la peur qui règne et on va dans le métro, on va euh dans les dans les abris parce qu'il y a ce risque que cette attaque et bien cette fois elle soit euh d'avec un missile balistique ou avec un missile hypersonique. On l'a vu ça il y a 48 heures.

Ce sont des missiles qui sont particulièrement difficiles à intercepter pour la défense ukrainienne. Donc côté des civils ukrainiens, on garde espoir aussi. On voit que les drones ukrainiens vont de plus en plus loin, qu'on va de plus en plus fort sur la Russie.

Mais la contrepartie et bien ce sont aussi ces attaques de plus en plus meurtrières hein, faut le dire sur euh des civils ukrainiens. Donc on continue à vouloir se battre mais on a de plus en plus peur. La situation elle a quand même changé par rapport à ces dernières mois.

Ils sont nombreux euh les Ukrainiens à nous dire qu'ils redoutent en fait maintenant et bien que des attaques comme celle-ci soient de plus en plus récurrent notamment sur Kiev. Il y a eu notamment un appel il y a quelques quelques heures d'un ministre du ministre de la défense, du ministère de la défense qui a appelé aussi à quitter euh les grandes villes parce que la situation risque de ne pas s'améliorer. Alors on ne sait pas exactement ce que cela veut dire mais en tout cas pour les Ukrainiens, c'est une pression en plus.

C'est une menace en plus qui planent tous les jours sur leur tête. Merci Marion Russell. Général Chavan.

On va pas débattre du sujet euh on tue des civils côté russes. Les Russes tuent des civils et les Ukrainiens essaient davantage de toucher des éléments stratégiques. Ce débat, on l'a eu 10 fois.

On va pas le faire une 11e fois. Ce qui m'intéresse là, c'est d'essayer de comprendre. Les Russes ont des missiles balistiques.

Normalement, les Ukrainiens devraient pouvoir avoir les moyens de les intercepter. On n'intercepte plus de moins en moins en tout cas côté ukrainien et les missiles russes passe, frappent et tuente. De l'autre côté, nous avons des Ukrainiens qui utilisent des centaines des milliers de de drones.

Tous les jours, les Russes disent "On a arrêté 517 drones qu'on a intercepté, des drones ukrainiens. 72 à tel endroit, 48 sur la Crimée." Voilà. et et et donc les R les Russes interceptent beaucoup de drones ukrainiens qui malgré ça arrivent à faire des dégâts hein quand même.

Donc ça ça devient vraiment asymétrique là parce que si ces drones contre missile balistique euh la guerre prend une toute autre tournure là. Alors on est dans une course je dirais une course de pas de vitesse, mais c'est à celui qui va craquer le premier. Alors d'un côté effectivement on a une mise en place par les Russes de missiles balistiques sont arrêtés en gros à 75 % globalement.

Donc il reste que 25 % qui passent. C'est 75 % des missiles balistiques sont quand même arrêtés par les Ukraines. Tout à fait.

Les différents modèles. Après, c'est une question de modèle hein. Donc mais il y en a 25 % qui passent alors qu'on était quand même à 90 % il y a quelques mois.

Donc est-ce que c'est une attrition des moyens anti-aériens ? Pas sûr. Euh que les missiles soient plus performants parce qu'ils sont hypersoniques.

Oui. Vraisemblable. Euh voilà.

Ben il y a plusieurs facteurs et puis aussi l'affaire de l'urage des drones qui finalement peuvent contribuer à permettre au missile de passer. Voilà. Don ça c'est du côté ukrainien. du côté russe, il est certain que tous les drones qui circulent quand je disais qu'il y a une course de vitesse, quand vous dites du côté russe, c'est les du des Ukrainiens qui tirent sur la Russie et des Ukrainiens qui tir sur la Russie.

La question à vu le nombre de drones qui sont produits et qui partent et qui circulent et qui arrivent à passer, la question est de savoir est-ce que la capacité industrielle de l'Ukraine sera capable de tenir la la durée ? Je dis qu'il y a une histoire de durée derrière. N'oublions pas que Zenanski a dit 40 jours. 40 jours, on doit être maintenant à la moitié.

Euh là, on veut que euh Poutine vienne à la table des négociations, donc on est à celui qui va accéder le premier. Alors, c'est pour ça qu'on a un un plus de munition qui passe de la Russie euh vers l'Ukraine, plus de frappes de l'Ukraine vers la Russie. On a une guerre l'archie pour faire simple avec cette carte, regardez les frappes ukrainiennes, on a l'impression, alors c'est pas tout le territoire russe qui est qui est qui est frappé par les Ukrainiens, mais c'est une bonne partie du territoire.

On devrait la voir effectivement avec toujours des infrastructures qui sont visées et regardez ça veut dire que l'Ukraine au fur à mesure elle va toujours plus loin sur le territoire audelà de l'oral là pratiquement à des milliers de kilomètres de l'Ukraine. Je HS là qui a été frappé au sud à droite là c'est à 2500 km de la frontière ukrainienne HS que vous voyez au milieu là en bas à droite. Donc c'est bien une pouresse technologique de la part des Ukrainiens.

La question est de savoir est-ce qu'ils ont suffisamment, je dirais d'armes pour durer effectivement les 15 20 jours qui restent. Euh, est-ce que les Russes vont être capables de faire face parce qu'ils ont un problème de coordination de défense anti-érienne. D'abord, le territoire est immense donc il y a forcément des trous dans la raquette.

Ensuite, vous avez une certaine forme de subsidiarité. Les entreprises assurent leur propre protection en terme de lutte antidrone. Et puis finalement, il y a plus beaucoup de coordination sur le territoire russe.

C'est-à-dire que c'est aussi un problème de coordination pour de la défense. Donc pour l'instant, les Russes ne sont pas capables de faire face totalement. Ils interceptent beaucoup mais ça passe.

Et on le voit avec toutes les frappes sur les raffineries. Et puis dernier point quand même, on est bien sur la guerre d'affaiblir les ressources je dirais de l'autre. Du côté russe, c'est évident que si vous supprimez la capacité de produire du pétrole et de diffuser, les troupes en première ligne elles-mêmes seront susceptibles d'avoir des difficultés.

Oui. Alors moi, je vais faire je vais faire mon général Chavan parce que oui, non, ça passait pas bien parce que ça ça me déprime moi-même à l'avance. Non, pas du tout.

Ce que je veux dire, c'est que là, je vais vous parler de l'Europe sur cette question ukrainienne. Et là, moi je voudrais qu'on se mette 2 secondes à la place des Ukrainiens s'il regardent et quand ils regardent la prochaine présidentielle française avec deux partis dominants qui sont le Rassemblement national et qui sont la France insoumise qui n'ont pas fait secret de leur position si ce n'est en tout cas prorusse. Mais en tout cas en disant il va falloir laisser les choses se régler.

Et donc on voit bien que si vraiment le duel se fait entre LFI et euh le RN, la question de l'Ukraine va passer à la trappe. Quand on voit ce qui se passe en Allemagne avec le chancelier MERS qui est plus affaibli chaque jour et avec une AFD donc l'extrême droite qui grimpe qui est prusse avec les Dink l'extrême gauche qui est prorusse avec les cenistes de Dink dont j'ai oublié le nom qui sont encore plus prorusses et qui sont prêts à s'allier avec l'extrême droite. Vous savez quoi là ?

Moi, je serai ukrainien, je me dirais pourvu que ça se règle assez rapidement parce que l'Europe ne sera vraiment plus du tout derrière nous. Alors les amis, vous allez rester avec nous car nous allons ouvrir une deuxième page de cette affaire [musique] ukrainienne et russe. C'est la désorganisation totale de la société russe.

Alors, je sais, on vous en parle tous les jours seulement là, il va falloir qu'on vous en parle parce que les montres [rires] les les images, ça monte en gradation, ça monte, [musique] c'est de plus en plus terrible. Et vous avez vu la carte tout à l'heure, les Ukrainiens frappent de plus en plus dans la profondeur. Je me demande comment Vladimir Poutine va pouvoir résister à cela parce que la société russe est secouée comme un shaker.

Vous voyez un type qui fait un cocktail derrière son bar. La société russe [musique] est secouée comme un shaker. Vous verrez les images dans un instant.

À tout de suite. Mesdames, messieurs, la question est simple. Comment fait Vladimir Poutine pour tenir ?

Comment fait-il ? La situation politique de son pays à notre échelle nous d'Occidentaux et cataclysmique. Alors bien sûr ça dépend tout une affaire d'échelle.

Ça n'est pas la bande de Gaza. La Russie n'est pas la bande de Gaza au moment de de la guerre postérieure au 7 octobre. Faut pas exagérer.

Mais pour le regarde occidental des des fils d'attente de 30 km qui peuvent durer 3 jours par exemple pour aller chercher de l'essence. On est au-delà des choses euh qu'un gentil européen de l'Ouest peut supporter. En tout cas, effectivement avec cette stratégie ukrainienne qui se poursuit, des [musique] pétroliers russes qui sont visés en mer d'AOF, des raffineries, des dépôts pétroliers, des stations électriques et tout ça, forcément ça a des conséquences avec ces pénirs de carburant qui s'intensifient et qui touchent de plus en plus de villes en Russie.

Et ce qu'on a constaté nous sur les réseaux sociaux, c'est qu'effectivement, il y a de plus en plus de Russes qui s'adressent directement au président russe et d'abord pour leur dire lui dire à Vladimir Poutine, venez-nous en aide. Et là, ce qu'on constate au fil des jours, c'est que les critiques publiques sont de plus en plus fréquentes et ça voit parfois un peu loin. Écoutez, la Crimée est en mode survie.

