RÉVÉLATIONS : VEOLIA ET LA MACRONIE FONT MAIN BASSE SUR L'EAU POTABLE

connaissez-vous Veolia mais oui évidemment vous connaissez Veolia 7 gigantesques entreprise qui sait octroyer à un quasi monopole sur le marché de l'eau après une OPA bien énervée et surtout bien aidé par le clan macroniste sur Suez son concurrent de l'époque l'autre grande victime de l'ogre Veolia c'est aussi et surtout le marché public de l'eau ainsi que ça gestion sous investissement délabrement des infrastructures corruption conflit d'intérêt aussi évidemment sur facturation explosion des tarifs alors où l'inflation est des prix de l'énergie continue de prendre les Français et les populations même du monde entier à la gorge mais Veolia s'en fout et surtout Macron et ça clique s'en foutent leur objectif la privatisation et Veolia était là pour faire leurs affaires parmi d'autres Ismaël et mes liens Alexis Kohler ont conseillé Veolia dans leur opération prêtez pas un rendu des anciens de Veolia entre gouvernement ou deviennent députés comme brune Poiron qui fut secrétaire d'État à la transition écologique le poste actuelle d'Agnès panier rue naché ce que raconte en tout cas l'enquête de Maëlys killer et Timothée de rougload paru dans le social terre de décembre janvier intitulé Veolia hydre du marché et c'est justement ces mêmes Maëlys Kidder et Timothée que vous êtes habitués à voir sur ce plateau que j'accueille que j'accueille sur ce plateau donc pour parler de tout ça c'est parti pour le combat de l'info [Musique] salut Alice comment ça va de très bonnes fêtes alors Veolia Macron on va mettre un peu les pieds dans le plat c'est une histoire d'amour qui dure j'ai l'impression et qui a commencé même bien avant que l'actuel président soit président effectivement Emmanuel Macron connaît Antoine Frérot le PDG actuel de Veolia depuis quelques années puisque lui avait remis la Légion d'honneur en 2015 quand il était ministre de l'Économie et en fait on se rend compte dans l'opération de de fusion Veolia Suez que plusieurs acteurs de la macronie sont ont été impliqués dans le du côté de Veolia donc en fait Veolia comme Suez on dépensé des millions d'euros pour se faire conseiller sur sur ce projet de fusion et du côté de Veolia on trouve des conseillers qui ont été très importants dans la macronie notamment tu le disais Ismaël et mes donc qui a été conseillé spécial au Palais de l'Elysée jusqu'en mars 2019 donc au moment de de la faire Benalla on trouve aussi Christian dernier le financier de la campagne de 2017 mais aussi Thierry des hauts le directeur du Fonds d'investissement méridien donc qui avait participé à la financièrement à la campagne de Macron en 2017 et que en fait Veolia a sollicité pour racheter des parts de Suez et donc contourner les autorités de de la concurrence donc on pourrait parler aussi de Laurent Obadia le bras droit d'Antoine frérotte de Thomas Dietrich sur le sur le sujet et effectivement selon Badia et à la fois le bras droit d'Antoine Frérot et le mentorie le mentor de d'Ismaël et meneur donc on voit qu'il y a une véritable comment c'est une grande famille quoi c'est une grande famille et on voit que tout ça est très très imbriqué d'accord alors dès le départ dès le chapeau dans l'article qui est paru sur le dernier social terre il y a le mot lobbying évidemment donc lobbying est exercée sur le gouvernement déjà de François Hollande puisque à l'époque Macron au début de cette affaire de l'opea que quand tu as commencé l'opération pour la fusion avec Suez Hollande était président Macron ministre à Bercy et donc maintenant il est président de la République et donc on a cité Ismaël et mes liens mais en fait ce lobbying il s'est fait sans forcer si je puis dire parce que d'ailleurs il y a aussi dans cette affaire toutes les têtes pensantes dans marche y compris Alexis Collard qui est aujourd'hui encore secrétaire général à l'Élysée tout à fait Alexis Color est un des personnages clés dans cette fusion secrétaire général de l'Élysée donc très proche de Macron et une enquête de Mediapart a révélé que le même Alexis colère aurait appelé deux syndicalistes de la CFDT engie qui à l'époque était l'actionnaire majoritaire de Suez pour demain à ces deux personnages de ne pas s'opposer à la fusion et ça t'appelle aurait été passé juste avant un vote sur la la même fusion donc tout ça est très problématique puisque le fait