Comment se financent les terroristes en France ?

Sud Radio berkov dans tous ces états le face- à faceace et un face- à faceace exceptionnel aujourd'hui avec un livre exceptionnel l'argent du terrorisme vous avez vu depuis quelques jours là on parle dans l'émission effectivement de comment par exemple USAID qui est l'équivalent américain de notre agence française du développement ça va beaucoup plus l'US l'US comprenez bah on ne prête que riche ils ont 40 milliards de dollars par mois et comment on les distribue et bien on on là vous avez vu vous avez entendu ce qu'on a raconté mais aujourd'hui l'argent du terrorisme et bien Nathalie Goulet bonjour bonjour je rappelle que vous êtes sénatrice je allez je féminise je féminise sénatrice de l'Orne et vous êtes membre de la commission des finances après avoir été vice-présidente de la Commission des lois et en 2022 vous avez publié une première version du livre laabc du terrorisme et 3 ans après vous aavez complètement effectivement repris et augmenté l'argent du terrorisme alors là aussi un follow de monnaie chercher l'argent et qu'est-ce qu'il y a à dire je dois dire que votre livre vraiment je vous le conseille je vous le conseille prenez le temps prenez le temps par les vacances de pâqu ou de mai de le lire parce que du blanchimement de capitaux à la corruption les Frères musulmans les Frères musulmans le gel des avoir les ONG les paradis fiscaux les prisons les Tracfin ce que fait Tracfin l' Union européenne alors l'Union européenne comment comment effectivement tout presque tout converge on dit voilà on a la face on a la façade et on a derrière effectivement les coulisses alors Nathalie Goulet on va prendre beaucoup d'exemples et qu'est-ce qui ressort de cela une très grande tolérance en réalité une très grande naïveté euh alors je dois je dois mettre un petit bémol parce qu'avec ce qu'on a fait sur le le narcotrafic c'est comme si on avait libéré la parole donc c'est déjà pas si mal mais quand même en réalité les circuits de financement du terrorisme utilise les mêmes circuits que la délinquence financière et donc tant qu'on aura du blanchiment tant qu'on aura cette tolérance sur le blanchiment alors de petite intensité ou de plus grande intensité hein parce que là on pourra donner des des exemples en pagaille tant qu'on aura pas lutté contre les paradis fiscaux tant qu'on a'aura pas lutté contre la fraude et l'évasion fiscale on aura du mal à lutter efficacement contre le fin du terrorisme alors je voudrais Natalie Gou justement on va expliquer la mécanique parce que ce qui est passionnant dans votre livre et ce qui passionne aussi tout le monde aussi bien moi-même que que que tout le monde c'est je voudrais que voilà allez on va poser le truc je suis terroriste je suis membre d'une organisation quel qu'elle soit terroriste évidemment j'ai besoin d'argent le moteur le moteur à la fois de l'histoire et le moteur de fonctionnement alors prenons un thorist quelconque de quelque ordre que ce soit comment je fais comment aujourd'hui comment par exemple donnez-moi un ou deux exemples c'est comment je fais pour trouver de l'argent et je vais pas dire aux gens allez donner des dons hein c'est pas les pièces jaunes c'est pas le Téléton donner des dons pour le terrorisme je fais comment le diaton voilà non alors on prend un exemple tout simple une cagnotte en ligne vous allez avoir sur les réseaux une demande de collecte en ligne pour un objet qui peut vous sembler part parfaitement normal c'està-dire un un hôpital en Syrie ou un hôpital euh dans un même au Liban ou un hôpital quelque part donc les gens vont donner dans une canotte en ligne un crownfunding peu importe sur un compte l'argent du compte va être transféré à l'étranger l'argent va être retiré en espèce et va servir à acheter des armes ou autre chose on on a vu des des centaines d'exemples de ce genre-là donc ça si vous voulez l'objet licite sur le au départ mais l'utilisation est complètement détournée d'une façon extrêmement simple et ça il y a des milliers enfin c'est c'est pratiqué à très grande échelle oui c'est pratiqué à très grande échelle on a désormais soumis les canotes en ligne à renseignement financier qui est Tracfin dont il faut absolument louer le travail des agents qui sont absolument formidables et et qui évidemment euh ont des déclarations de soupçon en disant attention là alors on a on a ça on a aussi dans la sphère légale dans la sphère du quotidien euh finalement des vecteurs prenons l'Union européenne dont vous avez parlé oui allons-y sur l'Union européenne ah B l'Union européenne c'est formidable alors l'Union européenne donne des centaines de milliers d'euros alors bon aux universités à Gaza pourquoi pas mais aussi en Europe à des associations qui sont clairement en lien avec les Frères musulmans donc je suis allé rechercher les lignes budgétaire de l'Union européenne donc il y a des centaines de milliers d'euros qui sont donnés à des associés chaque année des à des associations dont on connaî les noms dont on connaît les liens avec les Frères musulmans l'islam radical par exemple pour la promotion du port du voile moi à titre personnel j'ai rien contre les femmes qui portent le voile volontairement ça me dérange pas c'est leur liberté ou ou leur choix j'ai tout contre le contribuable français européen qui qui qui fournit et qui qui fournit des des moyens à cette à cette publicité pour le port du voile d'ailleurs on a voté hier un texte au Sénat pour l'interdiction du port du voile pour le le en matière de sport ou qui peut poser un tas de problèm mais si vous voulez comp tenu de ce qui se passe en ce moment et et