Les capitalistes, un jour on les aura : interview par @blastinfo

comme à chaque élection présidentielle depuis 1974 lutte ouvrière présente une candidate longtemps ce fut l'inoxydable arlette laguiller en 2012 c'est nathalie arthaud qui l'a remplacé cet agrégé d'économie est candidate pour la troisième fois avec 0,6 pour cent d'intentions de vote elle ne bousculera pas le jeu électoral mais là n'est pas son intention pour lutte ouvrière et sa porte parole la présidentielle est d'abord et surtout une occasion de se faire entendre je me suis donc rendu au siège de l'organisation trotskiste à pantin au prendre des nouvelles de la révolution et savoir comment c'est jerry tier de la révolution russe regardez l'invasion de l'ukraine par les chars du kremlin [Musique] nathalie arthaud bonjour bonjour comment fait-on pour arrêter et la guerre en ukraine alors c'est une question qui me fait toujours quand même vraiment sourire parce que on passe enfin mai mais ses interviewers passent leur temps à dire que toute façon deux tours hier on n'est rien je suis à 0 % dans les sondages non me demande d'arrêter une la guerre ça me plaît toujours autant et joy peut-être des propose ça me fait assez sourire voilà et ce qui me fait aussi la pas sourire mais qui met en colère c'est que ce sont ceux qui ont créé les conditions de cette guerre et qui ont plongé le peuple ukrainien dans cet enfer et ça dans un engrenage qui est en place en fait depuis déjà des dizaines d'années un qui me demandent la wii comme en quelques années l'idée mois pour arrêter la guerre qu'ils sont incapables e eux-mêmes d'arrêter voilà alors moi je en tout cas ce que ce qu'il faudrait chercher à faire c'est de s'appuyer sur l'aspiration à la paix qui existe à la fois dans le peuple russe dans le peuple russe et dans le peuple ukrainien j'ose espérer cette aspiration à la paix existe encore un et pour permettre au peuple de se parler par dessus la tête de leurs dirigeants avaient tiré contre en fait la tête de leurs dirigeants donc voilà en tout cas moi je pense que là le l'objectif ça serait c'est bien sûr là aujourd'hui de tout faire pour empêcher un bain de sang moi je sais c'est à dire que j'essaierai de faire exactement l'inversé de ce qui se passe aujourd'hui parce qu'aujourd'hui ça veut dire pas parce qu'aujourd'hui sur tous les plateaux de télé on entende des vagues que des va-t-en va des va-t-en-guerre voilà il suffit d'allumer sa télévision ou sa radio pour pour entendre d'une espèce d'hystérie guerrière 1 il faut y aller il faut plus d'armes bon alors on n'est pas en guerre mais on est quand même hein voyez donc et moi je trouve que c'est criminel c'est criminel parce que oui pousse au crime tous ces gens là pour sauver ce qu'il faut par exemple livré des armes aux ukrainiens le problème c qui livrent des armes à qui voilà c'est ça la question fondamentale moi je combats les allemands par exemple vont livrer des missiles anti chars des missiles sol air et en quantité couvert gênions européenne avec l'assentiment de la france sans doute de l'otan et sans doute des états unis tout ça c'est un seul et même quand un le camp occidental camp impérialiste occidentale bon alors moi d'abord je tiens à dire que je comprends tout à fait tout à fait la demande des ukrainiens de tous ceux qui se terrent qui sont dans l'angoissé qui qui sont terrorisés aujourd'hui par par l'avancée des troupes russes et je comprends leur leur désir de se défendre de se protéger tout à fait je le comprends mais clairement aujourd'hui ceux qui tirent les ficelles ce sont les états majors bas des puissances impérialistes et tire pas ses ficelles pour les beaux yeux du peuple ukrainien ils en ont rien à faire du peuple ukrainien exactement comme ils n'en ont rien à faire du peuple afghan comme ils n'en ont rien à faire du peuple libyen comme ils n'en ont rien à faire du peuple au yémen au yémen parce qu il n ya une guerre aussi y en ait une guerre et vous remarquerez que les livraisons d'armes c'est pas pour le peuple ukrainien c'est pour l'arabie saoudite qui bombarde voilà donc à chaque fois dans ces conflits là il faut bien réaliser que ceux qui tirent les ficelles alors il ya d'un quotidien il ya bien sûr toujours l'impérialisme toujours l'impérialisme plus puissants ils étaient tous là y'a de là et il est impérial is bruce et il ya le chef de la bureaucratie russe oui le grand poutine qui se prend pour le futur tsar a dû xxième siècle en effet et qui a fait le pas décisif vers cette guerre fratricide donc évidemment je n'accepte absolument pas qu'on me range de quelque façon que ce soit dans ce camp là mais à cette rivalité là il ya cette réalité là et il faut pas l'ignorer il faut pas ignorer que ces livraisons d'armes elles auront un prix elles auront un prix pour le peuple ukrainien et le prix pour le peuple ukrainien ce sera d'être sous la férule de la puissance impérialiste donc moi je suis pas dupe de tout ça oui mais les impérialistes ils sont toujours sous forme en fuite ont toujours fait ton sol et les ukrainiens ils ont ben comment fait-on ont fait la révolution et voilà moi je n'ai pas d'autre solution mais en tout cas ni le camp poutine ni le camp impérialiste ne représente les intérêts des peuples jamais jamais jamais alors vous savez moi dedans toutes ces guerres on est toujours piégés de toute façon par par les gouvernants par nos maîtres toujours toujours comment ce en étant sortis au moins la première guerre mondiale bat par la révolution et c'est la révolution russe dont nous nous réclamons et la politique de lénine et la politique des révolutionnaires bolchévique qui a donné une porte de sortie vers le haut au peuple au peuple russe d'abord mes os à tous les peuples en réalité parce qu'ils ont précipité la fin de la guerre et c'est cette politique là qui a consisté à dire eh bah finalement on va retourner nos armes contre eux nos dirigeants comptent nos gouvernants qui nous ont qui ont créé cet enfer qui nous ont envoyé à la boucherie c'est en retournant nos armes contre eux qu'on va pouvoir sauver notre peau pour pouvoir changer la soudure l'instant donc on peut le chemin et vous ce conflit là certes mais c'est le seul et c'est le seul chemin c'est le seul chemin et sans ce chemin là eh ben on est voué l'ukraine