Hausse des prix du carburant, procès des anti-bassines, lettre d'Emmanuel Macron aux chefs de partis... Le "8h30 franceinfo" de Marine Tondelier

Bonjour Marine Tandelier, l'essence coûte de plus en plus cher à la pompe, ça coûte cher évidemment pour les Français. Faut-il faire un geste, peut-être une ristonde carburant comme l'a réclamé sur ce plateau Xavier Bertrand ?

Il y a un premier sujet, c'est pourquoi on est aussi dépendant au pétrole dans notre société. Et les écologistes disent depuis des années, parce que c'est un fait géopolitique, économique inéluctable, puisque cette ressource, outre les tensions qu'il peut y avoir dans les pays exportateurs de pétrole, est amenée à se raréfier. C'est une ressource non renouvelable, et donc on sait depuis des années qu'en se rendant aussi dépendant du pétrole, on arrivera à un problème, certes environnemental, mais aussi social.

Il y a un concept géopolitique et économique qui fait aussi que le baril remonte.

Mais oui, mais on est quand même addict au pétrole, et si on ne se désintoxique pas du pétrole, on va devoir en signer des chèques aux Français et dans le monde entier pour les aider à le payer, puisque ça va être de plus en plus cher. Donc déjà, dans le court terme, oui, il faut des solutions, mais s'il y a moyen et long terme, on veut s'en sortir, il faut aussi mettre en place des alternatives, d'autres types de véhicules motorisés, mais aussi des alternatives à la voiture, comme c'est fait dans toutes les villes et métropoles écologistes.

À Lyon, à partir du 1er janvier 2024, on paiera des abonnements gratuits aux transports en commun, aux véhicules en partage pendant trois mois pour que les gens testent des alternatives.

En Europe, il n'y aura plus de véhicules thermiques après 2035. On le rappelle, c'est ce qui a été voté au niveau européen. Mais là, très concrètement, est-ce qu'il faut faire un geste pour les automobilistes ?

Évidemment que quand vous êtes un État qui a placé ses concitoyens depuis des années dans cette dépendance, et qu'il se retrouve engorgé aussi parce que votre politique de salaire, votre politique sociale ne suffit plus aujourd'hui à joindre les deux bouts. aujourd'hui dans ce pays, manger, partir en vacances, 40% ne l'ont pas fait. Vous ne répondez pas à ma question. Non, mais je vous dis aussi que...

Est-ce qu'il faut soutenir les Français qui ont du mal à payer la pompe ?

Il faut soutenir les Français avec le pouvoir d'achat. Ce n'est pas possible qu'aujourd'hui, se déplacer, manger, partir en vacances et payer sa rentrée scolaire soit devenu inaccessible à beaucoup de Français. Ce n'est pas normal et ce n'est pas qu'un problème d'essence, c'est un problème social. Donc oui, il faut résoudre ce problème social. Écoutez ce que disait Bruno Le Maire à propos du fait d'instaurer une ristourne à la pompe. C'était hier sur France Info.

Vous ne pouvez pas, matin, midi et soir, à juste titre, nous expliquer que la planète flambe, qu'on n'a jamais eu des températures aussi élevées et dépenser 12 milliards d'euros, c'est le coût d'une remise à 20 centimes sur un an, pour les énergies fossiles et pour les carburants. C'est une aberration écologique. Bruno Le Maire qui parle d'aberration écologique, il s'est converti à l'écologie, Bruno Le Maire. Je n'ai pas encore reçu sa demande d'adhésion, mais en fait, Bruno Le Maire, là, il ne se fait pas le porte-parole de l'écologie. C'est le porte-parole de Total. C'est-à-dire que Total, qui l'année dernière a fait 36 milliards de bénéfices.

Il demande un geste à Total, en l'occurrence.

36 milliards de bénéfices. Donc, on va faire semblant qu'ils sont sympas parce qu'ils ont donné des miettes. Mais la réalité, c'est que la mesure, les 30 centimes de baisse dont on parlait, c'est 12 milliards d'euros. Le gouvernement nous dit qu'on ne peut pas, c'est trop cher. Et en plus, ce n'est pas écolo. Ce n'est pas ça, leur premier argument, en vrai. Mais surtout, la réalité, c'est qu'ils ne vont pas chercher ces superbes profits chez Total. Mais vous vous proposez quoi, Marine ? On n'a pas à comprendre. Qu'est-ce que vous proposez pour le porte-monnaie des Français ? Est-ce que vous proposez une histoire malabonde, oui ou non ?

