Face à Face : Bernard Cazeneuve - 23/02

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe 8h29 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Bernard Cazeneuve Merci d'avoir accepté de répondre à mes questions ce matin Vous êtes ancien Premier ministre, ancien ministre de l'Intérieur Vous avez aujourd'hui une forme de réserve je dirais Vous parlez assez peu Mais si vous voulez vous exprimer ce matin C'est parce que pour vous nous sommes dans un moment charnière Vous aviez quitté le parti socialiste en 2022 Après l'accord passé avec la France Insoumise Une formation politique dont j'ai eu à subir la violence Dites-vous, on va y revenir Mais pour vous, aujourd'hui, ça n'est que la confirmation de ce que vous aviez vu Une forme de rupture entre LFI et le parti socialiste

D'abord nous étions très peu nombreux en 2022 A nous indigner de l'alliance qui avait été signée entre le parti socialiste et LFI Et lorsque le nouveau front populaire a été constitué en 2024 J'étais le seul à indiquer que cette alliance, par son programme, par l'arrimage à LFI Posait un problème politique majeur Aujourd'hui, que constate-t-on ?

On constate que tout ce qui avait été pressenti concernant cette formation politique Sa pente antisémite, sa violence extrême, sa relation ambiguë aux institutions de la République Et au principe de l'état de droit Tous ces sujets ressurgissent Ils ressurgissent de manière violente Parce que l'organisation elle-même est violente Et tout cela pose un problème politique et moral éminent Voilà où nous en sommes Et je pense qu'il faut en tirer désormais toutes les conclusions En rompant définitivement avec la France Insoumise Ce qu'un certain nombre d'élus commencent à faire J'ai vu que la maire de Rennes avait indiqué hier Qu'il n'y aurait d'alliance ni au premier ni au second tour Et moi je souhaite que la gauche de gouvernement La gauche humaniste La gauche héritière de Blum, de Jaurès De Pierre Mendès-France, de Camus De Robert Badinter Prennent des positions extrêmement claires Et rompent définitivement avec la France Insoumise

Ça veut dire que lorsque vous entendez encore aujourd'hui Les dirigeants du Parti Socialiste Qui prennent leur distance Mais qui disent toujours qu'au cas par cas Il pourrait y avoir des alliances Vous vous dites non, fini, jamais

Jamais Je pense que nous ne redresserons pas Politiquement le pays Au moment où le risque principal est celui de l'extrême droite Si nous maintenons ce type d'ambiguïté Lorsque la situation est aussi grave qu'elle l'est Que le risque de basculement est aussi visible qu'il l'est Il n'y a qu'une réponse possible Celle de la plus grande clarté

Avec une question qui est quand même Est-ce qu'en disant tout sauf les filles Vous n'êtes pas en train de faire en quelque sorte Un passage de relais au RN Je voudrais vous faire écouter les propos de Nadine Nadine, elle a été pendant très longtemps Militante au Parti Socialiste Avant de rejoindre Place Publique Et comme vous, elle a quitté Place Publique En 2024

Mais moi je n'ai jamais été membre de Place Publique

Non, pas Place Publique, mais elle a quitté la gauche Vous-même, vous aviez quitté le Parti Socialiste Elle était à ce moment-là à Place Publique Mais elle les a quittées pour les mêmes raisons que vous C'est-à-dire à cause de l'alliance qui avait été passée Le nouveau Front Populaire Eh bien Nadine, elle m'a appelée sur RMC ce matin Oui, je l'ai entendu, c'est dans ma question Pour elle, je voudrais que vous puissiez justement l'écouter et réagir Pour elle, au fond désormais Il en va d'être même Finalement Aller voter pour le RN Contre la fille, écoutez Ça veut dire Nadine, non mais c'est très intéressant Nadine Ça veut dire que vous qui avez toujours milité Au Parti Socialiste Aujourd'hui, vous vous dites Je finirais par voter RN contre la fille

Oui, mes copains qui ont quitté le PS En sont là aussi, je ne suis pas la seule Ah non, non, mais je

Moi je ne suis pas là pour juger Je dis juste que c'est étonnant Et j'imagine que ça se fait dans la douleur quand même

