Israël : marée humaine à Tel-Aviv pour demander le retour des otages

Europ soir weekend 19h 21h Guillaume Liche et en Israël les familles des otages montent encore au créneaux ce dimanche de grève marque une nouvelle étape dans les manifestations qui ont lieu déjà chaque samedi dans la capitale Talavive elle intervient cette manifestation alors que l'armée israélienne vous le savez a récemment validé un plan visant à occuper la ville de Gaza. On a eu aujourd'hui plusieurs milliers d'Israéliens qui sont donc descendus dans la rue pour réclamer de leur gouvernement un accord de cesser le feu à Gaza. Gill Boutin, les familles peuvent se faire entendre ou Benjamin Netaniaou fait la saut d'oreille.

Mais depuis le début, Benjamin Netaniaou oppose un silence poli à la revendication. Il a il a il affirme depuis les depuis la contre-attaque consécutive aux attentats du 7 octobre une intransigence absolue et là il le poursuit. Ce qui me conduit à penser que les manifestations des familles des des otages risquent de de durer encore puisqu'il n'a n'est pas parti pour leur donner satisfaction.

Beninetahu a une assise politique telle une coalition qui est configurée de telle sorte que rien ne le pousse à lever le pied sinon cette coalition risque d'exploser. Et je pense que Benjamin Netaniau estime être jugé par l'histoire. C'est-à-dire que malgré le fait qu'il ait des de fortes pression en interne et qu'il soit très impopulaire au niveau international, ça ne m'étonnerait pas qu'il se disent que dans 20 ans, dans 50 ans, on le regarde différemment comme celui qui a osé mener le combat jusque-là contre le Hamass.

Je mets enfin je ne parle pas de ces casseroles judiciaires et du risque d'enquête qui qui vont le poursuivre une fois qu'il ne sera plus au pouvoir sur sa responsabilité dans les attaques du dans les attentats du 7 octobre. Mais je je pense sincèrement qu'il euh il positionne son action dans cette perspective et qui fait totalement sens son action dans la bande de Gaza ainsi que ce qui se passe dans en 6 Jordanie. La colonisation ça s'intègre dans un mouvement tout à fait cohérent dans compte tenu de sa vision d'Israël et du grand Israël que défendent ses alliés.

Donc donc je ne vois pas pourquoi il s'arrêterait en si bon chemin. Il y avait pas de raison pour lui de s'arrêter d'arrêter les combats avant. Pourquoi arrêterait-il maintenant ?

Je pense que ça va continuer, que les manifestations des familles des otages vont continuer. Ben je vous propose d'écouter en tout cas Isaac Garzo qui est le président d'Israël qui a pris la parole aujourd'hui. C'était sur la place des otage à Tel Aviv.

Écoutez, depuis 681 jours, nous les voulons de retour chez eux le plus tôt possible. Le monde devrait les vouloir de retour chez eux dès que possible. Arrêtez d'être une bande d'hypocrite.

Insistez. Parce que quand vous savez comment insister, vous insistez. Insistez et dites au Hamas.

Pas d'accord. Rien tant qu'ils ne seront pas libérés. Et je veux dire à nos frères et sœurs partout dans le monde, nous sommes ensemble dans cette épreuve.

Nous voulons que les otages rentrent à la maison. Ils sont la question la plus importante au monde et nous voulons les voir revenir dès que possible. Merci beaucoup.

Un petit peu surprenant quand même. Il souhaite les voir revenir le plus vite possible mais ce qu'il offre sur la table, ça va pas inciter à la libération. Elliot Maman.

Euh oui, en effet. Alors, précisons simplement qu'Israakerzog n'a pas de pouvoir politique en Israël. il a simplement un rôle de représentation mais dans un régime ultraparlementaire comme le pays Israël et comme le pays l'État hébreu pardonnez-moi.

De fait le président n'a pas beaucoup d'influence sur le courant des choses politiques. Simplement ce qui est un peu regrettable c'est que on a entendu une instrumentalisation de la part de certaines parties du gouvernement Netaniaou notamment par une déclaration du ministre des finances Betalel Smotrich plutôt dans la journée qui visait à présenter ces manifestations comme un facteur de division absolument inacceptable et qui pourrait ébranler la sécurité d'Israël par rapport à son combat contre le Hamas et cela fait d'ailleurs écho à des propos qui avaient déjà été tenus par ces mêmes parties selon lesquels le Hamas s'est senti suffisamment en confiance pour attaquer Israël le 7 octobre, précisément parce qu'il y avait eu déjà d'importantes démonstrations de désaccords politiques dans les mois qui ont précédé le 7 octobre. D'ailleurs, on peut tout de même reconnaître que la sociologie électorale qui a manifesté aujourd'hui est globalement la même que celle qui manifestait contre la réforme judiciaire avant les attentats du 7 octobre.