le peuple ukrainien est voué à être la proie soit de la bureaucratie russe soit de l'intérieur jean cambon analyse mais concrètement là dans l'immédiat qu'est-ce qu'on fait premièrement pour aider les ukrainiens et deuxièmement pour éviter l'extension du conflit encore une fois si on veut aller vers la paix bah faut pas plus de guerre voilà faut pas plus de guerre qu'est ce que vous voulez que je vous dise quand compte série nous explique la queue on va radier un les sportifs russes de toutes les compétitions internationales mais ils y sont pour quelque chose dans cette guerre ils ont voulu cette guerre qu'est ce que c'est cette exacerbation nationaliste qu'est ce que c'est cette politique de confondre les peuples qui n'y sont pour rien avec leurs dirigeants leurs dirigeants ti qui ont prouvé de a à z que toute façon il était prêt à ratatiner leur propre peuple est-ce que ça il faut le dire aussi que poutine bien sûr que poutine y il a enfoncé un son pays c'est ce et les travailleuses des travailleurs russes les loges le sort la misère et c'est vrai aussi d'ailleurs le gouvernement ukrainien enfin maintenant aujourd'hui on nous dit le gouvernement ukrainien zelensky my chick c'est un héros sur un grand défenseur du peuple ukrainien bon il a laissé quand même son peuple dans la misère 1 c'est le salaire minimum on est à 300 euros 1 c'est les retraités mais d'ailleurs on voit la misère on voit la pauvreté en voit la pauvreté ça c'est le miracle des guerres ceux de nous souder derrière tous les gouvernements aussi corrompu soit il aussi méprisant soit il vis-à-vis de leurs peuples ces loyers de l'accident vous renvoyez le président ukrainien le président russe doit d'eau moi je je suis très attentive à ce que ressentent et à la souffrance du peuple ukrainien aujourd'hui et je je ne leur donnerai jamais de leçon je leur ferai jamais de leçon donc je vais pas m'autoriser à leur dire voilà ce qui devrait penser de zelensky ou ce qu'ils devraient pas penser ce que je sais moi c'est que ici ici il ya une réécriture de l'histoire il y à de la manipulation grossière de la propagande qui correspond à cette hystérie guerrière qui a apparemment qui a contaminé aujourd'hui tous les commentateurs un certain nombre de dirigeants politiques ben moi je participe pas à ça et si moi en tout cas si demain la guerre venait effectivement à s'étendre et à nous concerne et parce que c'est possible et ça fait partie des inquiétudes et des angoisses et bien moi en tout cas je peux vous dire que jamais jamais je me rangerai jeffrey l'union sacrée derrière un maquereau un maquereau qui est capable de dire quoi aux pauvres aux chômeurs vous n'avez qu'à traverser la route il faut vous contenter de ce que vous avez un et puis finalement vous le méritez mais y'a aucune confiance à faire dans nos propres dirigeants donc moi c'est non ma première mon premier réflexe ma première ligne de conduite je balaye devant ma porte quand mon propre dirigeant le camp qu'il représente 1 ce s'autorise là à parler au nom du peuple ukrainien mais je je vois là je je ne marche pas les sauveurs mais ils plaisent c'est une plaisanterie voilà je ne vais pas reprendre le raisonnement mais ont joué avec la menons pas plus craignant revenons un instant la russie parce que vous parliez tout à l'heure de la révolution russe vous êtes trotskiste donc ça une importance dans votre histoire dans l'histoire de votre mouvement comment vous caractérisez aujourd'hui la russie c'est une dictature c'est une autocratie nos oligarchies c'est un état capitaliste c'est vous le ranger dans lequel dans quelle catégorie c'est une dictature féroce féroce où on a eu une bureaucratie qui a dépassé toutes les plus grosses joyaux industriels et commerciaux à leur profit ou à les fameuses oligarques un oligarque russe on en a du côté de la russie du côté de l'ukraine aussi un bon souvenez-vous de timochenko à la princesse du gaz bon donc ces oligarques ils ont taillé leur fief la voilà est bon ils ont été comment dire ils ont été repris en quelque sorte en main un par la bureaucratie qui compte pas non plus se laisser faire et à être privés du gâteau voilà donc mais c'est une dictature féroce vraiment contraire aux intérêts du peuple russe et voyez moi moi le discours de poutine quand il a justifié son évasion dans l'ukraine je les trouvais très très intéressant très instructif parce que finalement c'était staline poutine ils se revendent de qui paris se revendique de la politique stalinienne ils se revendiquent de cette politique qui a consisté à aare m comment dire les taux et à remettre le couvercle sur les peuples qui a même conduit à déplacer des potes qui a conduit dans certains coins même une épuration ethnique ça c'était la politique de staline et poutine l'a bien et bien expliqué à il a expliqué que le péché originel c'était lénine c'étaient les révolutionnaires qui avait fait cette bêtise dixit poutine a de d'accorder l'indépendance à l'ukraine 2 2 dire bah oui et et de mettre en réalité le droit des peuples à disposer d'eux mêmes et bien moi tout ça pour moi si vous voulez entendre ça de la bouche d'un poutine mais c'est une reconnaissance du progressisme qui a été cette politique révolutionnaire bolchévique entre 17 et 19 cents à 19 21 voilà mais tout à fait c'est c'est pour moi ccc ccc l'hommage du vice à la vertu en quelque sorte voilà c'est et vous voyez moi je justement alors c'est rare que je puisse m'exprimer jusqu'à voilà jusqu'à expliquer tout cela mais c'est ça une politique révolutionnaire une politique révolutionnaire c'est à la fois permettre aux travailleurs de prendre le pouvoir vraiment sur leur vie sur la société etc et puis il ya toute une série de micro révolution de deux micros comment dire émancipation et l'émancipation des peuples en fait partie et à une politique mais volontariste de la part des bolchéviques de permettre au peuple et compris qu'il n'avait pas de langue écrite d'en avoir une la langue parlée par le petit peuple d'avoir une langue écrite de pouvoir justement déployer leur culture leurs traditions lee breux mans librement et franchement je citez moi un seul gouvernement qui a volontairement 10 à 1 une composante en c1 des peuples qui existait sur son territoire si vous vous les prenez votre indépendance