Je vous dis que oui, en urgence, il faut aider les Françaises et les Français qui ont besoin de cette essence pour travailler, pour vivre, pour voir leur famille à le payer. Mais que c'est à Total de rendre l'argent qu'il nous prend dans les poches à chacun des sens parce qu'il bénéficie de cette crise. Ils ont des super profits à cause de la crise et de l'augmentation de ce prix. Et donc, normalement, dans un pays juste, où il y a de plus en plus de pauvres, mais aussi de plus en plus de milliardaires, on doit organiser la redistribution dans ces cas-là. Donc oui, il faut aider dans l'urgence des Français et aller les chercher dans les caisses de Total.

Ce que ne vous dit pas Bruno Le Maire, c'est que c'est ça que ce gouvernement a peur de faire car ils sont des alliés objectifs de ces grands lobbies. Ils sont au service de la classe dominante. On n'a pas très bien compris ce que vous faisiez pour le porte-monnaie des Français. On ne comprend pas très bien ce que veulent faire les écologistes face à l'inflation, en fait. Les choses sont simples. Aujourd'hui, il y a le problème de l'essence dont vous venez de parler. Il y a le problème de la rentrée scolaire. On parle d'une inflation de 11,3% des fournitures alors que les salaires, évidemment, n'ont pas augmenté dans de telles proportions.

Il y a 40% des Français qui ont réduit leur portion alimentaire. On en est là. Il y a 10 millions de Français aujourd'hui qui relèvent de l'aide alimentaire et même les restos du cœur en sont amenés à dire qu'ils ne pourront pas aider tout le monde puisque l'État ne les aide pas à cette hauteur-là. Donc on est dans un moment qui est dramatique et on se focalise sur l'essence qui est un vrai sujet pour plein de Français qui habitent dans des zones où ils ont besoin de la voiture pour les travailler.

Mais ça semble difficile pour vous de dire qu'il faut de fait soutenir.

Non, je l'ai dit de manière beaucoup plus claire que Bruno Le Maire d'ailleurs. Et je ne suis pas moins écologiste que Bruno Le Maire. Je vous dis juste que dans des moments de crise comme nous traversons et dans lesquels l'État a mis les concitoyens, oui, il faut les aider parce que certains d'entre eux ne pourront plus les travailler.

Donc avec des chefs ciblés plutôt qu'une résidence générale. C'est ça qu'on essaie de comprendre.

Oui, et puis surtout, discuter de ça, ce n'est pas le contribuable qui a à payer cette mesure. C'est Total qui doit rendre les super profits qu'il fait. Ce sont des profiteurs de crise. Il faut résoudre ce problème. Marine, ton deviaut, sujet dans l'actualité aujourd'hui. Le procès des militants anti-bassine s'ouvre à Niort après les manifestations interdites de mars notamment. Alors, on a un peu de mal à comprendre parce qu'hier vous étiez auditionnée à l'Assemblée et vous condamniez les violences en lien avec ces événements. Mais aujourd'hui, vous allez à Niort pour soutenir les militants qui sont jugés ? Oui. La non-violence est un principe fondateur de l'écologie politique.

Fondateur, c'est dans notre ADN. Non-violence physique, non-violence contre les personnes, contre les objets, non-violence verbale. C'est ce que nous sommes chez Europe Écologie Les Verts. C'est ce que nous avons toujours porté. On assiste à une montée des violences dans ce pays. Partout. Dans plein de domaines, vous voyez une montée des violences que nous, en tant que parti, on a la responsabilité de canaliser. On doit être, comme le sont les syndicats, des forces de médiation entre cette colère qui est légitime et les institutions.

Encourager à la participation à une manifestation interdite parce que parmi les faits qui sont reprochés à ces militants, il y a des vols, des dégradations, l'organisation de manifestations interdites. Vous, c'est votre rôle, en tant qu'élu, en tant que représentante de la nation, d'aller soutenir des personnes qui sont mises en cause pour ce genre de fait ? Notre rôle, c'est d'alerter sur le sujet de l'eau. Et ces militants, en Poitou-Charente, où le sujet est sur la table depuis des décennies, on a des gens qui veulent porter le sujet de l'eau depuis des décennies.