de l'islam politique qui grignote le pays je pense que c'est un texte qui n'est pas parfait et qui peut choquer moi je comprend mais alors justement Nathalie Goulet restons surunion européenne quand l'Union européenne qui décide voilà qui déci de distribuer la manne céleste à telle ou telle ONG à telle ou telle association c'est la commission la Commission et quand on alors Gérald Darmanin quand il a été ministre de l'Intérieur a élevé un certain nombre de protestation on est intervenu il y a eu des questions écrites des questions eretis déposé amend de suppression d'une partie Budet de la contribution de la France à l'un européne en dis si c'est pour faire ça retirons nos sous c'est quand même pas la peine alors on peut pas c'est une contribution obligatoire mais on se promet on va surveiller on va contrôler le résultat de tout ça ch Andr berkov c'est que l'Union européenne a en plus déléguer des programmes de formation à l'université islamique de scopier je sais pas ce qu'il vont fa comme formationop yoslavie voilà en Macédoine Macédoine voilà qui ont évidemment applaudi au 7 octobre qui ont porté le deuil de aner enfin je veux dire mais alors attendez qui non je vous dis l'un la commission euré mais est-ce qu'il y a alors et et quand il voit que c'est l'université de Tel et ceetera mais est-ce qu'il y a une enquête est-ce qu'il a un contrôle mais c'est un choix alors c'est c'est c'est parce que le programme le sememble bien c'est au nom de la diversité ce qu'il faut comprendre c'est que notre vision française de la laïcité n'est pas partagé par tout le monde bien s et que donc au nom de la diversité on va financer nos ennemis parce que c'est quand même ça la réalité et c'est très compliqué à combattre mais alors alors natthalie Goulet creusons c'est très intéressant le Parlement européen ne contrôle pas les les les dons enfin les dons ou les subventions de la Commission européenne alors alors il y a eu un certain nombre d'interventions notamment béami est intervenu non mais dans la pratique dans la pratique non mais non mais il conteste il dem par exemple abracadabrantz un amendement déposé pour interdire les financements bon qui d'ailleurs a pas été voté par les parlementaires du groupe présidentiel d'ailleurs il y a leur nom dans le au chapitre de l'Union européenne mais c'est surtout que que l'amendement a pas eu a pas de suite puisque le texte support n'a pas été voté donc si vous voulez il y a là une une impunité h de et et un anonymat de cette espèce de magma qu'est la commission européenne sans qu'on arrive à à à avoir finalement un contrôle de notre financement et et il y a pas que là mais mais dans cette affaire là c'est quand même extrêmement grave parce que si vous voulez par exemple le le le Comité contre l'islamophobie qui a été interdit en France et installé en Belgique oui euh où il fait des ravages vous avez qu'à voir ce qui se passe en ce moment à Bruxelles et tout ça c'est du grignotage des principes républicains avec des gens qui poussent de plus en plus contre la laïcité vous avez de plus en plus d'actes contre les professeurs contre les instituteurs avec des élèves de plus en plus jeun nous nous finançons nous finanons c'est C association alors non seulement par le BIS de l'Europe mais aussi par nos impôts parce que quand des associations déduisent euh par exemple donne un une un un formulaire au terme desquels les dons peuvent être déduits de voilà voilà bon bien sûr sauf qu'il y a pas de contrôle après et que finalement quand une association avec un objet X ou y je donne un exemple très clair d'une collecte avec une association qui collectait de l'argent pour une école d'olemma en Mauritanie c'estàd une école d'imam en Mauritanie liée avec les Frères musulmans pour lequel la Mauritanie avait d'ailleurs fermé cette école mais nous on continuait à collecter tout tout va bien chez les se nains et donc euh en fait ce qui s'est passé c'est que c'était c'est c'était déductible d'impôt et quand il y a une déduction d'impôt ça veut dire que ça retombe sur l'ensemble des contribuables la Cour des Comptes est intervenu en disant faut mettre de l'ordre dans la maison mais ça c'est pas possible tout ça se passe en toute opacité et en toute impunité oui mais en toute connaissance de cause et c'est extrêmement difficile de revenir là-dessus ouais c'est des sujets et et c'est et c'est ça il faut bien le dire ça porte sur des millions d'euros hein chaque année disons des dizaines de millions d'euros et ceter ou oui je cite tous les chiffres ouais non non je sais c'est et c'est pour ça que je dis je le recommande vraiment ce livre c'est passionnant vous voyez où passe votre argent enfin et pas seulement votre argent l'argent de de de 400 millions européens pour ne parler que d'ux et alors je continuons un peu vous vous parlez les les donc le blanchiment en fait tout cela comme on l'a vu d'ailleurs dans la guerre Russie Ukraine et autre c'est une c'est une un lessiveuse extraordinaire un blanchement total géante géante c'est ça alors c'est c'est c'est de petite intensité ou de B vous avez un tas de de petits commerce ou de restaurants qui ont jamais de clients mais qui sont ouverts tout le temps donc ça on l'a vu sur le narco mais il y a pas que le narco euh il y a toute une chaîne ou on introduit dans dans les resta voà l'argent voà euh donc tout ça ça ça rentre dans le circuit légal donc vous avez un certain nombre de facilitateurs dans la sphère quotidienne pour du blanchiment de petite intensité ou de plus grande intensité et puis vous avez des paradis fiscaux vous avez aussi des pays amis qui ne respectent absolument pas les règles