Angèle Préville, l'invitée de Rencontres

les rencontres de catherine schwaab angèle préville bonjour bonjour ravi de vous recevoir vous avez un nom qui n'est pas forcément si connue angèle koné angèle mais angèle préville la sénatrice du lot elle elle est moins connue qu'angel néanmoins vous avez vraiment réalisé un travail avec des conséquences presque aussi importante que celle dans le zèle je m'explique alors vraiment bravo angèle préville vous avez rédigé avec philippe bolo un rapport sur le

plastique les pollutions plastique les diverses pollutions de nos divers plastiques c'est un travail vraiment remarquables comme journaliste je peux vous dire que j'ai été impressionné par tout l'anc est que vous avez fait les questions que vous posez qui sont les bonnes questions c'est accablant on s'aperçoit que on avait vaguement entendu que le plastique à 400 ans d'âge de durée c'est à dire que ils se dégradent quasiment jamais mais là on découvre beaucoup plus de choses sur la pollution plastique cette matière merveilleuse et en même

temps diabolique toxiques catastrophique aujourd'hui c'est vraiment très très grave donc avant de parler de vous on va dire deux mots sur la conclusion de ce rapport qui évoque donc un une négligence et une absence de prise de conscience de cette pollution plastique qui a duré pendant 50 ans 60 ans alors comment qu'est ce qui vous a choqué vous l'apprend en premier quand vous êtes plongés dans cette enquête angèle préville alors tout d'abord c'est une enq c'est une mission que j'ai voulu

c'est à dire que moi j'ai découvert la pollution plastique en 2017 quand j'ai pris une petite semaine de vacances pendant ma campagne des élections sénatoriales en allant la dune du pilat et je ramasse il faisait très chaud je voulais ramasse avec mes petits enfants des coquillages et c'est là que je trouve les premiers de granulés de plastique industriels et je me demande ce que c'est et dès que j'en vois un j'en vois plein les gens ramassent si je me dis il ya un gros problème et comme j'ai été professeur de physique-chimie et que j'ai sensibilisé mes élèves à toutes les pollutions en leur faisant faire des recherches et que j'avais axé tous les ans avec mes petits 5e sur la pollution de l'eau sur les

fameux jirs qui a dans les océans les courants les courants tourbillon voilà tourbillonnant où se concentre la pollution plastique qui vient du monde entier enfin de bruits de tous de tous les continents et qu'on appelle les j'aime quand que tu m'envoies l'or et qui dépasse en tirant d'eau qu'est l'homme c'est ça qui est un continent par sa superficie mais qui en fait une soupe de plastique avec beaucoup de micro plastiques justement et pour moi les la pollution plastique et s était naïf mais la pollution plastique étaient là et quand je découvre ça je me dis mais non en fait mais comment tu as pu croire que ça n'était que là et ça commence déjà ici et en plus sur les granulés de plastique industriel c'est dommage je vous en ai pas porter mais

c'est des petits des choses très très réguler c'est pas les boules un cd petit des petites choses à éclater il y en a de toutes les formes en fait oui un peu transparent donc on voit bien que c'est du plastique et je vois là je sais la découverte et je suis assez la sidération je me disais c'est pas possible et dès qu'on recommence à regarder dans le sable vous le ferez bruit un chacun mais a désormais sur une plage c'est là que je découvre aussi des morceaux beaucoup plus petit qu'on a de la peine à saisir avec des doigts et on voit bien que c'est du plastique parce que ça des couleurs chatoyantes des couleurs rose fuchsia turquoise bien pimpant et on voit que c'est du plastique et je me suis dit mais là et là c'est un choc

pour moi et je me dis et j'ai continué quand j'ai continué ma campagne des sénatoriales comme j'avais ramassé je suis venu avec un petit bocal et tous mes élus parce que les sénateurs sont élus par les maires je leur ai dit voilà si je viens au sénat si je suis élu au sénat moi je fais un travail là dessus parce que là il ya quelque chose à faire après j'étais prof de physique-chimie donc je savais déjà certaines beaucoup de choses concernant le plastique donc c'est au départ la fragmentation et la fragmentation qu'on voit déjà sur les plages qui m'interpelle et puis après en creusant bien sûr c'est tous les additifs qui sont contenus qui sont relargués tout au long des cycles de vie des plastiques et qui pose problème parce qu'il ya des perturbateurs endocriniens

oui et donc pour revenir à ce que vous aviez votre métier voilà c'est ça et c'est donc je demande dans le cadre de mon groupe politique un débat au sénat sur la pollution plastique donc on peut demander un débat donc s'est inscrit à l'agenda donc chaque groupe politique va avoir des questions à poser au ministre qui vient le débat a du succès le président de la commission à troupe qui n'est pas de mon bord politique a trouvé que c'était très intéressant et donc comme je suis alopexx l'office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques je demande à faire un travail là dessus et on me dit il faut faire une saisine par la commission pour obtenir une mission donc je le fais je demande le président me donne tout de suite l'accord est donc on est parti sur