Vous avez conduit la péninsule à une situation où il devient impossible de vivre normalement. Les Criméens ne veulent pas de rapport mais des réponses. Pourquoi nous a-t-on abandonné ?

Bon, il y en a plein. Il y avait une vidéo l'autre jour que j'ai trouvé génial. C'était une dame qui comptait tout l'argent qui a fait éé dépensé par Poutine dans cette guerre et qui disait si on additionne tous les billets, si on les met voilà, ça fait la distance de la Terre à la Lune.

Avec ça, vous auriez pu payer des écoles, vous auriez pu payer des des routes, des hôpitaux. Vous dites tout le temps que vous aimez les Russes. Monsieur Poutine, c'est pas vrai.

Avec tout cela, vous avez payé quoi ? Une guerre. Voilà.

Alors, il faut pas exagérer. Les Russes ne sont jamais en empathie avec les Ukrainiens, hein, même les anti-guerres hein. C'est jamais, monsieur Poutine, vous vous frappez les pauvres Ukrainiens.

Jamais, jamais. Mais en revanche, ils en veulent à Poutine de faire cette guerre coûteuse qui les prive de plein de biens de consommation. Voilà.

Et ça, je me demande comment Poutine va faire pour gérer ce trucl. Robert Sura. On voit cette femme comme celle de lundi.

Effectivement, c'était lundi, elles accusent nomément Vladimir Poutine quand on sait que s'attaquer au président russe que ça peut coûter à la liberté individuelle, il y a des risques qui sont pris. Mais ça veut dire que la situation devient franchement crispée dans le pays de Vladimir Poutin. Oui, tout à fait.

Pardon. Pendant que vous parlez, pardon, cette image qui qui passe, vous imaginez ça, regardez, ça s'appelle une file d'attente pour une station de carburant. Vous avez la parole.

Oui. Avant de répondre à votre question, Éric a dit quelque chose de de de très juste. On reproche la guerre à Poutine, le coût de la guerre et les causes de la guerre, mais on ne lui reproche pas la guerre en tant que soi contre les méchants ukrainiens.

Et ça c'est quand même important. C'est-à-dire que il y a encore au sein de la population russe une vision de l'utilité du moins de cette guerre au départ. C'est la manière dont elle a été gérée qui reprochait au président.

Bah écoutez, c'est très grave ce qui se passe aujourd'hui pour Poutine et c'est toute la stratégie gagnante de Zelenski. Zelenski n'est pas en train de gagner la guerre. Ça c'est c'est il faut pas Ah, vous dites ça vous.

Je dis exactement que Zelenski n'est pas en train de gagner la guerre sur le terrain pour être très très précis. Il le sait. Il ne pourra pas reprendre militairement la Crimée, du moins pas dans les circonstances actuelles.

Mais par contre, il est en train de gagner une autre guerre et c'est son objectif. Son objectif est d'attaquer la Russie de l'intérieur, d'humilier Poutine, euh de euh comment dirais-je mettre l'estime que les Russes peuvent avoir en leur président euh à marque des points car le rêve de Zelenski, l'objectif et ça peut ça peut être gagnant serait que la population russe qui commence à gronder gronde encore plus fort et qu'il y ait soit un PCH soit quelque chose qui fasse que Poutine soit soit obligé d'aller à table des négociations un petit peu la queue entre les PES si je puis dire ou alors qu'il termine par perdre le pouvoir. La grande question et on a déjà parlé, c'est maintenant qu'est-ce que va faire Poutine ?

Car Poutine ne peut pas être acculé. Il ne peut pas perdre, ce n'est pas Donald Trump et surtout surtout surtout il sait que s'il perd cette guerre d'une manière ou d'une autre, il risquera de perdre le pouvoir. Et s'il y a un PCH, il sait comment ça se termine pour lui.

Clair clair. Cambier factuellement qu'est-ce qui s'est passé là ? qui a eu il y a quelques jours une première raffinerie qui avait été touchée par les Ukrainiens à côté de Moscou qui alors désorganisé la moitié du pays et et il y en a une autre du côté de Homsk parce que voilà vous le disiez à plus de 2000 km de des frontières c'est la première fois qu'elle a été touchée.

C'est la raffinerie la plus importante du pays. Donc ça a effectivement un un lourd impact. Ça fait des semaines hein queelle frappe sur les les raf.

Donc vous confirmez bien que ils ont été frappés les Ukrainiens à 2500 km de leur frontière. Exactement. Et là Volimier Zelenski he qui rappelait les frappes ukrainiennes de la nuit, il y en a eu plusieurs de 300 jusqu'à 1500 km du front de la ligne de front, pas forcément même du de la frontière ukrainienne.

Donc évidemment oui, les capacités, elles sont importantes. Je voulais revenir sur la grogne à l'intérieur du pays. Là, on voit que les derniers sondages de de popularité, il donnent 7 14 % de d'adhésion à au président russe.

Ça semble énorme, mais c'est un des taux les plus bas actuellement. on le sait hein, les taux les sondages sont très biaisés et les projections sont à la baisse parce qu'on rappelle qu'il y a quand même des élections en septembre, des élections législatives et donc c'est important. Ce qui est plus que la grogne à l'intérieur du pays, ce qui va jouer, c'est la situation économique parce que avec ces baisses de de pétrole, c'est des baisses aussi de déficit pour l'État russe et donc plus de difficultés à à financer par cette économie.

On se demandait comment le pouvoir russe pouvait gérer quand même cette colère, ces problèmes économiques. On a peut-être une réponse en regardant la télévision d'État parce qu'il y a des messages qui sont passé par les propagandistes. Par exemple celui-ci.

Il n'y a plus d'essens. Et bien je me souviens encore de ma génération. Je me souviens que la nourriture était distribuée avec des cartes de rationnement.

Bon, c'était comme ça. On s'en souvient tous. On invente rien mais ce n'est pas grave.

On a tenu le coup. On a tenu le coup et aujourd'hui on tiendra le coup aussi. Je n'ai aucun doute là-dessus.

Je ne pense pas que nous vivions une période comme cela actuellement. C'est pourquoi j'appelle tout le monde à faire preuve de plus de calme. Plus de calme.

Ah oui [raclement de gorge] oui. Margarita Simon qui elle dit "Arrêtez de gindre quoi." Voilà, on a connu bien pire nous les Russes.

Arrêtez de joindre. Je suis pas certain que ça marche bien comme argument mesdames messieurs. Arrêtez de jindre mais ce qui peut marcher un peu plus c'est la répression que connaît la population euh russe.

Et on a parlé euh [raclement de gorge] ces dernières semaines euh du soldat notamment Alexandre Lunine qui s'est euh fait arrêter après euh avoir euh dénoncé la situation de la guerre. Moi la question que je me pose c'est comment on les a toutes ces images ? Comment on les a ?

Comment ça se fait qu'il y a autant d'images qui passent ? Qu'est-ce qui se joue ? Est-ce qu'il y a un complot effectivement contre Poutine avec un PCH en préparation [musique] ?

Est-ce que c'est orchestré par Poutine ? Parce que vous parliez du sondage mais en fait on n'est pas en démocratie. Donc voilà 74 % en données corrigées comme on dit.

Vous savez, une époque sur le le Rassemblement national, [rires] on corrigeait les données parce que les gens disaient pas "Je vote RN ou FN". Donc on corrigeait les données. Là les variations en 74 % favorables à Poutine [musique] en données corrigé, ça fait peut-être que 32 %.

On m'appelle, je dis que je suis pour hein. Je peux vous dire, je suis russe, je je On les a par les VPN. Les VPN, on les a par les Bon am restez avec nous parce qu'on a un gros [musique] gros problème en France.

Il faut trouver 3 milliards pour sauver la France. C'est ce que vous les avez vous par exemple, vous pourriez sauver la France si vous aviez 3 milliards mesdames messieurs. [musique] En tout cas, c'est ce que dit Bery et il va falloir encore serrer la ceinture de la SQ, du budget de la nation tout simplement.

Comment ? Ben parce qu'alry arrive à tout de suite. Mesdames, messieurs, le gouvernement annonce 3 milliards d'euros d'économie supplémentaire pour l'État et la sécurité sociale.

Il va falloir qu'on se penche sur ce sujet. Ça veut tout simplement dire qu'il va falloir se serrer la ceinture quelque part ou qu'en quoi ? Comment on va analyser cela avec Jean-Renneu député du Gers et ancien rapporteur général du budget et avec Pascal Perry également n'est pas député du GER et c'est là votre principal défaut je sera plutôt corésien vous seriez plutôt corésien Renault Pila et là Isabelle Saporta un mot Jean-René Casneu c'est que le G c'est mon département [musique] on me dit souvent en Gascogne département de D'Artagnan mesdames messieurs parler de nous en Malheureusement l'actualité l'affaire Barella fait qu'on a mis un drôle d'éclairage sur ce département Gascon et j'aimerais que vous me disiez me parliez de la Gascogne parce qu'elle a été terriblement chocouée par cette affaire.

Toute la France entière a regardé la petite ville de Florence. On a parlé d'oche, de condon, de des policiers de lectour et mon dieu, c'était pas comme ça que vos administrés rêvaient que l'on parle d'eux, hein. Oui.

Oui. Parce que le GER, c'est une terre de convivialité de de fête de village. Tout le monde se se connaît et on avait l'impression que on était épargné par ce type d'événement.