du jeu euh notamment en matière de violation des sanctions internationales et cetera où ça continue à blanchir l'argent russe l'argent iranien l'argent de la la délinquence et cetera et donc ces espèces de lessiveuses géantes alors c'est pas forcément pour le terrorisme et c'est ça peut être de c'est de la criminalité organisée le le résultat n'est pas meilleur en ce qui concerne vous savez le blanchiment d'argent c'est environ 5 % de toute la produc du du du du du PNB national enfin international c'està-dire 2000 milliards c'est pas c'est pas un film c'est 2000 2000 milliards par an qui échappe à l'économie réelle soit pour de l'indélinquence de l'enrichissement et cetera bon soit pour financer du terrro et comme c'est les mêmes circuits vous avez un exemple absolument effrayant sur le trafic de migrants on va en parler tout de suite après cette petite pause vouz les paradis fiscaux le blanchiment les trafics de migrants c'est quand Mme hallucinant on va parler tout de suite après cette petite pause à tout de suite Sud Radio berkov dans tous ces états 12h 14h André berkof l'argent qui corromp l'argent qui pourrit disait François miterin mais l'argent qui sert à un certain nombre d'activités qui peut-être ne sont pas louables c'est le moins que l'on puisse dire ne sont pas fréquentables mais oui mais on les fréquenté le livre de natthalie Goulet l'argent du terrorisme et bien on en parle on en parle longuement qu'est-ce qu'on peut faire et là on vous parle c'est passionnant on vous dévoie la mécanique alors Nathalie Goulet comment ça se passe donc c'est merveilleux paradis fiscaux dont on nous dit pratiquement chaque année que c'est fini qu'il n en a plus ou presque plus qu'on a écarté pouvez pas savoir le travail a été fait de vrais lessivag ou de nettoyage au carcher comme disait l'autre mais c'est pas le cas non non mais ça peut pas ça peut pas être le cas euh si vous voulez il a il y a des pays qui font des efforts euh et le GAFI est l'organisme qui crée ces liste euh évidemment gère ça mais il suffit de signer une convention pour sortir de la liste grise parce qu'il y a quand même quelque chose qui fonctionne maintenant c'est qu'on a quasiment plus à part l'Iran la Corée et cetera bon on a très peu désormais terrorisme d'État on a un terrorisme d'individus c'est international oui mais si vous voulez ce qui se passait avant le le 11 septembre on avait des terrorismes d'État bon c ce terroriste d'État a cessé clairement parce que il y a le name and shame et que la la politique internationale vous voyez comment l'Arabie Saoudite réhabilite son image et ça c'est très très important et par exemple les Émirats essay de faire des efforts bon un peu schizophréniqu mais enfin ils font quand même des efforts mais c'est quand même difficile si vous voulez l'équation est la suivante vous êtes un hub de cryptoactif qui par définition est pas complètement transparent bon vous êtes un hub pour tous les Russes qui se sont échappés des sanctions internationales et tous les Iraniens qui veulent pas non plus euh vous êtes quand même une très très grande lessiveuse et vous voulez lavez votre nom et apparaître comme étant un acteur de la lutte contre le blanchiment c'est quand même une équation qui est un peu compliquée alors Darmanin est allé aux Émirats récemment d'ailleurs ils vont nous rendre quelques narcotrafiquants qu'ils avaient gardé par de verreux donc ça progresse mais si vous voulez ça progresse quand même lentement quand vous avez des ports francs quand vous avez des zones franches énormes où il se passe à peu près tout il y en a d'ailleurs aux our en su il y en a il y en a partout d'ailleurs ouis donc si vous voulez sont des des des des endroits de non droit donc il y a des trous dans la raquette des trou énormes dans la raquette alors justement mais comment je reviens à la mécanique comment ça se passe alors par exemple encore une fois je reviens à mon organisation qui n'est pas mince et cetera que je puisse envoyer tel ou tel terroriste faire tel ou tel méfet dans tel ou tel endroit euh d'un groupe et cetera et malheureusement on nen manque pas euh je fais comment par exemple je passe par alors on a parlé des blanchiment de capitaux je passe par des paradis ou des port francs comment je fais non mais le blanchiment c'est l'outil oui tout passe par le blanchiment ça c'est la c'est la matrice si vous voulez après vous avez les les cagnottes en ligne et cetera bon vous avez aussi une vieille technique qui ressemble un peu au Lombard des Rois Maudits pour les plus jeunes d'entre nous qui est la wa la wa c'est un vieux système qui existe qui existe depuis très longtemps c'est-à-dire que moi j'ai de l'argent à part vous vous allez être à Dubaï vous allez payer pour moi à Dubaï et je vous rendrai l'argent à Paris il y a pas de circulation on voit rien il se passe rien voilà donc il y a plein plein de systèmes mais tout ça passe par de toute façon le le blanchiment et puis vous avez vous avez tout un tas de trafique où évidemment les gens ont des espèces qui rentrent ensuite tranquillement dans le dans le circuit légal c'est ça le blanchiment en fait natthalie Gou juste une nouvelle qui vient de tomber Richard Ferin a été nommé président de conseil cons ça n'a rien à voir je précise tout de suite avec notre sujet voilà bah il est peut-être pas encore complètement Président il est le candidat du président de la République à la présidence non mais le Conseil d'État vient de valider vous savez qu'il y avait la Réunion là c'était ça non c'était nationale d'accord rich Ferrand en tant que président du Conseil constition donc il est il est il est approuvé