une mission le député philippe boulot me rejoint qui ne qui n'était pas sensibilisé très fortement à la question il va on va faire une très bonne équipe tous les deux alors qu'on n'est pas du même bord politique découvrir toutes ces choses là ensemble avec des centaines d'auditions on a rencontré plusieurs centaines de personnes tous alors ça va des chercheurs à la fédération de la plasturgie à tous les metteurs en marché à la fois les allées metteurs en marché des dégâts les grandes surfaces les jouets fédération du jouet des textiles et puis les chercheurs qui travaillent tous ceux qui travaillent sur le sujet sur l'océan sur les pollutions plastique on a même participé à un workshop avec

des chercheurs américains qui sont venus au mans pour rencontrer des chercheurs français sur des micro plastiques donc on y est allés au mans c'était en si tu penses tu es en décembre juste avant le confinement donc et on a pu participer à ça c'était très intéressant on a auditionné des ong enfin bref on a fait un panel très large d'audition voilà pourquoi on arrive à ce travail important qui nous a pris quasiment un an oui c'est une enquête d'une annexe à outils à ce livre qui est une somme très accessible très facile à lire très compréhensible de 250 pages de 160 pages et où l'on découvre des choses on est

obligé de grappiller la transmission pour vous dire mais moi ce qui m'a surpris c'est par exemple la laine polaire alors la plus grosse pollution on savait que c'était un peu la pollution textile parce que le jean denim les bains toxiques mais là on découvre que la laine polaire que qui pas cher qui est chaude qui est douce qui est agréable enfin tout ce qu'on veut de multicolores et bien c'est le textile qui polluent le plus dix fois plus que les autres ouais voilà qui relâche le voile ans de polyester dans la saiso la terre tout tout est en permanence c'est à dire quand vous portez un tissu polaire déjà rien qu en le portant parce que c'est un tissu qui est fait comme ça il a été grattée c'est à dire que les

fibres ont été un petit peu détaché un petit peu pour créer ces tests et gonflant et donc quand vous le portez par frottement etc il ya déjà des fibres qui s'échappe tout le temps quand on est allé c'est je crois que c'était à angers dans un laboratoire où des chercheurs travailler sur les micro plastiques avec des huîtres des moules et ils avaient ils les soumettaient à des des environnements où ils avaient introduit des micros passé qui nous ont dit mais nous on fait très attention aux vêtements comporte parce que si on veut rentrer dans laboratoire avec ce genre de tissu on sait qu'on va perturber l'expérience parce que il ya des microfibres plastique qui vont se dégager rien que en circulant et en les mettant est alors le pire c'est quand on les lave oui parce que c'est des millions de

micro fibres qui sont relargués est d'ailleurs tout un chacun peut le vérifier quand on a eu un tissu enfin moi je n'aime pas ça j'ai jamais trop eu mais j'ai voilà j'ai côtoyé des gens hivernale l enfant c'est ça et forcément c'est ce que vous achetez aux enfants sur une polaire et on voit qu'au fur et à mesure des lavages ça diminue sus sa paire en dansant et placer et donc il faut juste se demander mais où ou s'en passer où est passée cette matière là elle est passée dans les zones en l'air enfin partout oui et j'ai se dégradent pas et ça ne se dégradent pas alors je vais revenir à ce qu'est un plastique un plastique c'est un polymère c'est à dire une macromolécules mais ce n'est pas que ça un plastique c'est une formulation

c'est à dire que c'est le polymère auquel on rajoute des plastifiants des additifs et des additifs pour plein de raisons la couleur on me met des retardateurs de flamme on met des anti uv mais des tas de choses pour le rendre bien résistant c'est pour ça qu'après il résiste si bien aussi et puis tout ça s'appelle une formulation est en fait quand vous avez par exemple un polypropylène et quand vous avez deux polypropylène différents ils sont différents par les additifs les tout ce qu'on a les charges qu'on ya mis on met des charges en mai des additifs et on met des plastifiants les plastifiants ça peut être fatal at qui seraient les perturbateurs endocriniens et un peu sur certains plastiques en

mettre beaucoup les linoléum par exemple pour les rendre souple on met des phtalates et les phtalates sont relargués en permanence sous forme de très très fines poussières dont on s'aperçoit pas et donc on a intérêt quand on a ce genre de 2,2 de substances de au sol voilà au sol 2 de laver régulièrement pour enlever les phtalates qui se sont dégagées ah oui et c'est ce qu'on a appris quand on lors de nos auditions moi j'ai j'avais déjà parce que je suis parti quand même sur la mission comme on avait eu la loi lutte contre le gaspillage juste quelques temps avant moi j'avais déjà posé des amendements au sénat et moi j'avais été très radicale c'était pour interdire les tissu polaire à un horizon sais plus quelle quelle date

