Israël-Palestine : la solution à deux Etats est-elle caduque ?

[Musique] la presse quotidienne régionale et les télévisions locales vous présentent le club des territoires et avec nous pour ce club Pascal joanan bonjour merci beaucoup d'être avec nous politologue directrice générale de la Fondation Robert Schuman et him el caroui bonjour merci d'être là vous êtes consultant essayiste auteur de ce livre nouveau monde arabe nouvelle politique arabe de la france institut mon c'est le rapport un rapport pardon à l'Institut montagne merci également d'être avec nous on va parler du déplacement d'émanuel Macron au Proche Orient Israël s Jordanie Jordanie Égypte il a plaidé pour la relance du processus de paix alors a-t-il trouvé une position équilibrée la voix de la France peut-elle porter vous nous direz ce que vous en pensez d'autant audrai on le verra avec vous que l'Union européenne est loin de parler d'une seule voix oui l'Union européenne qui recherche l'Union justement à propos de la situation au Proche Orient voilà pour le programme de ce club on démarre tout de suite Emmanuel Macron qui a donc fait une tournée de de jours au Proche Orient il a rencontré les dirigeants israéliens palestinien il était hier au Ker et en Jordanie son objectif relancer le processus de paix résumé de ces deux jours de déplacement avec Nicolas fleur des TS israéliens pénètrent à l'intérieur de la bande de Gaza cette nuit un raide ciblé première brève incursion au sol de tsal qui prépare toujours son offensive terrestre c'est donc d'abord pour éviter l'escalade qu'Emmanuel Macron s'est rendu au Proche Orient devant le Premier ministre israélien d'abord il surprend en proposant d'élargir la coalition contre daesh à la lutte contre le Hamas je propose à nos partenaires internationaux je l'ai évoqué avec vous ce matin que nous puissions bâtir une coalition régionale et internationale pour lutter contre les groupes terroristes qui nous menacent tous face à une communauté internationale pour le moins circonspecte il écarte très vite l'idée d'une intervention militaire française à Gaza lors de sa rencontre avec Mahmoud Abbas quelques heures plus tard en 6jordanie il appelle à protéger les civils palestiniens nous vous exhortons vous président Emmanuel Macron et les pays membres du Conseil de sécurité de l'ONU à faire cesser cette agression contre notre peuple hier en Jordanie accueil plus réservé certains états dénoncent l'indifférence des pays occidentaux devant la catastrophe humanitaire à Gaza Emmanuel Macron l'assure la France n'a pas de double standard quant au respect du droit international comment éviter l'embrasement alors qu'Israël ne fait que rappeler l'imminence de son offensive le président égyptien lance un nouvel appel c'est un point très important que nous avons évoqué comment faire pour éviter une invasion terrestre de Gaza car une telle opération fera un grand nombre de victimes civiles dans l'enclave palestinienne où l'aide arrive au comptegoutte la situation humanitaire est de plus en plus critique un navire hôpital militaire français doit arriver aujourd'hui à Gaza Pascal Joan on a vu Emmanuel Macron faire cette tournée rencontrer plusieurs dirigeants pour obtenir tenter d'obtenir la relance du processus de paix il a réussi sa tournée le chef de l'État ah ben canir le dira c'est un peu tôt pour le pour prévoir ce qui va se passer parce que tout est un peu une cuisson lente en matière de de politique au Oriant ce que je note moi c'est qu'il a fait cette tournée qui ne s'est pas limité à Israël comme la plupart de ses prédécesseurs et qu'il a réussi à faire le déplacement que Joe Biden le président américain aurait souhaité faire il y a 15 jours quand il y é allé donc ça note quand même que la France était capable de faire cette donc il faut voir en effet ce qu'il a ce qui s'est dit pendant ces ses entretiens il va certainement faire état aujourd'hui au Conseil européen et je suis sûr qu'il va y avoir aussi des rapports qui vont être faits avec les Américains qui sont très présents dans la région pour voir en effet comment on se coordonne donc on parlait beaucoup d'influence de la France alors