"Pour conserver son autorité, Laurent Nuñez doit se tenir à distance des Mosquées" (T.de Montbrial)

Montrial. En fait, la question que et la recherche de la justice aujourd'hui, c'est comment est-ce que cet enfant a pu passer sous les écrans radars ? Comment est-ce que pendant un an et demi, il a pu purement et simplement disparaître alors que on avait un signalement auprès de la commune, cette nouvelle commune, il venait d'emménager avec sa compagne. Euh et donc les enfants, ils avaient été, comment dirais-je ? Déclarés à l'école. Il avait été au début puis après il a été déscolarisé mais personne ne fait rien. Comment est-ce que aujourd'hui que ça soit un enfant ou un adulte d'ailleurs puisse totalement disparaître des écrans radars de la République ? Écoutez, d'abord, je voudrais vous dire que cette affaire et et c'est un mot que je n'emploie pas souvent a déclenché en moi un effroi.

J'ai été saisi d'effroid quand j'ai appris cette affaire parce qu'effectivement, comment est-ce que c'est possible dans une communauté de vie avec des liens, des liens avec l'école, des liens avec la mairie, des liens avec les voisins, un enfant disparaisse du jour au lendemain pendant plus d'un an sans que ça ne pose de questions à personne. C'est c'est absolument tétanisant d'effroids. Ce que ça dit là, j'ai pas la réponse à votre question, c'est l'enquête qui va l'établir, mais ça dit beaucoup de notre société. Ça dit des dysfonctionnements administratifs successifs. Ça dit d'une forme d'indifférence. Ça parle également de l'incapacité que nous avons euh au sens large, hein. Moi, c'est une des choses que sur laquelle je suis pendu au signal d'alarme pour le pays, bien

au-delà de cette affaire tragique euh sur le fait que ne le notre pays est en train de partir en morceaux mais même la solidarité au sein de sa population. Alors évidemment, heureusement pas partout, mais cette affaire, elle est vraiment elle est vraiment effrayante. Alors après, le procureur a raison, il va y avoir une enquête, l'enquête va établir. Mais vous savez, je vais faire un parallèle qui est un raccourci. Donc je je mesure en le faisant que c'est un raccourci, mais euh l'affaire des dizaines d'enfants qui ont été agressés à Paris dans les dans dans les établissements de relevant de de de le périscolaire qui relève de de la de la mairie de Paris, c'est tout aussi incroyable. h c'est tout aussi incroyable dans le périmètre du premier adjoint de l'époque

qui a été élu dans la foulée. C'est des choses qu'il a été élu par des gens qui pe voter pour lui. Donc c'est ce qui est fou c'est que on a l'impression que on est dans un pays où tout où où les choses les plus énormes et les plus terrifiantes sont possibles. Dans l'affaire du périliscolaire, il y a eu des témoignagesoup d'anonymat qui ont été diffusés notamment chez nos chez nos confrères de C News avec justement des responsables administratifs du périscolaire et qui disaient "Bah oui, mais on savait pas qui était en charge. Donc du coup, on a on a laissé le dossier et du coup ça c'est un petit peu en fait les dossiers peuvent disparaître sous la pile. C'estàd que on a cette souvenez-vous de François Baïou qui un jour arrive un débat télévisé, il apporte le code du

travail français qui fait 1500 pages et le code du travail suisse qui en fait 120 et il dit voilà ça c'est la France et là c'est pareil on peut c'estàdire qu'on peut mettre la la vie d'enfant là en l'occurrence en danger à cause de cette de ce milestrom administratif oui mais les gens qui nous écoutent ils ont du bon sens les gens qui nous écoutent ils ont des familles ils ont des ils sont commerçants, ils travaillent ils ont des responsabilités associ des responsabilités professionnelles. Quand il y a quelque chose qui dysfonctionne dans votre périmètre d'action, vous avez pas besoin d'être le grand chef d'un département ou ou d'une administration. Même si vous avez trois ou quatre personnes sous votre responsabilité quand il y a un problème, si le problème est grave, vous

prenez tout de suite des mesures urgentes et et parfois bah vous appelez la police, vous faites des signalements. Mais les gens ont la trouille. Bah oui, mais la trouille de quoi ? un enfant qui disparaît pendant un an et demi là là en l'occurrence je reviens en série scolaire là c'est ces agents on a bien compris qu'ils avaient la trouille de leur hiérarchie avent la trou de leur parce qu'ils savaient pas à qui transmettre et donc du coup il y avait il y avait une impasse. Bah oui mais à un moment on va on va peut aussi voir la police. Ouais euh quand c'est des quand quand c'est des atens. Donc tout c'est tout ça si vous voulez si on reprend un tout petit peu de champ par rapport au fait atroce dont on parle mais c'est pour ça que j'ai fait ce parallèle entre le périscolaire et