j'avais me mets dans 6 septembre j'avais mis pour que le tout le monde puisse organiser parce que moi je savais déjà qu'il y avait un problème avec ça j'étais allé par exemple on et j'étais invité au pic du midi juste en septembre de cette année-là en 2019 les 80 ans du cnrs donc je suis parti de toulouse avec un bus rien que de chercheurs et quand j'ai dit que j'allais commencer cette mission tout de suite ah mais attendez on connaît et c'est donc un chercheur qui est venue s'asseoir à côté de moi et qui faisait des recherches dans la tourbe la tourbe donc on fait des carottages dans la tourbe et on peut dater on peut on peut faire des recherches et faisait des recherches là dessus sur les micro plastiques et il m'a montré les courbes qu'il avait obtenues et c'était une

courbe exponentielle il m'a montré le bas de la courbe c'était les années 50 il a dit voilà ça c'est une introduction du nylon donc on a des fibres on en retrouve mais peu et puis là on en est là et je lui demande mais les tissu polaire qui se sont beaucoup développés est ce qu'ils sont ce qui condense parti pour beaucoup voilà de ce qu'on voit là bah oui et alors je lui demande mais on connaît quand même on sait qu'il ya des problèmes quand serre larguée dans l'air par exemple parce que la respiration fait que on quand on respire c'est parti ces petits me confie qu on voit pas un nom qui sont très fines mais qui sont pas très lisse et qui sont tus ça serait cher et qui vont s'accrocher évidemment dans les poumons pour man qui ressortiront pas on a quand même le pr

on a eu le problème de l'amiante on s'est un petit peu ce que c'est il me dit oui effectivement donc voilà et donc voilà tout ce qu'on découvre tout ce que j'ai découvert mais tout ce que j'avais en fait en tête déjà avant de commencer et qui a été bien évidemment prouver par parts par tous les chercheurs notamment qu'on a rencontrés et même pour découvrir encore plus de choses oui moi j'ai découvert par exemple la question des laines polaires mais j'ai toujours cru que les sacs en plastique était la pollution majeure et voilà donc c'est une erreur c'est ça c'est la plus visible et c'est la plus visée c'est celle pour laquelle on a déjà un trou en fin on a déjà des interdictions maintenant seulement on a fait ça avec beaucoup beaucoup beaucoup

de retard et maintenant tout ce qu'on découvre notamment sur les micro plastiques ils sont partout puisqu'on en retrouve au sommet de l'everest est quand même sortie on en a retrouvé il y avait un article de the guardian mois de décembre donc du placenta eu donc ça pose problème voilà donc on est comme un chercheur sens capable de dire aujourd'hui l'influencé que peut avoir ce plastique sur le placenta par exemple sur lui et donc le nourrissant des jeux le foot us là moi je suis pas spécialiste et c'est vrai qu'on n'est pas à les creuser dans parce qu'il n'y a pas suffisamment par exemple en moi j'avais demandé qu'on auditionne un pneumologue donc on a on a trouvé un pneumologue c'était et on lui a demandé donc il nous a dit qu'effectivement il y aura un problème de santé certains mais

que pour l'instant il n'y avait pas de recherche sur ce thème là mais est ce que ça pourrait signifier que l'augmentation des allergies d'enfants pas lié à une pollution mais pourquoi pas on doit alors vous dites ça passe la barrière intestinale et pulmonaires bien sûr est-ce que ça passe la barrière cérébrale par exemple eh bien on n'en sait rien je pense qu'on en sait rien magie oui mais on peut tout imaginer oui parce que là on a parlé d' alzheimer pourrait être induit par une pollution plastique pneus avant serait pas jusque là mais tout est à découvrir maintenant malheureusement et on le fait avec beaucoup de retard parce que maintenant on en est où on en est un dans un monde

où la production de plastique est exponentielle on pourrait croire que avec tout ce qui sort on fait attention il ya des interdictions qui commence mais en fait la production de plastiques continue sur la même lancée et si on n'arrête rien aura doublé la pollution plastique d'ici 2050 parce qu'elle est exponentielle et elle continue à être de pâleur exponentielle ça veut dire que s'accroît de façon très important angulaire 13 très important ça monte en flèche en fait oui et le flux de plastique est tellement important que même si on a quelques interdictions maintenant on sait bien les interdictions j'ai rien contre au contraire il faut les faire mais on a quelque part un petit train de retard quand même par rapport à tout ce qu'on