elle est plus ce qu'elle était il y a quelques années mais elle existe encore elle n'est peut-être plus suffisante à elle seule et c'est pour ça que c'est intéressant de voir en effet quel est les retombées de cette de cette visite où en effet on a pu où le chef de l'État français est le seul à avoir pu sentretenir des directement avec les uns et les autres pour voir quelle était la solution la plus plausible immédiatement sans sans pour autant renoncer à des perspectives de long terme mais qui ne peuvent pas être mises à l'agenda maintenant him ALC oui Pasqual Joanin le rappel Emmanuel Macron est le seul des dirigeants à avoir parler à autant de monde à avoir parlé aux Israéliens aux Palestiniens avoir parlé aux pays arabes est-ce que c'est tu parce qu'il a choisi le bon moment pour y aller ou est-ce que c'est parce que la France est la seule en capacité aujourd'hui de parler à tout le monde je pense qu' la question du timing est très importante Joe Biden aurait parlé au au roi de Jordanie au président égyptien s'il y avait pas eu le bombardement de de l'hôpital et à Marmoud Abbas aussi pas sûr pas sûr mais pas sûr qu'il qu'il en a eu envie même si je crois que c'était prévu après est-ce que la France est la seule la réponse et pardon je vais être brutal et non la place de la France aujourd'hui dans le débat au proche- Orient est est devenue malheureusement quasiment inexistant c'est pas lié Emmanuel Macron depuis le départ de Jacques Chirac la France n'a plus de part de voix au Proche Orient elle est perçue comme plus plus engagé qu'avant moins avec une position moins équilibrée qu'avant en faveur d'Israël et puis surtout elle ne porte plus aucune solution la solution à deux états qu'on répète depuis depuis 30 ans en fait on a on a fêté au mois de septembre c'est passé complètement sous les radars les 30 ans du des accords de Washington cette solution là plus personne n'y croit parce que il n'y a plus personne ni en Israël ni en Palestine pour la porter donc venir en disant deux états vous avez vu dans quel état est la région donc cette solution n'existe pas et Emmanuel Macron hier il a dit que la solution à deux états n'était pas caduque Cadu c'est le mot qu'avait employé Yasser Arafat quand il est venu en 89 à Paris où il a remis en cause la charte de l'OLP et il a reconnu de cette manière l'existence d'État d'Israël pas employé de moadazard Emmanuel Macron on imagine c'est un message qui est adressé notamment au palestinien c'est un message mais depuis 1995 l'assassinat de Rabine il n'y a plus de parti qui qui porte cette cette solution ni en Palestine c'est on voit le poids qu'a pris le Hamas au-delà de des des opérations militaires et terroristes ni en Israël en Israël ce sont les extrémistes qui ont gagné et avec une stratégie et la stratégie ce n'est pas de faire à la paix mais quand quand vous dites que la solution à deux états aujourd'hui elle n'est pas tenable elle n'est pas tenable avec les dirigeants actuels ou elle n'est pas tenable même en changeant les dirigeants elle est pas tenable parce qu'il y a pas de partie prenante ça c'est une chose et elle est pas tenable aujourd'hui sur le terrain un état avec une petite partie sur la sur la côte ouest qui n'est pas reliée à la sjordanie qui elle-même est truffée de colonie avec une capitale qui est disputé euh sur le plan je suis géographe de formation sur le plan géographique sur le plan du fonctionnement territorial économique ça n'a aucun sens donc on s'agite comme des cabriis sur deux états deux États mais en fait elle n'existe pas cette solution ni politiquement ni même pratiquement il prêche un peu dans le désert du coup Emmanuel Macron alors on peut pas reprocher à des à des dirigeants européens hein parce que je là je vais mettre le ils sont tous sur la même ligne en Europe hein alors peut-être c'est de l'aveuglement mais on peut pas reprocher à une structure qui s'est bâti sur la paix et notamment donc dans le pour ne plus qu'il ait la l'affrontement entre la France et l'Allemagne et on peut dire que c'est quand même un un un des succès de la de la création de l'Europe c'est qu'en effet on ne s'est plus fait