voilà pour revenir donc à nos c'est juste donner l'information pour revenir vous vous avez dit ça c'est la matrice effectivement mais aujourd'hui par exemple les paradis fiscaux ou les port-fancs ou vous vous parlez de beaucoup de choses dans votre livre c'est très intéressant vous parlez des des sociétés civil immobilière vous parlez des des groupes commem et ce et vous parlez des kidnappings vous parlez de l'assurance des transactions tout ça comment ça se passe alors vous avez vous avez quand même un certain nombre de structures don le groupe aigmont don le Gaffi et ce qui se sont mis des structures internationales qui essayent de de de contrôler un peu tout ça et et dans tous les pays s'est créé un des cellules de renseignement financier pour essayer y compris au Vatican parce que l'année dernière il y a eu quand même une très belle affaire de 200 millions de blanchiment euh les les l'association des deniers de Saint-Pierre ont détourné 200 millions pour acheter de l'immobilier à Londres voilà qui se fiait mais vraiment alors on peut si on peut plus faire des affaires quand même bah voilà alors le pape s'en est un peu ému il y a eu il y a eu il y a eu quelques sanctions et puis ils ont créé un peu de contrôle dans la banque du Vatican donc vous voyez voilà le blanchiment c'est partout ouais et alors justement aujourd'hui est-ce qu'on constate alors vous vous vous parlez vous avez raison de dans votre livre de la du combat effectivement contre ce terrorisme mais heureusement mais en même temps on a l'impression que enfin comment dira donc ce n'est plus une côère sur une jambe de bois mais est-ce que ce n'est pas un travail de cisif on se dit oui d'accord on attaque là mais une autre brèche s'ouvre ailleurs mais c'estàd que les les les délinquants les criminels et et surtout les terroristes mais tout ça est dans à mettre dans le même sac hein une créativité extraordinaire donc si vous voulez le gendarme il court toujours moins vite que le voleur voleur ou et et surtout le le temps parlementaire euh est toujours plus long et quand c'est le parlement national bon mais quand c'est le Parlement européen ou des structures internationales comme le nu et alors c'est pourquoi il y a ces structures comme le groupe aigmont qui regroupe les cellules de renseignement financier et qui essayent d'harmoniser un peu les règles et d'échanger les données et cetera donc oui évidemment ça progresse mais mais chacun trouve vous voyez on parlait il y a une minute du trafic de migrants qui est un sujet éminemment important d'abord c'est un sujet parlons-en du trafic de migrants parlons-en non non mais aujourd'hui attendez du soir on a 500000 personnes qui arrivent on voit de partout on a parlé des passeurs on a parlé des ONG qui sont très alors justement parlons de ça elles sont subventionnées par qui les les les subventions les dons par quoi et cetera militantes mais moi je veux bien qu'ils aient des dons mais comment ça se fait que les gouvernements que les parlements participent à cela alors il il y a deux choses chose hein euh il y a l'aspect des associations dont on a parlé avec un peu plus d'un milliard de d'argent pour l'asile et l'intégration moi je vais vous parler de l'étape précédente qui est qui est le moment où des gens en situation irrégulière arrivent grâce à des passeurs oui ces passeurs prennent à peu près 2500 3000 dollars de la part de chaque individu pour les aider à passer et il y a quelques mois une filière a été arrêtée à la à la frontière entre la Pologne et la Biélorussie organisé par des Irakiens mais aussi des Russes euh avec avec toute une filière organisée pour les faire passer en Allemagne mais une fois qu'ils sont en Allemagne qui est moins généreuse que la France après ils passent en France après et après ils essayent de oui d'accord mais Schengen il faut encore un visa mais là de toute façon c'est déjà en situation irrégulière donc ils sont plus ou moins aidés et la France de ce point de vue-là était même un aimant à fraudeur et un aimant bon et puis euh l'enquête a montré euh que euh euh la première filière avait utilisé des cryptoactifs pour un peu plus de 500 expliquer cryptoactif des des des comme des Bitcoin ah c'est ça voilà euh pour à peu près 500 millions de dollars voilà et il y a 30 millions qui ont été identifié comme ayant été versé au Hezbollah ah ouais et plus de 13 millions au Djihad islamique donc vous voyez que ces passeurs qui essayent de passer des Iraniens des Pakistanais enfin toute la misère du monde donc c'est passeurs qui est à l'Europe donne aussi au et c'est en cela que le trafic de migrants finance le terrorisme et puis en en sous-produit de ce trafic il y a aussi du trafic d'organes comme le monde entier manque d'organes vous avez un trafic d'organes absolument scandaleux encore encore plus douloureux qui fonctionne qui fonctionne très bien et qui est vraiment sous contrôle notamment d'Interpol et là ça arrive aussi au terrorisme enfin ça alimente les filières terroristes oui parce que notamment du daesh qui est pas complètement fini on considérait que euh finalement euh prendre des organes d'un aposta euh pour servir un musulman voilà c'était une halalisation des trafics et que donc c'était permis voil c'était formulé comme ça c'était oui carrémentou il y il y a une fat toi euh qui est euh que je suis allé rechercher que j'ai fait traduire qui est d'ailleurs très intéressante de ce point de vue-là donc je vais vous donner les références pour les gens qui nous écoutent qui est une fatoui 61 62 64 68 rendue par l'État islamique euh qui a considéré donc que c'était une c'était vertueux puisque c'était une