Aujourd'hui, là, le dernier chiffre des autorités françaises, c'est que 72% des naves phréatiques étaient en dessous de leur niveau normal et que 85 villes et villages n'avaient plus d'eau potable au robinet. On en est là. Il y a des endroits où on explique que c'est de la faute des écolos qui sont pénibles et tout ça. Sauf que vous pouvez enlever tous les écolos de ce pays et même du monde, il y aura encore un problème d'eau.

Les méga-bassines qu'on nous propose comme alternatives miracles sont en fait un système pire puisque, et chacun le comprendra, les scientifiques le disent, le meilleur moyen de conserver de l'eau, le meilleur réservoir possible, il est naturel, il a été créé par la nature, ça s'appelle la nappe phréatique. Les méga-bassines, c'est dire, on va pomper dans la nappe phréatique de l'eau, qu'on va stocker en surface, donc qui s'évapore, mais comme ça, quand il y aura un arrêté sécheresse, on aura le droit de prendre dans notre bassine. C'est ça que c'est.

Ça coûte des sommes colossales, c'est pas efficace et c'est injuste parce que ceux qui font la méga-bassine, parce qu'ils ont l'argent pour le faire, auront de l'eau au moment de l'arrêté sécheresse. Les maraîchers qui ne l'ont pas, ne l'auront pas. Et donc, c'est des endroits où il y a des tensions depuis des années parce que des maraîchers disent, nous, on n'aura plus d'eau à cause de ces méga-bassines. Et donc, c'est aussi une tension entre les petits agriculteurs et les gros. Deuxièmement, il y a plein de référés de recours dans tous les sens, qu'on gagne un par un depuis des années.

Mais le droit environnemental, la justice, est faite de telle manière que vous gagnez au fond des années après que le projet soit fait. Donc, l'atteinte à la nature est faite. À Sifens, vous vous rappelez du barrage de Sifens, si la ZAD n'avait pas été faite, si Rémi Fraisse n'était pas mort, ce projet aurait été fait et il aurait été annulé trop tard, le barrage aurait existé. Et donc, il faut comprendre dans ce pays que quand vous ne pouvez pas parler du fond, vous n'êtes pas entendu sur le fond, vous n'êtes pas entendu en justice et que vos manifs, celles de Sainte-Sauline, les quatre, ont été annulées. Il n'y a jamais eu autant d'annulation de manifestations dans ce pays.

Parce qu'il y avait des risques de violence. D'ailleurs, il y avait une présence importante de Black Bloc. Il n'y a jamais eu de manifs possibles à Sainte-Sauline. Jamais. Parce que c'était dangereux. Il y a des risques de troubles à l'ordre public. Oui, mais je constate qu'aujourd'hui, il y a des risques partout toujours de troubles à l'ordre public et donc on ne peut plus manifester. La responsabilité de la liberté de manifester est celle du ministre de l'Intérieur et celle de l'État. Dire qu'on ne peut plus manifester, ce n'est pas possible. C'est un problème aussi dans un État de droit. Et donc, on veut pouvoir manifester tranquillement.

Et les soulèvements de la Terre l'ont fait d'ailleurs lors du convoi de l'eau cet été, une semaine. Mais comme tout s'est bien passé, on en a beaucoup moins parlé.

Vous connaissez la mécanique. On se reparle dans un instant, juste après. Le fil d'info de Maureen Sunière sur France Info.

Jusqu'à 37 degrés encore attendus aujourd'hui dans le centre-val de Loire, les départements de la région et d'Île-de-France sont en vigilance orange à la canicule. 14 départements au total du jamais vu pour la période depuis la mise en place du système d'alerte en 2004. Hong Kong de son côté est paralysé ce matin après des pluies torrentielles. Les pires depuis 140 ans selon les autorités. Des inondations généralisées sont en cours. Non, il n'y a pas eu d'accident, affirme sur France Info l'avocat de la famille de Céfa, ce jeune homme de 16 ans en état de mort cérébrale. Yacine Bouzerou indique que les policiers l'ont volontairement percuté à Elancourt dans les Yvelines.

Il dit avoir un témoin qui confirme son récit. Les policiers sont sortis de garde à vue sans poursuite et évoquent une collision involontaire. Les Bleus en route vers une qualification pour l'Euro de foot 2024. Encore une victoire hier, 2-0 face à l'Irlande. Olivier Giroud est sorti à cause d'une blessure à la cheville gauche, mais dit aller bien. Certains joueurs iront ce soir au Stade de France pour soutenir leurs homologues du rugby. France-Nouvelle-Zélande, c'est le coup d'envoi de la Coupe du monde de rugby en France à 21h15. France Info

Le 8-30 France Info, Agathe Lambret, Jean-Rémi Baudot.