devrait mettre en place mais vous dites aussi que et ce sera la dernière question avant la pause que les industriels ont pris conscience que il faut encourager par des subventions wisques allemand et nous est ce que vous avez eu accès directement à ces fabricants de plastique à oui biensur oui on les a auditionné haras où ils ont conscience de polluer l'atmosphère oui sauf que leur argument principal qui nous était toujours mis en avant mais oui c'est ça c'est que ce sont les consommateurs qui se comporte mal et qui jette qui jettent ne font pas attention etc or le problème il est pas là le problème est que le flux est tellement

important que de toute façon on aura des arrivées dans l'environnement important parce que c'est le cas parce que en gros depuis les années 50 de tout le plastique qui a été produit on va dire 70% s'est retrouvé dans l'environnement alors certes on peut être plus vertueux maintenant mais n'empêche que une part importante arrivera quand même dans l'environnement et ce qu'il faut avoir en tête toujours si ce que vous avez dit au début le plastique ne se dégradent pas enfin se fragmente il se casse un petit morceau mais il est toujours là oui et plus il est petit plus il est problématique enfin l'acte est donc comme on a une quantité très importante dans l'environnement maintenant tout ce qu'on est en train de rajouter s'accumulent et et crée deux voilà un

problème majeur c'est à dire que ben on commence à avoir les limites de tout ce qu'on de tout ce qu'on fait parce que ça nous revient en boomerang au niveau santé au niveau environnement voilà exactement alors on fait une petite pause 32 quelques minutes et on revient merci beaucoup angèle préville

alors angèle préville sénatrice fait un travail gigantesque sur nos pollution plastique on était en train d'en parler je vous demandais si les industriels avaient conscience du problème ils en ont conscience mais néanmoins la production continue d'être exponentielle et celle recyclage qui ne va pas soi-disant selon les industriels de fait le plastique n'est pas vraiment recyclables et non il n'est reçue clubles que quelquefois donc en fait sa chance pour cent vous avez l'air de dire oui voilà oui non mais c'est que un objet tout d'abord toutes les matières plastiques ne sont pas recyclables déjà comparé déjà au niveau technique

d'une part d'autre part quand on recycle ça ne peut être recyclé que 3 à 4 fois les polymères sont abîmés lors des recyclages c'est à dire que pour l'instant avec le recyclage mécanique que l'on fait les polymères sont abîmés et on est obligé de faire des mélanges avec du plastique vierge donc de toutes façons et après de toute façon au bout c'est que un amortisseur temporel si vous voulez parce qu'au bout d'un certain temps ça devient quand même un déchet donc on doit réfléchir parce qu'on fait que reculer en fait le moment où l'objet devient déchets donc c'est la réflexion qu'on doit absolument mener sur est ce qu'on a besoin est ce qu'on a besoin d'avoir du plastique par tous parce que malgré tout les objets en plastique ils n'ont pas les mêmes propriétés que les objets dans

les autres matières hamac en hiver c'est ça le verre est recyclable les un très très grand nombre de fois les métaux c'est à l'infini on peut recycler tout le temps parce que c'est par fusion et c'est donc là ça marche très bien et par contre les objets en plastique ils ont le gros défaut est cassé et quand il casse on peut pas les réparer c'est pas comme un objet en métal qu'on peut ressouder ou un objet en bois où on peut trouver des solutions donc ça il nous faut réfléchir sur l'utilisation du plastique ont fait à la fois pour les objets qui sont pas à usage unique qui doivent durer et aussi bien évidemment alors là pour les objets à usage unique il faut trouver des solutions mais fois abandonnés çà et là je crois qu'il ya

une loi qui est mise en place d à partir de cette année et qui va interdire beaucoup plus que les pailles et les cotons-tiges oui à partir de là les deux essais déjà cédé jaoui pour les couverts par exemple alors les uns vers les assiettes les petits gobelets cetera oui sauf que s'est déjà détourné par les industriels si vous allez dans un magasin vous prenez une poche de couverts en plastique soi-disant jetables sait plus marquer jetables ses marques et réutilisables dessus effectivement on peut laver on peut les réutiliser déjà le parc du temps les gens les jets ça c'est ça donc c'est déjà la limite parce qu'on sent bien que iliad évidemment il ya des jets pas comment le dire mais il ya des gens qui sont qui ne sont pas pourris leçons pour que ce

continuer à développer le plastique oui et donc il va falloir lutter et ça va pas être simple parce que justement par ce biais là en marquant réutilisables on m'a effectivement réutilisables et vous avez l'air de dire que on se heurte aussi à des lobbys assez puissant enfin sur le dit sur la pointe des pieds vous avez des menaces non pas du tout non à nos noms et l'odyssée quoi c'est les fabricants de plastique les vins élégants mais par d'autres je dois dire que quand on a fait nos auditions par le fait qu'on ne soit pas connu qu'on ne soit pas des noms ni ni philippe boloni moi même quand on a auditionné les fédérations de plasturgie etc on nous on arrive on est des inconnus