pour un homme politique d'usé de son pouvoir de son statut et de sa position pour influencer des décisions qui touchent à des organismes en l'occurrence privée relève de la du délit ou voir du crime je ne sais pas si c'est un crayon mais en tout cas de relève de la justice pénale et d'ailleurs Alexis colère réalisé par une enquête du parquet national financier qui qui investit et puis creuse la piste du trafic d'influence cette plainte elle a été déposée par l'Union Syndicale de Suez qui soupçonne fortement qu'alexie colère aurait eu un rôle phare dans la réussite de cette fusion c'est plus en plus sur ce rôle qu'Alex colère a tenu au ventre quand quel est le rôle supposé qui conduit se pose c'est vraiment d'être déjà d'avoir pris position donc d'avoir pris parti dans un dossier qui ne le concernait pas puisqu'il est à l'Elysée donc on se dit que l'alizé bon effectivement peut intervenir dans dans des dossiers industriels évidemment mais lorsqu'un homme politique intervient directement auprès de personnes qui sont internes à une entreprise pour leur demander de en fait pour leur imposer une vision et leur imposer une décision alors on tombe dans l'illégalité d'accord alors moi ce qui m'intéressait aussi dans votre dans votre enquête c'est que c'est assez rare pour le souligner et surtout quand on travaille dans un média indépendant en tout cas qu'on vise à ce point là le pouvoir en place c'est d'avoir du contradictoire et moi ce qui m'intéressait c'est que dans dans votre enquête vous avez donc un témoignage de l'ancien numéro 2 de la République en marche ce qui n'est pas rien pierre perdon alors moi ce que la question que j'ai envie de vous poser moi en tant que comme pour mettre un peu à la place de tous nos tous les gens qui nous regardent et qui n'ont pas lu l'enquête qu'est-ce qui vous a raconté ce pire personne alors effectivement pierre perso il a il a claqué la porte de la majorité en raison de plusieurs désaccords avec avec lrem et un de ces désaccords c'était justement ce projet ce projet de fusion Veolia Suez auquel il s'était opposé alors c'est pas non plus un grand défenseur de du service public et de la gestion publique des biens communs mais ce qu'il a embêté dans ce dossier c'est vraiment que ça contredise les lois de la concurrence puisque Veolia ayant pris 86% des parts de Suez acquiert une position qu monopolistique sur le marché de la gestion privée de l'eau et donc lui ça le ça l'embêtait donc il s'est rapproché à ce moment-là d'autres opposants à ce projet y compris dans le mouvement syndical il avait aussi souligné qu'il avait un risque de cas social de suppression d'emploi chez Veolia puisque quand mutualise des effectifs en général on s'en sépare de de partie on se sépare d'une partie de ces effectifs et donc effectivement il nous a il nous a confirmé quand on l'a interrogé que sans ces appuis au plus haut niveau de l'État Antoine Frérot n'aurait pas réussi à aboutir ce projet de de fusion donc il nous confirme cette cette imbrication alors comme on l'a vu dans beaucoup d'autres dossiers cette imbrication entre l'État et et le capitalisme français qui nous rappelle aussi qu'on est non pas dans un dans un régime libéral mais néolibéral c'est à dire que ça s'implique très directement pour soutenir finalement ses amis dans le capitalisme français oui alors là on va rentrer dans du philosophique mais effectivement contrairement à ce qu'on pense le No libéralisme c'est pas d'économie sans l'état justement l'État est très impliqué dans les dans les affaires économiques des grandes entreprenants en l'occurrence des grands entreprises mais qu'est-ce qui m'a qu'est-ce qui motive tant Emmanuel Macron justement puisqu'on reste dans l'idée un peu là on va on va sortir peut-être un peu de languette être plus dans dans l'ordre du point de vue mais qu'est-ce qui motive tant Macron a privatiser ainsi le marché de l'eau qui est quand même un des j'ai envie de dire un des biens les plus nés c'est le bien le plus nécessaire de l'humanité d'autant que vous expliquez bien que dans dans vous expliquez bien pardon dans votre papier que c'est un cas quasi unique au monde à une telle prix une telle marchand avant vers la privatisation de l'eau absolument en fait la position de Macron est un peu compliqué puisqu'il s'est pas exprimé publiquement sur le sujet ce qui est quand même très très étonnant pour un