fait sécession vous en connaissez il ya seulement le gouvernement révolutionnaire donné par la révolution de 1917 alors moi bah c'est la raison pour laquelle pour nous cet héritage c'est un héritage fantastique et voyez s'il y avait un parti en ukraine en russie ici en france qui défende qui existent et qui permettent à tous ceux qui justement sont pas dupes du bras de fer est d'être le jouet de l'impérialisme de la bureaucratie dont il y avait un parti qui proposait cette perspective là va peut-être peut-être que j'y serai et une troisième voie une voie révolutionnaire qui s'offriraient véritablement aujourd'hui au peuple justement il ya le pape le russe y a pas il n'ya pas s'il n'y a pas et c'est la raison pour laquelle il faut le reconstruire et c'est la raison pour laquelle nous même minoritaire même à contre-courant ces idées là pour nous elles sont vitales non justement vous êtes révolutionnaire et bien donc je vous confirme d'ailleurs je pense que c'est sans ambiguïté pourquoi se présenter à l'élection présidentielle dans ce cadre la cua pas même dans l'urne on peut dire je suis révolutionnaire même dans l'urne on peut dire il faut renverser celles-ci ne voulez pas vous ne voulez pas arrivé au pouvoir démocratiquement jemelle démocratiquement bien sûr que si faire des affaires mais la vraie démocratie la vraie info qu'est ce que c'est la voix des mots la vraie démocratie ce sera les travailleurs mobilisés et agissons ce ne sera pas les travailleurs qu'ils remettent leur sort dans je ne sais quel sauveur suprême sera les travailleurs mobilisés et agissant ce sera la seule et vraie démocratie avez vous voulez carrément mettre dans l'ordre dans dans le camp d'eads et des gens qui songent à votre question je comprends très bien non mais je comprends très bien vous soyez révolutionnaire ce que ce que je dis mais les révolutionnaires en iran mais ces leçons les plus grands démocrates les révolutionnaires sont les vrais bons veaux gras et bah oui parce que c'est cool année l'histoire de l'histoire nous assurerons montrer contraire quand même parce que vous mélangez staline et les révolutionnaires ou mme rita de religion qui ont mal tourné moi je pense que la solution sandiniste qui était par exemple le très prometteuse au départ et quand vous regardez ce que devenu le sandiniste balle était prometteuse pour vous mais nous ne nous y sommes jamais trompé et figurez-vous ni tuba ni la chine et ses terres parce qu'on fait la différence précisément entre l'action des masses organisé dans leur propre assemblée qui d'ailleurs surgi du de la mobilisation et de mouvements avec un appareil un appareil politique qui peut-être ce programme se proclame révolutionnaires et progressistes et qui explique qu'il va faire les choses à la place du peuple nous nous n'avons jamais confondu cela et nous font faisant partie d'un courant trotskiste et c'est la raison pour laquelle on est organisés autrement et on s'est séparés y compris de la ligue communiste révolutionnaire mais parce que justement on tenait absolument à ate a marqué que pendant tout ça sonne ça ne se confond pas ça ne se comptera alors bon juste une chose aussi la démocratie qu'est ce que c'est la démocratie alors on est en démocratie aujourd'hui notre belle démocratie bourgeoise or vous avez le droit de voter tous les cinq ans mais quand vous êtes dans une entreprise vous avez le droit de rien dire ne rien décider même pas sur vos salaires même pas sur vos conditions de travail même pas sur la façon de faire votre boulot c'est ça la démocratie la démocratie qui consiste à ne même pas savoir où passe le le fruit de notre labeur on le fait on fabrique toutes les richesses on fabrique ses profits ce pognon là on n'a pas le droit de savoir oui pas c'est pas la démocratie ça ça c'est la démocratie à la sauce bourgeoise moi je suis démocrate mais je suis pour la démocratie ou derrière vous voyez alors oui ce que j'aime au crâne jeu jean tendre et la révolution elle est indissociable au mans series et mocratie d'un véritable en marche comment comment ça se fait que le plus grand mouvement social qui a traversé la france depuis mai 68 n'est gilet jaune vous ayez été singulièrement absent de ce mouvement comment ça se fait qu'on est bien et il ce mouvement lequel mouvement parlez vous je vous parle de dé gilet jaune on décembre 2018 qui s'est poursuivie en 2010 9 comment comment quel regard vous portez sur ce mouvement social qui a été le plus fantastique mouvement social que la france ait connu depuis mi mai 68 et votre organisation peut-être y avait-il des militants en tout cas en tant qu'organisation vous n'êtes pas apparu dans ce mouvement mais quelle est l'organisation politique est apparu dans ce mouvement dites moi qu'est ce qui vous autorise de dire que notre mouvement n'est pas apparu dans ce mouvement qui a calé l'autre quelle quel moment politiques et organisations politiques est apparu dans ce mouvement ah non moi je vous pose la question par rapport à la vôtre moi je veux dire que mouvement politique est révolutionnaire nous avons eu un mouvement social de masse extrêmement radical et j'étais étonné de ne pas voir lutte ouvrière d'une manière ou d'une autre en train de soin d'eux non pas dans le cadre et ce mouvement va en tout cas dans le cadre est ce mouvement jeudi je viens de dire franchement créatif je viens de dire non cadres je viens de dire non pas dans le cadre est bien de dire non pas d'encadrer ce mouvement mais de lui donner des directions ou des deux tracés je dirais un horizon pour un débouché politique voilà c'est le rôle d'un militant révolutionnaire l'a en tout cas c'était comme ça que que lénine le concevait c'est-à-dire espèce de 2,2 d'avant garde éclairée qui permet au mouvement de masse d'avancé de ceux de mûrir de se structurer et de prendre le pouvoir c'est un peu ça le charme politiques et des perspectives révolutionnaires sache beaucoup voilà simplement fier et je me dis qu'elle faillite de balorre ya pas que vous un tout ce qui je pense à monsieur poutou je pense à tous les petits mouvements révolutionnaires qui existe en france et qui pariaient sur un mouvement social d'une ampleur je le répète inégalée et on ne vous a pas vu exister dans ce mouvement là et pas parce que vous n'avez