donc on est on est pas considérer la même façon c'est à dire que quelque part les gens qu'on a auditionné avait l'impression qu'on pouvait tout nous apprendre tout nous apprendre et qu'ils avaient à nous dire des choses sans mesurer et notamment il ya eu un moment parce que j'avais introduit dans la loi notamment sur la plasturgie sur le parce que je voulais qu'on encadre le transport des granulés plastique vierge les personnes que j'avais en face de moi non pas du tout réaliser que c'est moi qui avais déposé l'amendement qu'il irait en train de me dire attention il ya des choses qui vont se mettre en place et je les ai regardés parce que je suis franc j'ai dit ben oui c'est moi qui ai déposé l'amendement et il a été voté au sénat mais après il a été défait à l'assemblée

nationale donc voilà pour des raisons économiques sens oui voilà c'est ça parce que c'est un coup d'oeil de ces filières complètes c'est ça c'est ça donc c'est des coûts supplémentaires si on veut alors moi c'étaient l'encadrement de ces fameuses granulés de plastique parce que quand ce qui est quand ils sont transportés ils sont transportés dans des camions citernes enfin pas que mes bons aussi donc on prend des gros tuyaux pour les charger comme du lait en fait non et puis il ya des pertes tout le temps et les pertes elles sont justes au jet d'eau poussé dans les fossés oui c'est pour ça que là il ya des accidents et quand il ya des accidents moi j'ai vu des photos d'accidents de ce genre de camions qui transportent les granulés de lacie vient ceux avec lesquels on fait tous les

objets après c'est à fait comme de la neige sur la route et puis c'est jamais récupérer et bien évidemment parce que ça les ondes on va pas les laver pour le ca coute rien tout ça donc c'est remis dans la nature donc ça va dans les fossés dans les rivières dont et puis dans la mer sur les plages voilà donc ces essais moi là je suis intervenu parce que je voudrais qu'on encadre sa wii etc etc on étiquette que c'est dangereux pour l'environnement donc on ne fasse pas n'importe quoi avec ça et que ce ne soit pas transporter n'importe comment mais avec des fûts les précautions et hermétique et qu'on veille à ce que il ne sera pas répandu à ce qu'à la force comme ça au fil des années qui est des fuites et des pertes bon peut-être sur une année c'est pas grand chose

c'est peut-être pas grand-chose mais comme tous les ans il y en a et puisqu'on sûr enfin puisque c'est pas assez cadré ça s'accumule dans l'environnement mais de fait ces granulés qui sont soit disant acheminés pour être recyclé r adam ça c'est par cycle est ainsi pour fabriquer des objets oui pour être vivre prendre naissance voilà à nouveau entre nos mains ça n'est qu'une proportion infime si j'ai bien compris c'est à dire que on récupère ces granulés séquence assez longue pour ce dans sa les granulés de plastique industriel c'est la plasturgie c'est le plastique vieira l'a d'ailleurs ça c'est le passé vient alors après le plastique recyclé oui le plastique recyclé évidemment c'est bien de faire

ça sauf que on a des freins il ya le frein techniques toutes les matières plastiques ne se recyclent pas il n'ya pas des filières pour tous les plastiques d'une part alors le mieux c'est des bouteilles en plastique d'eau willaya une filière et là ça fonctionne très bien et ce qui est terrible j'ouvre une parenthèse c'est qu'il ya des bouteilles d'eau qui s'en fait pour refaire de la laine polaire c'est ça hein c'est juste le paradoxe la saur polaire qui polluent encore plus c'est ça qui crée des nano plastiques et métaux plastiques des microfibres et une microfibre c'est terrible effectivement donc la laine polaire bien évidemment c'est la fausse bonne idée mais en vous écoutant donc c'est recyclage sont extrêmement limitées sont limitées est ce que j'ai lu c'est que il ya une mafia

du recyclage aussi qui touchent des subventions de la part de l'état et qui en réalité exporte nos déchets y compris les plastiques alors ça sent les recycler du tout oui alors c'est vrai qu'il ya eu des pratiques qui maintenant sont un petit peu plus réglementé d'abord parce que certains pays on refuse nous de prendre nos guichets la chine arrêter ça et qui avait fait au fur et à mesure d'autres pays aussi mais c'est vrai qu'une partie de nos déchets sont exportés et c'est un scandale parce que c'est quand même là il faut qu'on soit responsable et qu'on gère nos déchets surtout que pour ces pays là on envoyait les déchets problématique c'est à dire pas ce pas les bouteilles parce que dans les