Donc le choc tu en est que plus dur, hein, plus difficile, plus violent. Et oui, ça ça marque les gens et je pense ça va modifier les relations entre entre les Gerçois. Heureusement, je crois que la confiance dans la gendarmerie reste intacte parce que quandme une gendarmerie de de proximité qui est perçue dans nos territoires ruraux comme très protectrices.

Donc il y a pas il y a pas de sujet là-dessus mais c'est vrai que voilà, on perd un peu de notre naïveté, de notre bonheur quotidien. Euh les 3000 € racontez-nous, on va 3 milliard d'euros parce que 3000 je vous l'ai fait tout de suite. 3000 [rires] oui on sauve la France, on rembourse tout suite les trè jour on va écouter le ministre des comptes publics parce que c'était une annonce qui a été faite hier totalement passé inaperçu au vu de l'actualité politico-judiciaire qui concernait Marine Le Pen.

Effectivement les finances publiques en France continuent de se dégrader et donc il y avait 6 milliards d'économies qui avaient été annoncées par le gouvernement en avril. Il s'avère que ce n'est pas suffisant. Il faudra en faire 3 milliards de plus.

Nous avons aujourd'hui identifié des risques supplémentairire et nous appliquerons la même doctrine. Nous identifions 3 milliards d'euros de risque en ce qui concerne l'État et la sécurité sociale. 2 milliards d'euros pour être précis sur l'État. en grande partie d'ailleurs lié aux mesures d'aide qui se sont déployées depuis avril dernier 1 milliard au titre de la sécurité sociale et cela nous conduira donc à prendre 3 milliards de mesures de refroidissement de la dépense 3 milliards de mesures d'économie pour compenser ces risques de 3 milliards d'euros.

Pascal Perry, quand est-ce qu'on fera des vraies réformes ? Parce que c'est tous les mois comme ça, on dit on va prendre 3 milliards ici 2000 d' d'ailleurs on se paye de mots parce que c'est 3 milliards d'économie vous vous pensez sincèrement que dans 15 jours le gouvernement dira "Ah ben c'est bon on les a fait on a dit on les a he il faut sérieusement les les trouver bien sûr. Alors non, c'est pas au mois de juillet, juste avant les vacances qu'on va réformer le pays.

Et c'est pas non plus en janvier, c'est pas non plus en février, [rires] c'est pas non plus en mars, en avril, en mai, en juin, en septembre, en octobre, en novembre, en décembre. C'est jamais qu'on réforme le je vous ai écouté échangé autour de de l'intervention de Marine Le Pen. L'opinion pense à ça aujourd'hui par évoque essentiellement ce sujet, mais il faut revenir au droit commun.

Le droit commun de l'intérêt public en France, c'est quand même de de réformer l'État. En effet, c'est de faire des économies. Alors, vous disiez tout à l'heure se serrait la ceinture enfin pardon Éric, j'ai jamais vu qu'on se serrait la ceinture dans ce pays.

Il suffit simplement de ne plus arrouser le sable et on a euh des mesures à prendre qui sont des mesures simples sans qu'elles soient terriblement douloureuses, on doit pouvoir quand même trouver 3 milliards. Je rappelle que la dépense publique en France, elle est elle est d'abord croissante et elle représente une part essentielle de de la de la richesse produite dans le dans le pays. Le taux de dépenses publiques est extrêmement élevé.

Je vois filer également, je vois continuer de filer puisqu'on évoque l'État et la sécurité sociale, les dépenses de l'assurance maladie. Je vois continuer de filer l'enveloppe des euh arrêts de travail, celle des transports sanitaires. À un moment, il faudra y mettre de l'ordre et ça peut-être un engagement sérieux documenté des candidats à l'élection présidentielle.

Vous avez raison. Mais vous parlez des arrêts de travail. Je vais vous passer la la parole dans un instant, monsieur le député.

Mais vous parlez des arrêts de travail, très bien, il faut mettre de l'ordre dans tout ça, très bien. Tout le monde est d'accord avec ça, mais le jour où il va falloir dire tiens, il y a une augmentation des arrêts de travail longs, des arrêts longs pour des raisons psychologiques. Voilà, c'est le fameux, c'est quoi le le c'est l'essentiel, c'est la moitié c'est effectivement le mal-être au travail.OK, le burnout quel candidat quel candidat dira le burnout j'y crois modérément on va mettre un coup de balai là-dedans.

Qui va dire ça ? Personne. Donc donc de oublier ce projet de réforme.

Allez on passe au suivant. [rires] Passe au suivant. La dimension du malais psychologique elle existe.

On va pas la nier. Vous avez très bien vu que ça explosait donc pour quelle raison ça n'explose qu'en France ? C'est pas vrai.

Ça explose en Allemagne aussi. Exact. Merci maître P.

Bon donc elles sont où les les économies ? Alors vous dites il faut arrêter d'arroser le sable. D'accord.

Première économie que vous faites si vous êtes premier ministre de la France Pascal en septembre. Quelle première économie je fais ? Ouais euh je je rabote [toux][raclement de gorge] systématiquement c'est une mesure de court terme hein.

C'est avant d'y réfléchir très sérieusement je rabote [raclement de gorge] l'ensemble des dépenses des agences de l'État et je vais très vite trouver entre 5 et 10 milliards d'euros. Les fameuses 1500 agences de l'État. Oui, il y en a qui sont utils, on a pas supprimé une.

Non, mais il y en a qui sont utiles. On pas hein, vous avez pas suppriméire travaille. France comment au France, vous allez pas supprimé.

Tiens, je je tape dans l'ADEM par exemple puisque vous m'y amenez. Voilà, l'agence de la maîtrise des Vous tapez des des énergies. Bon, Jean-René Cazna, je vous posez la même question tiens avant qu'on parle de ces 3 milliards.

On est franchement, il y a un point sur lequel le président avait raison. Enfin, moi je donne c'est que nous sommes des gaulois réfractaires à toute évolution, à tout projet de réforme quand c'est des réformes qui eng alors d'ailleurs en France une réforme qui engage davantage d'argent public, ça s'appelle quand même une réforme. Jamais compris pourquoi.

Alors ça, ça c'est des bonnes réformes ça. Ah, c'est des bonnes réformes. Par exemple, on va augmenter les agents publics en France.

C'est une bonne réforme. C'est voilà. On bien évidemment et on va diminuer leur traitement.

Ça n'est pas une bonne réforme. Bon, d'abord rebondir sur ce que vous venez de dire sur le cet effort supplémentaire. Euh, bon c'est c'est pas de la faute du gouvernement.

C'est pas parce qu'on a mal on a fait des mauvaises prévisions, c'est parce qu'il y a un contexte international que vous connaissez qui fait que la croissance est moins forte que prévue, dont les rentrées fiscales sont moins fortes que prévues. L'inflation augmente, donc les dépenses sociales qui sont indexées sur l'inflation augmentent. Évidemment, le le déficit se creuse.

Donc l'action euh du gouvernement, c'est de réduire ce ce déficit d' Si j'étais taquin, je le suis pas parce que vous êtes mon député d'Angers, mais si j'étais taquin, je vous dirais vous dites que c'est pas la faute du gouvernement. Ce ce ce Emmanuel Macron, le grand président réformateur élu en 2017ant pour réformer le pays, n'a jamais entrepris la seule réforme qu'on attend tous depuis toutes ces années, la réforme de l'État, la vraie réforme de l'État qui rend tout plus fluide, plus performant, plus rapide, moins coûteux. La grande réforme de l'État.

Voilà, on dit attention, on a un état un peu napoléonien, il faut le moderniser. L'IA est là et cetera. Rien.

Bon, c'est compliqué mais c'est compliqué mais il a eu 10 ans. Ouais. 10 ans ?

Ouais. Non mais il a eu 10 ans. Je peux revenir sur toutes les réformes qui ont qui ont été faites.

Aujourd'hui, c'est impossible. Bon, aujourd'hui, il n'y a pas de difficulté à l'Assemblée nationale pour prendre des mesures difficiles et courageuses. Et pour prendre des décisions difficiles et courageuses, faire des économies, il faut à la fois une majorité, on l'a pas, et [raclement de gorge] une majorité courageuse, on l'a encore moins.

Donc, on est dans la capacité aujourd'hui de prendre des mesures difficiles. Vous voyez bien, à chaque fois, prenez l'exemple du fond vert qui a quand même beaucoup alimenté ces derniers jours et et bon, plus on dépense, on est tous d'accord, plus on dépense pour la transition écologique, mieux c'est parce que le besoin d'investissement est colossal. Hm hm.

Pour autant, si vous voulez, si vous avez pas l'argent, bah désolé euh c'est une c'est un fond qui n'existait pas il y a 4 ans. Il n'existait pas il y a 4 ans, mais vous voyez que dès qu'on veut le réduire pour que l'État fasse des économies, tout le monde hurle en disant c'est impossible les collectiv territoriales. Vous dites vous allez m'expliquer pourquoi il fallait c'est pas lui qu'il fallait baisser.

Pour le coup, c'était peut-être pas l'urgence, il est passé 2 milliards 5 à moins d'un milliard et c'est et et voilà à moins d'un milliard et c'est làdessus. C'est pour ça que je prends cet exemple si vous voulez c'est jamais à chaque fois qu'on bêche un truc il y a toujours un français là c'est sa portable mais sur un autre truc c'est moi sur un truc le prochain sujet de cette émission ce sera effectivement les feux la canicule et notre adaptation à au fond au réchauffement au dérèglement climatique. Moi moi ce qui m'angoisse dans tout ce que vous êtes en train de dire là c'est que j'ai bien vu tous les papiers qui sont sortis c'est effectivement il y a eu trop de dépenses de l'État et notamment trop de collectivité territoriale.

