20 milliards d'économies : le gouvernement "s'attaque à la démocratie sociale"

merci Pascal Savoldelli d'être avec nous pendant cette première demi-heure vous êtes élu du Valdemar membre du groupe communiste vice-président de la commission des finances on va revenir sur les économies et votre audition de Bruno Lemer dans quelques instants mais on l'a vu dans le journal Emmanuel Macron a reçu hier les chefs de parti sur la situation en Ukraine il a confirmé qu'il ne souhaitait fixer aucune limite ni aucune ligne rouge au soutien de la France il a raison d'abord Oran on est le 8 mars c'est un moment très particulier aujourd'hui c'est seulement de la institutionalisation de l'IVG euh je vote pour évidemment et puis bah écoutez c'est lui Mar je suis venu je vous ferai un petit cadeau c'est un foulard regardez Greff féministe pourquoi euh greve féministe hashtag parce que aujourd'hui il faut obtenir la parité dans les salaires et tout à l'heure on reviendra sur l'entretien avec le le ministre le maire et casenav mais parité homme-femme en salaire c'est 7 milliards de recettes ouais c'est une belle recette belle recette à faire on va revenir sur les questionc parce que c'est très important quand même sur l'Ukraine je pense que cette situation ne mérite aucun jeu politicien il fait un jeu politicien ça fait 2 années qu'il y a des centaines de milliers de vies fauché donc voyez l'enjeu est trop important donc je vous dis ça pourquoi pas dans jeu politicien parce que ceux qui disent non à l'escalade guerrière face à un agresseur qui est la Russie qui est une société totalement militarisée sont pas des proches de poudin ou des soutien à Poutine ça faut arrêter cette vision binaire elle est catastrophique donc je pense que il faut regarder les choses avec extrêmement beaucoup de sérieux beaucoup de rigueur est-ce qu'il peut y avoir vraiment une victoire militaire c'est une question qui est posée à l'ensemble des pays dans le monde quand on voit un pays qui a l'arme nucléaire qui est la Russie qui est totalement militarisée comme société est-ce qu'il faut aller à l'escalade avec notamment la possibilité l'hypothèse d'envoyer des missiles de rout de portée qui irit jusqu'en Russie c'est franchement c'est c'est on se rend pas compte du du du de ce qui peut y avoir comme conséqu qu'est-ce qu' a dit Fabien Roussel hier à Emmanuel Macron bah je crois que Fabien Roussel je l'ai écouté à je crois que c'était sur Sud Radio de de mémoire il a dit que nous vons pas soutenir cet accord bilatéral voilà donc vous vous voterez contre parce que il y aura un vote au Parlement mardi et mercredi prochain mercredi ici au Sénat vous voterez contre cet accord ah ce que vous pouvez êt assurer c'est qu'on ne le soutiendra pas voilà donc soit vous abstenez soit vous votez group politiques je crois notre groupe comme tous les groupes se réunissent mardi mais à titre personnel puisque vous m'interrogez moi je pense que nous nallons nous ne voterons pas parce que il y a un moment on peut pas on peut pas faire du en même temps sur une question comme celle-là il faut qu'il y ait une aide militaire faut qui aun humanitaire mais je pense qu'on peut pas répondre seulement voyez dans le dans une logique de victoire militaire là on se rend pas compte des conséquences inimaginables de ce qui peut arriver voz aujourd'hui on assist par exemple franchement c'est une bonne nouvelle on peut considérer que c'est une bonne nouvelle l'adhésion de la Suède à l'otane un pays qui a été pendant 200 ans dans la neutralité pour vous c'est pas une bonne nouvelle ah non c'est pas une bonne nouvelle c'est le choix des Suédois ils ont le leur souveraineté pour pour le faire mais voyez c'est ça ça ça renforce quand même de l'anxiété et de l'inquiétude une telle une telle situation internation qui est déjà là avec la menace russe bien sûr pour vous c'est pas une forme de protection ilils se sont accordés écoutez c'est c'est c'est les Suédois bon peuvent à juste titre s'inquiéter comme d'autres pays je pense à la Pologne je pense qu'ils sont vraiment des frontières très proches