centres de tri on met de côté les bouteilles parce que ça c'est la matière première non puissent à une valeur en scène valeur parce que c'est recyclés en bouteille c'est du plastique clair c'est du plastique de grade alimentaires et donc ça peut revenir dans la boucle alors c'est vrai que pour d'autres matières plastiques cdu des cycles âge c'est à dire qu'on va vers d'autres d'autres matières qui sont qui ont une moins bonne qualité et on a aussi comme vous avez dit cette histoire des déchets qui s'en vont là il faudra quand même que toute fin que les uns et les autres on regarde les choses en face qu'on ne peut pas continuer à envoyer les déchets problématique dans d'autres pays qui eux mêmes n'ont pas les infrastructures pour

le faire c'est ce que vous dites et que c'est la raison pour laquelle on va avoir une pollution qui va a berné en explosant c'est ça c'est ça est que sur eux qu'est ce qui à la thaïlande la chine l'indonésie le vietnam les philippines qui ne sont absolument pas équipés pour recycler les déchets qu'on leur envoie wii qui sont en plus pas les déchets de très bonne qualité oui après qu'en parlant du recyclage il y a ce qu'on appelle les matières hérité c'est à dire que par exemple une fenêtre en pvc d'il ya quelques années elles contenaient du plomb mais maintenant le cet additif le plan est interdite donc quand vous récupéré une vieille huisseries qui contient du plomb ben vous n'allez pas pouvoir la recycler pour refaire des fenêtres à cause de ça

donc comme là et c'est normal la loi évolue tout le temps pour interdire au fur et à mesure les matières parce qu'on découvre au fur et à mesure que certains additifs pose problème au niveau santé notamment donc voilà c'est encore un frein au recyclage et puis dernière chose le pétrole étant si peu cher les granulés pta civières sont toujours bien plus intéressant c'est à dire bien moins cher que la matière recyclée ouais on va faire une petite pause angèle préville que je qui est l'auteur d'un rapport absolument explosif et on revient

alors on gèle préville sénatrice auteurs de ce rapport explosif sur nos pollution plastique on dit que enfin les gens conscients du problème prétendent que nous avalons l'équivalent d'une carte bleue par semaine c'est vrai ça alors ça est ce que c'est vrai je n'en sais rien puisque cela dépend des des modes de consommation je suppose mais en moyenne dans la vie domestique dans la vie de l'esl est et compagnie baissent et c'est possible oui moi je ne dis pas que c'est vrai c'est quelque chose qui a été avancé par une ong qui avoient lab mais je trouve intéressant que les gens et ça en tête oui ne serait ce que pour voilà éveiller sa conscience et essayer de changer un petit peu sa façon de

consommer est-ce que vous avez l'impression que vous êtes vraiment écouté au gouvernement bon vous parlez vous êtes sénatrice après il ya un grand pas jusqu'à l'exécution mais s'il ya une sensibilité qui augmente quand même vous avez subi à une nicolas hulot louis pauvres mais c'est sympa bon oui à une sensibilité qui augmente mais quand on intervient il y a on n'est pas toujours enfin il nous écoute c'est vrai mais après les mesures ne suivent pas forcément puisque vous savez qu'il ya des tiraillements il ya le côté économique etc donc voilà va presser nous on a un rôle d' alerte quand moi je suis dans l'opposition donc mon rôle d' alerte ses deux de mettre le problème sur la table tout chaud en

possible oui pour qu'on en parle et qu'on fasse évoluer et justement à ce propos là moi je vous sais que les parlementaires on peut faire des propositions de loi donc moi j'ai fait une petite proposition de loi pour réduire la pollution plastique qui va qui a été acceptée par mon groupe politique et qui à l'agenda du sénat pour le 11 mars pour le 11 mars voilà longement s'appelle le 12 mars et cerveau me disiez si elle a été acceptée voilà on fera quelque chose sur internet sur rcj vont vous dire pour justement vous parlez d'organisations non gouvernementales est ce que le vvf par exemple a du pouvoir quand si le vvf annonce que vraiment c'est une pollution majeure qui menace

les enfants les générations montantes et où est-ce que ça a un effet un pouvoir bien sûr jean riant suis persuadé c'est bien parce qu'il faut qu'on la lutte s'organise de toutes parts et les organiser enfin les ong ont leur rôle à jouer le rôle de lanceur d'alert et moi je trouve ça très intéressant si à la fois ça vient des parlementaires ça vient d'eux de tous les côtés en famille alors on a besoin de tout le monde on a besoin de tout le monde et surtout de la jeune génération et c'est là que vous êtes vous êtes aussi une interlocutrice intéressante puisque vous avez été enseignante en physique-chimie attendant quoi 30 ans aubin même plus 38 ans 48 ans une carrière complète donc