l'affaire de d'Alsace c'est que on est en train de de perdre le le le le le le bon sens la réactivité la solidarité tout ce qui fait l'union d'un pays. Quand vous voyez aujourd'hui l'enquête du Figaro sur les villes moyennes qui sont euh dans l'insécurité, quand vous voyez que euh il y a plus 300 % de délinquence chez des très jeunes et souvent des mineurs qui se sur les cambriolages avec fausse intention, c'est-à-dire un faux plombier, un faux policier, un fl inspire ? Bah le la statistique de des violences en France de 2025 du ministère de l'intérieur hors violence intrafamiliale qui sont en soit un problème majeur, c'est une agression physique par minute, par minute, par minute. Voilà, on va passer une demi-heure ensemble, il y en aura eu 30. comme

cette soir, il y en aura sans doute un peu plus parce qu'il y en a plus le soir que le matin. Donc c'est ça la France aujourd'hui. Euh on est dans dans dans un pays où il n'y a plus aucun endroit, aucun territoire où les gens peuvent se penser complètement à l'abri de de la violence. Pendant longtemps, on a parlé des quartiers, il y avait tout un tas de raisons, on pouvait débattre des causes, des conséquences et cetera, mais aujourd'hui, c'est absolument partout. Au centre de réflexion sur la sécurité intérieure, le CRSI que je préside, nous avions fait faire une enquête qui avait été publiée par vos confrères du Parisien 1 an avant les municipales et on avait interrogé les maires euh des villes de plus de 2000 habitants et des villes de moins de 2000 habitants. Tous

sur les sujets qui étaient les préoccupations de de leur concitoyens en vue des municipales de 2026. La sécurité revenait en tête partout partout. C'est-à-dire et de droite, de gauche, petite ville, grande ville et les deux postes pour la présidentielle future, c'est la sécurité et le pouvoir d'achat. Mais mais donc euh donc je ne suis quand je lis le l'enquête du Figaro ce matin euh alors avec moi ce que je fais dans la vie, je suis pas surpris parce que je le savais déjà, mais de lire l'analyse qui est faite par les confrères du du du Figaro qui est une bonne analyse, mais c'est ça la réalité aujourd'hui, c'est que aujourd'hui il y a plus de différence. Il peut y avoir des différences d'intensité. Mais aujourd'hui, ce qu'on voit c'est que les violences les le seuil de déclenchement

de la violence n'arrête pas de baisser. L'intensité de la violence n'arrête pas de monter et la violence est en train structurellement de devenir un mode de résolution du conflit dans notre pays. C'est extrêmement inquiétant. Et comment vous l'expliquer dans le phénomène récent ce qui ce qu'on montre dans le classement du Figaro sur les les villes où les les faits de violence sont le plus le plus augmentés ? On voit que les villes moyennes sont énormément rattrapées par des phénomènes qui il y a quelques années encore touchaient surtout les grandes villes. Il y a une statistique parlante, c'est que par exemple sur les fait de violence aux personnes hors cas familial Angoulem est devant la cournevre apportée à à la population. Est-ce que comment vous l'expliquez ? Est-ce que pour vous ce

sont des gens sur place qui bah parce que le seuil de déclenchement de de la violence a baissé deviennent subitement délinquants ou est-ce que ce sont des bandes des gangs qui se déplacent, qui s'étendent sur le territoire, qui investissent des territoires qui n'étaient pas encore concernés ? Comment vous expliquez que ce les villes moyennes et même des villages des bourgs soient aujourd'hui touchés par des phénomènes qu'il ne connaissaient pas il y a encore quelques années ? Il y a plusieurs réponses. Il y a plusieurs il y a plusieurs causes. Euh la première, c'est que on vit de une dynamique qui est un effondrement de l'autorité dans notre pays depuis c'est pas d'hier hein, mais c'est une dynamique qui forcément à un moment commence à avoir des conséquences visibles partout et une

accélération toujours du phénomène. Donc il peut y avoir des violences individuelles qui avant ne ne se déclenchaient pas. En tout cas pas à des seuils si bas. Euh et puis par ailleurs, il y a des phénomènes qui sont liés à la criminalité organisée, grande ou moyenne, pas que la très grande, hein, c'est pas que les mafias internationales, euh des guerres de territoire et il faut bien le dire aussi euh un lien euh avec une immigration non maîtrisée et avec euh la répartition euh de plus en plus importante et de moins en moins supportée localement. Et ça aussi les maires nous en avaient parlé dans l'enquête de de 2025, euh la répartition euh d'une partie des des notamment des mineurs étrangers isolés euh sur le territoire. Quand vous avez euh 30 mineurs étrangers isolés qui arrivent