Toujours avec Marine Tondelier, secrétaire nationale d'Europe Écologie-Les Verts. Le père d'une lycéenne refusée d'entrée scolaire pour Porte d'Abaïa est en garde à vue en ce moment. Il est soupçonné d'avoir proféré des menaces de mort à l'encontre d'un proviseur à Clermont-Ferrand. Quelle est votre réaction ? On n'a pas beaucoup de détails sur cette affaire. Elle avait refusé d'enlever son abaïa. Elle a refusé, mais on ne sait pas dans quel cas de l'altercation a eu lieu. Elle est soupçonnée d'avoir menacé le proviseur. Ce qui est sûr, c'est qu'en lançant ce débat sur l'abaïa à la rentrée, on était sûr que ça n'allait pas participer à l'épaisement du pays.

Et j'ai eu, comme beaucoup d'observateurs dans ce pays, l'impression d'une stratégie de diversion du ministère de l'Éducation. Parce que ça évite de parler des 30 000 profs qui manquaient à la rentrée. Ça évite de parler des 23 % d'enfants en situation de handicap qui n'avaient pas de solution de scolarisation. Ça évite de parler des classes en sureffectif. Ça évite de parler des profs qui ne sont pas assez payés. Ça évite de parler aussi du harcèlement scolaire. Vous non plus, vous n'en avez pas parlé de l'abaïa, Marine Tondelier. Le Conseil d'État hier, juste parce que ça, c'est aussi l'actualité. Le Conseil d'État a tranché en estimant que l'interdiction de l'abaïa devait être validée.

Est-ce que vous vous en félicitez ou vous le déplorez sur le fond ? C'est interdit, c'est comme ça. C'est la loi et c'est ce qu'a décidé le gouvernement dont acte. Mais je ne pense pas que ça aide les professeurs. L'abaïa, c'est compliqué comme symbole. Parce que ce n'est pas tout le temps un fait religieux. Je ne nie pas qu'il y ait une partie fait religieux pour des gens qui le portent, mais pour plein d'autres, non. Et d'ailleurs, on a vu sur les réseaux sociaux plein d'exemples de gens qui postaient des tenues en disant alors c'est unabaïa ou une robe Gucci à 3 000 euros. On ne voit pas la différence. En l'occurrence, le Conseil d'État dit que c'est porté dans une...

Dans certaines situations, oui, c'est le cas. Je ne suis pas naïf sur ce sujet. Mais ce qu'on voit bien, c'est qu'à la fin, évidemment, celles qui vont être retoquées sur des tenues à l'école, ce sont des jeunes filles, comme c'était le cas pour le crop top. Et ce sont des jeunes filles de confession musulmane, comme c'était le cas pour le voile. Et donc, il y a quand même un truc qui est assez humiliant aussi. On passe notre temps à débattre de la tenue des femmes. Et je le dis sans naïveté sur ce que certains peuvent souhaiter pour les tenues des femmes et sur le fait religieux qu'il peut y avoir derrière.

Mais vous voyez, à un moment, on parle d'enfants qui vont être humiliés à l'entrée d'école et de professeurs qu'on met en situation de devoir refuser l'entrée, le rôle d'un prof. Et je pense que c'est l'envie.

Tu parles d'humilier des enfants. Il peut y avoir une discussion.

Quand on vous refuse l'entrée à l'école, évidemment que c'est un moment dont vous vous rappelez toute votre vie, quel que soit le motif pour lequel vous portiez votre vêtement. Et encore une fois, je ne suis pas naïve là-dessus. Ce que je vous dis, c'est que pour plein de professeurs, la logique dans ces cas-là serait d'inviter les parents à discuter, de prendre ce temps-là. Les chiffres que je vous ai donnés, le manque de temps qu'ils ont pour le faire, le manque de soutien qu'ils ont pour le faire fait que c'est devenu impossible. Et donc, on fait, comme pour les manifestations, une interdiction qui est sûrement la solution de facilité mécanique quand on n'a pas le temps.

Je ne suis pas sûre qu'à moyen terme, ça aide à socialiser mieux les gens, à faire une société plus apaisée parce que quand on en vient à l'interdiction, c'est toujours un échec et de la politique de ce pays sur le sujet et de la politique éducative. Pourtant, les socialistes et les communistes qui sont au sein de la NUPES, eux, ils se félicitent de cette interdiction. Mais moi, je ne vous dis pas que je me roule par terre. Vous croyez que la laïcité, c'était une valeur de gauche.