sujet aussi majeur mais il y a plusieurs pistes qui qui pourraient éclairer sa vision notamment le fait d'avoir de vouloir avoir un super champion mondial sur sur le marché de l'eau dans dans la grande compétition mondiale avec les voilà les entreprises chinoises etc même si j'ai expliqué après mais la France a vraiment une spécificité sur le sur le marché de l'eau il y a aussi le journaliste au Monde diplomatique Marc les mais qui qui estime que ce qui a convaincu Macron dans ce projet c'est le l'ambition de Veolia de devenir leader de la numérisation des services de l'eau donc ça correspond bien à la vision macronienne de du tout numérique sont fétichisme voilà c'est ça et Marc l'aimé nous dit aussi que Macron se prend pour pour Napoléon III et en fait cette cette référence n'est pas anodine puisque aux origines de Veolia il y a la Compagnie générale des eaux qui a été créé en en 1853 donc au tout début du Second Empire et qui était vraiment alors c'était une société anonyme à capitaux publics donc c'est vraiment on peut dire l'ancêtre d'une néolibéralisme à la française et c'était un moment où les les villes avaient besoin d'investissement technologiques dans la dans la gestion et l'assainissement de l'eau et donc l'accompagne Générale des Eaux puis la Lyonnaise des eaux qui a été créée 30 ans plus tard on grignotait sur le la gestion de l'eau en France et ça a créé un modèle unique au monde celui de la délégation de service public ce qui fait qu'en fait la France a beaucoup plus marchandisé la gestion de l'eau que tout le reste du monde occidental y compris les États-Unis ou l'Allemagne par exemple donc la France en fait a accouché des deux champions mondiaux de la gestion privée de l'eau Veolia et Suez ce qui est ce qui lui donne voilà une spécificité et qui peut expliquer aussi que que Macron veuille renforcer et sécuriser cette spécificité on va y revenir après assez fragilisé sur le marché international parce que tu dis champion du monde champion du monde peut-être au niveau des chiffres économiques mais en terme de gestion pure de l'eau on y reviendra c'est pas tout à fait le cas mais alors qui dit on parle de conflit d'intérêt la macronie etc mais c'est aussi un peu du pantoufle tout ça parce que ça m'a l'air d'être un prêté pour un rendu aujourd'hui et par le passé beaucoup d'anciens de chez Veolia sont passés aussi si chez Macron tout à fait on entend souvent parler de pantouflage dans dans le sens inverse c'est-à-dire des membres de l'administration des députés des ministres autres qui passent dans le privé et quand on quand on se penche sur le cavéolia l'inverse est vrai c'est-à-dire qu'il y a beaucoup de membres et d'anciens travailleurs de Veolia qui sont partis rejoindre Emmanuel Macron alors il y a Célia de La Vergne qui était l'une des cadres de qui a rejoint la République en marche Sophie occoni aussi qui était une des gouverneurs de du Conseil mondial de l'eau qui est un lobby de l'eau on va en reparler j'en suis sûr elle est devenue députée et enfin brune Poirson qui a été quand même une des figures de proule du premier quinquennat Macron qui était chez Veolia en Inde qui a participé à la privatisation de des eaux de certaines villes d'indiennes et qui par la suite est devenu secrétaire d'État à la transition écologique donc on a toutes ces figures qui viennent qui ont cette culture du privé qui ont cette sculpture Veolia qui arrive au Parlement donc dans le haut lieu pour pour influencer les décisions ou bien dans les ministères donc cette culture Veolia elle s'impose vraiment à l'intérieur de notre administration deux parts cette espèce de pantouflage inversé et qui vient transformer petit à petit ce que l'État devrait faire en matière d'eau c'est-à-dire s'assurer que ce bien commun n'est pas marchandisé ou en tout cas freiner ça marchandisation or la marche qu'on en tout cas les tentatives qu'on obser qu'on observe sont à l'opposé de cette marche qui devrait être dans ta réponse tu m'as parlé de on est revenu sur brune poison donc on a évoqué dans l'introduction qui était donc chez Veolia en Inde alors justement ça me fait penser aussi à un autre volet dans l'article c'est que les leviers d'influence pour Veolia n'ont pas été uniquement Macron et ça clique Veolia est une entreprise d'influence c'est pour ça qu'on a appelé ça entre autres l'hydre du marché puisque on voit bien l'hydre