dans une ville de 2000 habitants un matin sans que le maire a été prévenu avant et que du coup il faut avec l'aide du préfet en une demi-heure trouver un hébergement et que le premier hébergement qu'on trouve c'est le gymnase où les gamins vont faire du sport et que du coup les gamins ne vont plus faire de sport bah forcément c'est ça ça crée des tensions. Ouiou c'est ce qui s'est passé à Paris encore dernièrement avec la réquisition d'un gymnase dans dans le 15e. On va parler de tous ces sujets Thibo de Montbrial, je suis obligé de marquer une pause. 19h 21h Pierre de Villon avec nous alter du Figaro et Adrien Matou de Marianne, je reprends précisément cette autofélicitation de Laurent Nunz, le ministre de l'intérieur qui dans un télégramme au préfet

l'admission exceptionnelle de séjour au titre des métiers en tension n'a donné lieu en tout et pour tout. Ce sont les mots du ministre qu'à 1655 titres de séjour en 2025. Qu'est-ce qu'il tente de faire Laurent Nunz ? De minimiser les l'immigration. C'est vrai que la la formulation est curieuse. Après, c'est ça s'inscrit, son propos s'inscrit dans un débat public beaucoup plus large. Il faut se souvenir qu'au moment où Bruno Retaillot quand il était ministre de l'intérieur avait pris une circulaire pour pour modifier revenir sur ce qu'on appelait la circulaire vals de 2012. un certain nombre de de de d'éléments qui avaient été durcis dont la régularisation de gens qui qui avaient une situation

professionnelle stable dans le pays. Euh et euh donc je sais pas s'il a voulu dire que il y en a du coup pas tant que ça. Euh franchement je pense que le mieux ce serait de lui demander parce que c'est très difficile de on l'invite d'ailleurs Laurent Nunis si vous nous entendez ce soir venez sur Europ n'importe quelle émission d'ailleurs parce que il y a il y a une il y a aussi un contexte j'allais dire plus global qui concerne le ministre de l'intérieur parce qu'il y a eu le pâte à caisse sur le voile. C'est-à-dire que le 12 mars il arrive devant la grande mosquée de Paris et devant chef Zedim également le Afiz le recteur de la mosquée de Paris. il a ses propos où il dit que il ne sera pas le ministre qui retirera le voile de la tête des des fillettes parce que ça

n'est pas dans sa conception du du vivre ensemble. Il promeut le il fait de la promotion de l'islam un mantra et d'ailleurs il associe à ses propos le président de la République. Un mois après, devant le Sénat, il dit tout le contraire. Il dit sur la promotion de l'Islam, j'ai eu des propos maladroits. Il a répété quatre fois évidemment en disant évidemment ce sont des propos maladroits. Évidemment, je ne suis pas pour le voilement des fillettes de 6 ou 7 ans. Voilà, ça se ça se s'inscrit également dans ce débat-là de Laurent Nunes. Oui, il y a il y a tout toute personnalité qui arrive des postes aussi importantes que ministre de l'intérieur. Enfin, les ministères régelliens euh je vous tout ce qu'il dit, y compris dans des cercles peut-être plus confinés

passés au crible. Je pense moi je je le connais très très bien Laurent Lunez, je lui ai fait part de ma stupéfaction quand la vidéo sur les propos à la grande mosquée sont sortis. Euh'est-ce vous a répondu ? Bah, il a que il m'a répondu ce que ce qu'il a ensuite dit publiquement. C'estàd que c'était que c'était que c'était mais parce que je pense qu'on mais parce que je pense qu'on est très très nombreux à le lui avoir dit parmi les gens qui le connaissont bien euh et de fait c'était maladroit. Est-ce qu'il a agi sur commande ? Est-ce qu'il est allé à la grande mosquée ? Très sincèrement, moi je vais vous dire euh il est allé dans une forme d'habitude que je dénonce absolument qui est l'habitude pour les ministre de l'intérieur de se rendre à des événements qui sont des événements