Le problème c'est que le président de la République a décidé qu'en fait en était terminé de la taxe d'habitation que donc au fond les collectivités territoriales avaient de moins en moins de façon aujourd'hui de lever l'impôt. Or de plus en plus d'investissements pour l'avenir, c'est-à-dire effectivement la rénovation des écoles, la rénovation des bâtiments, des hôpitaux et cetera et cetera et cetera va reposer en partie en partie ou totalement sur elle. Donc moi, je voudrais savoir comment on fait dans cette quadrature du cercle qui est au fond cette adaptation qu'on va demander au pays non seulement pour nous mais les générations futures.

Et de l'autre côté au fond la politique du rabau qui est une politique de courte vue. Moi je vois pas comment on s'en sort en fait. Mais écoutez, on a un niveau d'opposition aujourd'hui qui est extrêmement élevé dans notre pays.

Donc oui, vous nous dites, vous nous dites, moi je vous propose de faire une économie et vous me dites non, il faut augmenter les impôts. C'est ce que vous nous dites. Peu de choses pré on n'est pas d'accord aujourd'hui.

Il y a un taux de pression. Mais non, mais si c'est un peu ce que vous me dites, il on aurait pas dû supprimer la taxe d'habitation parce que du coup les collectivités territoires n'ont plus la possibilité d'augmenter cit des magos. Vous le savez bien que c'était des magos, c'est pas grave.

On a le droit d'être des mago même quand on est macroniste. He je constate que personne ne propose aujourd'hui de la remettre. J'attends toujours la démagogie est très bien partagée hein.

Ça, je suis entièrement d'accord avec vous. Ça n'a rien à voir avec la démagogie. supprimer un impôt qui est absolument injuste parce que il était beaucoup plus important dans le GERS que à Paris par exemple la taxe d'habitation et je peux vous dire qu'on a moins de service dans le GERS que à Paris.

C'est un impôt qui reposait sur les plus pauvres ceux qui aujourd'hui majoritairement les cas majoritairement n'ont pas les moyens d'être propriétaires de leur appartement. Donc moi je veux bien qu'on soit des grandes nostalgiques de la taxe d'habitation. Une fois de plus, on a un débat présidentiel.

On a un débat le déployer quand même. Donc c'est un débat de présidentiel et donc si certains veulent réintroduire taxe d'habitation, qu'il le fasse. J'attends avec plaisir.

D'accord. Si certains veulent augmenter les impôts qu'il le fasse. Le sujet c'est que on a une dépense aujourd'hui qui est aux alentours de 1500 milliards d'euros. une dépense publique qui est beaucoup trop importante qui n'est plus sous sous sous contrôle et donc il faut qu'on fasse des efforts qui est plus efficace.

Est-ce qu'on se paye pas de mots parce que monsieur le député, ce débat on l'a depuis toujours, ça change rien. La dépense publique comment. Moi, j'ai reçu ici des invités qui étaient de ministres, des anciens ministres d'Emmanuel Macron qui disait "Toute ma vie de ministre ou de parlementaire, je n'ai jamais vu à l'Élysée à Matignon dans les traversés de l'Assemblée nationale un ministre qui avait un budget et qui se proposait solennellement de faire des économies." Je je n'arrive pas.

Un bon ministre, c'est un ministre qui dit "J'ai 300 milliards de budget, je vais me battre pour en avoir 33 ou 34". Voilà, ça c'est un bon ministre. Un bon ministre qui dit "J'ai 30 milliards et je vais me battre pour passer à 27 milliards du budget." C'est nos impôts, hein.

Ça c'est un mauvais milice. Mais c'est malheureux. Vous savez pourquoi je malheureux ?

Non mais j'aimerais vous entendre. Non mais vous avez raison, moi je je viens de l'entreprise avant de d'être député. Donc on n'est pas du tout dans les mêmes logiques bien évidemment et dans une entreprise on sait tout ce qu'on peut faire d'une année sur l'autre 1 % 2 % 3 % d'économie parce qu'on est un peu plus informatisé parce qu'on s'organise un peu différemment parce qu'il y a des tâes qu'on faisait qui n'ont plus aucun intérêt.

L'État ne sait pas faire ça et c'est pas mal on arrivé à faire ces deux ou 3 %. Bon et tout le monde sait le faire. On sait faire dans les associations les foyers quand ils ont un peu moins de recette.

Pourquoi l'état sait pas le faire ? Parce [rires] parce que il faut pour ça écoutez on y est arrivé par exemple à partir de 2017 on a réduit le déficit de manière significative. On est passé sous les 3 %.

On a tous oublié on est quand même passé sous les 3 %. On a fait des économies. On nous l'a reproché quand on a baissé les appels.

Oh qu'est-ce que vous faites ? Faut pas toucher aux APL. Rappelez-vous 5 € on parlait de 5 €.

Donc chaque fois que vous voulez baisser les dépenses, vous avez quelqu'un qui vous saute qui vous saute au cou. Monsieur le député, monsieur le député, si je peux dire un petit mot. Premièrement, les gens râent quand on baisse les Mais il faut tenir.

Oui, majorité. Mais vous n'êtes pas courageux. Vous aviez en 2017 une Attends, non, mais c'est pas vous personnellement.

Vous vous êtes courageux. On se touche jamais au Gers hein. [rires] Le Gers, on touche pas.

Renault Pil le gazcour [raclement de gorge] le gaz peut être arnueux hein. Vous voyez que dès qu'il y a une niche territoriale, il y a il y a un chien qui a bois. Ouais.

Le GER, c'est concerné par les économies. Très bien, tout le monde est concerné. Vous avez des collègues et c'est un scoop.

On coupera et on mettra cette vidéo sur internet. Vous avez dit il y a 10 minutes, on n pas de majorité et même si on avait si même si on avait une majorité, ils sont pas courageux. Non, il faut une majorité courageuse pour faire des réformes.

Elle ne en sous-texte, elle ne l'est pas. Vous avez des collègues qui sont pas courageux. Vous avez des collègues qui s'en fichent.

Laissez-moi finir. Vous avez des collègues qui s'en fichent comme l'ensemble de la classe politique depuis 40 ans s'en fiche. Ils pensent à leur réélection, il penchent au prochain scrutin.

Ils n'ont aucun courage d'aller contre les contre la volonté d'une immense partie des Français qui, je les comprends parce que les salaires sont trop faibles, ne veulent pas voir les aides couper. Mais sinon Éric a tellement raison, aucun ministre n'arrive voir le cornu en disant pour le PLF, le projet de budget de la rentrée, je te baisse mes impôts. Aucun.

Mais mon budget mais mon budget aucun. Ils sont pas courageux. Ils s'en moquent.

Ils s'en moquent d'avoir 70 77 milliards d'intérêts. Il se moquent de l'avenir des enfants des présent. il cela dit les systèmes législatifs en soit euh et finalement bon on fait de la philosophie euh politique là mais et déjà tronqué parce que c'est vrai que un parlementaire euh quel qu'il soit de gauche de droite avoir tendance à satisfaire ses électeurs et donc à trouver sur sa législature c'estàdire sur un très court temps de quelques années les réponses action réaction sparadra sur la jambe de boire en revanche une cosmogonie, un grand système réformateur qui engage la France sur sur 10 ans, 15 ans, 20 ans, ça sert à rien.

On est élu pour 6 ans. Contre exemple contre exemple d' on est élu pour 5 ans et en ce moment ça s'accélère. Bon, mais contre exemple sur la réforme des retraites, je suis désolé hein.

Moi j'y suis allé au charbon hein. Et tous les députés ensemble pour la République, ils sont allés au charbon. C'était pas c'était pas il y a longtemps hein.

Vous avez dû voir mauvais et franchement et franchement on a on a pris des coups hein. C'est vrai. Bon et on était extrêmement courageux.

Je vous raconte pas ce qu'on prend comme torrent d'insulte et de menaces sur les réseaux sociaux même physiquement. Non mais OK. Non mais parce que c'est la se on l' passé après OK après on s'est retrouvé après la solution avec écoutez.

Merci Macron. Mais je veux dire on a ce courage là. Donc bien sûr on a eu le courage de porter une réforme sur l'assurance chômage.

On a ce courage là. Donc évidemment qu'on a le courage pour porter un certain nombre. Est-ce que vous avez pas le blues, monsieur le député ?

Est-ce que vous avez pas le blues, monsieur le député, que les seules réformes que vous ayez réussi à passer, elles sont toutes en train d'être enterré les unes après les autres pour pouvoir finir cette mandature ? Est-ce que vous avez pas un peu les boules là si je peux le permettre ? Bien sûr, au fond de nous, on a une politique prousiness qui a été extrêmement probante, qui a eu des résultats extrêmement concrets aujourd'hui.

Hélas, au regard des crises successives euh qui font queon a une pression sur la dette qui devient insupportable pour notre pays, on est obligé effectivement de revenir. On a augmenté les impôts sur les très grandes entreprises, on a arrêté de baisser les impôts de de production. Donc on a on a hélas, on a cédé au socialistes la réforme des traites alors que c'est une évidence. de la pièce bien sûr qu'il faut le faire.