vous vous avez cette sensibilité écologique qui fait que vous avez dû en parler avec vos élèves et aujourd'hui alors vous venez de quitter l'enseignement en fin 2017 ça va il ya trois ans est-ce que 3 4 ans vous avez l'impression que vos élèves sont conscients vont faire les sujets les choses bien sûr oui oui moi je j'ai donné des travaux tous les ans en recherche d'exposer un à mes élèves sur les pollutions qui 5e avec la pollution de l'eau parce que c'était leur programme les l âge il avait un cinquième de laurent 5e ils ont 12 ans 12 ans ensuite pollution de l'air pour les 4e et ensuite le problème de l'énergie pour les troisièmes parce que c'était au programme de physique sur

comment on produit l'énergie électrique en france et qu'elles sont les pollutions qui sont liées à cette énergie donc je leur donnais des exposés j'ai toujours fait ça d'abord parce que c'est un travail important de préparer des choses seuls à la maison en deux ans gino mme et puis parce que c'était un exercice oral de présenter un sujet et de l'étayer avec des présentations comme on fait maintenant voilà avec de powerpoint et des choses comme ça et ce qu'ils étaient passionné il était passionné bien sûr oui ils ont fait des recherches ils ont fait des recherches même et moi j'ai toujours été épaté par ce qu'il me présentais et puis particulièrement contrairement à ce qu'on pourrait penser aux petits 5e qui s'investissaient qui

était c'était mignon comme tout et pour parler de ce sujet là quand il ya eu la coop 21 en 2015 nous avait incité à organiser des débats avec nos élèves donc moi j'ai organisé une petite coop dans mon collège avec deux classes de 4e et ça a été un moment extraordinaire c'est à dire que alors on n'a rien fait en classe et alors ils se sont approprié le sujet moi j'ai dit chacun vous mettez tout seul ou à deux et vous choisissez un pays donc ça a été immédiat madame je prends si madame je prends ça y est ils ont été formidables dont moi j'ai rien pl la pollution bangladesh ou alarmants pollue comment nos jeans oui mais c'était dans le cadre de la coop ça aller beaucoup plus loin

je leur ai dit vous faites des recherches c'est un peu la géopolitique oui vous allez chercher votre pays le pays vous avez choisi comment et produit son énergie comment qu'est ce qu'il produit sur son territoire quels sont les futurs problèmes liés au réchauffement climatique qui pourrait rencontrer et je dis voilà où vous préparez votre petite chose et puis on s'est rassemblé dans une dans un gymnase on a fait une grande table ovale avec tous les élèves des deux classes à faisait sa une cinquantaine d'élèves et puis on a on a fait une petite coop quoi c'est vrai des achats a pris la parole pour présenter son pays prêt et puis ensuite les débats ont commencé et ça a été extraordinaire voilà principal m'a dit ils s'écoutent ce qui est pas le cas forcément en

classe et puis il avait bien préparé or c'est du pas du travail qu'on avait fait en classe si je travaille que je leur avais donné à faire la maison et ils m'ont dit après ans madame c'était bien quand est-ce qu'on recommence et c'est donc voilà les jeunes sont prêts d'abord plus qu'on ne le pense à faire du travail par eux mêmes et à produire quelque chose de très intelligent a pris beaucoup lors de ça ils ont appris à s'écouter plus de choses que même une seule pensée où ils ont fait un peu de géopolitique donc ce qui était très ce qu' ils ont un discours sur les adultes qui leur laisse une planète en mauvais sur wii puisque mais ils ont toujours ils sont toujours très en tout 1 très enthousiastes et ils proposent toujours des solutions ils sont prêts et puis parle aux parents

que vous dire aussi parce que voient les parents quand je dis recevait immédiat oui on en entend parler de vous et ses gommes voilà c'était très sympathique et est-ce que vous avez l'impression quand vous faites la comparaison entre vos deux métiers que vous avez plus de difficultés dans le métier actuel qui est d'être sénatrice lanceuse d'alert essayer de faire bouger des institutions un peu immobile ou comment commencer ça n'est pas la même chose mais c'est tout aussi intéressant c'est à dire que le rôle que j'ai pu jouer en tant qu'enseignante c'était voilà de deux de permettre aux élèves de s'épanouir de devenir autonome de dakar et de l'esprit critique des savoirs des savoir faire ce

qui était très intéressant et maintenant je suis passé sur autre chose où j'essaie d'agir ça m'intéresse de la même façon donc mais bien faire à des interlocuteurs qui sont beaucoup moins réceptif sur est moins enthousiaste oui mais c'est faux mais c'est pas grave j'ai encore voilà mes convictions les envie de faire bouger les choses et puis je suis là pour que les choses évoluent et pour rappeler à tout le monde qui a ce problème là c'est voilà comme d'autres d'ailleurs que louis problème oui et est ce que ça a changé votre façon de vivre aujourd'hui vous êtes sénatrice vous devez venir à paris depuis le lot prendre un avion dormir dans un tout dans une petite chambre