purement religieux et en particulier quand il s'agit de la communauté musulmane. Pas que mais beaucoup et notamment les iftars, les ruptures de jeunes et et d'ailleurs souvenez-vous que le son prédécesseur Bruno Rotaillot lui avait refusé d'aller à quelques cérémonies de cette nature que ce soit. Je pense que le ministre de l'intérieur dans une situation où la question euh de la radicalité religieuse euh de la confusion entre le fait politique et le fait religieux est de plus en plus importante en particulier à propos de de l'islam en France, euh de doit pour conserver son autorité sur ces questions euh se tenir à distance de de ces endroits, en particulier quand ce sont des lieux comme la Grande Mosquée de Paris qui sont qui sont des lieux

symboliques extrêmement lié à l'Algérie. Certains certains qualifient la Grande Mosquée de Paris d'ambassade bis de l'Algérie en France. les liens entre la direction de la grande mosquée de Paris et et l'administration algérienne sont notoires. C'est c'est avec la situation de l'Algérie et de justement donc je pense que il faut faire il faut faire très attention et que le le le combat de leur nun contre l'islamisme, il est il est pas contestable dans la dans la durée. Ce qu'il a fait en 2021, il a été il a il a il a beaucoup été à la manœuvre dans la fameuse loi contre la loi dite séparatisme du mois d'août 2021. Euh il a il a beaucoup travaillé comme patron du renseignement à la DGSI et à la

coordination nationale antiterroriste euh sur euh des des dispositions concrètes assez efficaces en matière antiterroriste. Donc il a il a euh mais je pense qu'il illustre un embarras qui est un embarras qui est qui est le le le en même temps macroniste. Je pense on peut il est notoirement proche il est notoirement proche du président de la République et en tout cas c'était pour ça si c'était sur commande mais je sais je peux pas répondre question mais en tout cas je lui ai dit franchement je lui ai dit franchement ce que j'en pensais ma de Montbrial Adrien Matou est-ce que pour vous le ministre de l'intérieur en poste que ce soit Laurent Lunez ou Bruno Rota est-ce que vu la situation politique la faiblesse politique du gouvernement la base idéologique du macronisme et la

présidentielle qui vient est-ce qu'il peut vraiment faire quelque chose ou est-ce qu'on est pas finalement condamné à attendre pour sujet de sécurité que tout soit réglé en 2027. Aujourd'hui, on a c'est la gestion des affaires courantes mais et je reboule avec le sujet qu'on évoquait il y a un instant avec le le sujet que le Figaro a a sorti ce matin sur l'explosion de la violence en France partout sur le territoire et notamment dans les villes moyennes. La gestion des affaires courantes quand on est dans un pays où les fractures sont aussi nombreuses, où la violence explose et où les choses vont globalement de plus en plus mal chaque jour, ça n'est pas possible. c'est qu'on on ne peut pas rester inactif et on est obligé d'être absolument euh absolument intransigent

sur les fondamentaux. Et moi, le reproche que je fais à à à Emmanuel Macron, beaucoup plus que à ceux qui ont porté ses politiques, c'est que ça fait 9 ans qu'il est là, euh ça fait 9 ans qu'il a les notes de renseignement, ça fait 9 ans qu'il a les chiffres, ça fait 9 ans qu'il voit les patrons d'administration centrale, ça fait 9 ans qu'il voit les différents ministres qui lui disent la réalité et qu'à aucun moment il n'a pris le tournant qui aurait en plus rendu autrement populaire, qui aurait été un tournant sécuritaire qui est celui que le pays attendait que tous les électeurs de quel que soit leur sensibilité et toutes les enquêtes d'opinion le montrent plébisciterait et que il avait là l'occasion de rendre service au pays et de se rendre service en terme de

popularité et qu'il ne l'a pas fait. Et là, j'avoue que j'ai une incompréhension totale peut-être parce que précisément il s'agit pas d'un tournant sécuritaire qui est nécessaire mais un tournant judiciaire et que le nœud du problème ne se situe pas au ministère de l'intérieur mais au ministère de la justice et vous le documentez vous-même régulièrement. Est-ce que s'il y a un échec quelque part des des ministères de l'intérieur, des ministres de l'intérieur successifs à enrayer cette progression de la délinquence, est-ce que c'est parce que c'est moins de leur ressort que celui du garde des sauts également du président de la République qui est de rendre effectivement appliqué les peines qui sont prononcées. Rien que cela serait une avancée et sans doute euh sans doute