Bon ben écoutez oui mais parce que à un moment donné la stabilité politique ça aussi un intérêt vis-à-vis des marchés d'un certain nombre de choses et franchement c'est pas pour sauver nos postes. Moi j'ai passé l'âge de me battre pour je rappelle Pascal Pascal Péri je vous passe le micro mais je pense à celles et ceux qui viennent de nous rejoindre sur LCI. Je rappelle que nous avons ce débat avec un ancien rapporteur du du budget qui est avec nous, député du GERS et parce que euh le ministre des comptes publics, monsieur David Damiel, vient de dire "Voilà les 6 milliards d'économie dont je vous ai parlé, ça ne suffit plus.

Il faut encore trouver rapidement 3 milliards d'économies supplémentaires." Voilà. Donc voilà le débat que il y a plein de choses à dire.

Pas pas suffisamment de croissance. Pourquoi ? Parce qu'il y a pas en France suffisamment de travail.

Il faudra un moment euh il y a une crise au détroit d'Ormouse aussi. Comment une crise au détroit d'Ormouse aussi ? C'est vrai.

C'est [rires] vrai monsieur Cne mais vous avez d'autres pays européens qui qui l'affrontent de façon différente. En France non mais en France on travaille pas suffisamment. Je pense que vous serez d'accord avec ça.

On travaille pas assez longtemps dans la semaine dans le mois et dans la vie. c'est qu'on a un système social qui est financé par le travail essentiellement et qui est très exigeant et il faut le conserver d'ailleurs. Mais si on veut le conserver, bah il faut un peu de suur comme dit euh Édouard Philippe.

Donc bon, on est quand même face à un problème culturel et il faudra qu'on l'affronte un jour. N'ayez pas tort quand vous dites que les Français ne veulent pas de réforme. C'est vrai que il y a un mouvement d'hostilité à l'égard de la réforme, à l'égard du changement en France.

Une aversion au risque aussi. On n pas envie de travailler un peu plus. on n' pas euh envie de mobiliser son épargne pour investir dans l'industrie ou alors c'est très déclaratif, on dit bah écoutez, c'est formidable, il faut soutenir nos entreprises.

Sauf que les Français placent leur argent. Oui, ils placent leur argent sur le Libréa, sur le LDD ou sur les fonds en euros qui financent le déficit public. Bon, il fa non mais il faudra quand même un moment ou alors ou alors le la punition va devenir tellement douloureux si vous voulez qu'à un moment il faudrait peut-être l'éviter ça que il faudra Oui, on n plus très loin.

Moi je le pense hein, je je vois le mur, je sais pas comment vous voyez les choses. On se dit au fond est-ce qu'il faut pas l'effondrement du pays pour le reconstruire, pour le le revir. Mais c'est un problème, c'est un problème cultur un coup social insupportable.

Faut tout faire pour l'éviter. On a encore on a encore le temps de l'éviter mais faut vraiment prendre les décisions difficiles. On emprunte chaque mois entre 25 milliards.

On emprunte 30 milliards chaque année. Donc ce sont des taux qui étaient pratiquement à zéro et on est à 335 et maintenant on est à 3,7. Enfin ça dépend effectivement du du où est-ce que ça nous coûte un intérêt ?

Bah ça nous coûte entre 70 et 90 milliards d'euros chaque année. C'est de l'argent pas on met pas ailleurs. Mais il faut rompre monsieur le député avec la culture de la dépense publique.

Il faut des dépenses publiques mais il faut d'abord se demander si elles sont efficaces si elles apportent quelque chose. Et on ne sait c'est tout bête hein. Vous vous évoquez les entreprises.

Quand on met du pognon sur le service commercial dans une entreprise ou sur l'investissement dans une nouvelle machine, on fait un plan. Il y a un plan de trésorerie, il y a un plan de retour sur investissement, il y a tous ces éléments. Enfin, on parle quand même de l'argent des Français.

Ça mériterait ça mériterait qu'on évalue la dépense publique tout simplement. Ils sont retour d'expérience. Ça vous avez raison.

C'est la culture de contre les cultures de résultats. C'est j'ai mis un milliard sur la table, le boulot est fait et donc je vais pas évaluer un an plus tard. Ça ça c'est très français.

Alors alors que chez les anglo-saxons, j'ai mis un milliard. Mais c'est vrai, ça c'est culturel. Chez les Anglo-saxons, j'ai mis un milliard sur la table pour tel service public.

Dans 1 an ou dans 2 ans, j'irais diligenter une mission d'évaluation pour voir si mon milliard a servi ou pas. S'il a pas servi, je mets plus d'argent ou je change le process. Si ça a été utile, je sais que c'est une bonne piste.

Ça c'est Anglo-saxon et sur ce registre, on n'est pas très en doute. Les Coréens du Sud les Coréens du Sud, ils annulent une loi qui a pas été efficace automatiquement. Ouais, ça c'est formidable.

Merci. Corée du Sudé. Merci monsieur agité parce que les actualités de la semaine évidemment ça ne vous a pas échappé c'est le retour de la canicule et les feux de forêt avec cette question faut-il s'attendre à un été dantesque plusieurs feux sont en cours alors que nous ne sommes qu'au début du mois de juillet l'incendie le plus important au début de la semaine vous savez on vous en avait parlé c'est ici dans les pyrénées orientales plus de 4900 hectares ont brûlé on se rend sur place avec Brandon Noirette et et Juline Garnier alors je sais que là vous avez très chaud pardonnez-nous on vous a fait patienter Brandon les pompiers tout tout à l'heure disait qu'il voyait enfin le bout du tunnel.

Quelle est la situation ? Bonjour Magalie, bonjour. Le bout du tunnel pourrait effectivement voir le jour dans quelques heures, mais ils sont très mobilisés.

Nous sommes avec eux depuis depuis ce matin. Il y a beaucoup d'opérations de noyage notamment avec des des fumerolles, ces petits feux qui peuvent provoquer des problèmes beaucoup plus importants. Et regardez où nous sommes.

Je voudrais vous parler de la de la situation cartographique, cette topographie. Au-dessus sur ces images de Julien Garnier, vous apercevez une maison parce que euh le débroussaillement est obligatoire lorsque vous avez une habitation à moins de 200 m d'un bois ou notamment d'une forêt et il faut débroussailler 50 m en profondeur. La maison est intacte, elle n'a pas du tout été touchée par les flammes.

On marche de quelques mètres. Regardez ce ce décor. Nous sommes censés à nous trouver dans une sorte de parking.

Ce ce bateau qui ne ressemble plus à rien. On sent encore cette odeur cette odeur de de brûler de cendre. D'ailleurs, le sol, vous le constatez hein, est très noir parce que cet endroit n'a pas du tout été débroussaillé alors que c'est obligatoire dans la loi.

Regardez ce ce véhicule notamment et puis ces parpins par dizaine juste à côté qui sont extrêmement noirs. C'est comme ça sur plusieurs dizaines de mètres. Nous déambulons avec Julien Garnier depuis tout à l'heure dans plein de petits villages.

C'est la même configuration. Tout ce qui n'a pas été débroussaillé a été touché par les flammes. Autre image symbolique, ce camping-car.

Vous constatez un produit qui semble être violé dessus. C'est un retardant. Euh ce produit qui a été propulsé par le Dash hier après-midi qui a permis hein de de le protéger entièrement.

Il y a trois éléments cet après-midi. Magalie Eric qui inquiète euh les pompiers avec qui nous sommes depuis ce matin, c'est euh l'humidité, l'humidité très basse. Et puis il y a, vous le constatez peut-être, le retour du vent depuis quelques heures.

Autre élément important, les températures puisqu'elles montent, elle grimpe. On est d'ailleurs en record dans les Pyrénées orientales cet après-midi, c'est 41 voire 42°gr. Donc le bout du tunnel, vous l'avez dit, il est là, mais il y a une vigilance maximale des pompiers sur le terrain.

Brandon, c'est absolument dingue les image que vous nous montrez. Ça ça m'émeut beaucoup parce que en plus vous savez les les Pyrénes orientales, c'est un des plus beaux départements français. C'est un département éblouissant qui va de Coliour là-bas du littoral méditerranéen jusqu'au au au premier contrefort des Pyrénées, jusqu'aux Pyrénées même qu'avec des des des vraiment c'est un département méditerrané et montagne qui est de toute beauté.

Colour, c'est magnifique. Et et Perpignan est une très belle ville également. Et puis et puis encore une fois toutes ces ces fond romeux, toutes ces toutes ces villes des Pyrénées orientales qui sont dans le versant Pyrénéen sont éblouissantes également et les paysages sont grandioses.

Bref, pardon, mais racontez-nous donc qu'on comprenne bien. Il y a plusieurs villages, vous nous dites, sont touchés. On est on est plutôt vers le côté méditerranéen, tout près de la mer.

Où est-ce qu'on est exactement ? Quels sont ces types de villages qui sont touchés ? Est-ce que est-ce que tous les habitants ont été évacués ?

Raccontez-nous l'histoire parce que franchement que les PO comme on dit le 66 soit touché à ce point c'est bouleversant. On est à une vingtaine trentaine de kilomètres de de la mer. Éric effectivement tout à l'heure nous marchions avec Julien Garnier et puis les pompiers ont constaté avec une vue panoramique sur la région énormément de de villages touchés.

Alors, les villages font à peu près 500 600 habitants. Donc effectivement, euh le préfet a pris des restrictions très importantes euh en demandant l'évacuation rapidement. Alors, pourquoi ?

Parce que déjà euh ils sont beaucoup en contrebas où avec ce ce parcours des flammes, ça peut provoquer des incendies importants. Des fumeroles, on en voyait un peu partout. D'ailleurs, les pompiers sont encore mobilisés.