la guerre entre nous hein même si aujourd'hui il y a la guerre on y reviendra sur le territoire européen et il faut pas que le que le conflit qui a lieu en ce moment au Proche Orient fasse oublier celui qui est toujours existant à nos frontières mais en effet on peut pas reprocher à une structure qui qui s'est bâti pour la paix pour justement il y ait plus la guerre sur ce continent et cetera de pas chercher en effet à auprès des des interlocuteurs et des acteurs de la région de de de rappeler que c'est le fil conducteur ultime alors qui n'est pas dont les conditions sont pas réunies aujourd'hui et je j'en conviens tout à fait mais de de de pas dire que c'est à terme à très long terme peut-être avec des acteurs qui pourraient changer aussi parce que bon il y a un moment où c'était un peu possible là ça ne l''est plus compte tenu de de de la situation actuelle mais ça fait longtemps que ça n'était plus à cause de de personnalité qui était aux affaires de part et d'autrre de dire que c'est quand même un peu le but que on essaie de trouver les moyens d'apaiser les relations pour éviter les conflits qui sont réguliers répétitifs et qui font beaucoup de victimes ouais est-ce que c'est aussi parce que la communauté internationale a un peu abandonné la recherche de cette solution de états qu'on en est là aujourd'hui oui enfin c'est d'abord un un sujet interne c'est pas la communauté internationale qui fait la politique d'Israël non c'est l'terrière et qui aujourd'hui prener ce dialogue est-ce qu'il y a une person une personnalité un leader qui pourrait contribuer à ce dialogue le dernier qui aurait probablement pu le faire c'était Ariel Charon qui s'était retiré de Gaza et qui avait la légitimité militaire pour faire la paix c'est souvent les généraux qui font la paix souvenez-vous irabine était avait été un grand militaire israélien he euh aujourd'hui et certaine manière la personnalité de netanahou netaniahou n'aime pas la guerre on le voit en ce moment d'ailleurs il est critiqué par l'armée parce qu'il hésite à envoir à Gaza à mon avis il a raison mais le le la stratégie depuis en fait quasiment 28 ans depuis Rabine c'est pas la paix la stratégie c'est la guerre la stratégie c'est le fait accompli par la force la stratégie on l'a vu c'est on enferme euh les les Palestiniens à Gaza on mite le territoire de de la sjordanie avec des colonies on crée un système complètement parallèle et on crée un état de faê c'est ça la la stratégie avec derrière des religieux je parle des israéliens qui ont une volonté de conquête territoriale de colonisation au nom d'une vision biblique du du territoire donc aujourd'hui on parle de paix mais l'agenda pas depuis le 7 octobre l'agenda depuis 1995 c'est la guerre donc venir en disant euh deux états deux états en fait ça n'a aucun sens ce sont des éléments de langage pour les dirigeants européens pour le président américain mais en fait tout le monde a abandonné justement on va parler des dirigeants européens audre un Conseil européen réunion des chefs d'État et de gouvernement des pays- membres a lieu aujourd'hui et demain et au menu évidemment la situation proche au rien oui notamment il y a plusieurs sujets mais c'est notamment le sujet l'objectif c'est d'avancer ensemble et d'adopter des positions communes les 27 vont notamment évoquer l'aide humanitaire à Gaza une possible interruption temporaire des combats et la situation des otages mais ce conseil c'est aussi l'occasion de rectifier le tir de parler d'une seule voix parce qu'autant vous dire que depuis 15 jours on ocile entre division et cacophonie ça dépend alors pour être tout à fait honnête après les attentats du Hamas le 7 octobre les 27 ont adopté une position commune clair mesuré voici le communiqué de presse nous condamnons dans les termes les plus sévères les attaques TER terroriste du Hamas contre Israël nous affirmons le droit d'Israël à se défendre dans le respect du droit international et du droit international humanitaire nous sommes également engagés en faveur d'un processus de paix fondé sur la solution à deux états on en a parlé et donc fondé sur le soutien à l'Autorité palestinienne