Donc qui faisait référence à un problème de politique interne en Israël. Et je trouve que ce genre de propos sont véritablement regrettables parce qu'ils font oublier que le véritable argument, la véritable force d'Israël dans cette région, c'est précisément d'être une démocratie et que l'expression de désaccords n'est absolument pas une faiblesse. C'est au contraire le rappel du caractère démocratique d'Israël que pourtant l'intégralité des adversaires d'Israël cherch à nier.

Et donc je pense au contraire que le gouvernement devrait se satisfaire de voir des démonstrations d'opposition et que précisément c'est l'un des arguments moraux qui rappelle la supériorité d'Israël dans la région. ant que c'est difficile à tenir parce que quand même 54 % selon un récent sondage des Israéliens veulent un retrait des troupes israélienne de la bande de Gaza pour une libération et et une libération des otages ce qui sous-entend qu'il serait d'accord pour qu'il y ait un échange avec des prisonniers palestiniens. Ça revient quand même à dire que plus de la moitié de la population pense mal et ne fait pas un bon usage effectivement de son droit de manifester enfin de faire entendre sa parole.

Alors même que comme l'a rappelé le chef d'étatmajor, la controverse fait partie intrinsèquement de la culture de d'Israël. Donc euh donc ils ont un sérieux problème de cohésion et même d'acceptation du débat euh en interne. Mais ce n'est pas surprenant quand on voit la direction qui est prise.

Effectivement, choisir de poursuivre les combats euh de la sorte n'est pas sans conséquence. J'en avais déjà parlé à ce micro, mais c'est parce que aussi parce que ces otages dont on parle précisément valent moins qu'avant, je pense. C'est-à-dire qu'ils sont plus nombreux.

Autrefois, ce que je veux dire, c'est qu'autrefois, lorsqu'un soldat israélien était pris en otage par les Palestiniens, il valait pardon de d'utiliser ces termes particulièrement cyniques, environ 1000 prisonniers palestiniens. Aujourd'hui, le Hamas a pris en otage des milliers de personnes qui ont beaucoup sont morts entre-temps et ceux qui ont été libérés ont été échangés également contre beaucoup de Palestiniens. Mais quand on regarde dans les faits, l'otage a perdu en valeur.

Et ce qui s'est passé dans la psychologie d'une partie de la société israélienne et notamment chez les gouvernants, c'est ce sentiment que dans la poste, évidemment qu'il y aurait des pertes et des dommages collatéraux et que ça se traduirait par des pertes chez les otages. Ce qui conduit à dire que la sacralité de l'otage dans la qui qui était réelle avant s'est profondément dégradé. Et Benjamin Netaniau dans ses calculs considère donc que s'il poursuit son offensive, oui, il y aura potentiellement des otages qui mourront mais parce qu'il poursuit un but plus grand.

Et la poursuite de ce butant l'autorise désormais, alors que ce n'était pas le cas avant, à envisager que des otages israélien perdent la vie. Justement ça, Elliot Maman c'est pas entendable par rapport à ses à ses familles de de d'otage et puis euh aussi ça peut servir leur pression, leur coût de pression qu'il tentent de faire aujourd'hui une nouvelle fois avec cette grève. Donc qui a pas à priori euh trop été importante hein, quelques opérations en divers endroits, mais l'activité est restée quand même relativement euh présente à à Talavive et normal.

Mais euh comment l'opposition justement politique à Benjamin Netanianou euh peut euh peut transformer l'essai avec ça ? Oui, absolument. Mais d'ailleurs simplement rappelons que même si en effet les manifestations n'ont pas intégralement paralysé le pays, il y a eu d'importants ralentissements qui ont pu être observés, ce qui est significatif puisqueen Israël le dimanche c'est notre lundi naturellement puisque le weekend est décalé par rapport aux normes occidentales.

Maintenant, ce qui est tout de même intéressant pour revenir sur ce que vient de dire Gill Boutin, c'est que il y a aussi une partie importante de la population ou de la même du gouvernement qui considérait que ces échanges de prisonniers contre des concessions politiques faites par la partie Gazaoui qu'il s'agisse de libération d'otage ou d'autres types de négociation qui avaient pu avoir lieu par le passé était hautement asymétrique puisque les prisonniers palestiniens retenus en Israël sont généralement soit des personnes suspectées de terroristes soit des détenus de droits commun et qu'on les échangeait à chaque fois contre des personnes absolument innocente du côté israélien en plus naturellement d'être toujours libéré généralement par milliers comme vous venez de le dire tandis que les concessions et les rétrocessions faites par le Hamas étaient toujours véritablement faites au compte coûte et d'ailleurs cela fait écho à une autre démotion qui est que on a toujours rappelé que Noir qui est le théoricien et le principal agent de terrain de des attaques du 7 octobre avait précisément fait l'objet d'une libération au cours d'un précédent accord et c'est pourquoi il y a quand même un véritable débat politique Quant à la pertinence des échanges qui pouvaient être faits sur cette questionl. Vous écoutezin soir weekend 20h40, on poursuit nos discussions, nos réflexions autour de cette journée de grève des familles des otages retenues en par le Hamas justement à Gaza. Petite question pour vous Gill Boutin.