Il y avait une trentaine, quarantaine de villages qui ont été évacués rapidement hier. Ce matin, on a appris avec la conférence de presse du préfet qu'une dizaine de villages ont pu euh avec retrouver leur leurs habitants, même si ça fonctionne par précaution. Et tout à l'heure, nous étions dans dans la voiture avec les pompiers, on regardait euh cette région très important de regarder la voir c'est ces Pyrénées et cette vue plongeante.

Effectivement, tout était noir. D'ailleurs, on demandait au monsieur qui était avec nous qui connaissait très bien la région, est-ce que c'est une région habituellement touchée ? On pense au massif des corbières avec ces ces 17000 hectares de de végétation parcouru l'an dernier et 11000 touchés.

Il nous disait c'est une région à risque effectivement mais on a jamais vu autant de petits villages impactés et des terrains des terrains très noirs. Et ce qui nous marque aussi c'est c'est cette odeur cette odeur très forte encore alors que le que le feu est passé il y a 48h 24h. On en voit beaucoup et un monsieur avec Julien Garnier hier nous disait "Moi, je n'ai pas le droit d'entrer dans mon village.

Moi, c'est interdit. Euh, il y a plusieurs périmètres de sécurité des gendarmes et des pompiers. Il a dit "C'est simple, moi je dois aller sauver ma maison, je dois aller sauver euh mes autres euh voisins parce que le monsieur disait "Les pompiers sont passés." Mais euh le problème, c'est que ces fumeroles posent des problèmes aux pompiers.

C'est pour ça que on les voit passer aux alentours. Vous constatez d'ailleurs à l'instant le vent qui est encore plus fort. Il disait "Moi, je dois y aller, éteindre ces fumerolles tout seul parce que évidemment une seule fumerolle, les pompiers vont pas forcément intervenir parce qu'il y en a des milliers dans le département, mais lui il doit y aller." Et on sent cette solidarité aussi des habitants des des Pyrénées orientales.

Là, c'est sur tête cette ville. Mais une configuration comme sexile. Vous constatez avec ces paysages cramés, on en voit énormément depuis ce matin.

Merci. Merci Brandon Waret de nous avoir raconté cette histoire qui nous permet de mieux appréhender et de mieux comprendre la situation tragique de ces villages et de cette partie des Pyrénées orientales. On est de tout cœur de tout cœur avec la population qui a encore l'électricité et qui arrive à à nous voir à nous à nous recevoir et à nous écouter sur LCI et continuer à faire vos vos prises de parole très très imagé très concrètes.

Brandon comprend tout hein. On comprend tout quand vous êtes devant la caméra. Ouais.

Guillaume Vika nous a rejoint. Guillaume, je parlais potentiellement d'un été dantesque. Est-ce que le mot est adéquate ou pas ?

Oh benah, écoutez, je crois qu'on est dedans he déjà depuis plusieurs semaines. Nous ne sommes pas encore à la mi-juillet et pourtant il y a déjà plusieurs dizaines de milliers d'hectares partis en fumée. Pas seulement en Méditerranée, on l'a vu également dans les pays de la Loire par exemple, dans le centre-est également.

On est dedans aussi avec ces canicules à répétition. Nous vivons la 3è canicule en l'espace d'un mois et demi. Il y en aura peut-être d'autres he puisque nous ne sommes pas encore à la mi-juillet.

Et puis aussi au niveau de la sécheresse he on est sorti euh d'un hiver extrêmement humide début mars, l'indice d'humidité des sols était à des niveaux records. Et là, je regardais ce matin, on est quasiment au niveau de 1976. Donc ça s'est dégradé extrêmement vite par le manque d'eau et par les canicules que l'on a vécu et qui a été un effet accélérateur de cette situation.

Donc oui, c'est très compliqué et ça risque de l'être encore plus ces prochaines semaines. Il y a une carte qui nous a choqué ce matin et et il y a Philippe Drobinski qui nous écoute depuis tout à l'heure qui était en direct. Bonjour.

Climatologue, directeur de recherche au CNRS et auteur du prochain rapport du JC. Cette carte, c'est celle-ci. Alors, c'est un institut de prévision américain.

Ce ne sont que des projections, mais tout de même. On on regarde ce que ça peut donner en fait, c'est les projections de température pour les prochains jours, mardi prochain plus précisément. Vous reconnaissez l'ouest de la France.

Nous sommes ici en Bretagne avec des températures annoncées de 44°. Ah oui. Ah bah là vers Redon, Redon, Vanne, Redon, Vanne, Rennes, c'est terrible hein.

Si je peux me permettre une petite observation, c'est un peu la course à la carte qui indique la plus haute valeur depuis quelques semaines. C'est n'importe quoi, je me permets de vous le dire parce que ce sont des modélisations qui sortent quatre fois par jour. Là, en l'occurrence, c'est le modèle américain.

Il y a le modèle européen, le modèle allemand, le modèle canadien qui sont également très performants. On sait d'ailleurs en plus que ce modèle américain, il a tendance à surchauffer légèrement à longue échéance. On l'a vu ces dernières semaines.

Oui, mais ça prend une base quand même d'ou ce que je peux vous dire, c'est que cette même carte il y a quelques jours pour dans 2 semaines annoncer 50°gr en aquitaèine le 17 [rires] juillet. Et les projections que l'on a puisqu'on se rapproche de cette date du 17 juillet montrent la fin de la canicule que nous vivons actuellement et donc sans doute un air beaucoup plus respirable. Donc il faut prendre ça avec beaucoup de précautions.

Toutes ces cartes que vous voyez sur les réseaux sociaux euh à à au-delà de 3 4 jours d'éché chance ne servent à rien à part inquiéter. Non non mais c'est c'est important de le dire et surtout ça alimente les climatosceptiques qui nous envoi énormément de messages par la figure depuis des semaines qui utilisent ces cartes et qui le jour arrivé disent regardez ils nous ont encore raconté des sautises. les pas juillet 2026 on les atteindra peut-être en 2030 en 2040 y compris en Bretagne c'est tout à fait y a eu des 44 dans l'ouest de la France he dernier pendant la canicule 42 oui franchement Guillaume je vous écoute nous dites tout ça sont des fadès vous avez raison hein sauf qu'on a eu 42 degrés dans Bretagne et pas 44 il y a 8 jours.

Ça fait partie des des possibilités dans les toutes prochaines années ce n'est pas la fin de la semaine. Philippe Dombr parce que la la Bretagne comme la Normandie était traditionnellement en France des des des régions qu'on peut appeler refuge, ce n'est plus le cas. Il y a une géographe sur notre plateau il y a 15 jours qui nous disait "Mais attention ce qu'on vit là ces températures caniculaires, c'est sans doute l'été le plus frais du reste de notre vie." Elle a raison.

Oh là là ! Non, moi je vais d'abord commencer par réconcilier ce qui vient d'être dit. Voilà, je vais faire le donc effectivement comme dit Guillaume, est très très important euh faire attention aux prévisions au-delà de de quelques jours.

Donc n'alimentons pas ce qui la comment dire l'anxiété plus que plus que nécessaire. Et par contre, je suis complètement d'accord, c'est que on va peut-être pas se battre sur les de tr degrés de différence qui pourrait y avoir entre la prévision et et et ce qui va vraiment se passer, c'est que de toute façon, on est sur des des températures extrêmement élevées. Et je rejoins aussi euh donc euh euh donc la géographe dont vous parliez qui c'est clair, on est et [rires] c'est pour ça que tout ça ne doit pas être une surprise. on bat des records, mais battre des records, c'est ce qui était c'est ce qui maintenant va être régulier dans les dans les dans les années, les décennies qui arrivent et qu'il est absolument essentiel de de se projeter non pas sur de de d'arrêter de regarder dans le rétroviseur, en particulier le canicule de 2003, de se projeter sur notre capacité d'abord réduire nos émissions de gaz à effet de serre pour éviter que le risque ne s'implifie plus que nécessaire et ensuite s'adapter à ce qui est de toute façon inéluctable en particulier d'ici 2050 parce qu'il faut quand même rappeler que les projections en 2050 montre cin fois plus de jours de canicule par an.

Euh et donc ça ça doit effectivement et la Bretagne n'y échappe pas. Et donc ça c'est ça doit nous interpeller et et vraiment il est urlent d'avoir une stratégie une planification stratégique sur les enjeux d'adaptation les amis. Est-ce que parce que les enjeux stratégiques euh Mais en parlant clair euh Philippe Trobinski comme vous Guillaume, je vous pose la question, est-ce que dans le 20e siècle, il reste combien ?

Il 60 74 années dans le 21e siècle, il nous reste 74 années de 21e siècle devant nous. Est-ce [grognement] que on peut revenir assez simplement en arrière ? Est-ce qu'on peut revenir à des perspectives de 28°gr l'été à Brest à Saint-Brieux ou à Vanes ou ailleurs d'ailleurs ou pas ?

Où est-ce que les carottes sont cuites ? D'abord Guillaume Voica. Écoutez, les étés pour le coup du 20e siècle, donc du siècle dernier, on ne les connaîtra probablement pas.

Nos enfants, nos petits-enfants ne les connaîtront pas. les étés que l'on vit là depuis quelques années 2003 bien sûr mais aussi 2019 2022 2025 2026 maintenant c'est effectivement la norme de demain là aujourd'hui on bat encore des records. On en a battu plusieurs dizaines hier on en a quasiment pas parlé tellement on en a battu ces dernières semaines les valeurs exceptionnelles que nous vivons cette année.