avec le couvre-feu ces temps ci c'est horrible oui mais c'est pas grave en fait c'est un choix qu'on a fait on sait bien que la vie de parlementaire cdu vivent peut-être que les gens ne s'imaginent pas suffisamment ce qu'est la vie de parlementaire c'est vrai c'est de venir toutes les semaines oui donc d'être en voyage tout le temps d'être moi je suis à l'hôtel les trois jours je passe au sénat mardi mercredi jeudi et puis après quand je rentre dans mon département je suis demandé aussi pour des inaugurations pour des rencontres avec la avec la préfecture et c'est surtout en ce moment avec les problèmes sanitaires donc c'est une vie à plein temps et c'est vrai qu'on n'a pas trop le temps de réfléchir mais c'est une vie qui m'intéresse et une vie très intense

d'abord parce que la vie au sénat il se passe des choses dans l'hémicycle ya des lois il ya les travaux qu'on mène en parallèle et c'est pourquoi aussi les parlementaires sont pas toujours dans l'hémicycle parce qu'ils sont en audition pour des missions pour voilà oui parce que je regarde un peu votre cv si on peut dire vous faites partie de je ne sais pas combien de commission mais c'est très cohérent par rapport à vos combats les néonicotinoïdes à dos la vigne et le vin suppose que c'est aussi lié au vin bio oui la gestion des pandémies aujourd'hui mais je fais partie de la commission denquête oui oui oui et puis alors il ya un truc qui m'intéresse beaucoup c'est la simplification de l'action publique

oui et alors on a tout simplement encore trop parler oui oui mais là c'est le fameux mammouth bureaucratique mais c'est fait des mariés 30 plus fluide c'est ça on a beaucoup à faire encore et la pandémie a montré également que la des difficultés aussi pour pour accéder à certains services de l'état à certaines subventions comment savoir comment faire c'est très complexe ça c'est beaucoup complexifiés la vie d'ailleurs pour tout le monde les citoyens comme comme les entreprises ça ne s'est pas allégé alors ben j'ai pas l'impression et comment vous faites alors pour faire allégé tout ça comment vous est bien au supprimer des étapes c'est très compliqué parce que tailler dans le vif c'est pas simple non plus

donc c'est vrai qu'il avait dirigé près mais des emplois carrément non non non je pense pas cessé faire que le chemin soit plus facile pour aller plus rapide voilà pour accéder notamment à des demandes de subventions à des cantons répondent à des appels à projets parce que ça fonctionne beaucoup et je le déplore mais enfin c'est comme ça on répond maintenant il ya beaucoup d'appels à projets pour plein de plein de choses différentes et c'est pas toujours facile de trouver d'être au courant de tous les appels à projets notamment quand on est une collectivité territoriale de savoir à quoi on pourrait avoir droit etc donc voilà c'est la vie d'une manière générale je pense pourri citoyens aussi tout est beaucoup plus compliqué qu'avant manière générale on avait

l'impression que le coc vide avait justement rendu les choses beaucoup plus palpable et donc que ça allait s'améliorer très vite regardez la vitesse à laquelle on attend les instructions a c'est sûr si sûr de ce côté là c'est la preuve qu'on peut oui ah oui bah bien sûr mais alors vous appel à projets par exemple dans le lot si vous souhaitez avoir c'est pas une maternité ça c'est ça oui c'est une excuse élémentaire ou et garderie d'enfants vous dépasser 15 barrière c'est ça c'est en sorte qu' on en passe que quatre oui non mais le but ce serait que d'abord ce soit accessible pour tout le monde se soit pas seulement accessible à des collectivités qui ont

les moyens en fait c'est à dire les moyens avec du secrétariat et cetera pour rechercher les appels à projets c'est sûr c'est là dessus qu'ils aient de l'égalité aussi sur les territoires sur l'accès qu'on peut avoir à certaines choses parce qu'un petite ville qui bien sûr il n'existe pas administrativement coib voilà oui tout simplement parce qu'ils savent pas qu'il ya des moyens d'audition et qui longtemps et même ses coûteuses d'avoir des personnels qui sont capables de répondre et de faire des de suivre de constituer des dossiers pour répondre à des appels à projets par exemple ouais je comprends je crois que on arrive plus ou moins au bout de notre entretien angèle préville c'est passionnant j'avais d'autres questions à vous poser

faudra qu'on se revoie et toute façon vous avez votre proposition de loi qui va passer au sénat donc le 12 mars et le 11 mars et jeudi 12 mai ce sera oui et entre temps je pense que vous aurez beaucoup à faire à nouveau vos dossiers sur la pollution plastique et d'autres vraiment d'autres sujets lourds qui vous occupe vraiment c'est une dévotion et je suis admirative de ce que vous faites merci beaucoup rangel près vide eh bien merci de m'avoir donné la parole et de pouvoir voilà faire en sorte que les choses avancent avec tout le monde venait avec tout le monde voilà merci