Ah bah oui, mais vu les positions que peuvent prendre les gens de gauche aujourd'hui Ils sont dans les communautarismes aussi Le PS aussi a largement fait pour aider à ce qu'on fasse monter les communautaristes, les antisémites Parce que c'est quand même la réalité On a fait élire des gens C'est à marcher sur la tête d'entendre le PS parler comme ça Quand j'entends Jérôme Gage, je suis sur le cul

Bernard Cazeneuve, qu'est-ce que vous dites à Nadine ? Elle, elle va voter RN contre la fille

Je pense qu'elle a tort Et je ne suis pas du tout sur cette position-là Pour moi, le principal adversaire Celui contre lequel il faut se mobiliser C'est le Rassemblement National Parce que c'est lui qui est en situation De prendre les rênes du pays C'est précisément parce que je ne veux pas du Rassemblement National Que je préconise la plus grande clarté Dans l'alliance avec la France Insoumise Parce que la France Insoumise est une machine De fabriquer du vote RN Par ses outrances, par ses excès Par la violence qu'elle finit par instaurer dans la vie politique Avec les groupes d'extrême droite Ces deux groupes se font face Jean-Luc Mélenchon avait théorisé d'ailleurs sa stratégie Il y a dix ans, en disant qu'à la fin Il y aurait eux et nous Moi je pense qu'il ne faut pas qu'il y ait LFI et RN Qu'il faut qu'il y ait une autre voie Et c'est précisément parce que le RN est en situation De prendre le pouvoir en France Que je ne veux pas de cette alliance avec LFI Parce qu'on voit que LFI par ses comportements Engendre du vote RN Jean-Luc Mélenchon C'est Charlie Chaplin dans les temps modernes A chaque fois qu'il bouge un bras Il fabrique une voie RN

Pour vous, Jean-Luc Mélenchon fait monter le RN

Mais tout dans la stratégie Et l'attitude de LFI Est destiné à organiser la confrontation Entre LFI et le RN Ce n'est pas moi qui le dis Jean-Luc Mélenchon lui-même l'a théorisé En disant à la fin il y aura eux et nous C'est leur stratégie C'est leur volonté commune Faut-il si l'on est républicain Et si on veut absolument éviter le basculement Du pays vers le dégagisme et la violence extrême Encourager cette stratégie En prenant la position que Nadine prenait tout à l'heure Non, ce qu'il faut aujourd'hui C'est faire en sorte que cette confrontation n'ait pas lieu En créant les conditions d'une autre voie Et cette autre voie C'est le rassemblement des Français Autour d'une stratégie claire Concernant la relation avec le dégagisme Et notamment pour ce qui concerne la gauche Avec LFI Un rassemblement Un rassemblement le plus large possible

Mais j'allais dire quoi le plus large possible ? On va y venir Mais vous savez quoi Bernard Cazeneuve ? Je voudrais quand même vous interroger sur les propos Nadine évoquait la question de Jérôme Gage Il fait partie de ceux qui ont été les plus virulents À l'encontre de la France Insoumise Et aujourd'hui il dit Je ferai toujours tout pour empêcher l'extrême droite d'arriver au pouvoir Je ne mets pas un signe égal entre le rassemblement national et la France Insoumise Je préfère voter pour le candidat tel quel qu'il soit Face au rassemblement national Même s'il est LFI

Je pense que Jérôme Gage a été extrêmement courageux Dans les positions qu'il a prises au cours des derniers mois Et il en a subi des conséquences dans ses circonscriptions Et pourtant aujourd'hui il dit Je pense qu'il tombe dans un piège quand il prend cette position là Je pense que nous ne devons pas Acter une confrontation dont nous ne voulons pas Nous devons tout faire par notre stratégie Par notre parole Par notre volonté pour l'éviter Moi je ne choisis pas entre la peste et le choléra Je choisis le vaccin