Est-ce que le gouvernement israélien peut maintenir comme ça sa ligne sans s'attirer un isolement de l'intérieur et de l'extérieur au niveau international ? La seule le seul facteur qui pourrait le retenir, je pense, c'est le soutien américain. C'estàd que si vous n'avez plus les munition, vous ne pouvez plus avancer.

À moins que Israël est constitué suffisamment de stock de manière autonome. Ça, on n'est pas dans le secret des des arsenaux. Euh, je vois mon camarade de plateau qui me dit que a priori non.

Euh donc toujours des bonnes infos. Il sait tout. Le le nerf le nerf de la guerre, c'est l'argent et c'est par conséquent les armes.

Si l'argent et donc les armes se tarissent, à ce moment-là, il ne pourra pas aller plus loin. En revanche, au niveau politique, rien ne le retient pour le moment puisqu'il a la coalition qui lui convient pour poursuivre les opérations dans la bande de Gaza et également en parallèle poursuivre les forts de colonisation dans la en 6 Jordanie, ce qui rend toute solution à deux états impossibles aussi. Etmamen en poursuivant comme ça dans cette direction du contrôle de Gaza par l'armée israélienne, est-ce que Benjamin Netaniaou lui va s'isoler complètement seul contre tous ?

Euh disons qu'il est déjà plus ou moins euh les sondages sont assez clairs quant au fait comme on vient de le rappeler que 50 % de la population israélienne estime que euh Israël devrait avoir une forme de souveraineté sur Gaza. 50 % estime au contraire que et c'est mon cas, la décision de Charon en 2005 de se retirer euh de Gaza était une décision juste et grande et a servi les intérêts israéliens. Donc disons que il fait simplement référence à des clivages qui sont déjà plus ou moins préignants dans le pays.

Maintenant, je pense que l'ambition initiale de Benjamin Netanyo qui n'est pas un messianique n'était pas de retrouver une souveraineté israélienne sur Gaza et qu'il espère au contraire que se montrer très vocal sur cet plan sur ce sur cette initiative là lui permet d'abord de maîtriser sa coalition qui n'a plus beaucoup de temps à tenir hein puisque de toute façon les prochaines élections auront lieu en octobre 2026 et si il parvient en effet à faire retarder son procès pour corruption en marge de cet effort de guerre à Gaza, il ne parviendra pas en revanche à retarder les élections puisqu'il n'y a aucune disposition constitutionnelle israélienne qui autorise un gouvernement à à prolonger une euh un durée une durée de législature. Donc quoi qu'il arrive, Benjaminou va être inquiété juridiquement. Euh alors oui, il a un procès pour corruption qui est déjà ouvert.

Il s'est ouvert en mai dernier me semble-t-il. Alors, il est parti pour durer plusieurs années parce que il y a beaucoup de prévenus à faire venir que la matérialisation, la caractérisation des des faits est un peu compliqué. Mais oui, il est de toute façon déjà inquiété judiciairement. il n'a absolument pas condamné naturellement puisque Israël est une grande démocratie euh et donc que toutes toutes les parties auront l'occasion de s'exprimer au cours de ce procès.

Euh mais oui oui, il aura il a déjà des problèmes judiciaires qui sont qui sont certains et simplement de manière très factuelle pour rebondir sur ce qui vient d'être dit. Le budget militaire israélien avant le 7 octobre était de 25 milliards par an dont 6 milliards provenaient directement du Congrès américain ou du moins de l'administration américaine. Et depuis le 7 octobre, les États-Unis ont directement investi 18 milliards sur place en plus donc d'actifs qui ont été envoyés directement à Israël en plus d'avoir mobilisé des forces à eux dans la région pour aider notamment Israël dans l'interception d'un certain nombre de missiles qui pouvaient leur être envoyé.

Donc, on comprend que la participation tant économique que matérielle des États-Unis est absolument primordiale. Même si Israël conserve sa souveraineté dans sa décision concrète sur le terrain, euh Israël ne pourra rien faire sans les États-Unis. Alas, Gill Boutin, il y a quand même un angle mort.

Euh, c'est à partir de quand euh le gouvernement israélien pourra-t-il considérer que le Hamas a été défait ? On n'est pas dans une guerre, il reste 20000 là, dis-on. Oui.

Et euh plus c'est le Hamas avec d'autres entités qui gravitent autour. Tout cela n'est pas unifié et on n'est pas donc dans une guerre conventionnelle, on n'est pas à Berlin à la fin de la Seconde Guerre mondiale à obtenir une rédition lorsque tout le monde est acculé, qu'il n'y a strictement plus aucune force capable de se battre. On a affaire à des soldats qui sont dispersés, enfin des des soldats, des combattants islamistes.

Euh donc il n'obtiendra jamais cette date symbolique qui lui permet de dire que le Hamas a été défait. Alors, quand décidera-t-il d'arrêter les opérations pour faire quoi ensuite ? Il est dans l'inconnu total.

Et ça c'est une là on voit bien que Ben Yamin Netaniaahu ne maîtrise pas son agenda et la suite.