pas bien regardé en tout cas pas dans la bonne direction probablement voilà c'est parce que on a nos camarades sont bien sûr aller disputer sont les ronds-points parfois tout sur toute la durée mais on a eu une politique et on l'a défendu avec les gilet jaune qui étaient dans les manifestations du samedi ou sur les ronds-points ou aux péages etc et avec les gilets jaunes qui étaient dans les entreprises parce qu'ils en avaient aussi des gilets jaunes dans les entreprises sauf que leur gilet jaune quand il rentrait dans l'ordre dans les usines et le laisser dans la voiture et nous notre notre combat pendant ce mouvement ça a été dire que cette contestation sociale il fallait qu'elle rentre dans les entreprises il fallait pas qu'on laisse notre gilet jaune sur notre pare brise il fallait qu'on le con con qu'on le porte aussi dans les entreprises parce que là on a une force mais inégale et ine allez c'est que vous comprenez que quand on les femmes et les hommes qui ont constitué ce mouvement d gilet jaune il devait donner un rendez vous à mais là le patron c'est lui qui nous donne rendez-vous et nous donnerons des vhu par 500 par 800 par mille dans certaines usines et nous rassemble il nous réunit tous les jours mais prenons le temps de discuter prenons le temps de nous réunir prenons le temps de faire des assemblées générales prenons le temps de nous interroger dans ce mouvement là sur le pouvoir d'achat nous n'avons pas nous les travailleurs en combats à mener nous n'avons pas nous a demandé des comptes à aux patrons donc c'est cette politique là où vous savez nous on a on a mais militer sur ce terrain ô combien parce qu'on savait que pour que ce mouvement des jd je ne sois pas un coup d'épée dans l'eau il fallait pouvoir attaquer le système au coeur même du système c'est-à-dire la république j'aime paris on n'y est pas arrivé ni nous ni même la force inspirante je pense d gilet jaune mais ça vous pouvez pas nous reprocher notre petitesse je ne sais trop quoi si on discute politique moi je vous rends des comptes sur la politique que nous avons défendu et nous avons défendu celle là et je pense qu'en effet c'est la bonne politique donc ce projet là très clairement ce sera si on arrive à inverser le rapport de force avec la classe capitaliste a stoppé sa course aux profits à stopper sa rapacité et ce levier là on l'a effectivement parce que on les fabrique leurs profits parce qu'on crée leur richesse et on a ce pouvoir là de dire on marche plus on arrête la grève la grève le effectivement la grève générale qui se répand les occupations d usines là on a de quoi se faire craindre de tout de la classe capitaliste qui commande tout le système macro c'est un fusible macro on peut le changer et sera changé de demain je sais pas mais il peut être changée changera rien ça changera rien on a eu sarkozy hollande macron ils ont fait la même politique à chaque course des as et le président des riches oui bien sûr ils sont tous président des riches aussitôt qu s'assoit dans le fauteuil présidentiel ils deviennent le président des riches pourquoi parce qu'on est dans une société qui est dominé par par la classe capitaliste est ce que vous avez lu la lettre d' emmanuel macron oui et alors et alors écoutez moi je pour moi c'est un non événement pour moi c'est un non événement par contre ce qui était plus intéressant à mon avis c'est ce qu'il a dit mercredi soir là mercredi soir on avait plus la vérité des prix mercredi soir nous avions expliqué n'est pas en guerre mais on est un peu quand même hein on ne savait plus d'ailleurs c'est le ton était très guerrier mais on est quand même pas en guerre bon ceci dit il y avait quand même tout il y avait le sang la sueur les larmes viennent et où voilà il aurait pu finir avec churchill en 1940 voilà c'est on va en prendre plein la gueule avec cette guerre préparez vous aux efforts et toute façon ce sera des efforts de guerre on vous les demandera et il faudra vous exécutez voilà c'est ça eh ben c'est ça qui va se passer demain c'est ça qui va se passer demain faut arrêter avec les déclarations wind belle et grande aventure voilà à sas sas et ses cinémas électorale la vérité c'est que la situation elle ce temps c'est que cette guerre elle aggrave la crise économique cette inflation là qui ronge le pouvoir d'achat de chacun qui plonge dans dans la misère et dans le désarroi total des millions de femmes et d'hommes et ça ça va ça gr v ça va s'aggraver et y compris tous les capitalistes là qui vont voir des marchés est remis en cause parce qu'il ya les sanctions etc mais vous allez voir qu'ils ont redoublé de férocité et ils vont s'en prendre encore plus aux travailleurs donc si vous voulez - 7 alors comment vous avez riposté vous ce que vous avez peur et bien justement dans ma campagne est pourquoi je suis candidate pas je suis candidat parce que je veux faire un appel à la mobilisation moi c'est un appel à la mobilisation à un mobilisation d'abord morale d'abord morale d'abord politique mais dans ma campagne je le dis et je le redis il faut pas à marcher 1 dans ce cirque électoral les on pourra se défendre si à nouveau on se mobilise si on s'organise donc les ceux qui préparent la résistance non pas les syndicats les travailleurs eux mêmes parce que les syndicats et les bureaucraties syndicales bah moi je leur fais aucune confiance mais alors vraiment 09 et gilet jaune il était là les syndicats ils ont tort de me disiez vous l'instant en disant mathier que le mouvement des retraites avait été d'une ampleur supérieure et oui jdm ça a été mobilisation syndicale basse à d'abord été une mobilisation qui a été porté par ceux qui ont fait grève et je peux vous dire qu'ils aient compris les bureaucraties syndicales elles sont pas aidés parce que ça se développe et à ce que ça ce qui est une démocratie un vrai élan populaire comme en 68 vous prenez l'exemple de 68 la dernière grande mobilisation le feu a et aa aa a été contenue contenu par les syndicats contenu par la cgt par le parti communiste en influence dans la classe ouvrière ils ont tout fait pour le circonscrire ils ont joué les les pompiers en 68 ces bureaucraties syndicales ces grands chefs syndicaux qui sont complètement intégrés à l'ordre actuel voilà donc non moi c'est pas et ce côté là je