Manuel Valls dit que lui il voterait blanc

Je pense que Manuel Valls quand il dit cela Tombe également dans un piège

En fait vous ne voulez même pas répondre à cette question

Je pense que cette question là en y répondant On accrédite cette confrontation Qui est la confrontation dont rêvent les dégagismes Qui dans leur face à face veulent occuper tout l'espace politique Moi je ne souhaite pas de cela Je pense que c'est tout à fait possible Que cette confrontation n'existe pas D'abord parce que dans l'état actuel du paysage politique LFI n'a aucune chance de gagner les élections présidentielles La seule utilité d'LSI c'est de permettre au RN de la gagner Pour qu'ensuite cette confrontation se poursuive une fois que le RN sera au pouvoir Et je constate aussi que si le rassemblement des français est possible Entre ces deux dégagismes Alors nous les éviterons Et quiconque est républicain responsable doit tout faire pour ouvrir cette voie C'est la stratégie que je préconise

On va y venir ce rassemblement le plus large possible du centre et de la gauche Mais un mot sur l'expression que vous avez utilisée Vous avez dit à propos d'LFI C'est une formation dont j'ai eu à subir la violence J'ai retrouvé les mots de Jean-Luc Mélenchon à votre endroit Il a parlé de vous comme, je cite Le gars qui s'est occupé de l'assassinat de Rémi Frèche Le gars qui a fait gazer toutes les manifestations Et qui prend maintenant sa tête de petite Sainte-Nitouche Rémi Frèche, il faut le rappeler C'était ce militant écologiste Tué par l'explosion d'une grenade Lors d'un affrontement avec les forces de l'ordre En marge de la mobilisation contre le projet de barrage de Sivins A l'époque, vous étiez le ministre de l'Intérieur Vous étiez, aux yeux de Jean-Luc Mélenchon, je cite Le gars qui s'est occupé de l'assassinat de Rémi Frèche

J'ai porté plainte en diffamation contre Jean-Luc Mélenchon Après ses propos Il est venu d'ailleurs à votre antenne Pour expliquer que tout cela était excellent Que la vérité serait faite Plusieurs convocations lui ont été adressées Il ne s'est pas rendu à ces convocations Et lorsque mon avocat a demandé la levée de son immunité parlementaire Ce sont les parlementaires de majorité Qui se sont opposés à la levée de son immunité Voilà ce qui s'est passé

Je vous sens très grave sur cet instant

Je suis très grave sur ce sujet Parce qu'on parle depuis quelques jours De l'exploitation abjecte Qui a été faite De l'assassinat de Quentin à Lyon L'exploitation abjecte, politique Qui serait faite à l'encontre de la LFI Mais par vos propos Rappelez à l'instant Enfin pas vos propos Les propos de Jean-Luc Mélenchon Que vous venez de rappeler On voit ce dont ils sont capables On voit comment ils exercent eux-mêmes La violence en désignant des cibles Ce que vous voulez dire C'est qu'à l'inverse

Eux-mêmes avaient exploité En quelque sorte la mort de Rémi Presse

Ce que j'ai fait C'est que j'ai eu recours à la justice Ce qui est normal de la part d'un républicain Attaché au principe de l'état de droit Et il s'est passé exactement ce que je viens de vous indiquer Au fond ils estiment aujourd'hui d'avoir une responsabilité Mais ils avaient considéré que vous en aviez une

Vous dans la mort de Rémi Presse

Moi j'ai donné toutes les instructions Qui ont été les miennes Dans cette nuit tragique A l'Assemblée nationale Qui a conduit une commission d'enquête Il y a eu un jugement Qui a été rendu A aucun moment j'en ai été mis en cause Pour la bonne et simple raison Que les consignes que j'ai données Tout au long de cette nuit tragique Et dans les jours qui ont précédé Étaient des consignes de modération dans l'usage de la force Parce que je redoutais que ce drame intervienne Mais peu importe la vérité pour ces acteurs Ce que ces acteurs souhaitent C'est mettre en cause l'état Et ceux qui en assurent la responsabilité Lorsque des drames Et des tragédies de ce type se produisent Parce que toute leur idéologie Et la police tue Il y a une consubstantialité de la violence A la police Et de l'état à la violence C'est leur stratégie Peu importe la vérité Seul compte le but politique Et les méthodes qui sont utilisées Pour atteindre ce but Sont celles que vous venez d'évoquer En rappelant leurs propos Moi je suis resté à ce moment là Dans la réserve Je crois dans la dignité de la parole J'ai dit qu'elle était Ma responsabilité Au moment de cette tragédie En donnant à l'Assemblée nationale Et à la justice Tous les éléments Dont elle souhaitait disposer A aucun moment Je n'ai été mis en cause Mais ça n'a pas empêché Ces acteurs de se comporter Comme ils se sont comportés Pourquoi ?