sauf que cette déclaration que je viens de vous lire à mon avis pas grand monde l'a entendu en tout cas elle est passée sous les radars pourquoi parce que quelques jours plus tôt ourursoua van derlayen la présidente de la Commission européenne s'était rendue en Israël juste après les attentats et elle a affirmé le soutien indéfectible de de l'Union européenne à Israël et son droit et même son devoir de se défendre c'est tout elle n'a pas parlé du respect du droit international pas un mot non plus pour Gaza alors que les bombardements avaient commencé mais pire elle avait pas le droit de prononcer ses mots parce qu'elle ne s'occupe pas de la politique extérieure de l'Union européenne et elle en avait pas non plus le mandat de la part des États-membres sauf qu'évidemment personne à l'extérieur des institutions européennes ne va relever qu'à la outre passassé son rôle beaucoup ont ont vu la position de l'Union européenne et ils ont plutôt raison premier flou au niveau des institutions mais c'est pas le seul he non juste après les attentats du Hamas le commissaire chargé de la politique du voisinage de l'Union européenne a annoncé l'arrêt intempestive de l'aide au développement versé aux Palestiniens on parle quand même d'un,2 milliards d'euros sur 4 ans ce qui sert notamment à payer les fonctionnaires Palestiniens en Cisjordanie tler machine arrière dans la foulée précision les aides ne seront pas bloquées mais les contrôles seront faits pour vérifier que rien ne va dans les poches du Hamas des divisions encore des divisions mais c'est pas fini les 27 ministres des Affaires étrangères n'ont pas réussi à se mettre d'accord sur un cesser le feu humanitaire c'est donc le Conseil européen qui va devoir trancher si possible en fait il y a presque autant de positions d'état-membes quelques exemples la République d'Irlande soutient fermement la Palestine par comparaison de situation du fait de son conflit historique avec l'Irlande du Nord Israël peut compter sur le soutien indéfectible de la Hongrie de Victor Orban de la République tchè de Peter Fiala proche politiquement ou encore de la Grèce et Chypre proche militairement vous l'aurez compris c'est un Conseil européen qui s'annonce compliqué long pour vous donner une idée la dernière réunion de crise sur le Proche Orient a duré 7h sans pause avec des discussions intenses sur le positionnement des virgules des communiqués le sujet est sensible compliqué on l'a bien compris l'Union européenne aujourd'hui c'est cacophonie et division comme l'a dit audre c'est c'est c'est parce que c'est pas un état hein l'Union européenne il faut comprendre c'est pas un état et ces 27 États qui se sont rassemblés depuis 1950 on est passé de 6 à à 2 il y a même eu 28 membres pendant un moment donc la politique étrangère ne fait pas partie des compétences que les États ont donné à l'Union européenne je réppelle toujours que l'Union européenne ne fait que ce que les États qui la constituent veulent bien qu'elle fasse donc en effet la politique étrangère ça reste du domaine des états et donc c'est bien pour ça que c'est au Conseil européens vous avez parlé de nombreuses initiatives qui ont eu lieu avec des diplomates les diplomates préparent les choses mais à un moment donné il faut qu'il y ait une décision politique et seul en effet les les chefs d'État et gouvernement peuvent tenter de trouver la de trouver une une solution est-ce qu'elle sera suffisamment à la hauteur c'est la question parce que quand on revient vous avez bien précisé toutes les difficultés qu'il y a et toutes les différences d'approche qu'il y a entre ceux qui sont et qui reconnaissent la Palestine il y a neuf États qui reconnaissent la Palestine dans dans l'Union européenne il y a des gens qui sont proches de la plus proche d'Israël mais il y a quand même au moins une ligne de une ligne commune qu'on peut cl clairement appuyé comme ça c'est le soutien à Israël dans ce qui s'est passé le 7 octobre la condamnation de ce qu'a fait le Hamas la libération des otages hein et bien entendu la préservation malgré la réposte qui a attendu d'Israël des populations civiles et donc de ce qu'on appelle