ne vois pas du tout les syndicats comme une force révolutionnaire jcr à vos militants sont dans le syndicat non oui mais les militants à la base moi je fais une grosse différence compris déjà avec la démocratie la démocratie ouvrière et puis celle qu'on nous ça en eau voilà je fais une très grosse différence et autant qu'il faut s'engager il faut s'organiser et ça les militants syndicaux ils font ils sont essentiels parce que c'est la première école de l'organisation en quelque sorte mais voilà attention les bureaucraties syndicales elles sont intégrées au système à intégrer elles veulent pas le changer elles veulent leur petite place leur petite place qui leur permet de cogérer quoi les en réalité des coûts qui nous tombe sur la figure voilà donc bon il ya dans le milieu cgt je sais qu'ils aiment beaucoup dire que la cfdt elle passe son temps à négocier le poids et la longueur des chaînes mais enfin la confédération cgt elles ont fait autant c'est ça la réalité donc moi donc les sommes cachées un instrument d'aliénation de travailleurs je pense que les directions syndicales les chefs syndicaux et chefs syndicaux surtout quand il y aura le feu social l'explosion sociale et aux dires ont cherché leur lance à leurs lances incendie pour éteindre le feu comme ils l'ont toujours fait dans l'histoire donc moi je ne fais que tirer son de l'histoire et oui je pense que là encore les travailleurs se sauveront eux-mêmes eux mêmes et ils n'ont pas besoin de tuteur ils n'ont pas besoin d'avocat ils n'ont pas besoin d'eux il faudra qu'ils s'organisent il faudra que s'instaure une démocratie ouvrière la vraie il faudra que je sais qu elle est vraie démocratie oui parce que on a un peu de mal à voir la différence avec la wii u vous avez du mal j'ai beaucoup de mal expliqué moi eh bien c'est dans une grève par exemple organiser des assemblées générales permettant à chacun de s'exprimer donner leur point de vue dire leur peur leur dire leur leur objectif voter et décider ensemble d'une politique et la porter ensemble décider de la politique des moyens aussi de mettre en oeuvre vous savez ouvriers la plupart des grèves malheureusement il n'ya même pas ça il ya même pas cette démocratie élémentaires et de base mais pour moi c'est exactement comme cela que non seulement les travailleurs peuvent avoir vraiment en main la direction de leur propre combat moi je trouve élémentaire est évident que le gréviste et doit avoir en main sa propre grève en décider des moyens mais s'il ya plein d'entreprises où on peut pas faire grève alors ça c'est une autre question donc là on laisse tomber est ce que je me dis répondu si finalement sur la démocratie ouvrière jeu en tout cas j'ai entendu la démocratie ouvrière pour moi c'est ça et la playa par démocratie ouvrière si vous voulez c'est ce qui s'est passé pendant à la commune pendant la commune avec la garde nationale où il y avait une grande démocratie ouvrière dans les comités d'arrondissement qui ont composé la commune c'est ce qui s'est passé dans les sauts que j'entends mais la réalité dans les soviets ou à la fois ci si vous permettez parce que j'ai une idée supplémentaire ou non seulement les paysans les ouvriers réunis dans les soviets prenez des décisions mais se donner les moyens les appliquent eux-mêmes y avait une question de ravitaillement et ben il décider de ce qu'il fallait faire et il le faisait il n'attendait pas une séquelle comment dire corps spécialisé non je ne sais quel bureaucratie pour les mettre en oeuvre c'est ce sont les femmes et les hommes d'en bas qui faisait les choses qui faisait les choses brière la plus large revenons au monde du travail aujourd'hui il est fragmenté il est atomisée il ya je ne sais combien de temps aux preneurs qui est conforme finalement manière d'exploiter des gens sans sans les contraintes du salariat on va dire ça comme ça il ya un travail parcellisé donc à plein d'endroits où on ne peut pas faire grève parce que tout simplement il n'y a même plus de cadres géographie ou fidji enfin relève lorsque vous êtes livreur de pizzas pour je ne sais quelle chaîne il n'y a pas forcément l'occasion de fleuve avait pourtant vous êtes un travailleur comment vous faites avec ces gens là avec ce ce salariat qui a atomisé parcellisé pour parce que c'est bien beau de faire des assemblées générales dans les usines mais quand il ya plus d'usinés et quand il n'ya plus que des travailleurs éparpillés dans le pays et chacun retenant une relation particulière avec son employeur comment vous faites pour créer une mobilisation non mais ce que vous ce que vous me dites m'étonne parce que je crois d'ailleurs que blast a couvert un certain nombre de grèves de livreurs des libéraux oui donc il ya des grèves faux livreur des livres mais ces gens mais c'est celle ivoire nous disent que c'est très difficile c'est toujours très difficile de faire grève mais voyez comme c'est encore plus difficile en raison de leur statut oui ils sont dans une dans une relation très particulière chacun avec l'employeur et moi c'est ça qui m'épate ce qui m'épate c'est que même dans des conditions difficiles même avec un statut roues mais dans le crâne que finalement tu es ton propre patron tellier thé etc et bien quand tu dois te battre quand est résolu à te battre et bien finalement tu vas dans ce sens là dans le sens de l'organisation dans son le sens du rassemblement oui vous avez comme moi vu des grèves de livreurs des livres ou hubert etc des rassemblements 10 assemblée générale donc voilà c'est le sort de tous ceux qui sont exploités et qui sont opprimés c'est de se rassembler quand ils ont envie de s'organiser quand ils ont envie de se battre et voyez les gilet jaune moi c'est ça que j'en retire aussi c'est que des femmes et des hommes très éloigné de toute organisation jamais syndiqués de leur vie jamais n'ayant pas travaillé dans des grandes usines et n'ayant pas de tradition de lutte et d'organisation des femmes au foyer des retraités comment ils ont réussi 2 d'une poussière finalement un d'individus à se constituer en groupe ils ont trouvé la solution et sont rassemblés sur les ronds-points moi c'est quelque chose que j'ai trouvé génial génial on parlait des vêtements et de l'est parcellisation expliquez moi pourquoi lutte ouvrière