Parce que leur modalité C'est la tension C'est la violence En espérant que cette violence Et cette tension Serve leur stratégie politique

Désormais il y a Des groupuscules Qui manifestent Ça a été le cas Samedi A Lyon Cette marche En hommage à Quentin 3200 personnes Alors le RN avait Refusé d'y participer La plupart des partis D'ailleurs Ont invité à ne pas y participer Il y a eu Des saluts nazis Il y a eu des slogans D'ultra droite La préfecture du Rhône A estimé Qu'il fallait désormais Saisir même la justice Au sujet de ces saluts nazis Et que ces insultes racistes Et homophobes Qui ont été détectées à Lyon Est-ce que vous redoutez Que l'on entre Dans un moment De confrontation Qui pourrait conduire A ce que certains appellent La guerre civile ?

Mais je ne redoute pas Qu'on entre dans un moment De confrontation Ce qui s'est passé à Lyon Et la matérialisation Du fait que cette confrontation A commencé Et qui aurait imaginé Il y a de cela Simplement Quelques mois Ou quelques années Qu'ont pu manifester Dans la ville Où Klaus Barbie A commis les crimes Que l'on sait Où le père de Repère Baninter A été arrêté Avant d'être envoyé En déportation Avec des saluts nazis Avec des propos racistes Xénophobes Homophobes Qui aurait pu imaginer cela ?

Et qui aurait pu imaginer Qu'une formation politique de gauche Puis entretenir Avec ce que l'on peut appeler Une milice La jeune garde Des relations aussi étroites En assumant aussi ostensiblement Cette relation Alors même Que cette organisation A été dissoute Parce qu'elle représentait Un risque de trouble grave A leur public Et que certains de ses membres Par ailleurs collaborateurs D'un parlementaire En exercice Ont été mis en cause Pour les violences Ayant occasionné

Pour vous la responsabilité Au moins morale Elle est directe ?

Mais je considère Que à partir du moment Où ces faits sont établis La seule chose Qu'est à faire La France insoumise C'est à exprimer ses regrets A rompre avec Tous ceux Qui dans cette organisation Ont commis Ou étaient à l'origine De ces violences Qu'elle reconnaisse Sa faute Plutôt que D'affirmer sa solidarité Que de soutenir Le parlementaire Dont les collaborateurs Ont été mis en cause Comme si la violence Était sans conséquence

Bernard Cazeneuve Vous prenez Un large rassemblement Du centre Et de la gauche Ça va d'où à où ?

Ça va de tout le pôle Social-démocrate C'est-à-dire de la gauche Au gouvernement Jusqu'aux franges De l'actuelle majorité

Vous prenez qui à droite ? Vous prenez Bruno Retailleau Vous prenez Edouard Philippe Vous prenez qui ?

Non mais moi je prends Les électeurs C'est-à-dire Ce qu'il faut aujourd'hui C'est créer les conditions Pour que la clarté Du discours La volonté De redressement Du pays La détermination A sauver Les institutions républicaines De la menace De la menace D'extrême-violence Qui pèse sur elle Conduise au rassemblement Le plus large possible Des français Autour de l'île nucléaire Je pense que ce rassemblement Sera d'autant plus simple Qu'il se fera autour Du pôle social-démocrate Qu'il sera d'autant plus facile À opérer Qu'il s'opérera dans la clarté Sur les valeurs de la république La nécessité de défendre Fermement Les principes De l'état de droit Et l'ordre républicain Qu'il se fera aussi Autour d'une ambition De justice sociale Et fiscale Qui ne va pas sans efficacité Economique Etc Donc il faut de la clarté C'est un programme