de de de ce conflit mais voilà je pense franchement il faut obtenir un cesser le feu et sous les gites des Nations Unies et je dis bien et je le redis on n pas d'autres espace d'intervention qui mobilise l'ensemble des États dans le monde c'est les Nations Unies c'est pas l'otane qui va régler un cesser le feu c'est l'Organisation des Nations Unies on va parler des économies puisque vous en avez déjà un peu parlé après un plan d'économie de 10 milliards cette année le gouvernement prévoit 20 milliard en 2025 c'est ce que vous ont annoncé les ministres Bruno Lem et Thomas CASNAV auditionné au Sénat mercredi soir on fait le point avec Quentin [Musique] calm [Musique] bonjour Quentin bonjour orien bonjour Pascal savalell et Quentin on en sait davantage sur les perspectives budgétaires vlu par le gouvernement pour les prochains mois voilà Bruno Le Maire a répondu à une longue interview dans le journal Le Monde c'était mercredi matin juste avant d'être auditionné par les deux commissions des finances de l'Assemblée nationale et du Sénat mercredi après-midi alors on avait eu le détail du rabot de 10 milliards voulu par l'exécutif immédiatement dans 29 missions budgétaires de l'État le décret a été publié il y a maintenant 15 jours mais donc maintenant le gouvernement planche sur le budget 2025 et il parle désormais de trouver 20 milliards d'euros d'économie c'était 12 qui avait été avancé précédemment maintenant on parle de 20 milliards écoutez ce qu'on a dit et bien le ministre des comptes publques Thomas casenu en audition au Sénat dès 2025 nous avons des économies à faire des efforts à faire qui sont automatiquement revu à la hausse et on est plus proche des 20 milliards d'euros comme vous l'avez calculé par vous-même monsieur le Président Rênal que des 12 milliards grave Thomas kaznav bien sûr le ministre des comptes publiques l'audition de mercredi a été tendue à plusieurs reprises les sénateurs reprochent au gouvernement de revenir avec une nouvelle trajectoire budgétaire seulement 2 mois et demi après que le Sénat a examiné le budget en séance pendant 3 semaines et demi à l'automne dernier d'ailleurs la droite sénatoriale avait déjà proposé certaines coupes budgétaires mais elles avaient été écartées via le 493 c'est ce qu'a ainsi dit Olivier Paco qui a dénoncé le mépris de la part du gouvernement et spécifiquement de Bruno Le Maire et on retiendra Pascal Savoldelli cet échange musclé entre le ministre et vous-même le point de départ ce sont les 5,7 milliards d'euros de budget du transport médical dénoncé pointé du doigt par Bruno Le Maire dans le monde écoutez la suite 7ette minute d'échange même chose sur transport médical je suis désolé 5,7 milliards d'euros j'ai pas sorti ça de mon chapeau je fais pas ça par autoritarisme je fais pas ça pour me faire plaisir parce que si jamais un plaisir de réduire la dépense publique j'ai jamais vu autant de Rich jamais j'ai jamais vu autant de Rich et bien moi je n'ai jamais vu autant de personnes qui utilisaient les transports médicaux alors même que ça n'était pas nécessaire alorsons ce débat mais je vous ai écouté monsieurell qui transp par M le problème je n'ai pas dit que c'était le problème monsieur salvodelli ne caricaturez pas ce que j'ai dit ce que vousz j'ai dit simplement que lorsque j'écoute les personnels mais monsieur vous me reprochez de proposer une économie sur ce sujet je je vous réponds avec le même enthousiasme et la même fermeté que vous divisez les gens là je ne divise personne si enfin les PA le transport des patients dans le transport médical ça va être un problème c'est comme ça qu'on va résoudre les problèmes de notre société franchement on peut avoir des différents mais monsieur sal voilà pas ça pas ça c'est ce qu'on vous entend dire vous divisez les gens c'est ce que vous avez reprocher à Bruno le ma exactement ah oui d'abord enfin avec l'ensemble de mes collègues on est quand même plus qu'interloqué par la situation on a un décret d'annulation d'un montant de 10 milliards c'est inédit après un 493 il a fallu qu'on demande des comptes pour