halalisation des trafics hm hm et que prélever un organe d'un apostat au profit d'un musulman serait religieusement vertueux hmm donc ça va donc trafic d'organes trafic de migrants trafic d'êtres humains TR tous les trafics enfin exploitation sexuelle et et cetera ouais il y a beaucoup d'argent ouais et et 150 milliards par an 150 quoi vous parlez de du chiffre d'A du chiffre d'affaires des trafic d'êtres humains les trafics d'êtres humains c'est 150 milliards d'euros par an sur la planète en ce moment il y a 50 milliards de personnes qui sont soumis à un trafic d'êtres humains alors migrant 50 millions attendez 50 millions de personnes 50 millions c'est ça oui c'est déjà énorme on va continuer d'en parler là de cet argent du terorisme après cette petite pause avec Nathalie Goulet ce qui est quand même frappant c'est la béance de tout ça évidemment il y a des gens qui combattent c'est énorme enfin on a l'impression de d'un Himalaya et évidemment quand les intérêts sont en jeu quand l'argent est en jeu c'est très il y a quand même il y a quand même des et encore une fois le travail sur le narcotrafique va beaucoup aider la suite je crois des on va en parler tout de suite de la lut de la lutte oui on va parler tout de suite Sud Radio berkov dans tous ces états 12h1h André berkov et biene est-ce qu'on peut nous écouter nous réécouter et surtout nous appeler AB vous pouvez appeler le 0826 300300 pour passer en direct à la radio pour poser vos questions à la sénatrice Nathalie Goulet et à André berkof en direct et bien Nathalie Goulet justement continuant cette espèce de de voyage non pas au pays je dirais au continent et au monde effectivement du blanchiment du terrorisme et de comment l'argent arrive oui normalement dans un état normal il devrait pas arriver et vous avez parlé h antenne du blanchiment à bas bruit enfin du blanchiment j'allis dire l cost l c'est un peu ça alors prenons prenons des exemples c'est quoi le blanchiment low cost quoi par les sociétés civile immobilière on peut faire des choses ou par ex oui mais vous c'est c'est facile c'est facile à à transférer c'est plutôt anonyme euh il y a eu beaucoup beaucoup de sujets avec ces sociétés civiles immobilières euh le sujet est en passe d'être réglé en passe d'être réglé d'une part parce qu'il y a une directive européenne qui impose plus de contrôle et d'autre part parce que dans le texte qu'on a voté au Sénat qui devrait arriver à l'Assemblée nationale prochainement on a demandé un contrôle désormais des agences immobilières mais il se passait quoi en fait avant tant que le contrôle je comprends mais je dire qu'est-ce qu'on faisait concrètement pour faire passer pour blanchir mais mais mais par exemple la S la session par de de de SCI était très facile vous pouviez avoir aussi dans les actifs par exemple d'une association des parts de SCI dont les les les propriétaires euh sont plus ou moins opaques c'est ça et on nait pas besoin de donner des des détails sur non puis la session la session est très simple session de part sociale c'est très très facile mais ça pe ça peut ça peut porter sur des sommes très importantes sur des immeubles de grande valeur et cetera donc c'est c'est on a plusieurs fois attiré l'attention on a fini par avoir une une directive européenne qui demande un peu plus de contrôle là aussi il y a beaucoup beaucoup de travail c'est c'est vraiment un travail de longue haleine bien sûr il faut vraiment une volonté il faut une volonté sur la durée ouais mais comme vous parliez de de low cost et de de basse intensité c'est ce qu'on disait sur les associations mais vous comprenez bien que vous pouvez pas contrôler toutes les associations parce que sinon vous allez avoir la confrériie du Camber ce qui pour sénateur de l'ordre serait une catastrophe vous avez les pêcheurs à la ligne vous avez les joueurs vous vous vous avez un million et demi d'associations en France vous pouvez pas en kikiner tout le monde au motif qu'il y a une partie des gens qui qui font des fantaisies avec leur association donc vous voyez oui mais en même temps si vous pouvez pas contrôler celle qui justement se livre au trafic et C c'est pour ça c'est pour ça qu'on on est un certain nombre à militer pour que avant d'autoriser une association à déduire fiscalement ou à ce que les les donateurs puissent déduire il y une espèce de label qu'on puisse donner ce qui ce qui évidemment faciliterait les choses c'est encore pas le cas oui mais alors je vais vous direal Goulet le plus grave c'est encore pas ça effectivement vous parlez de certaines associations c'est très bien mais encore une fois je reviens à ça je parlais de ONG soi-disant organisation non gouvernemental et quand c'est le gouvernement ou l'état ou donc les contribuables qui subventionnent qui donne qui donation et vous savez qu'il y en a énormément pas seulement en France en Amérique partout et ça c'est on ne fait rien là-dessus enfin on narrive pas à on a l'impression que ce que font trop et mosque c'est nouveau alors que ça devrait être la norme oui mais c'est un coup de pied dans la fourmilière et moi je trouve ça extrêmement sain oui parce que ça oblige à à revoir si vous voulez les idées reçues et et les habitudes euh c'est quand même un truc qui vous rend extrêmement paresseux bon euh l'échec parlementaire c'est aussi un truc qui vous démobilise parce que si vous voulez quand vous essayez plusieurs années de suite d'obtenir par exemple les les les cartes prépayées ouais euh vous envoyez vos enfants en vacances voulez pas qu'ils aient de cage vous créz vous leur achetez une carte prépayée ils peuvent retirer de l'argent comme ils veulent