l'humanitaire je rappelle que l'Union européenne en tant que telle est le premier partenaire commercial d'Israël mais également le premier pourvoyeur d'aide humanitaire en Palestine tout simplement vous avez rappelé le montant tout à l'heure ça ça sert à la FO cé les G qui vivent là puiss en effet ça puisse le paiement des fonctionnaires des des choses concernant les hôpitaux la santé et cetera et puis la population parce que le seul point d'entrée si on ne le savait pas bah c'est c'est Rafa c'est à la frontière égyptienne c'était bien pour ça que le Président de la République française en Égypte parce qu'en effet il faut bien qu'en effet les populations qui vivent là et qui ont déjà de grandes ulé parce que le Hamas est là et que il utilise un peu la population et mais il faut bien qu'en effet c'est ces victimes collatérales potentiel ne souffr pas plus qu'il ne souffre et donc là en effet l'Union européenne a depuis longtemps une politique d'aide humanitaire dans beaucoup de régions du monde et dans dans plusieurs pays de la région mais en effet à la fois en étant commercialement avec l'Israël et humanitairement avec la Palestine un mot peut-être sur sur la question de ces aides humanitaires quel est votre avis vous là-dessus il est il il est mitigé d'un côté c'est absolument nécessaire on voit le le drame humanitaire qui est en train de se jouer sous nos yeux sous les yeux du monde avec pas d'eau pas de nourriture pas de fi les hôpitaux où il y a plus d'électricité puis de l'autre côté j'ai un petit malaise parce que dire euh apporter de l'aide humanitaire pour qu'on puisse bombarder avec enf quel sens ça si on veut faire de l'humanitaire B en fait on arrête les bombardements enfin on appelle au c le feu c'est ça qui est humanitaire c'est pas faire rentrer quelques médicaments et permettre quelques opérations supplment quand Emmanuel Macron envoie un navire hôpital pour aider dans la la bande de Gaza mais qu'appelle pas au cess le feu pour vous c'est contradictoire c'est très bien mais oui en fait en vrai ça n'a pas beaucoup de sens et si on se met de l'autre côté c'est du côté des pays arabes pourquoi le le roi de Jordan la reine de Jordanie ont crié au double standard parce que en fait je sais pas si vous avez vu sur les réseaux sociaux on est est dans un moment très polarisé bon euh il y a des collages qui sont faits avec les déclarations du président de la République la présidence de la Commission européenne sur des bombardements qui ont été exécutés par Vladimir Poutine sur des civils et des hôpitaux où on condamne avec la plus grande force et puis euh bah il y a des bombardements sur des civils le je mets de côté l'affaire de l'hôpital de la semaine dernière et là on dit Israël a le droit de se défendre mais on va faire entrer un couloir humanitaire franchement ça n'a aucun sens euh et je pense que les gens ils sont très sensibles et à mon avis ce serait plus simple de dire la vérité la vérité c'est que israël veut punir le Hamas considère que les civils doivent en payer le prix à la fois parce que probablement beaucoup d'Israéliens penseent qu'ils sont complices et puis de l'autre côté parce qu'ils se disent qu'il a pas le choix et que il n'y a qu'une réponse c'est la force et c'est ça la position qu'il y a en Israël et c'est ça la position de l'opinion israélienne les Européens qui viennent dire euh on vous soutien à fond et en même temps euh bah on va vous aider à à limiter un peu l'impact sur sur les les victimes en vrai ça n'a ça n'a aucun sens politique il ferait mieux de soutenir complètement la stratégie israélienne au moins ce serait clair en faisant ça il s'ouvre effectivement à l'accusation de de double standard peut-être un élément à souligner vous avez parlé l'Union européenne est le premier partenaire commercial d'Israël et notamment en matière de de gaz l'Union européenne est intéressé par le par le le gaz israélien depuis qu'elle s'est passé du gaz et du pétrole russe donc ça a aussi un intérêt finalement dans la région ouais non mais il faut pas le double standard en effet il faut pas faut pas se faut pas être procrite on peut pas dénoncer une situation dans