Sur lequel vous invitez Qui à travailler C'est-à-dire que Est-ce que du côté On a bien compris Qu'il y aurait le parti socialiste S'il rompt S'il rompt nettement Avec LFI

Le parti socialiste doit rompre Mais le parti socialiste Ne doit pas seulement rompre Il doit désormais Rassembler en son sein Tous ces enfants Toutes ces composantes Enfin vous-même

Vous en êtes parti

J'en suis parti précisément Parce que la ligne Était celle que je condamne Mais le parti socialiste Peut à un moment donné Faire lucidement le constat De l'impasse Dans laquelle il s'est engagé Et qui met le pays En situation De risque de basculement Vers l'ERN Et créer des conditions D'un rassemblement large Qui permettent d'éviter Dans ce cas-là

Vous seriez prêt à en être

Mais je suis De toutes les façons Toujours prêt A privilégier Des logiques collectives Sur des logiques individuelles Croyez-moi Je n'ai pas quitté Le parti socialiste Avec bonheur Je l'ai quitté Pour des raisons Qui tenaient à mes convictions Je n'ai pas quitté Par dépit Et je n'y suis pas Demeuré non plus Par calcul Donc je suis prêt A y revenir S'il y a Au lendemain des élections municipales Un acte de large rassemblement Permettant à la social-démocratie De se mettre au cœur Du paysage politique Pour créer les conditions D'un rassemblement large Des Français Permettant d'éviter le RR

François Hollande Chez nos confrères De la tribune dimanche A dit C'est aux Français De dire qui est le meilleur Ça peut être une personnalité Qui apporte un renouvellement Raphaël Luxman Ou Bernard Cazeneuve Qui apporte une grande expérience Est-ce que vous y réfléchissez ?

Moi je ne réfléchis pas A ma situation personnelle Je réfléchis A la situation du pays Si je peux Compte tenu du contexte Apporter une contribution utile Je le ferai Il y a mille manières de servir On peut servir en étant Candidat à l'élection présidentielle On peut servir en appartenant Une équipe Moi je ne fais pas De cette affaire Une affaire personnelle Je ne manœuvre pas Je ne cherche pas Un chemin pour moi-même Je cherche à éviter le pire Dans un moment De gravité extrême Et je pense qu'il est possible De le faire Si on arrête la multiplication Des candidatures A l'élection présidentielle Si l'on prend La mesure de la gravité De la situation Est-ce qu'il faut une primaire ?

Est-ce qu'il faut une primaire ?

A gauche ? Certainement pas A gauche il faut Que la famille sociale-démocrate Se reconstitue En se rassemblant

Et ensuite éventuellement une primaire ? Pour élargir ?

Non Que cette famille désigne Un candidat Que le bloc central Ne multiplie pas lui aussi Les candidatures Et nous verrons bien Dans la dynamique de la campagne Qui est celui Qui est le mieux Si je comprends bien Bernard Cazeneuve

Ça veut dire que vous dites En gros il faudrait que Du côté de la gauche républicaine On se mette d'accord Sur une personnalité Si du côté De la droite et du centre Ils se mettent d'accord Je ne sais pas Par exemple sur Edouard Philippe Voilà ça en fait deux Et ensemble ensuite On voit lequel est le plus fort

Et on verra ensuite Qu'il est en situation De battre le Rassemblement national Car l'objectif Encore une fois C'est de battre Le Rassemblement national LFI n'est pas en situation De gagner l'élection présidentielle Mais elle est en situation D'aider le RN à la gagner Pour des raisons Qui tiennent à son conflit

En gros pour vous Il faut oublier LFI Et se concentrer sur le projet

Il faut remettre Le pôle social-démocrate En situation De domination à gauche Avoir une position Extrêmement claire A l'égard de LFI Et combattre Cette organisation Compte tenu des positions Qui sont les siennes Et créer ensuite Les conditions D'un large rassemblement Qui permettra D'éviter le rassemblement

Merci beaucoup Bernard Cazeneuve D'avoir répondu A mes questions ce matin Vous êtes l'ancien Premier ministre Ancien ministre de l'Intérieur Tiens votre dernier livre Un chien parmi les loups C'est aux éditions De l'Observatoire