cette nature mythologique à plusieurs têtes on coupe une tête une autre repousse et Veolia c'est un petit peu ça c'est à dire qu'il y a beaucoup de têtes qu'on ne voit plus vraiment quels sont les voix d'influence donc nous ce qu'on a essayé de faire dans cette enquête et justement de d'éclairer un petit peu la façon dont Veolia influencé les politiques et et les mêmes les mairies à l'étranger et on a justement des exemples de la gestion et de ce que donne l'arrivée de Veolia en gestion privée de l'eau par exemple donc en Inde Veolia a obtenu le marché des eaux de NAC pour donc qui est une ville de plusieurs millions d'habitants donc Veolia arrive et puis un rapport d'une ONG de défense de l'environnement point petit à petit les dérives de cette gestion alors il y a eu des augmentations de prix vertigineuses il y a eu des retards dans la livraison des Services il y a eu des coupures d'eau massives pour les gens les moins fortunés donc tout ça a posé problème puisque les Indiens se sont demandés pourquoi une entreprise française arrivait sur leur terre et puis faisait grimper les prix au détriment des des plus pauvres il y a beaucoup d'exemples comme ça notamment en Guadeloupe ou un rapport parlementaire donc de 2021 piloté par Mathilde panot de la France insoumise qui dit que la Guadeloupe et l'exemple parfait d'une mauvaise gestion de l'eau et l'ARS révélait en 2018 que l'eau en Guadeloupe était marron pollué au chlore des connes en plus de fuité des canalisations or Veolia gérait l'eau en Guadeloupe jusqu'en 2015 elle est partie brusquement d'ailleurs donc ce qui implique beaucoup de gaspillage et beaucoup de pollution pour faire accepter et pour malgré ça obtenir des marchés Veolia étant son influence à travers un lobby très puissant qui est situé à Marseille qui a été créé en 1996 qui s'appelle le Conseil mondial de l'eau et ce Conseil mondial de l'eau c'est l'un des principales lobbies au monde qui va débattre de comment est-ce qu'on doit gérer l'eau comment est-ce qu'on doit partager cette ressource des choses comme ça or ce lobby est une émanation de Veolia pourquoi est-ce que j'utilise ce mot parce qu'il a été fondé par Loïc Fauchon qui est l'ancien président de la Société des Eaux de Marseille qui est une filiale de Veolia donc il y a une vraie main mise de l'entreprise sur les politiques qui se créent et qui se discutent en matière d'eau et sous cette façade de sorte d'association finalement on a un réel outil d'influence voilà en plus il y a une grande opacité dans l'attribution des marchés puisque en 2015 le parc national financier ouvrait une enquête sur Loïc Fauchon pour priser légal d'intérêt trafic d'influence et favoritisme dans l'attribution d'un dans l'attribution se poser illégale d'un marché de l'eau depuis de 3 milliards d'euros à Marseille cette plainte elle a été classée sans suite mais elle montre quand même qu'on a là un marché très opaque et des sommes surtout faramineuses et que c'est très difficile de tracer la façon dont ces marchés sont octroyés et dernière outil d'influence l'investissement d'argent de Veolia dans des chair donc l'entreprise met de l'argent dans Louis Lumière à Lyon dans Sciences Po à gros ParisTech l'Institut national des études territoriales et ce que ça comme conséquence c'est que les futurs travailleurs de l'eau et les futurs administrateurs vont apprendre la culture et les méthodes de Veolia et par la suite les reproduire puisque forcément ils les auront intégré pendant pendant leurs études voilà beaucoup de beaucoup de manières très discrète d'influencer c'est ce qui est c'est ce qui est notable et alors pendant encore une fois pendant ta réponse et moi j'avais envie de poser une question aussi sur justement plus précise sur cette mauvaise gestion parce que on en parlait aussi à l'introduction ce sont des infrastructures qui sont laissées vétustes qu'elles étaient avant que Veolia arrive donc effectivement comme en Guadeloupe c'est de l'opposable on se souvient alors le la Guadeloupe a été abandonné depuis 2015 tu nous dis mais les problèmes n'ont pas les problèmes d'eau potable ne sont donc jamais été réglés puisque encore un an il y avait de il y a eu étudiante manifestation en Guadeloupe qui concernait cette question là donc j'ai envie de poser la question quand on parle de mauvaise gestion de la part de Veolia de quoi on parle plus précisément alors