Je vous dis que je suis gênée et je vous dis que la place qu'occupe ce débat depuis quelques jours dans le débat public nous masque des sujets qui, à mon avis, sont bien plus importants pour le quotidien des Français. Moi, mon fils a fait sa rentrée en maternelle. 40% des enfants ne sont pas partis en vacances cet été. Dans toutes les classes de France, le vrai clivage le jour de la rentrée, c'était ça. C'était les enfants qui avaient des souvenirs d'ailleurs à raconter et ceux qui n'en avaient pas. La NUPES a proposé, là, nous étions tous d'accord, un texte sur le sujet pour qu'il y ait un droit aux vacances pour toutes et tous.

Et je peux vous dire que ce serait très émancipateur pour nos enfants, pour tous nos enfants. Et l'expérimentation de l'uniforme à l'école...

Juste un mot, peut-être... Est-ce que, finalement, ça ne viendrait pas clore un peu le débat et remettre les choses...

Il y a quelque chose qui me choque, c'est que j'ai entendu que ce serait une expérimentation que pour les quartiers populaires. Et je trouve ça stigmatisant. Je ne suis pas certain d'avoir entendu ça, mais... Donc j'attends d'avoir les détails. Si c'était le cas, je trouverais ça un peu perturbant, oui.

Il y a quelques heures, 24 heures, vous avez reçu une lettre du président de la République pour faire le bilan des rencontres du 30 août

à son premier courrier. Vous savez, quand il a dit « Initiative politique d'ampleur, je vous convoque tous avec des sujets vraiment... » Les défis contemporains, tous vont être abordés. Il manquait juste l'écologie et l'environnement dans son courrier. Petit lapsus volontaire ou pas, on ne saura jamais. Mais moi, tout de suite, j'avais dit « Je pense qu'il manque un sujet. » On m'avait dit « Non, mais ne vous inquiétez pas, c'est parce que l'écologie est partout. » Dans tous les thèmes, vous allez voir, il y aura de l'écologie.

Il se trouve que pendant 12 heures, ça a duré 12 heures, je me suis sentie dans une forme de moment de solitude permanent à mettre, remettre, remettre le sujet sur la table avec quelques notes d'Emmanuel Macron griffonnées sur son papier. Mais ce n'est pas ça qui a suscité le débat. J'avais l'impression d'être face à un syndicat de copropriétaires qui voulait discuter du statut de l'élu, de pourquoi on ne peut pas cumuler plus les mandats et comment on fait des référendums. Et je ne pense pas que ce soit les sujets qui intéressaient les Français. Moi, je voulais parler d'environnement et de pouvoir d'achat et ça a été extrêmement difficile.

Dans le courrier d'Emmanuel Macron reçu la nuit dernière, c'est un compte rendu à un relevé de décision. C'est limpide. Il y a un tout petit truc sur l'environnement. Ils regrettent qu'on n'en ait pas assez parlé. Peut-être que s'ils avaient mis à l'ordre du jour, on n'en aurait plus parlé d'ailleurs. Et on va rentrer dans le détail. Les choses sont claires. À chaque fois qu'on pourra aller discuter des préoccupations des Français, on sera là parce qu'il y a toujours cet espoir qu'on puisse faire avancer des dossiers.

Par exemple, sur le passeraille qui a été annoncé par Clément Boyne, c'est le premier sujet dont j'ai parlé à Mme Borne quand je l'ai rencontré, mon premier rendez-vous de secrétaire nationale en décembre dernier. J'en ai reparlé cette nuit-là. C'est annoncé trois jours après et les écologistes se battent car Imadéli, notamment comme président de la commission transport à l'Europe depuis des années. Donc je me dis si au moins ça fait avancer ça pour les Français, tant mieux. Et donc, s'il y a des réunions où enfin on peut parler d'environnement et d'écologie, j'y serai.

Si c'est pour continuer le syndicat de copropriétaires juste sur des sujets qui intéressent les politiques sur la politique, j'aurais plus de mal

sorti immédiatement d'ailleurs des comptes rendus de ces 12 heures de discussion mais qui s'est retrouvé dans le courrier d'Emmanuel Macron. Est-ce que vous, l'idée d'un référendum sur l'immigration, une révision constitutionnelle, est-ce que c'est une ligne rouge par exemple ?