savoir le contenu de cette annulation de décret donc voyez on est dans un schéma inversé maintenant alors que c'est le Parlement qui doit contrer l'exécutif contrôler l'exécutif c'est presque le gouvernement qui va contrôler le Parlement et alors cet exemple des des des 5, milliard non franchement pourquoi est-ce que vous dites que ça divise les gens pourquoi est-ce que vous avez a audition mais ça divise les médecins ça divise tout le personnel le le personnel médical vous le savez comme moi il n'y a pas de transport médical de patient sans prescription médical il n'y en a pas deuxièmement c'est pas le budget de l'État c'est le budget de la CPAM c'est aussi par nos cotisation sociale et on avait déjà eu le débat dans la loi de finances 2000 2024 sur la question notamment je me rappelle l'article 69 de la loi de finances en proposant une minoration du prise en charge de la prise en charge du refus de transport partagé mais il y a pas d'abus parce que là Bruno Lemer ce qui pointe ce sont les abus dans le transport médical c'est de personnes qui pourraient rentrer chez elle par leur propre moyen mais qui prennent des transports médicaux c'est ce qu'il dit mais déjà déjà le corps médical a vraiment une sorte de de de comportement de bonne pratique pour limiter mais après il y a une réalité alleer dire à quelqu'un alleer dans des endroits quand on a parle quand on parle de désert médical vous rendez compte qu'il y a des gens ils ont des distances à faire de 100 à 150 km est-ce qu'on va mettre ensemble voyez c'est c'est la société uérisée on va aller mettre quelqu'un qui va aller faire sa dernière chimio avec l'autre qui va aller faire sa radio du bras cassé mais vous voyez il y a une sorte d'inhumanité dans dans dans dans cette question là et après il y a des réalités dans notre société qu'est-ce que vous voulez une démographie une démographie vieill un peu de respect dignité vis-à-vis de nos nos aînés il y a 12 % je je dis ça parce que souvent j'ai mes collègues ruraux ils ont raison il y a 12 % de la population en France qui est dans un total isolement social abandonné donc franchement c'est c'est une très très mauvaise proposition ce qui a aussi participé à énervé le ministre qui a fait qu'il y avait cette change tendu c'est que juste avant vous aviez décrit son gouvernement comme libéral et autoritaire pourquoi ces mots bah autoritaire écoutez là franchement d'autres pourrai le dire que moi hein c'est c'est pas que le commun c'est pas que le communiste qui lu dit qu'il est autoritaire c'est le 493 c'est ça h oui le 493 et en plus une insincérité je suis venu ce matin j'ai regardé insincérité c'est c'est un terme budgétaire très précis hein c'est lorsque les chiffres avancés par le gouvernement sont faux et et ensuite ça s'avère être trompeur pour pour là vous me donner un coup de main c'est sympa je suis venu avec les prévisions institutionnelles de la croissance du PIB le gouvernement d'I 1 catch regarde les perspectives qui étaient au cœur du débat de la loi de finance avant cette annulation de 10 milliards quand on débat avec le gouvernement la Banque de France ne met pas le même chiffrage 09 la le FMI ne donne pas le même chiffrage la commission europen en septembre ne donne pas le même chiffrage le CDE en septembre donne pas le même chiffrage monsieur boscovici du Haut Conseil des finances publiques nous dit le gouvernement a cumulé additionné toutes les hypothèses favorables dans son dans dans son calcul mais ça veut dire que le budget aurait été encore plus dur ça veut dire que le budget aurait été encore plus dur c'est ce que demandait la droite ici au Sénat mais de faire encore plus d'économie dans le budget ah bah ça c'est clair que ça la droite a demandé des économies d'ailleurs certaines je les ai chiffré et d'ailleurs on en parlait pas on en a parlé à la commission des finances quand vous dites économie on est dans un moment je vois bien que certains prennent cette voix de nous dire que nous serions maintenant dans une économie de guerre il faut savoir qu'une économie de guerre ça a deux cons