on parle d'abord de de laisser des fuites massives dans les conduits d'eau puisque il a été prouvé et on y reviendra que Veolia pendant qu'elle gérait l'eau en France et à l'étranger laisser des fuites massives se produire c'est à dire qu'on assiste à un gaspillage de cette ressource qui commence à manquer donc premièrement on a une sorte de d'atteinte à l'environnement ensuite ensuite la pollution que leurs déconne elle implique que Veolia ne fasse pas attention à ce qui pénètre dans les alfreatiques dans les canalisations c'est à dire que chlordécone est un problème majeur en Guadeloupe et que plutôt que de tenter de dépolluer l'eau d'empêcher le chlordécone de pénétrer et bien Veolia est parti sans sans se préoccuper de ce qui a créé des millions et des millions de cancers sur cette île qui est quand même qui est quand même française et qui devrait avoir la même considération que que nous en matière de en matière sanitaire mais qui a repris la gestion des infrastructions entre temps c'est l'état et ou là où la collectivité de Guadeloupe alors en Guadeloupe je ne suis pas sûre je sais pas si non c'est ce qui se fait en général dans les phases de transition quand un des grands acteurs privés de l'eau se retirent assez complexe parce que les gestions sont mis privées ni public et donc on a une myriade d'acteurs qui se partagent par exemple parfois le public va gérer les canalisations et puis une entreprise privée va gérer la distribution de l'eau donc en fait voilà c'est des sociétés mixtes enfin tout ça est assez complexe en tout cas Veolia est parti très brusquement et l'état dans lequel le Lot a été retrouvé était je le disais marron trouble enfin c'est un scandale sanitaire et d'ailleurs oui j'ai envie de les gens qui nous regardent à regarder tous les papiers qui ont été faits sur le sujet parce que c'est c'est un c'est un des majeurs des des plus grands problèmes sanitaires actuellement actuellement en Guadeloupe donc voilà de voilà de quoi on parle et voilà un petit peu comment la marchandisation de l'eau peut se traduire mais alors parce qu'on parle de marchandisation il y a aussi la question des tarifs des prix surfacturation notamment à l'endroit des mairies évidemment explosion des tarifs donc des prix en période d'inflation où les prix de l'énergie sont déjà en train d'exploser c'est problématique oui c'est pour ça que en fait de plus en plus de villes reprennent le contrôle sur sur la gestion de l'eau donc en fait on pourrait se dire que étant donné que la marchandisation du monde s'étend dans énormément de sphères que c'est le cas aussi de l'eau en fait en ce qui concerne la gestion de l'eau on est dans un mouvement contraire donc depuis une vingtaine d'années en tout cas en France on a en 20 ans le nombre de délégations de services publics donc à des acteurs privés qui a été réduit divisé par deux donc c'est vraiment très conséquent et c'est le résultat de à la fois de volonté politique de gauche comme de droite qui se soucient de la gestion publique des biens communs mais aussi de mobilisation citoyenne d'acteurs locaux donc le point de départ de tout ça ça a été le scandale de corruption qui a eu lieu à Grenoble à la fin des années 90 en 96 le maire de l'époque Alain Carignon a écopé de 4 ans de prison ferme pour avoir touché des pots de vin de la part de la Lyonnaise des eaux qui est devenu Suez quelques années plus tard donc en 2000 Grenoble a repris l'eau en régie public et ensuite d'autres villes d'autres grandes villes en suivi Paris Lyon Bordeaux Montpellier etc de retour en arrière de la part des régies publiques municipales qui donc reviennent sur de la gestion publique et d'ailleurs vous le dites très vite dans le papier quand vous abordez ce sujet des effets sur les tarifs notamment sont immédiatement bénéfiques au consommateur aux gens complètement en fait on a on a échangé avec le député de la France insoumise Gabriel Amar qui nous a raconté comment il a reminiscalisé enfin en tout cas fait revenir en gestion publique les la gestion de l'eau dans la communauté d'agglomération des Lacs de l'Essonne en région parisienne ou Veolia et Suez sont très implantés et donc ça ça s'est produit en 2011 et en fait quand il a repris cette gestion de l'eau en dans le dans le domaine public il a pu échanger un peu avec les ingénieurs les techniciens qui étaient sur le terrain et il a réussi à