et cetera donc on avait un certain nombre d'entre nous avait noté que c'était un moyen de financer le terrro pour la la loi antiterroriste de 2015 euh j'ai posé un amendement en disant il faut contrôler les cartes prépayées et les ministres de l'époque et le rapporteur c'est là-dedans parce que le journal est le Journal officiel est monté moins donc je suis tranquille euh on dit mais pas du tout ça sert pas à ça sauf que 2 ans après même pas 2 ans après que ça a été pour pour le Bataclan il y a eu des cartes prépayées parce que vous comprenez une carte prépayée ça va mais 3000 cartes prépayé bonjour les dégâts donc après vous avec ces cartes là vous retirez des des sommes donc maintenant il y a un petit contrôle mais vous voyez c'est vous allez pas enququiner toute la population pour une carte prépayée parce que des gens en font un mesusage bien sûr et vous pouvez pas et et et puis après se pose une question de liberté individuel vous avez de l'argent à la banque vous voulez retirer maintenant 5000 € de l'argent que vous avez gagné toute votre vie vous allez vous allez devoir remplir 14000 et puis le banquier va vous demander pourquoi et cetera et vous vous pouvez tout à fait que c'est pour aller rue Saint-Denis acheter des petites culottes c'est votre droit absolu bon mais votre liberté de disposer de votre argent quand vous voulez ça devient aussi extrêmement compliqué donc vous voyez où ça nous amène dans des contrôles alors il y a des pays qui qui suppriment complètement le cash mais c'est c'est c'est aussi une violation de la liberté individuelle par c'est quand même des sujets donc si vous voulez il vaut mieux aller sur les sujets qu'on connaît c'est-à-dire les trafics essayer de juguler le blanchiment discuter avec nos amis qui ont des porortfanc des paradis fiscaux et leur expliquer que tout ça doit être contrôlé voilà et essayer d'assécher les filières de façon à ce que le citoyen bénéficie quand même de d'un peu de liberté qui finisse par être un peu anilé par tout ça oui sauf que effectivement c'est c'est vous AZ raison parce que le problème est entre la liberté individuelle et enfin la liberté individuelle ouou la liberté de de chacun de disposer de ce qu'il a gagné et puis et puis l'extraordinaire mafia et comme vous dites parce que il y a les États et puis il y a les états voyou on va pas faire liste mais il y en a enc qui eux ben profitent voilà et puis les toutes les zones de conflit qui sont complètement déstabilisées enfin je veux dire nos amis nos amis Ukrainiens il faut pas croire qu'il y a pas de trafic il y aura pas de trafic d'armes de trafic tout court il aura pas de détournement dans une zone qui est devenue totalement incontrôlable et puis vous avez vous avez des sujet attendez Nathalie Gou moi je je demande la spécialiste que vous êtes non quand zelensk dit écoutez moi vous dites que m'avit envoyé 200 milliards il y a 100 milliards que j'ai pas reçu c'est quoi ça je veux dire où il ment ù qu'est-ce qui se passe prenant l'exemple de l'Ukraine sans rentrer dans les détails mais c'est c'est compr qu'est-ce que c'est et comment il se fait que des ES se retrouve au marché noir en en Albanie ou même dans l'au banlieu c'est ce qui se passe en Afrique aussi hein je vous signale c'est la même chose euh mais ce qui se passe simplement c'est qu'il y a des détournements mais vous savez très bien qu'il y a eu plusieurs procès de haut responsables de l'armée ukrainienne qui avaient détourné des fonds qui étaient destinés à l'armée en question donc il y a déjà des gens qui se sont fait prendre la main dans le pot de confiture et je pense que quand le conflit sera sera terminé il y aura probablement des explications de texte à part aujourd'hui mais mais toutes ces zones de conflit sont des zones qui deviennent des zones de non droit et tout ça circule et puis vous pour parler de choses moins actuelles mais mais puisque vous me donnez cette antenne je vais en profiter la contrefaçon vous pensez qu'acheter une chemise avec un crocodile un faux sac de marque au Bazar d'Istanbul ça vous emmène pas très loin mais ça finance absolument tous les trafics il faut se rappeler que les ferquashi ont payé une partie de l'attentat du du mois de novembre 2015 avec du trafic de fausses chaussures Nike donc c'est pas du tout à je rappelle les vacreur de Charlie Hebdo hein c'est faut faut pas du tout faut pas du tout négliger ces affaires là et et vous voyez quand on dit que dans la sphère légale parce que tout le monde est habitué à la contrefaçon vous achetez un faux sac de marque en Italie en Espagne à la costa sol où vous 30 € 50 € et vous vous dites bon je m'amuse un peu je fais de mal à personne mais si ça ça des des réseaux c'est très grave nous avons je crois Cédric de Bézier ah je vais voir la semaine bonjour madame la députée j'aurais une j'aurais une question et je suis entièrement d'accord avec ce que ce que vous dites et c'est vrai que ces recherches là sont très importantes est-ce que dans dans dans votre livre que je n'ai pas encore lu vous avez peut-être penser aussi à regarder on parle de terrorisme et de financement de terrorisme que ce soit des petits restaurants que ce soit également là vous parliez de contrefaçon ou de trafic d'êtres humains et est-ce que vous avez pensé aux jeux vidéo parce que moi je joue sur un jeu vidéo depuis des années depuis l'année 2007 auquel on a demandé de faire des mises à jour auquel on a demandé plein de choses l'éditeur est Snell game pour pas le citer il a plein de jeux officiels mais le jeu buouny Bay Online auquel on joue en fait finance tous les autres jeux vidéos à la base il est basé sur les