depuis le score historique d'arlette laguiller qui avait fait plus de 5% 974 historique chez vapeur qui lui est bon en tout cas elles étaient plus visibles à cette époque que les élections qui ont suivi aujourd'hui vous avez tendre celle-ci 5,06 ouais bon peut-être alors très bien on va pas vous faire le reproche de vous présenter de ne pas recueillir des intentions de vote des suffrages dans des proportions importantes mais on pourrait se dire non parce que là sinon on serait vouée à fond mais pour le pen et macro quand même pourquoi ne progressait pas d'élections en élections 2012 où vous êtes à 0,56 2017 à 0,64 et pour 2022 on vous donne à peu près dans la même fourchette c'est à dire qu'il ya une stagnation de votre organisation manifestement vous avez du mal à imprimer dans pays on vous voit régulièrement mais entre deux élections ça reste quand même un mouvement un petit peu confidentiel est ce qu'il n'ya pas une incapacité à exister politiquement sur le devant de la scène alors une incapacité à exister dans le monde médiatique et politiciens bourgeois je vous le confirme et d'ailleurs on n'a aucune volonté on n'a pas du tout leurs envies voyez recherche vraiment pas s'intégrer les travailleurs regarde mais là où je vous j'écoute la radio mais là où je ne suis pas du tout d'accord avec vous c'est que notre capacité à exister dans le monde du travail à l'efb est bien réel et vous savez y compris s'il ya eu on peut se dire que s'il ya eu les gilet jaune avec tous ces débats politiques avec toute cette conscientisation qui a évolué du début un kick à progresser bah c'est aussi parce que les idées que nous portons fusent elles induisent la société voilà vous savez moi quand je j'explique que il faut qu'on mette en avant nos besoins et qu'on se batte et que toute façon les bourgeois et cette classe capitaliste elle et elle n'a aucune utilité sociale n'y a aucune raison qu'on reste dépendant d'elle je peux vous dire que ça ne tombe pas dans l'oreille de sourds tout ça alors vous dites vous parce que vous jugez le point de vue des scores électoraux mais moi quand je juge de ce que j'entends dans le monde du travail là où je travaille là où j'habite moi je bosse je suis enseignante j'habite en seine-saint-denis j'ai des voisins j'ai je suis pas sur la lune et je peux vous dire qu'il ya beaucoup de reconnaissance et mes idées elle tombe pas dans l'oreille de sourds est ce que j'ai pu dire par exemple sur l'ukraine oui le petit dissonances que je fais entendre sur l'ukraine en affirmant que l'impérialisme et là une responsabilité écrasante essentiel dans tout ça est que à cette hystérie la poutine quasiment transformé en psychopathe sanguinaire c'est de la manipulation pas je peux vous dire que ça touche énormément de familles donnent énormément de buts qui sont pas dupes justement parce que ils les ont vécus les guerres ils ont vécu le pillage impérialiste ils ont vécu comment comment ces puissances impérialistes elles réussissent à faire que les peuples s'entretuent ils s'entretuent pour que finalement les plus riches tire les marrons du feu ils ont vécu dans leur chair alors je peux vous dire que quand à la télé ne serait ce qu en une minute - deux minutes je peux un peu de témoigner de ça je peux un peu dénoncer ça je peux vous dire que ça tombe pas dans l'oreille de sourds à et votre ont pas fait pas pour moi d'ailleurs beaucoup n'ont pas le droit de vote je ferme la parenthèse mais beaucoup n'ont pas le droit de vote 1 beaucoup n'ont pas droit de vote et même la gauche l'a abandonné le droit de vote aux étrangers alors on parle même plus beaucoup n'ont pas de droit de vote certains n'iront pas voter parce que voilà certains voteront faut-il pas ce que c'est ça aussi du cirque électoral c'est on est censé choisir le prochain président de la république donc c'est la mascarade ans et on fait le tri entre ce que ce soit à peu près crédible les autres même s'il ya des choses qui tire c'est qu'il vous plaise bien alors crédible relève bien qui vous plaisent bien et bord ça ça ne compte pas donc je tiens à dire que si je vous assure que la campagne que je peux faire comme la campagne que philippe poutou peut faire et il aura pas beaucoup puisque moi hein parce qu'on est à contre-courant parce que on est etc mais ce qu'on porte au fait pas campagne en sarthe se comportent pourquoi pourquoi il ya une différence est là pour les deux trotskiste non non non pardon vous êtes tous les deux même moi quand j'étais étudiant il ya une blague c'était un trotskiste une partie de trotskistes une tendance étroite rocistes une scission mais on a l'impression que c'est un peu ça quoi yahoo alors maintenant il n'y avait il y avait trois candidats philippe poutou 1 à ce quasi b vous mais vrai il vous réclamiez du populisme et alors que le problème pas là est le problème c'est qu'on comprend pas pourquoi se réclamant grosso modo du même corpus théorique ou éprouviez le besoin de faire trois candidatures distincts recteur alors d'abord il faut pour tout le monde ah et nous on n'est ce pas une réponse si nous on n'est justement pas pour la victoire voiliers et même dans le mouvement ouvrier bas il peut y avoir des des tendances il peut y avoir des sensibilités différentes et 20 qu'elle s'exprime qu'elle sexuelles sont vos différences nos différences vous les connaissez pertinemment qu'elles sont vos différentes ou alors c'est pas attendez c'est pas ce pas nathalie arthaud et philippe poutou c'est qu'on n'est deux organisations différentes distinctes après vous poserez la question à révolution permanente pourquoi ils ont sillonné avec le npa moi c'est pas ben oui je vais pas vous répondre à la place de la mission permanente vous demanderais révolution permet alors je n'ai pas tout compris donc autant qu'il vous explique en direct mais moi je sais très bien les différencier entre lutte ouvrière et le npa lutte ouvrière on nous le reproche assez alors qu'elles sont caillassés à lutte ouvrière d'être mono ce n'est qu'en gros d'être obsédés que des travailleurs il s'intéressait qu'aux travailleurs est d'ailleurs d'être complètement autiste sur tout le reste ne pas voir bon ça c'est un procès que donc mais un petit peu en colère parce que on est on voit et on combat autant les préjugés racistes sexistes