un dans un dans dans un théâtre et le faire dans l'autre mais euh je crois que tous les dirigeents qui sont allés quand même en Israël ont bien compris mais ont rappelé à à benamidou et c'est pour ça qu'aujourd'hui peut-être il a pas encore lancé l'opération c'est parce que si jamais si jamais l'opération qu'il lance euh n'éradiquait pas le Hamas mais avait trop de victimes collatérales euh la la la la la la l'opinion internationale et le fait qu'aujourd'hui on se dise tous voilà ils ont subi qu une agression et cetera se retournerait contre eux et et dirait mais voilà vous 'êtes pas capable de cibler des gens alors en effet le Hamas a joué un double jeu et certainement a infiltré les endroits où la population se situe je suis pas sûr qu'il faut dire que tous les habitants de Palestine et de de Gaza soient complice du Hamas hein je pense qu'il faut faire c'est pas ce que je dis hein je pense que c'est ce que pensent beaucoup de G voilà mais beaucoup de gens mais donc c'est pour ça que euh on lui a même le président américain lui a dit attention à ce que vous allez faire parce que si vous bombardez trop et on a bien vu le le le ce qui s'était passé au moment de cette hôpital mais si si on a trop de victimes collatérales et que le Hamas n'est pas éradiqué parce qu'on s'aperçoit que ils ont des moyens de contourner un peu les choses donc ça va être quelque chose qui peut être long mais mais sauf juste parce qu'Al joinin que pour le moment les 27 ils ne reprennent pas la demande des Nations Unies de cesser le feu il ne prononce pas le mot de de cesser le feu est-ce que l'Europe l'Union européenne doit clairement là pendant ces de jours appeler auss le fa benah on va voir ce qu'ils vont être capable de faire je pense qu'il y a plein de points sur la table qui sont en ce moment vous avez rappelé une réunion qui avait été qui avait rassemblé les les représentant permanent de de de de l'Union européenne il y a en effet desas des tasis sur la table qui sont au standby parce que en effet il faut qu'il y ait la décision politique sur un certain nombre de concepts et en effet le le le mot va être important donc on sait que sur la table aujourd'hui même rien que sur la sur la sur le l'aide humanitaire on parle parle de pause de fenêtres ENF il y a toute une série de de de de de de mots et on sait pas encore celui qui va être accepté déjà si on arrive à une position commune demain enfin dans la nuit ça sera formidable Hakim elcaroui est-ce que l'Europe l'Union européenne détient une des clé de résolution du conflit ou pas du tout quasiment pas mais pas depuis le 7 octobre depuis bien longtemps l'Europe finalement son rôle c'était quoi c'était d'apporter de l'aide humanitaire de construire à un moment des infrastructures l'Europe avit construire un aérop port un port à Gaza qui ont été détruit par l'aviation israélienne et puis l'Europe remet le couvert à chaque à chaque épisode guerrier euh mais un un point quand même sur quelle est à mon avis hein quelle est la vraie stratégie qu'est-ce qu'est-ce que l'Israélien sont en train de faire ils sont en train d'essayer de rétablir rétablir l'avantage et l'avantage symbolique la politique israélienne depuis bien longtemps est fondée sur la dissuasion bon c'est pas la dissuationion nucléaire même si Israël a très probablement la bombe la dissuasion du fort au faible avec ce qui s'est passé le 7 octobre ce ce cette stratégie a été remise en cause et donc Israël est en train de remettre en place sa stratégie de dissuasion du fort au faible pour ça le gouvernement israélien a un petit peu de temps c'est ce que vous évoquez le temps il est donné par l'opinion publique internationale et par les gouvernements occidentaux un petit peu de temps pour punir le Hamas les Palestiniens la bande de Gaza on sait pas très bien sachant que le Hamas il y a une organisation politique et une organisation militaire mais c'est plus que ça aujourd'hui on peut détruire la bande de Gaza tant qu'il restera des habitants à Gaza il y aura il y aura demain des membres du Hamas donc l'idée on va détruire le Hamas comment on détruitire l'État islamique ça marche pas l'état islamique