normalement une qui est évidente c'est qu'il faut une recette affectée à cette économie de guerre et non pas un livra où on s'attaque à l'épargne populaire des épargnants pour leur faire financer les industries d'armement et la deuxième conséquence c'est ce qu'on appelle des raationnement évidemment je mets ça dans le contexte d'aujourd'hui on n'est pas dans le moment de la Seconde Guerre mondiale mais il y a des rationnements on supprime partout y compris je regarde même dans l'éducation nationale mais hier il y a un sondage qui est paru dans les échos il y a 80 % des Français qui sont inquiets pour le niveau de la dette publique et 4 Français sur 5 qui estiment qu'il est urgent de réduire la dette publique pas vous ah mais la dette publique pour la dette publique on arrive on a un déficit à 5 % c'est impensable et alors la dette publique a une forme de franchement il y a une hypocrisie 150 milliards de subventions aux entreprises imaginez imaginez qu'il y a 2000 dispositifs 2000 dispositifs est-ce que quelqu'un peut penser de sérieux de responsablebl qu'ils sont tous justifiés donc pour vous c'est là qu'il faut chercher des économies de de on a un sujet qui rejoint la situation internationale excusez-moi de faire le lien mais tous les pays sont dans une situation beaucoup en tout cas l'immense majorité des pays sont dans une situation d'endettement catastrophique pas seulement la France et donc on voit bien qu' a une bulle cette dette elle sert à qui elle sert à à ceux qui la financent donc a des intérêts financiers donc on est dans un moment aussi extrêmement important où les nations perdent de leur souveraineté et de leur capacité d'initiative au détriment des flux financiers et donc des acteurs des marchés financiers et là voyez on est étranglé ça fait une bulle qu'on arrive pas à résoudre pour continuer sur ce qu'on disait donc le gouvernement avait pris l'option d'une croissance à 1,4 % finalement ce sera 1 voire peut-être 0,9 % et c'est comme ça qu'il explique le fait qu'il faille réduire les dépenses le ministre de l'économie a ainsi justifié les 10 milliards d'économies en disant qu'il fallait refroidir la machine parce que la croissance subit les conséquences du nouvel environnement géopolitique et que les recettes fiscales diminuent on se dit dans ces cas-là avec ce raisonnement que c'est un coup de rabot logique c'est pas ce que vous pensez mais attendez quel quels sont les éléments nouveaux entre le mois de décembre 2023 et le mois de février puisque c'était quasiment en fin février bah de nouvelles prévisions de croissance puisquen décembre elles étaient à 1 4 aujourd'hui elles sont 1 sel et pas parce qu'ils ont été insincères voilà h voilà parce que c'est la communication qui l'emporte sur l'action politique écoutez moi je vais vous dire quand quand le ministre de l'économie dans dans dans son entretien au Monde se permettre cette forme de vulgarité l'État n'est pas une pompe Afrique c'est quoi qui vous trouvez que c'est vous trouvez que c'est une formulation responsable c'est une forme de vulgarité c'est une forme de d'arrogance euh Fabien Roussel a dit hier Bruno Lemer pomp notre fric ouais c'est un peu pareil je sais pas votre comparaison comparaison n'est pas raison après je ne sais pas dans quel cadre il a dit ça ce que je veux dire c'est que toute façon toute façon de la part du ministre de l'économie ce n'est pas une bonne formulation et responsable voilà on a une situation de crise sur la question des salaires sur la question des retraites sur de pouvoir d'achat des gens voyez attention avec la pompe à Fr quand on a mis 150 milliards de de de subventions aux entreprises je j'étais venu voyz on nous dit il y a pas de proposition mais enfin vous savez il faut le dire à nos à ceux qui nous écoutent pas du tril on avait proposé sa suppression vous imaginez que sur 200 millions d'euros transmis en bien professionnel un milliardaire ne paye d'impôt que sur 25 millions en droit de succession il passe de 45 % à 5,4 % c'est une niche qui est évaluée à 500 millions on on a la possibilité voyez