déterminer que il y avait 25 % de l'eau du réseau qui partait en fuite que Veolia était au courant de ça et qu'en fait Veolia gérer l'eau des Lacs de l'Essonne depuis 1929 mais qu'elle considérait que il n'y avait pas besoin d'investissement conséquent pour entretenir le réseau pendant 350 ans donc c'est c'est complètement délirant et en fait malgré ces fuites Veolia pratiquer des tarifs très élevés et donc en reprenant en gestion publique Gabriel Amar a investi 6 fois plus que ce que l'avait fait Veolia dans les années précédentes dans le dans l'entretien du réseau et ceci a permis de faire baisser de 40% les tarifs de l'eau et donc ça ça se limite pas au lac de l'Essonne on constate qu'à chaque fois qui a un retour en gestion publique il y a une baisse des tarifs il y a une augmentation de l'investissement de la qualité de l'eau et il y a aussi une dimension écologique qui est très importante c'est à dire que les acteurs comme Veolia vont favoriser les solutions technologiques au manque d'eau donc par exemple les usines de filtrage ou la dessalinisation de l'eau de mer donc c'est une vision très technique de court terme alors que les acteurs publics vont être dans une gestion plus de long terme en allant à la racine du manque d'eau donc par exemple en allant voir les agriculteurs de la région et en travaillant avec eux sur comment on peut économiser de l'eau et mieux gérer collectivement cette ressource donc c'est pas une question c'est pas seulement on va dire une question idéologique ou de vouloir absolument gérer de manière publique les les ressources naturelles même si c'est aussi on pourrait aussi en parler mais en l'occurrence c'est vraiment une question pragmatique c'est à dire faire baisser les tarifs augmenter la qualité et mieux gérer collectivement la ressource pour profiter à la fois aux usagers et au service public donc en fait là où il y a de l'investissement public tout marche mieux finalement les services publics sont plus rentables fonctionnent mieux et sont moins cher en tout cas c'est une démonstration que le public peut amener des solutions écologiques et économiques et une amélioration quotidienne en investissant de l'argent des collectivités de l'État et c'était assez cocasse en réalité de voir qu'on a un géant de l'eau français qui essayent d'absorber des marchés mais qui en France perd du terrain et que cette même entreprise va chercher à l'étranger je dirais pas se rabat sur l'étranger mais en tout cas cherche des marchés internationaux en partie pour compenser la perte de Grenoble de Paris et autres et cette marchandisation de l'eau elle a été remarquée en France et donc un petit peu freiné mais à l'étranger Veolia a bénéficié de solides soutien par exemple ce mouvement de privatisation il prend racine dans les années 90 ou le Fond Monétaire International la Banque mondiale soutiennent la privatisation de l'eau européenne aussi effectivement l'Union européenne aussi et ou dans le cadre de programme d'ajustement structurel c'est-à-dire de programmes d'austérité et donc de baisse de la dépense publique c'est deux instances on dit aux États donner et céder du terrain sur dans le domaine de l'eau et comme ça vous pourrez dépenser moins d'argent et ils ont grandement encouragé d'ailleurs Suez et Veolia à prendre des démarches en Amérique latine par exemple la Santiago du Chili Suez était à détenait la majorité de la gestion de l'eau donc maintenant Veolia va reprendre et Veolia a grossi comme ça en avalant Suez et en prenant ces marchés étrangers ce qui large fortement donc en France on a ce mouvement de remunicipalisation mais Veolia ne soiions pas naïf et Olia ne se laisse pas faire et ne laissera pas gagner trop de terrain au public puisque ces actions ne se font pas toujours dans la légalité par exemple en Roumanie la filiale roumaine de Veolia et soupçonné de corruption active et passive parce qu'elle aurait versé des millions d'euros les autorités locales en échange de la gestion donc le parquet national financier avec la saison suite mais la justice roumaine elle continue l'enquête donc elle veut vraiment faire la lumière sur ses pratiques et sur la façon dont cette multinationale piétine des pays qui ont beaucoup moins de et des localités surtout qui ont beaucoup moins de pouvoir et de force de frappe qu'elle merci beaucoup Maëlys Timothée merci de m'avoir répondu aux questions