Moi j'en étais restée à un président qui se donnait 100 jours pour apaiser. Je ne suis pas sûre que ce soit à coup de référendum sur l'immigration qu'on apaise un pays. Emmanuel Macron lui-même l'a reconnu pendant cette réunion. Quand le sujet du projet de loi d'immigration de la rentrée est abordé, j'ai dit écoutez, je ne pense pas que ce soit de nature à apaiser le pays. Il a dit un truc genre oui c'est sûr que ça ne va pas apaiser. Et alors un référendum sur l'immigration non plus. Et surtout, si les Français le réclament, vous avez peur de constituer les Français sur l'immigration ? Mais soyons très clairs, ce référendum et quel que soit le résultat ne changera rien à leur quotidien.

Ne changera rien à leur quotidien. Par contre, si on fait ce que le gouvernement la droite et l'ultra-droite ont l'intention de faire, ça fera mourir des gens en Méditerranée et dans la Manche dans l'indifférence générale et à cause de la lâcheté politique de certains dirigeants de ce pays. Je le dis aussi clairement que ça. Donc vous avez peur de consulter les Français parce que vous avez peur que ça débouche sur les positions du Rassemblement. Moi, l'initiative politique d'ampleur, qu'on discute, qu'on fait des trucs avec tous les chefs de parti, je n'ai pas de problème avec ça, je suis une républicaine, j'ai toujours été pour le dialogue.

Par contre, si c'est pour assister sous mes yeux ébahis à la lune de miel entre Emmanuel Macron et l'extrême droite, en fait, ça se fera sans moi. Je les laisserai dans leur couple et puis voilà. Donc on en est là et moi j'attends de voir, j'ai rendez-vous avec la Première Ministre et Cyril Châtelain, présidente de notre groupe à l'Assemblée Nationale jeudi prochain pour parler de la planification écologique. Évidemment que nous y serons et puis les rendez-vous, on verra au cas par cas si on trouve qu'on a un truc intelligent à dire et si ça fait avancer la France ou pas.

La planification écologique qui sera là, notamment présentée par Elisabeth Borne et on en parle dans un instant, juste après le fil info de Maureen Sunia.

France Info sera en édition spéciale des 17h pour vous faire vivre le début de la Coupe du Monde de rugby en France. Le 15 affronte la Nouvelle-Zélande en match d'ouverture coup d'envoi à 21h15. Les 48 matchs se joueront à Saint-Denis, Toulouse, Marseille ou encore Nantes et Lille. Ils ont été arrêtés le soir de la demi-finale cette fois de la Coupe du Monde de football entre la France et le Maroc en décembre dernier. Sept membres de l'ultra-droite jugés à partir d'aujourd'hui soupçonnés d'avoir voulu frapper des supporters marocains. Une vidéo exploitée par l'IGPN montre que la voiture de police arrivait lentement à l'intersection.

C'est ce qu'indique une source proche de l'enquête à France Info. CFA, un jeune de 16 ans, est en état de mort cérébrale à Elancourt dans les Yvelines. Il circulait à moto. La famille affirme que la police l'a volontairement percuté. La Cour européenne des droits de l'homme valide l'anonymat des donneurs de gamètes en France. La Cour saisie par deux personnes nées dans les années 80 grâce à un don de sperme. Ils demandaient des informations sur leurs donneurs depuis la loi bioéthique de 2021 a mis en place une commission pour interroger les donneurs sur leur souhait de rester anonymes ou pas. France Info

Le 830 France Info Agathe Lambret Jean-Rémi Baudot

Toujours avec Marine Tondelier secrétaire nationale d'Europe Écologie Les Verts vous parliez à l'instant de la planification écologique et bien justement Elisabeth Borne vous présentera sa feuille de route le 14 septembre à vous et aux autres groupes politiques vous dites quoi ? Il était temps ?