que ça donnerait des résultats. Est-ce que pour vous le le n gordien n'est pas là tout simplement ? Vous savez, moi je promeux depuis longtemps un choc un choc de sécurité, un choc d'autorité car l'expression a été reprise. Pour moi, le choc d'autorité c'est une chose dont on pourrait débattre des détails mais dans son principe c'est un alignement entre l'Élysée Matignon bien sûr et les deux ministères qui concourent à la sécurité. Pour moi, les deux sont indissociables. La justice et la police ou plus exactement la police et la justice dans l'ordre sont les deux maillons de la chaîne qui concourent à la production de sécurité. Je sais que les juges n'aiment pas qu'on disent qu'ils concourent à la sécurité, mais pourtant c'est vrai, les policiers arrêtent les voyou et les

policiers et les juges pardon euh les condamne. Donc le quand je dis que ma déception, mon incompréhension, c'est plus que de la déception. La déception on s'en fout, c'est l'incompréhension au bout de 9 ans devant l'incapacité d'Emmanuel Macron à avoir pris ce tournant, c'est un tournant dans lequel on a lun à l'intérieur d'arm la justice Matignon, on a pas des on a pas des gauchistes à la tête de de ces chaînes là. c'est incompréhensible. C'est c'est une incompréhension dans laquelle j'lobe évidemment l'intérieur et et la justice et c'est pas tant la responsabilité de ceux qui occupent les fonction que de de l'impulsion politique qui est qui est donnée. Je pense moi qu'il y a des choses de bon sens, des choses pragmatiques, des choses qui sont le retour à la à la base de ce qu'est le

pacte social qui consiste pour l'État à protéger sa population qui qui aurait des qui donnerait des vrais résultats et qui rendrai ceux qui les mettrai en en œuvre populaire. Et comment est-ce que vous appréciez la montée justement de euh de ce qu'on appelle euh chez LFI la Nouvelle-France ? Comment est-ce que vous euh s'apprécie effectivement cette nouvelle force ? Et notamment monsieur Bagayoko à Saint-Nis qui euh parmi les toutes premières mesures euh qu'il a dites, euh c'est je vais désarmer la police. Ensuite, il a rétropédalé, dit non, mais ça concerne que les que les LBD et surtout les agents municipaux devront prêter allégance à la politique que moi je vais mettre en place. C'est très intéressant parce que ça montre que LFI a définitivement fait le choix dans

la perspective de l'élection présidentielle de l'année prochaine de la radicalité et de la rupture. LFI a eu plusieurs occasions euh quel que soient ceux qui se sont exprimés en son nom mais en particulier évidemment Jean-Luc Mélenchon. Depuis quelques mois, LFI a eu l'occasion de se dissocier d'un certain nombre d'excès comme par exemple pour commencer ceux de la jeune garde et au contraire euh LFI à chaque fois est allé dans la surenchère euh y compris parfois contre les évidences de bon sens. Et on on se dit en le regardant, on se dit mais que qu'est-ce qu'il pensent que ça va aboutir à à quelque chose ? C'est-ce que ça va pas repousser ces ces électeurs potentiels ? Et ben non, c'est ça le problème, c'est qu'on est dans une France de plus en plus radicale et que Lfi a fait le choix

d'une radicalité à l'extrême gauche d'une radicalité violente. Je pèse mes mots. Souvenez-vous des images. Moi, j'incite chacun, j'ai incité beaucoup d'observateurs à regarder les images de la soirée de 2e tour des élections municipales, là où les maires et les filles ont gagné sans leçon. J'ai dit, regardez les images sans mettre le son. Qu'est-ce qu'on voit ? Décrivez-moi ce qu'on voit à l'écran sans leçon. On voit euh des populations euh très majoritairement masculines avec des signes qui rappellent euh les signes distinctifs de l'islamisme, que ce soit capillaire ou vestimentaire, omniprésent et des rictus de haine et des gens qui avaient été battus démocratiquement. Bien sûr, des rictus de haine, des gestes et et des des donc des des quasi il faut faire

attention au mot, il y a il y a il y a pas eu de violence. Je Mélenchon a parlé de grands remplacement maintenant euh au grand jour hein. Exactement. Et la et la Nouvelle France et ce qu'en disent les différents maires monsieur Bakayoko et d'autres, cette nouvelle France est une France de l'exclusion. C'est-à-dire que c'est c'est c'est la c'est le bout de la fracture. Et il faut faire très attention parce que toute cette affaire peut extrêmement mal se terminer. Je rappelle pour finir que LFI cherche à prendre le pouvoir soit par les urnes, soit par la rue et que dans la façon qu'elle a de chercher à prendre le pouvoir par les urnes, elle crée les conditions de tenter de le faire par la rue. Merci beaucoup Thbao de Monbrial d'avoir été l'invité d'Europe un soir 19h4