États-Unis on a été voir via Google et en fait on a rien trouvé que un tout petit local de rien du tout mais derrière c'est la Chine effectivement quand on envoie un mail aux éditeurs pour leur dire on a un bug là il faut faire c il faut faire ça et tout ça à savoir que c'est le jeu le plus cher du monde puisqueen fait moindre petit truc il faut dépenser des sommes astronomiques j'ai un ami qui a mis plus de 7000 € pour pouvoir avoir un joli stuff pour jouer céit un truc affolant et à côté de ça on nous dit ah oui mais et c'est pour ça qu'on est que on sait que c'est c'est chinois et il y a peut-être autre chose derrière parce que dernièrement il nous dit ah ils sont en vacances on peut pas vous répondre parce que les techniciens sont en ce moment en vacances pour le nouvel an chinois donc c'est vrai que le financement par le jeu vidéo est une très bonne technique et je pense qu'il faudrait regarder là-dessus surtout que ça n'est pas de l'abonnement là c'est de la dépense avec du point pour P ach CD cédc je vais vous dire à moins de considérer c'est possible que la Chine soit un état terroriste mais vous dites eff ça fait partie des milliers d'instruments que l'on peut utiliser je voudrais juste vous rappeler juste pour la la bonne bouche ce que disait un sage il disait vous savez Dieu cré Dieu a créé le Monde le reste c'est les Chinois donc alors cher monsieur je serai le 25 à 18h30 à la médiathèque de Bézier donc je vous propose de venir me voir ben voilà bibliothèque de Bézier chez la médiatèque le 25 à 175 voilà donc vous pourrez rencontrer Natalie comm ça on en parlera élisé son livre en tout cas les les CD les CD contrefait contiennent des programmes euh de formation et le esbollah a une grande grande tradition de de financement grâce à la contrefaçon et notamment celle de CD écoutez on se retrouve en tout cas c'est passionnant dans juste après cette petite pause et c'est le 0826 300 300 0826 300300 c'est ça c'est là là on fait un peu g déco ça fait bien l'argent du terrorisme avec une préface de jean-chard Brizard aux éditions du Cherche Midi effectivement c'est c'est plus une raquette c'est je dirais c'est une espèce de Marigo qu'on essaie de d'assécher la petite cuillère hein c'est pas évident et c'est pas tous les jours comme ça al justement hors antenne Nathalie gulet vous parliez d'un exemple voilà de trou de la raquette service des étrangers àue des étrangers et puis transfert de capitaux oui alors comment ça se passe la frude sociale vous avez eu mon excellent ami Charles Prat qui est le meilleur d'entre nous mais simplement au moment de de la guerre en Syrie en Irak on a eu beaucoup beaucoup beaucoup de dihadistes qui cont français qui continuaient à toucher des prestations et donc on avait demandé notamment désolé vous savez les les notables vieillissants parlent d'eux dans leur discours donc les notables vieillissants parlent de leur travail au micro c'est un truc expression de Robert Badinter pas le micro mais les notables vieillissants qui parlent d'eux dans leur discours c'est Robert Badinter euh et je me l'applique mais en l'espèce on avait demandé j'avais demandé à ce qu'on arrête de verser sur des comptes à l'étranger des prestations liées au domicile en France il a fallu 4 ans bon et on s'est rendu compte qu'il y avait pas de lien entre le service des étrangers et les organismes de sécurité sociale je m'explique vous avez un un Américain un Canadien un Suédois qui vient en France pour travailler ouais il va avoir un contrat de travail il va avoir une carte de séjour il aura une carte Vitale c'est normal il travaille et son contrat de travail expire son titre de séjour expire ça désactive pas sa carte Vitale ah d'accord vous voulez dire que contraté il y a aucune raison qui reste mais la carte Vitale elle est toujours en activité en fonction VO donc siil reste il sera en situation irrégulière mais ça va pas désactiver ses droits voilà il y a pas de relation il y a aucune relation automatique qui devrait avoir il devrait y avoir oui non mais là on y arrive pas on n arrive pas alors les caisses peuvent interroger d texte périodique c'est l'article l14 102 que j' de modifier depuis des années donc je le connais quasiment par cœur les caisses peuvent interroger périodiquement le service des étrangers et là et là on a quand même la SER sur le gâteau c'est qu'on avait deux fichiers on avait l'agdf l'administration générale des étrangers en France et un nouveau fichier qui s'appelle laanf l'administration des étrangers en France la multiplication de l'administration alors ce n'est pas ce n'est pas louvoie mais maintenant ils arrivent pas à fusionner les deux donc on plus un fichier qui marche vraiment donc voilà donc tout ça pour vous dire que on a des poches comme ça euh de de frude possible euh avec avec aussi un peu de fraude sociale qui peut servir à autre chose ce qu'il faut bien comprendre c'est ce que Charles essaie d'expliquer c'est que c'est pas une fraude de pauvre ni une fraude d'émigré c'est une fraude organisée mais quand vous avez un système qui est un aiment àaudeur vous avez des filières qui s'installent et cet argent là est perçu après il sur des comptes il il est transform met en espèce et après il peut servir à acheter des armes ou à faire ce qu'on veut c'est ça c'estd en fait il y a on le dit a une législation en fait c'est c'est une crirace qui a beaucoup de défauts quoi c'est un peu ça c'est non c'est des défauts qui ont pas de cruirace moi je prendrais ça à l'envers si vous laisser c'est qu'il y a énormément de trous dans la raquette et que à partir du moment où vous avez un système qui est poreux les