c'était une organisation c'était une vraie organisation d'une certaine manière le Hamas c'est plus qu'une organisation les Israéliens le savent parfaitement mais ils veulent reconstituer leur capacité de dissuasion après euh qu'est-ce qui va se passer ils vont taper plus fort que d'habitude parce que tous les 5 ans il y a des frappes contre la bande de Gaza ça va probablement complètement déstructurer les structures du Hamas et la la la la la prochaine attaque du Hamas ça aura pas lieu dans 3 ans ça aura lieu dans 5 ans ou dans 6 ans c'est la seule chose que ça va changer mais là on est dans un moment symbolique c'est la capacité de dissuasion israélienne du fort au faible c'est ça qu'ils sont en train de faire un mot Pascal Joanin sur l'une des phrases d'Emmanuel Macron lors de ce déplacement quand il a parlé de coalition anti Hamas en disant que la coalition antidaesh devait être aussi une coalition antihamas ça semble ne pas avoir été concerté avec d'autres États européens il en sera question du coup lors de ce sommet alors je suis pas sûr que en effet céit comment ça pe pris pour l'instant ça n'a pas pris ça n'a pas pris et et je crois que Emmanuel Macron on a parlé à ses différents interlocuteurs et que je crois qu'il n'a pas été convaincant tout du moins que l'idée a était reprise et et et et peut-être c'est une idée qui reviendra plus tard mais pour l'instant ça n'est pas du tout alors probablement il en parlera aussi au Conseil européen puisque je pense que comme c'est le dernier à avoir été enfin le dernier représentant européen avoir été sur le sur le terrain il rappellera un petit peu certaines choses euh c'est pas la peine de de de de créer des l'heur on a déjà suffisamment de mal à à à à à à à à évoquer une position commune dans ce territoire qui certes n'est pas voisin immédiat mais avec lequel on a une politique une politique de voisinage dans lequel tous les acteurs sont sont concernés qu'on a déjà eu en Syrie un drame avec en effet des réfugiés et cetera donc il il faut trouver les la la bonne la la le bon levage mais le proche orient ne sera pas le seul point du jour de la de de de de la Réunion qui commence tout à l'heure puisque on ne doit pas oublier et ça il faut quand même le rappeler que un conflit ne chasse pas l'autre et que nous avons toujours à nos portes la guerre en Ukraine avec un Vladimir Poutine qui n'a pas renoncé à éradiquer la le les l'Ukraine tout de moin de la remettre dans le giron quiaccepte mal qu'elle soit tournée vers les valeurs occidentales et donc là il va falloir qu'on trouve aussi le moyen d'expliquer que on ne se désintéresse pas de ce qui se passe au proche- Orient mais qu'il faut aussi qu'on n'oublie pas que il y a sur sur la table cette situation qui qui qui qui est qui est vraiment à nos portes donc on a le voisinage oriental et le voisinage méridional qui font que si on avait oublié un peu le voisinage méridional ces derniers temps il revient à nous et donc là on a deux fronts et c'est un peu compliqué parce qu'en matière de politique étrangère comme je vous l'ai dit à chaque fois il faut que ce soit les chefs d'État et de gouvernement donc il y aura une réunion en novemb cette réunion c'était une réunion traditionnelle R de l'ra l'raine ça sera pas cette fois-ci puisque il y a un rapport de la Commission européenne qui est chargé de faire en effet tous les pays candidats et ça sera en décembre puisquil y a un nouveau Conseil européen régulier en décembre là-dessus après j'ai une dernière question pour vous sur un autre sujet mais peut-être sur la question de l'Ukraine et est-ce que Vladimir Poutine finalement tire profite de cette situation ah oui à coup sûr alors ça va pas durer très longtemps mais d'abord parce que le la tension internationale est portée vers une autre zone ensuite parce que il peut dire au sud global bah regardez les Occidentaux de poids de mesure il me condamne quand j'essaie moi de récupérer des territoires je considère légitimes et quand c'est les Israéliens on leur donne un blancin donc ça de ce point de vu là oui après ça va pas durer ça va pas durer très longtemps et et dernière question l'attaque du