dans un poteau c'est que là nous on veut se concentrer et consorts un parti dans le monde du travail dans la classe ouvrière dans les quartiers populaires on veut construire un parti qui permette homes aux exploités d'avoir une politique parce que nous on pense que les travailleurs c'est la france révolutionnaire de demain comme je vous le dis avec les gilet jaune je pense que ce qui permettra de passer un cap et d'arrêter avec ces avec ses coups d'épée dans l'eau si la colère elle s'invite dans les entreprises au coeur même du système de la fabrication des profits et du pouvoir en fait de la bourgeoisie donc pour nous la classe ouvrière fait bhutto et de poster la classe ouvrière c'est le levier révolutionnaire donc badoer en tout cas en tout cas nous on se concentre sur et enfin lui c'est un vrai travailleur est pas moi c'est ça alors que moi je suis là parce que je suis juste c'est pas du genre c'est pas du tout ce que je dis mais il est vrai qu est ce qui devrait correspondre aux lardons pendant philippe poutou devrait correspondre je dirais à à la cible que vous visez c'est un authentique de travailleurs dans une usine travailleurs non mais je sais pas l'étouffer la comparaison donc ne battait pas il se prêtait pas un discours que je n'ai pas bougé je vous dis simplement philippe poutou correspond à votre cible électorale on va dire donc on pourrait considérer qu' il ya un rapprochement possible avec lui et on comprend toujours pas à ce stade de notre discussion non je ne comprends toujours pas qu'est-ce qui les nargue par écouter c'est très simple bien sûr qu'il ya des rapprochements aleph le npa d'ailleurs dans toutes les grèves et la mobilisation on est côte à côte et avec d'ailleurs d'autres militants aussi des militants de la france insoumise mais très clairement nous les petites forces que nous avons nous voulons les employés dans cette direction là donc effectivement ben nous on construit un parti en ayant c'est en faisant cet effort systématique de nous adresser aux travailleurs ont quand même à une presse d'entreprise on a toute notre organisation elle l est elle est structurée comme ça voilà c'est c'est un point de vue différent de dents dans la façon dont on voit qu'on doit construire notre parti voilà et c'est vrai que on engage sans doute moins d'énergie militante à soutenir un certain nombre de lutte parce que parce que parce qu'on en a pas les moyens et donc c'est un choix qu'on fait de concentrer notre énergie nos efforts dans cette direction là mais c'est un choix politique c'est un choix politique ça nous empêche pas de soutenir et voilà donc bien d'autres combats mais c'est vrai que notre nom notre nom vous savez lutte ouvrière 1 lutte ouvrière reflète ce choix fondamental voilà alors je sais que et dans cette campagne voyez même dans la campagne il faut être comment dire un peu malhonnête pour pas voir la différence parce que moi je dis le camp des travailleurs c'est sur nos affiches des travailleurs ils font tourner la suite et ils doivent la diriger c'est tout ça que j'exprime quand on a une campagne du npa qui mène une campagne contre anticapitaliste antiraciste féministe et c'est donc toute une série de commandes de jets de fumée ou féministes un révolutionnaire attention parce que des féministes bourgeoise aux siens et à beaucoup de féministes qui sont tout à fait pour l'ordre établi en voilà j'écris un ingé voulu un peu rassemblé nos positions donc j'ai écrit un livre où j'ai re raconter la lutte des suffragettes c'était des féministes mais émilie pecqueur c'était une sacrée voilà elle était à la dirigeante elle était vraiment l'ordre social pendant la première guerre mondiale elle a été à fond pour la l'union sacrée et c'est resté pas une révolutionnaire d'accord elle était pour l'égalité à 2 mai par exemple elle n'était absolument pas pour par exemple aujourd'hui un mouvement comme mitu c'est vrai ça ça vous parle est ce que vous avez intégré ses revendications dans votre réflexion cette prise de conscience d'abord que la parole des femmes d'autres étant entendu que la parole des victimes doit être entendu farinas est ce que c'est ce que commencent à se traduit concrètement dans votre sélection dans vos analyses dans vos propositions évidemment aimé mais moi je vais vous dire que si c'est pas très nouveau en fête en a besoin à chaque fois de dire c'est la nouveauté c'est la nouveauté c'est la nouveauté etc mais le mouvement ouvrier ça a toujours été ça vous savez les grandes révolutionnaire dont je me réclame rosa luxembourg et clara zetkin elles ont toujours mené ce combat prenez louise michel prenez florent tristan ce sont des révolutionnaires féministes qui ont toujours considéré que l'émancipation ça devait être l'émancipation totale de tous les êtres humains y compris de la prolétaire du prolétaire qui était la femme dans le foyer ouvriers donc évidemment pour nous c'est quelque chose mais c'est quelque chose qui a toujours traversé mouvement ouvrier et ça bon voila moi je suis en vie quand même de le dire parce que bon des fois c'est la façon qu'on réinvente l'eau chaude quoi je suis désolé mais le mouvement vous voyez il a déjà aidé à ouvrir pour moi c'est un capital mais d'une richesse inouïe inouïe alors moi j'entends un ddd comment dire des porte-parole du mouvement mis tout mais qu'ils n'ont rien contre la propriété capitaliste qui ont en rien contre l'exploitation donc en cela ce ne sont pas du tout du tout d'accord avec elle juste moyen donc si vous voulez me to me touche anticapitaliste vos sources d'inspiration s'est donc dit si je me trompe ou pas donc c'est karl marx et puis le trotski aux âmes de transition ben non il est inouï ce michel flora tristan elisabeth dimitrieff pour la commune d'ailleurs je crois qu'il ya même là elle est là ici présente souvent vous fait le reproche que vous être arrêté à trotski c'est quand même le siècle dernier il s'est passé pas mal de choses depuis y compris dans la réflexion des mouvements révolutionnaires et eu des avancées il ya eu des avancées théoriques des réflexions qui font que on a l'impression peut que vous êtes arrêté dans dans l'histoire alors quelles avancées théoriques pour la révolution avez vous trouvé ces dernières à ces dernières années une infinité de penseurs