les gens viennent faire de la criminalité organisée voilà et ils viennent faire ils viennent bénéficier et après si vous voulez une fois qu'ils ont récupéré leur argent l'usage il peut être juste de l'enrichissement personnel c'est pas bien ça vole l'état ça vole tout le monde et ça le citoyen toute façon finit toujours cocu c'est comme ça bon sa vocation voilà et ensuite ça peut servir à autre chose ça peut servir à de la drogue ça peut servir à des armes ça peut servir à toute une criminalité finalement organisée et tout ça est quand même extrêmement dommageable pour l'économie bien sûr et pas seulement et puis tout à l'heure on parlait de blanchiment enfin je vous rappelle quand même puisque j'ai encore quelques minutes qu'on a quand même trouvé un million et demi en espèce au Parlement européen dans une affaire qui s'appelait le catar gate n'est-ce pas donc valise pleine de billet dans l'appartement d'une député que jusqu'à maintenant il y a pas de jugement et que non seul a pas touj ah oui l'affaire n'est toujours pas jugé et que non seulement c'est un crime social social va faire du George marchais mais c'est un cri pour les plus jeunes d'entre nous non seulement c'est un crime social non seulement ça apparaît comme étant un crime sans sans victime parce que c'est c'est en col blanc on n pas l'impression qu'il y a du sang on sait pas si a der il y a des valises de plein de B mais c'est surtout un crime démocratique parce que les gens pensent que c'est en toute impunité qu'elles se baladent avec un million et demi de cash chez elle donc si vous voulez vous parliez de blanchiment on a on a un cas très très proche au Parlement européen pour lequel on a toujours pas de solution donc comment voulez-vous que la kebab du coin qui va faire balle de blanchiment va se faire taper dessus et que pour un million et demi au Parlement européen on a toujours pas de jugement ou quasiment pas ou en tous les cas rien de qui qui qui est sauté aux yeux natthalie Goulet selon C vous serez puissant ou misérable les jugement de cour blanc ou noir vous apprend rien mais au fond vous dites qu'aujourd'hui est-ce que est-ce que ce que vous dites qui est mondial c'est au niveau mondial est-ce qu'il faut non pas un gouvernement mondial surtout pas mais est-ce que c'est une gouvernance mondiale ou une coordination mondiale qui peut je dis pas effacer tout cela diminuer ça c'est disparaître tout cela mais est-ce que ça peut diminuer tout cela c'est un niveau internationaloui alors il y a une très bonne coopération désormais internationale avec le groupe aigmont sur les les les les les cercles de enfin les structures de renseignement financiers qui deviennent de plus en plus performant il y a l'utilisation évidemment de l'intelligence artificielle il y a évidemment le name and shame parce que si vous voulez la réputation des pays ça compte aussi oui enfin écoutez quand je suis un petit paradis fiscal ma rputation si je me Rapp les caisses estce que V oui mais quand vous êtes un grand pays pétrolier et que vous avez vocation à devenir un leader dans une région vous avez pas envie que ça vous colle comme un sparadra d'ailleurs c'est pas par hasard qu'ils sont aujourd'hui enarabie Saoudite les Lavrov les rubiot et demain les les Trump et les Mohamed benelman se fait une belle virginité en ce moment oui mais vous savez que l'Arabie Saoudite notamment a fait une très très très très forte coopération avec notre service de Rense financier pour mettre en place un service d'abord antiorruption puisque je vous rappelle qu'en arrivant il a fait des poches de tous les d'un certain nombre de milliardair il a il a mis les pendues àure et puis pour le reste il y a une très forte coopération pour essayer de mettre de l'ordre dans la maison et ça marche assez bien la note du la note de de l'Arabie Saoudite au GAFI bien monté voilà donc vous dites que c'est c'est noir mais c'est pas désespéré ah non non non non non c'est pas du tout désespéré mais il faut une vraie volonté il faut si vous voulez je pense quand même que le le binôme dararmanin retaillot euh a une bonne chance Darmanin a dit qu'il allait faire la guerre au blanchiment donc moi je vais lui faire des propositions il a dit qu'il allait s'attaquer le 7 février dernier au trafic de migrant je pense qu'il a lu mon livre euh et qu'il all arrivrié à la lettre T mais mais je je crois si vous voulez que la volonté affiché réel sur le narcotrafic qui vient d'une commission d'enquête du Sénat sur lequel on a bien travaillé va pouvoir faire à mon avis jurisprudence sur d'autres matières moi-même je je tiens le crayon d'une commission d'enquête sur la criminalité organisée qui va don don je vais probablement dans dans quelques mois rendre un enfin je vais rendre un rapport dans quelques mois je pense que ça ça va si vous voulez donner l'exemple qui a été pris sur le narcotrafic va permettre de travailler sur la criminalité organisée globalement et donc sur le terrorisme et donc sur l'expansion du terrorisme voà mais c'est c'est la fraude et l'évasion fiscale qu'il faut taquer c'est là c'est là qu'il faut taper et bien écoutez du pain sur la planche mais on compte sur vous Natalie Gouet je suis pas une femme de renoncement je ne crois pas en tout cas vous le montrer dans votre livre je rappelle Nathalie Goulet l'argent du terrorisme aux éditions du Cherche Midi vraiment à lire et voilà ce sera une cuirasse cellel n'a pas trop de défaut pour l'instant et si vous voulez récouter ce podcast cette émission vous pouvez écouter tous les podcasts et toutes les émissions sur nos plateformes Spotify YouTube ou le site Internet de Sud Radio à demain