Je dis qu'au moins cette réunion du 30 août aura servi à ça puisqu'à la sortie des 12 heures où j'ai fini un peu émue cette réunion je pense que tout le monde l'a sentie dans la salle ou quand vous le dites pour la quatrième fois que vous êtes toute seule et qu'il est 3h30 du matin je pense que les gens ont ressenti mon émotion et donc et le président de la République et la première ministre sont venues me voir quand on partait et la première ministre m'a dit non mais il y a la planification écologique il faut que je vous explique vous allez voir vous allez être moins éco-anxieuse en gros après donc j'ai dit bah ok mais ça devait être présenté en juin ça a été reporté signé dit et on n'a pas de nouvelles je ne sais même pas ce qu'il y a dans cette planification et donc elle m'a dit bah faudrait qu'on vous la présente chaque chef de parti moi j'aurais peut-être aimé que ce soit une réunion avec tous les chefs de parti ensemble parce que j'aurais été très émue d'entendre mes collègues chefs de parti parler de ça plutôt que du cumul des mandats bon ce sera séparé on verra sur la planification écologique j'attends de voir ce qu'il y a dedans mais sur le fait même que ça existe tant mieux évidemment la crainte que j'ai avec ce gouvernement c'est que c'est toujours la même chose vous avez une annonce de com environnementale et d'ailleurs vous voyez bien que la manière dont on en parle là c'est de la com c'est-à-dire qu'il y a eu la réunion ah zut on n'a pas parlé d'écologie il y a quand même eu cet été les français sont inquiets bon on va faire un truc envoyons Elisabeth Borne présentée à chaque partie ça va occuper le terrain c'est comme ça que ça se passe c'était prévu depuis des mois ça a été reporté plusieurs fois au moins ça existe et puis moi je me rappelle de précédentes mesures par exemple quand on a annoncé ce qu'on demandait depuis des années que les vols intérieurs en avion soient interdits dans ce pays quand on peut faire en moins de 2h30 de manière directe en train ça a été annoncé c'est bon on va le faire vous êtes contents les écolos oui on attend de voir on a vu il n'y a que 2,5% des vols intérieurs qui ont été interdits et sur la ligne Paris-Rennes qui se fait en 1h40 en train ils ont dit finalement on croit qu'il n'y a pas assez de train on va quand même laisser la ligne d'avion il y a eu des dérogations dans tous les sens aujourd'hui moi quand je discute avec les associations spécialistes de la biodiversité vous savez il y a un sujet il y a 20 000 kilomètres de haies qui disparaissent chaque année en France c'est un problème sur la biodiversité puisque en 40 ans en Europe on a perdu 25% des oiseaux de tous les oiseaux 60% des oiseaux des champs ont disparu en 40 ans c'est une tragédie pour la biodiversité pour le vivant pour l'alimentation etc c'est dû au haie et 20 000 kilomètres de haies disparaissent chaque année on me dit que dans la planification ils vont dire super on met 15 000 kilomètres de haies par an en plus et donc on incite les agriculteurs à en planter sauf que ce qu'on pressent c'est ce que me disent les associations qui ont eu des échanges avec l'Etat sur le sujet c'est qu'on va dans le même temps faire plein de dérogations pour que ceux qui plantent des haies puissent en enlever autre part où ça ne les arrangeait pas et donc vous voyez il y a toujours ce truc de com où on va faire de grandes annonces pour dire les haies c'est bon il n'y a plus de problème dormez tranquille citoyen le climat c'est bon l'air c'est bon l'eau aussi il y a des mégabacines la réalité est un peu plus compliquée

vous avez un programme écologiste écologique on le sait évidemment mais est-ce que finalement votre position elle n'est pas plus confortable pardonnez-moi l'expression mais de fait vous n'avez pas à gérer les conséquences politiques de ce que vous prônez

j'espère que c'est une plaisanterie

dites-moi

quand vous dites ça vous n'êtes pas sans savoir

sur les ZFE par exemple on entend assez peu la gauche soutenir les ZFE qui sont rappelons-le une manière je pense que le système

je ne juge pas vous deux mais le système politico-médiatique de ce pays fait qu'il est plus facile de discuter des dérapages de Michel Sardou et de la Bahia que de ça vous dites c'est facile pour vous les écolos vous n'êtes pas au pouvoir mais nos maires dirigent les plus grandes villes de ce pays et mettent en place quotidiennement pour des millions de français des millions de français des politiques de transition écologique et sociale c'est des millions d'enfants qui ont des repas bio locaux à la cantine c'est des kilomètres de pistes cyclables c'est des transports avec plus de moyens de transport public c'est des arbres qui sont plantés partout tout le temps c'est des villes aujourd'hui à gauche

vous n'êtes pas les leaders

de la gauche

afin de

on est dans la canicule aller dans une ville pas écolo et aller dans une ville écolo vous verrez la différence de la manière dont je suis sorti

on a des échéances électorales d'ici quelques mois quelques années

vous êtes là vous commentez c'est plus facile que d'être au pouvoir les écologistes le sont et de manière très courageuse et très innovante