On est même en train de s'y habituer fatalement. On est en train de devenir c'est en train de devenir la nouvelle norme de demain. Nous nos Non mais vous imaginez ça les amis.

Renault Pil Isabelle Saporta, nous ne connaîtrons sans doute plus jamais les 12 vécu. Pas il y a 30 ans, il y a 5 ans, il y a 6 ans, il y a 7 ans, il y a 8 ans, il y a 10 ans. On ne vivra plus des étés qui étaient déjà très chauds, très très chauds.

Mais c'est c'est le passé. On va rentrer dans des dans des étés on s'adaptera peut-être, mais qui seront fortement inconfortables. Je vous invite mesdames messieurs à investir pour une résidence secondaire en Norvège voire en Islande voire en Groenlande.

Faut mettre la clime. Faut mettre la clime. Oua Isabelle.

Alors moi moi j'ai passé tous mes étés en Bretagne donc pour tout vous dire ils étaient pas si chauds que ça effectivement mais c'est justement très intéressant de voir à quel voir vos petits enfants est encore épargné. En revanche le golf du morbillant ne l'est plus. 42°gr à au mois de juin.

Isabelle moi je vais vous dire j'ai ma mère qui est en ce moment il fait très chaud dans le ministère nord des des températures qu'on a jamais connu par le pass dans quelques années vous irez voir vos petits-enfants qui s'appelleront peut-être Léa et Théo et vous leur direz écoutez-moi bien moi j'ai connu une période où on disait qu'il pleut toujours en Bretagne et ils vous diront mais grand-maman c'est pas vrai tu es mythoman voilà ce qui se passera dans quelques années Isabelle Sport en tout cas c'est pour ça que le débat qu'on a eu précédemment avec votre ami député du qui pas votre ami le député du GERS est important. C'est-à-dire que on voit bien là comme le dit très bien Guillaume qu'il faut qu'on se prépare. Donc soit on se prépare et on a un plan sur l'avenir, sur l'industrie sur la décarbonation, accélérer l'énergie, sur les investissements dans le nucléaire, sur la réhabilitation des habitations en France, pareil sur les hôpitaux et cetera, soit on va dans le mur.

Donc moi je moi moi plutôt vous voulez encore dépenser du pognon. Oui, encore investir mais je veux investir pour l'avenir. Par sinon, on peut toujours se faire peur en se disant regardez ça chauffe ça chauffe et dire oh là là que faire hein où on commence on passe la première quoi.

Philippe Dobi je voyais réagir tout à l'heure effectivement nos nos étés qui étaient extrêmement agréables. C'est terminé c'est-à-dire une saison c'était pour beaucoup la saison préférée. Une saison plaisir une saison de vacances c'est fini.

Alors, il y a il y a il y a deux éléments. D'abord effectivement, il reste 74 ans jusqu'à la fin du 21e siècle, mais ce qui va se passer à la fin du 21e siècle dépend encore de nos actions actuelles. Et c'est pour ça qu'il est absolument essentiel de réduire nos émissions de gaz à effet de serre parce que si quelque part la trajectoire est à peu près maintenant inéluctable pour les 10 20 ans à venir enfin en gros d'ici 2050 par contre elle ne l'histoire n'est pas du tout écrite pour la fin du siècle et il est très important de réduire nos émissions de gaz à effet de ser pour justement éviter que ce que nous vivons là ne devienne pas absolument invivable.

Donc ça c'est un un premier point. le du coup le le deuxième point d'abord il y a de la variabilité quand même internuelle donc on peut quand même avoir un été plus frais l'année prochaine he ça n'enlèvera rien au fait que la tendance sur le sur la tendance lente sur le sur le comment dire sur plusieurs années c'est évident qu'on va comment dire abattre record sur record maintenant ce sera peut-être pas le cas l'année prochaine donc il faut pas il faut pas suranticiper mais effectivement les les il l'état enf la période que l'on connaît est clair elle on ne reviendra pas 20 ans en arrière en tout cas pas sur ce siècle donc il faut s'y habituer ou alors attendez oui non non non non vraiment il faut qu'on on il faut arrêter avec la culture du point d'interrogation à LCI pardon chaleur extrême il faut s'y habituer point d'interrogation non le général de Gaulle est mort point d'interrogation non il y a des choses qui sont clair et qui ne nécessite pas d'interrogation chaleur extrême il faut s'y habituer oui pas point pas besoin de point d'interrogation on l'a tous compris information une information c'est des livreou vont suspendre leur livraison dès qu'un département se remplacer en vigence rouge et ben voilà une bonne décision du une bonne décision du beuritz on ne fait pas travailler les livreurs à scooter ou à vélo quand il fait 40 les feux d'artifice du 14 juillet vont être annulés dans un très grand nombre de communes. Troisièmement, le marché de l'immobilier Troisièmement, le marché de l'immobilier des locations de vacances est percuté cet été par la canicule.

Énormément de locations sont annulées parce qu'il y a pas la clime. Des ventes immobilières sont annulées parce qu'il y a pas la clime. Le changement de mode de vie, il est maintenant, il est engagé.

C'est pas des On va pas faire des débats. Est-ce que jour c'est maintenant ? Moi des agences immobilières m'ont dit, j'ai des annulations de vent parce qu'il y a pas la clime.

Et il y a aussi ceux qui disent, je reçois le message à l'instant, c'est chouette qu'on puisse se baigner enfin sur la côte d'Opal cet été. C'est le nord de la Bretagne. Des gens qui trouvent leur intérêt dans Il aura des oursins des oursins dans le finistère.

Oh là là. Euh, merci beaucoup en tout cas. Merci Guillaume.

Dernière information, enfin actualité qui est extrêmement forte, c'est une déclaration fracassante de Donald Trump après la reprise des frappes massives en Iran. Le président américain qui est actuellement à Ancara pour le sommet de l'OTAN, a dit ceci : "Le cesser le feu à cause, regardez, ce sont les frappes massives." Le cesser le feu au Moyen-Orient est terminé.

Écoutez, c'était au cours de la matinée. Le cesser le feu est-il toujours en vigueur ? Cette question est très intéressante.

Pour moi, le cesser le feu est rompu. Je ne veux plus avoir à faire avec eux. Ce sont des ordures.

Vous savez ce que c'est une ordure ? Ce sont des gens malades, dirigés par des gens malades. Ce sont des personnes vicieuses et violentes.

S'ils avaient une arme nucléaire, ils l'utiliseraient immédiatement. Toujours aussi transgressif le président Trump. Ce sont des ordures, ce sont des gens malades.

Ça continue d'ailleurs. Tiens, je vous Magie et Barz, je vous fais écouter la suite. Ils ne sont pas que des ordures et des gens malades.

Ils sont beaucoup plus que ceuxlà à en croire Donald Trump. Ce sont des menteurs, des tricheurs, des personnes malades. Ils ont massacré leur peuple, 54000 personnes jusqu'à présent alors qu'ils étaient seulement en train de manifester.

Quelqu'un a demandé très justement pourquoi les manifestants n'ont toujours pas pris le contrôle du pays. La réponse est toute simple. Ils sont morts.

Tout le monde est mort. Ils les ont tous tués. Magalie Bartè, c'est de la négo ça ?

C'est c'est quoi ça ? C'est c'est de la colère ou c'est l'exaspération ? Ouais.

Exaspération. Ah, c'est de l'exaspération. Là, il se remet à parler du peuple iranien qui a été quand même le grand oublié de ces négociations.

Il est exaspéré parce que il a quand même beaucoup cédé aux Iraniens pour queon puisse se que les Américains puissent se rasseoir à la table des des négociations avec les Iraniens. Tout ça pour que encore ces derniers jours et bien les Iraniens multiplient les provocations dans le D3 d'Ormous. les les Iraniens ne lâcheront pas le contrôle de d'Ormouse.

Euh et donc ils menacent régulièrement des bateaux. Donc il y a eu des frappe là sur trois euh cargot qui cherchaient à passer mais sans emprunter la route que les Iraniens veulent euh veulent imposer. Résultat, Donald Trump quand même est obligé de réagir en fait.

C'est et c'est pour ça qu'on sent cette exaspération. Il ne voudrait pas retourner à la guerre, il ne veut pas revenir dans une campagne de bombardement. Mais en réalité, est-ce que les Iraniens leur laissent lui laissent véritablement le le choix ?

Il y a un moment où il il crédibilité de la de des États-Unis aussi qui est la crédibilité parce que sur le plan antérieur, il y en a beaucoup qui l'accusent d'avoir capitulé face à ce régime ir. Ouais. Alors, vous remarquerez que quand même, il reprend cette campagne de cette campagne de frappe sur l'Iran à plus de 80 cibles quand même cette nuit après le 4 juillet, une fois que on a passé aussi certains événements de politique intérieure qui étaient essentiel pour lui, mais là, il essaie d'envoyer un un quand même un message très sérieux et on le sent déterminé parce que les mots sont quand même très très durs.

Il y a une véritable colère et je pense une frustration de Donald Trump qui voudrait pouvoir aboutir à ses négociations mais en face en fait il tombe sur un régime iranien qui est quand même trosté par les durs de dur du régime et qui finalement à mon avis fait le pari que il peut très bien encaisser finalement peut-être une nouvelle campagne de bombardement américaine. H c'est absolument fou au général Chavanille. C'est c'est dingue hein parce que ces bombardements américains qui s'inscrivent dans un coup de colère au milieu d'un cursus de négociation sont quand même des bombardements massifs.