Hamas elle est intervenue à un moment où Israël se rapproché de certains pays arabes est-ce qu'aujourd'hui ce rapprochement est mort et est-ce que du coup c'est une victoire pour le Ham le rapprochement il est pas mort mais il est mis en pause ça très clairement de ce point de vuelà oui c'est une victoire pour le Hamas et c'est surtout une victoire pour l'Iran qui ne voulait pas être être le le seul pays de la région qui se retrouvait dans une relation direct d'hostilité avec Israël même si les pays du Golf depuis longtemps ne sont plus dans cette relation mais ça changa quelque chose si l'Arabie Saoudite signer un accord avec Israël merci merci à tous les deux on va avant de se quitter regarder ce qu' a la une de nos qutidiens régionaux avec [Musique] Audrey et Audrey aujourd'hui la presse régionale a bouclé sur la Grande Boucle oui c'est le temps des réjouissances ce matin en une pour les éditions de toutes les communes traversées par le tour un tour 2024 très original pour cause de jeux olympiques le tracer évite la Bretagne le nord et Paris les coureurs slanceront de Florence en Italie pour arriver à Nice et c'est la première fois de l'histoire rappelle Nice Matin qui titre à nous le tour alors dans le désordre le sud-ouest dans la boucle titre sud-ouest justement puisqu'il passera notamment à poau et à gin pour la montagne le Cantal est au sommet pour le bien public le Grand Tour est en Côte d'Or et enfin pour le républicain Laurin amnville des dames et une petite reine vous le voyez on ne lésine pas sur les jeunes mot on est un peu chauvin du côté de nos quotidiens mais on comprend le tour c'est un événement c'est l'événement cycliste même le plus regardé au monde avec des retombées évidentes pour l'économie et le tourisme on continue dans le sport avec de l'aviron pour une belle cause c'est en Une de la Charente Libre la Ligue du cancer propose des séances d'aviron gratuites pour les patientes atteintes du cancer du sein une activité bénéfique physiquement et moralement ça permet de retrouver de la souplesse dans les épaules après une chimiothérapie ou des opération d'éviter aussi les séances de kinésithérapie je rappelle qu'on est toujours au mois d'octobre le mois consacré à la sensibilisation au dépistage du cancer du sein alors pensez-y on reste sur l'eau enfin presque avec la Transat jadvabre en réalité augmenter oui des expériences immersives que Paris Normandie a testé sur le site de la Transat des casques de réalité virtuelle qui permettent d'explorer un porte-coneneur de vivre un départ de course au large ou une expérience vertigéneuse en haut de la capitainerie et puis si vous êtes plutôt terreferme une idée de lecture en Une de La Provence c'est la sortie du 40e Astérix et de son compagnon Félix l'iris blanc la Provence qui nous apprend que René gosini aurait découvert sa vocation durant son service militaire à auagne l'univers d'Astérix a été nourri par les vestiges Galor Romains d'arl exore quiil a visité lors de ce service c'est passionnant c'est à lire dans les pages de la Provence merci audr merci beaucoup akimel caroui on dit un mot de votre rapport Nouveau Monde Arabe nouvelle politique arabe de la France à l'Institut montagne ouais bah l'idée c'était que le monde arabe a profondément changé et structurellement dans ces masses démographiqu dans les rapports entre les hommes et les femmes notamment ce qui à mon avis explique le le le sous-jacent de la de la monté de l'islamisme l'islamisme d'une certaine manière c'est une justification idéologique et théologique du maintien de la position des hommes avant la transformation et face à cette transformation l'idée c'était de dire il faut absolument que la position de la France change et qu'elle voit aussi ce qui est important pour elle dans le monde arabe c'est pas le proche orient c'est le Maghreb merci beaucoup merci d'être venu merci Pascal Joanin d'avoir été notre invité on suivra évidemment ce qui se passe du côté des 27 pendant ces deux jours avec vous également audre merci beaucoup merci à tous de nous avoir suivi prochain rendez-ous à 18h Thomas H sens public et nous on se retrouve demain très bonne journée