je vous dis juste que d'ici quelques mois quelques années il y aura des échéances électorales si je vous entends il faudrait que vous soyez évidemment en tête pour venir notamment en tête de la gauche pour installer

vous voulez un président vous voulez un président de la république écologique ça je suis d'accord

dites moi

bah évidemment évidemment qu'est-ce qui fait

que ça n'imprime pas qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui les écologistes si peu entre guillemets pardonnez-moi de l'expression

mais vous pouvez mener des politiques écologiques quand elles ne sont pas menées par un écologiste vous êtes toujours rattrapé par la patrouille exemple vous avez un ministre de l'environnement parce que j'ai remarqué que Christophe Béchut il a une spécificité c'est qu'il s'est converti à l'écologie il a l'air de s'être converti à l'écologie après être devenu ministre qu'il est devenu ministre personne ne comprenait lui-même il disait ok au environnement je prends et on raconte vous racontez j'écoute que vraiment plus il étudie le sujet plus il se rend compte que quand même c'est grave et qu'il faut agir bon il a l'air motivé tant mieux on lui souhaite bon courage il est même allé à Lyon féliciter les écologiques vous remettez en question de temps en temps vous écologiste pourquoi vous n'imprimez pas plus l'année 2023 bat tous les records vous devriez être extrêmement audible vous ne m'avez pas laissé finir sur Christophe Béchut il peut aimer ce qu'il veut le ministre de l'agriculture continue à faire ce qu'il veut aussi et il perd ses arbitrages sur l'agriculture donc sur les pesticides sur l'eau etc et donc on ne peut pas avancer comme ça sur le sujet de ce qu'il faut imprimer ou pas sachez qu'on est conscient du problème c'est exactement pour ça qu'on organise depuis des mois les états généraux de l'écologie et qu'on lancera le 14 octobre prochain un nouveau mouvement les écologistes avec une écologie fédératrice un endroit où parce que les modes d'engagement et le militantisme ont changé aussi les français n'adhèrent plus au parti politique ni le nôtre ni les autres et donc sur les écologistes les écologistes se sont illustrés parfois dans des actions violentes contre des biens ça et parfois contre des agriculteurs alors si vous me trouvez une personne d'Europe Écologie des Verts qui a dégradé les biens vous me donnez son nom j'aimerais bien lui parler des militants écologistes parfois contre des agriculteurs qui sont assez aimés des français ça peut-être que c'est pas très populaire je pense qu'il y a des personnes violentes dans des manifestations en France c'est le cas par exemple le 1er mai aussi il y a des black blocs le 1er mai je ne vous ai jamais demandé je ne vous avais jamais vu demander à Sophie Binet ou à Marie-Lise Léon à Martinez ou à Berger si c'était eux qui organisaient les black blocs donc on ne peut pas je sais que c'est la rhétorique du ministre de l'Intérieur c'est son récit écologie égale terrorisme vous vous rendez compte qualifier ses opposants de terrorisme dans quel pays on fait ça il veut dissoudre les soulèvements de l'altère que vous allez soutenir aujourd'hui et le conseil d'état nous a donné raison à trouver que c'était une atteinte non proportionnelle à la liberté d'association et qui n'avait pas le début de commencement d'une preuve pour le faire et donc la suite de ça c'est qu'on criminalise ses opposants que ça met en danger les écologistes dans ce pays parce qu'il n'y a jamais eu autant d'agressions contre des écolos un maire en Corrèze en août a défilé sur un char à la Saint-Bernard avec une banderole mort aux écologistes j'ai entendu personne au gouvernement personne dans la majorité s'en offusquer et la fin c'est de la répression comme à Sainte-Solines où moi j'ai toujours condamné toutes les violences contre les policiers en pensant à eux à leur famille à toute cette profession j'ai pas de problème à le dire et à le redire je n'ai jamais entendu Gérald Darmanin s'excuser pour les 30 000 manifestants dont moi dont mes collègues dont plein d'autres pacifistes qui ont vécu des éléments extrêmement traumatisants à qui personne n'a jamais adressé d'excuses trois personnes entre la vie et la mort pendant des semaines et là jamais d'excuses

merci

jamais de remise en question le maintien de l'ordre ça s'organise avec des organisateurs de manif mais aussi avec le gouvernement et ça j'aimerais bien qu'on leur pose la question aussi de temps en temps

merci Marine Tourdelier secrétaire nationale d'Europe écologie des Verts d'avoir été ce matin dans le 830 de France Info merci beaucoup Agathe Lambré