C'est pas des bombinettes diplomatiques hein. Ils ont envoyé du puissant les Américains. 80 sites bombardés à proximité du D3 d'Ormous, des sites des gardiens de la révolution des lanceurs de de de missiles, des embarcations. plus d'une soixantaine de ces petites embarcations, c'est pas rien quand même, qui ont été détruites ces petites embarcations des des Iraniens.

Bon bref, ils ont vraiment tapé. Oui, mais enfin je pense qu'on devait s'y attendre après le 4 juillet parce que les Iraniens n'ont rien fait pour effectivement arranger les choses. Tout à fait Magalie, c'était la provocation permanente.

Je parlerai pas non plus de la déision portée vers les États-Unis, vers Donald Trump. Donc aujourd'hui que Donald Trump maintenant qu'il est dégagé un petit peu de ses affaires du quotidien, il va dire bon maintenant on fait quoi ? Et je pense qu'effectivement, il est exaspéré, il le dit nettement, il a une force armée qui est encore disponible et je pense que ça va continuer pendant des semaines, je dis bien des semaines.

Peut-être jusqu'à la fin des 60 jours don parlé, j'en suis même pas sûr parce que je bien dit moi depuis plus depuis 3 semaines que de toute façon ça n'allait pas aboutir les négociations et que de toute façon Trump faisait uniquement se restre dans son action. Ça demande s'il y a autre chose à faire. Là maintenant, on est dans une autre phase et je pense qu'on va être dans cette je dirais cette euh ce euh conflit de basse infin c'est pas le bon terme, c'est euh des affrontement presque au quotidien militaires, des opérations militaires sans être en guerre sporadique, l'autre il bouge, je remue.

Question : est-ce que lorsque les Iraniens frappent euh les bases américaines qui sont au Kit, à Bah, est-ce qu'il les touchent là ces nuits ? Est-ce qu'ils leur font mal ? Est-ce qu'ils détruisent du matériel ou est-ce que tout ça est intercepté ?

Qui peut croire encore que les Américains soient restés dans leur base ? Hm. Personne.

Que ont détruit des infrastructures, qu'on fasse de belles photos. Oui, nous avons détruit tel bâtiment mais est-ce qu'il y avait encore du monde dedans ? Quand on est en en guerre ou en opération de guerre et c'est vu dès le départ, toutes les forces s'en vont, vont ailleurs, s'abritent ailleurs.

Donc en fait, on est dans une forme de communication. Oui, j'ai frappé une base d'ailleurs dans un pays qui n'est pas en guerre avec moi, ne l'oublions pas quand même, j'ai frappé une base américaine. Mais est-ce qu'il y avait encore des Américains ? même pas sûr.

On voit en tout cas avec ces frappes qu'on [rires] avec ces déclarations des de Donald Trump que le sommet de l'OTAN est perturbé et à un moment donné Trump veut normalement devait rencontrer Voladimir Zenski. L'agenda était même incertain. On verra si c'est le cas dans l'après-midi ou pas.

Il y a Emmanuel Macron qui à sa conversance de presse à 14h30. Évidemment, ce sera très intéressant de savoir ce qu'il a à dire sur la situation Moyen-Orient. On l'écoutera en direct et juste après 15h15, c'est Donald Trump, lui qui tient sa conférence de presse.

Là aussi, on l'écoutera attentivement le président américain. Il y a une autre phrase qu'il a prononcé. Donc pour lui, le cesser le feu est terminé au Moyen-Orient et il dit c'est une perte de temps de négocier avec ses ordures.

Qu'est-ce qu'il sous-entend là ? Qu'il ne veut plus négocier, qu'il arrête ? Alors, il a pas dit qu'il arrêtait complètement les négociations.

C'estàd qu'il dit si s'il y en a certains qui veulent continuer à négocier, mais moi je n'y crois plus. En fait, c'est ce qu'il a véritablement dit. Euh c'est un coup dur pour J Evence parce que c'est le vice-président, vous savez, qui mène ses négociations pour le compte du du président américain.

C'est lui qui s'est retrouvé en Suisse face au ministre des affaires étrangères iraniens et lui qui a essayé vraiment de convaincre les Américains que ces négociations pouvaient aboutir. Donald Trump lui-même, rappelons-nous du sommet du G7 à Éviant arrivant en majesté en disant brandissant un accord. Bon, finalement euh tout ça montre toutes ces limites.

Je trouve que c'est assez intéressant que ce soit justement à l'OTAN, à ce sommet de l'OTAN, qu'il se remette à taper comme ça du point sur la table parce que vous savez qu'il a beaucoup reproché aux Étatsmembres de l'OTAN ne pas être venu aider les États-Unis justement dans cette campagne de frappe contre contre l'Iran. il l'a redit d'ailleurs hein, qui ne comprenait pas pourquoi il n'était pas venu aider les Américains. Il a il a décidé depuis en cara de cette campagne de frappe, il était suivi par tout son état-major avec son ministre des affaires étrangères, ministre de la défense, Dan Kan, chef d'étatmajor.

Ils étaient tous là Ankara. C'est depuis Ankara que la décision a été prise de de frapper. Est-ce que Donald Trump va essayer certainement et c'est ce qu'il a dû faire ce matin, de remettre la pression sur les états de de l'OTAN ?

Et ça va être intéressant de d'écouter Donald Trump tout à l'heure qui va certainement euh voilà dire toute sa colère contre la posture de l'OTAN et évidemment des Iraniens. Exactement. Oui.

Renault Renault Pil [raclement de gorge] en bas il y a le titre euh la guerre reprend pour le coup interrogation. Il me semble que là il est justifié. Non [raclement de gorge] c'est la guerria continue.

C'est pas la guerre qui reprend. Et la guerria, elle peut durer des mois. Corée du Nord, Corée du Sud, ça a duré.

Ça a duré. Je la guerriia, je vous souhaite pas de vous prendre 80 missiles sur la tête. La guerriia c'est avec des armes légères.

C'est les Farcs en Amazonnie. La guerriia là, vous avez raison. C'est c'est une puissante guerria.

Une puissante guerria. Ouais. Des opérations de guerre.

On est dans des opérations de guerre sans faire la guerre. Voilà. Oui, c'est ça.

C'est Oui, vous avez raison. C'est vous êtes général donc vous avez toujours raison. C'est c'est une guerre Non, mais c'est une guerre sans guerre.

Ouais. Euh dernière chose, on est dans une guerri diplomatique avec des armes de guerre lourdes qui qui cassent énormément qui détruisent beaucoup. Donc c'est un peu Vous avez raison vous aussi, c'est très hybride.

C'est rare quand c'est rare quand on dit vous avez raison, vous avez raison. Il y avait une parole américaine qui pardon mais enfin qui va pas quoi parce que moi je veux bien mais hordure et cetera et cetera ça n'est pas possible. J'ai retrouvé une citation de Tokville qui avait dite à un ancien président des des États-Unis, le 6e président des États-Unis qui s'appelait John Quincy Adams.

Stokville lui dit "Les Américains ne savent point assez le retentissement qu'on leur faute dans le monde entier et le parti que sur tous les points du globe les ennemis de la liberté en tire s'ils savaient cela et se montreraiit je pense plus maître d'eux même déjà tocville vous [raclement de gorge] rendez compte déjà et on n pas changé ça n'a pas changé faut relire tokville faut lire et relire tokville d'une part et quand vous regardez le film la bataille de Gaulle le premier volet il y a cette scène dans le bureau val à la maison blanche entre Roosevelt d'un côté et Cherchill de l'autre Hardez-moi, mais on a l'impression de voir la scène avec Zelens. Déjà le président américain son partenaire européen et montre son ascendance. Tu n'es qu'un vassal, tu fais ce que je te dis.

C'est exactement la même chose. Finalement, ça fait des décennies et un siècle ce que ça dure. Voilà.

Oui, c'est la même chose. Mais guerre sans guerre parce que parce que Trump il bluffe là, il y a 80 frappes mais ils auraient pu faire beaucoup plus. Il pourrai écraser l'Iran et il a pas les moyens de reprendre la guerre.

Il veut pas et il a raison avoir 1000 5000 morts 10000 morts américains. Il ne peut pas faire une invasion terrestre et sans invasion terrestre on ne peut pas renverser le régime iranien. Vous n'êtes pas d'accord mais ça va être terminé.

Je suis pas d'accord totalement parce que on n'est pas obligé de faire des frappes massives. On fait des frappes importantes, on joue sur les mots qui marquent un coup d'arrêt. Maintenant, est-ce que les autres comprennent ou comprennent pas ?

Et puis surtout, on va peut-être un jour du blocus économique par je pense que le blocus économique va être beaucoup plus efficace sur l'Iran et sur son régime alors qu'aujourd'hui ça circule à peu près correctement. Pas pour le pétrole peut-être mais pour le reste oui. Donc on est bien là peut-être aussi une arme qui n'est plus pas utilisée qu'il faut réutiliser.

Mais justement en parallèle de ces frappes les Américains ont rétabli cette nuit les sanctions sur les exportations de P. Restez avec nous. Restez avec nous parce que Philippe Godin arrive et dans son émission il a deux invités prestigieux.

Le président des États-Unis sera sur ce plateau ainsi que Vladimir Poutine Emmanuel Macron. Oui, vous êtes là aussi de faire un teasing mo de faire venir [rires] les téléspectateurs. C'est peut-être pas très loyal mais j'ai essayé j'ai essayé. et Donald Trump avec Philippe Godin.