d'avoir des recettes nouvelles pourquoi on ne discute que des économies de dépenses publiques Quentin sur le modèle social oui Bruno Lemire qui appelle à poursuivre les réformes de structure comme sur l'assurance chômage il a dit je considère que l'État devrait reprendre la main sur l'assurance chômage de manière définitive ça vous a beaucoup déplu cette phrase vous lui avez reproché aussi en audition en quoi c'est problématique selon vous c'est parce que et bien ça met fin à la gestion paritaire de l'assurance chômage écoutez la protection sociale elle est pas responsable du chômage et de la dette on a un ministre déjà qui fait partie d'un gouvernement qui fait un usage euh outrancier quasiment du 493 qui prive le Parlement de ses prérogative et qui maintenant veut s'occuper de la démocratie sociale c'est-à-dire que un il contrarie la démocratie représentative la démocratie parlementaire et maintenant il s'attaquera à la démocratie sociale non franchement c'est franchement on voit bien alors il y a et c'est pour ça qu'il est libéral et autoritaire et c'est pas une insulte de voilà c'est deux termes qui ont une valeur politique parceelle ça ve on va écouter un autre extrait de cette audition qui concerne cette fois les collectivités Bruno LEM leur a envoyé un message on peut pas dire qu'il y a le méchant état d'un côté les gentil collectivité local de l'autre oui les collectivités locales augmentent leurs dépenses et l'État compense soit par des subventions directes soit par des taxes affectées dont la TVA dont les recettes ne cessent de diminuer pour l'État au profit des collectivités locales donc oui tout le monde devra participer les collectivités doivent participer à l'effort bon d'abord c'est la remise en cause de l'article 70 de la Constitution la libre administration des collectivités territoriales parce qu'on est dans quelle situation on a maintenant les collectivités territoriales qui sont en respiration artificielle par soit les dotations soit une redistribution de la TVA et il y a pas d'autonomie financière des collectivités sans autonomie fiscale alors on me dit on peut nous dire mais il y a pas de coupure dans l'annulation des 10 milliards voyez les collectivités territoriales ont été assez bien mais d'accord mais la coupe elle a été faite avant dans dans la loi de finance vous regardez DGF dotation globale de fonctionnement qui est la relation entre l'État et les collectivités non indexation sur l'inflation mais elle AUG elle augment fait plus de 10 ans qu'elle avait pas augmenté oui d'accord vous croyez que les charges des collectivités ont pas augmenté j'ai regardé la DR l'équipement ruraux pas d'indexation sur l'inflation j'ai regardé le soutien à l'investissement local d'adécil pas d'indexation donc la coupe la coupe dure des collectivités territoriales qui elles ne sont pas en déséquilibre et sont dans l'obligation de voter des budgets en équilibre mais le Rabo a été fait déjà dans la loi de finance et simplification je sais pas mais vous me dites j'ai entendu là alors bon simplification faut une strate de moins non enfin il y locau on verra ce que dit l'émission vert effectivement merci Quentin tout à l'heure merci parle du Sénat encore oui tout à l'heure effectivement on fera un petit zoom sur le rapport effectivement buffet la fond sur les atteintes à la laïcité à l'école ce sera à suivre dans le club on va chez vous pour terminer parce qu'elle SAV on va dans le Val de Marne on va dans le Val de Marne on retrouve Cécile Dubois rédactrice en chef du quotidien en ligne 94 citoyen bonjour Cécile merci beaucoup d'être avec nous vous allez nous parler de l'attractivité économique du valdemarne oui bonjour oui alors les les départs programmés ou envisagés de d'Air Liquide à champign surmarne et de Air France à Orly sont préoccupants en terme de d'emploi et de réquilibrage économique de l'Est parisien alors que le stock et la production de de bureaux sont déjà nettement plus importants dans l'Ouest parisien euh je sais que vous êtes assez impliqué sur sur ces sur ces deux sujets au-delà de tenter de