qui ont écrit mais ccse rapports que vous entretenez avec une espèce 2 on va dire un peu de 2,2 de fétichisme dans son ensemble de textes n'ont pas écouté que ces moines même la forme dans votre partie la forme de votre parti c'est grosso modo le parti bolchévique de lénine c'est à dire partie avec une structure un peu militaire quand même à vous utiliser le mot que vous voulez mais là est ce que est ce que c'est vraiment est ce que c'est vraiment je vous pose la question je vous laisse le mot c'est pas changé est-ce que c'est la forme d'organisation qui correspond à la période d'abord je tiens à vous dire une chose c'est que voyez comment la politique de lénine elle nous sert pour trouver une orientation dans le conflit dans cette guerre en ukraine elle nous sert j'en vois pas d'autres qui nous servent mieux que celle là je n'en vois pas d'autre mais vraiment pas d'autres voilà donc et j'écoute un tout ce que disent les uns les autres mélenchon il dit quoi qu'il faut convoquer je sais pas quelle obscure conférence sur les frontières conférence sur les frontières mais il me fait marrer voilà j'en vois pas d'autres pourquoi donc je n'ai pas mais parce que on va convoquer les bikes donne les machins qui discutent déjà dans l'onu qui ce téléphone etc on va les mettre au tour d'une autre table avec une autre étiquette conférence des frontières mais c'est la blague les mêmes on met les mêmes autour d'une table et ils vont ils vont ils vont dire des choses différentes mais c'est de la blague mois dans le set dans cette situation la dramatique et tragique bayac la politique de lénine qui m'aident voyez il ya que celle là et voilà du jeu alors si vous en voyez enfin voila si vous voyez une autre dite moi mais là on en a on les a toutes passées en revue y'a que celle là qui m'aident n'ya que celle là qui nous offre une porte de sortie alors après vous vous me reprochez de puiser dans marca moi je vous reproche rien moi je vous pose des questions on me dit voilà comment fait-il que vous vous soyez encore à puiser dans marx bah ouais bah oui on a encore puiser dans marx et je pense qu'on même pas encore tout épuisé les ressources de marx parce que parce qu'on est confronté toujours à cet obstacle de la propriété privée capitaliste voilà et puis parce que je pense que tout ce que marx a mis en avant y compris cette idée et ça il fallait être un sacré un intellectuel un sacré penseurs pour en 1848 le dire un mais cette idée de dire que le capitalisme il allait finalement créer une forme de socialisation de socialisation des moyens de production de socialisation même du capital dans certains côtés et que finalement ça allait être les prémices et en tout cas les bases les bases réelles d'une société supérieur le communisme qui finalement qu'est-ce que c'est le communisme c'est uniquement le cette idée que il faut qu'on prenne le pouvoir et qu'on l'exercent ensemble parce que produire ensemble c'est bon c'est déjà fait le capitalisme et nous a déjà fait produire ensemble il nous a déjà fait produire tous ensemble à l'échelle à l'échelle mondiale les multinationales c'est quoi c'est la socialisation du système productif donc finalement ce qu'avait dit marc 148 mai mais si vous voulez ça c'est ça c'est la concentration des moyens de production cette socialisation moi je pense que nous sommes proches d'un communisme tel que marx finalement les les événements les religions l'avait mis en lumière qu'en 1948 les événements semblent vous donner raison l'évolution de la société semble vous donner raison et pour homicide et pourtant et pourtant vous n'arrivez pas à peser sur le cours des choses pourquoi parce que à oui je vous ai pas répondu peut-être à cette question là tout à l'heure vous savez les luttes collectives ya des hauts et des bas voilà les luttes collectives la conscience ouvrière ya des hauts et des bas voilà je sais que bon on parle de 68 mais avant 68 y avait la guerre d'algérie c'est infâme guerre d'algérie où il y avait de quoi se dire mais c'est fou on se laisse on voit là ils font la guerre lasse et cette guerre à femmes en notre nom ils étaient où le mouvement ouvrier à cette voie là il était voilà aux eaux fond du fond ah et puis a eu 68 après donc voilà il ya des eaux il ya débat il ya des des périodes entières ou où les opprimés et bien il trouve pas le moyen de se révolter alors aujourd'hui il ya des périodes où ça sur gée vous le savez même nos scores électoraux ils ont souvent comment dire suivi cette courbe du sud et des hauts et des bas parce que vous allez y mouche pas beaucoup et basse ça montre aussi un certain niveau bas de conscience et de combativité malheureusement il ya certes eu le lait gilet jaune mais il ya aussi tout ce désarroi consent dans le monde du travail c'est à dire qu'à la fois il ya cette angoisse et en même temps par quel bout on peut le prendre comme en plus défendre et ça c'est des questions pour l'instant les travailleurs il réalise je pense que c'est seulement un combat d'envergure et bah c'est difficile d'aller à la bagarre donc je pense que oui nos scores ils sont liés à sa fondamentalement et moi je le lui dis quand même assez tranquillement parce que vous voyez les volets fameux bolchévique qui ont offert cette porte de sortie en pleine boucherie mondiale qui a été la première guerre mondiale est représentée quoi en 1913 et en 1914 il était en taule pour ceux qui tenait leur cap il était en taule et représentent rien et ils n'étaient pas entendus ils n'étaient pas audibles voilà nulle part c'était l'union sacrée partout 1 c'était ça la majorité des idées donc les révolutionnaires faut pas vous réalisez ils sont condamnés à être à contre-courant avec minoritaires genou gauche bah oui jusqu'à ce qu'il ya de l'ébullition mais vous savez même une petite ébullition vieux se sert bottle non c'est pas une vie sacerdotale là c'est être exploité c'est une vie sacerdotale quand on exploite et qu'on s'en prend plein la gueule un et qu'on se résigne ça c'est une vie sacerdotale quand on a l'idée qu'un jour on les aura qu'un jour on les renversera là je peux vous dire que non c'est c'est le contraire c'est le contraire c'est bon on prépare le combat eh bien ce sera le mot de la fin tu vas faire les mêmes meilleur taux je vous remercie [Musique]