faire rester ces entreprises qui ont leur logique comment faire pour encourager structurellement ce rééquilibrage économique territorial alors d'abord mais merci de ces questions Cécile du bois c'est deux choses différentes hein Air Liquide qui est aujourd'hui euh je dis ça pour ceux qui nous écoutent localisé sur la commune de champignis sur Marne serait délocalisé en terme d'immobile d'entreprise à charentonlon à la place d'ailleurs une ancienne entreprise de production qui s'appelle la martiniicaaise si je me rappelle bien là vous avez raison il y a un problème faut qu'on reste sur un rééquilibrage Est Ouest c'est pour ça que je demande moi le maintien d'Air Liquide à champign et je rencontrerai Monsieur Pierre Cavelan le directeur des affaires publiques mardi au Sénat j'ai écrit au ministre le maire et je rencontrerai la direction d'Air Liquide pour essayer de peser sur ce choixlà Air Liquide va bien c'est quand même une entreprise qui vient de R qui pèse dans les 100 dans les sociétés qui sont rentré dans les 100 milliards voyz on n'est pas devant une entreprise en difficulté c'est une entreprise qui fait beaucoup de qui réalise un chiffre d'affaires très important après la question d'Air France alors là c'est autre chose Air France quand même l'État est au capital de mémoire je crois me rappeler que l'État est à peu près à 26 % du capital d'Air France il faut pas accepter le part d' France de l'aéroport d'orli d'autant que l'attractivité j'irais dire là les collectivités territoriales au côté de l'État ont fourn des efforts extraordinaires Cécile Dubois enfin franchement on a une attractivité on vient d'avoir 3 milliards qui vont nous amener cette année à fêter l'ouverture de la ligne 14 donc ça c'est un élément d'attractivité pour la pour lesro bien sûr et 400 millions ont été investis dans le nouveau terminal d'Orly donc voyez c'est pas pour qu'on en fasse un aéroport locau voir éventuellement que cet aéroport devienne demain ou après-demain un aéroport privé donc ça c'est voilà je voulais je voulais vous donner ces éléments là une autre question CC pour allez on y va oui c'est un petit peu le pendant de la première question c'est que en même temps le Valdemar n'est pas épargné par des bureaux vides et et on a aussi 100000 personnes qui sont en attente de logement social donc l'autre question c'est est-ce qu'il faut transformer des bureaux en logement malgré équilibrage malgré ce déséquilibre territorial et on a une actualité quand même asse brûlant puis un texte de simplification qui a été voté hier à l'Assemblée nationale pour transformer plus facilement des bureaux en logement il a été voté à l'unanimité des présents mais le groupe à majorité communiste n'a pas pris part au scrutin et donc quelle est votre position à vous par rapport à ça je pense que c'est d'abord cette question du logement dans notre département comme dans d'autres je vous donne un point de re c'estcil du bois doit le savoir 2023 on a 800000 demandeurs et demandeuses de logement il y a 18000 logements sociaux agréé c'estàdire que si si on fait un ratio arithmétique ça voudrait dire qu'il faudrait presque attendre 45 ans pour avoir un logement social donc c'est c'est une bombe il faut faire un effort gigantesque d'abord les bureaux transformer en logement d'abord prenons les réquisitionnons les logements vides qui n'ont aucun usage résidentiel et il y en a beaucoup notamment à Paris et il y en a aussi dans les départements limitrophe de Paris donc ça c'est une première mesure ça c'est une mesure qui peut être rapide après il y a la conversion des des des bureaux en logement là je pense qu'on a une difficulté ça nous pose la question de court moyen et et long terme sur cette question là de la réversibilité ça pose des questions de sécurité puisque les normes et les usages sont complètement différents il y a la question de la fiscalité qui n'est pas du tout la même donc là oui il faut moi je suis assez d'accord il faut peut-être le terme est peut-être pas le plus adapté mais il faudra un Gren là-dessus merci parce qu'elle ça des lit