Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 18 mai 2025

Ce sera le duel des idées qui s'ouvre maintenant avec Luc Ferry qui va nous rejoindre et Daniel Conbendit. Je vous en prie. Et pendant qu'il s'installe, je vous rappelle de prendre rendez-vous donc à 20h ce soir, première intervention de euh Bruno Rotaillot.

Ce sera au 20h de TF1. Ces premières réactions, peut-être la première ligne qu'il tracera. On parlait tout à l'heure d'une forme de cohabitation qui s'instaurera davantage encore notamment avec le président de la République mais aussi le premier ministre.

Bonsoir Dan. Bonsoir Daos Rogbin. Comment allez-vous ?

Comment vas-tu ? Très bien. Va très bien.

Il est cont le Danis ce soir. Il est de bonne humeur, il est souriant. Il est content, il est content.

A gagné, je suis content. Un mot évidemment. D'abord, attendez, on va entendre Laurent Vquier.

Regardez cette image, il est en train d'arriver. Pu regardez Laurent Vquier qui est en train d'arriver. Il s'est pris une le voici et il va certainement prendre la parole.

Voilà, vous avez vu donc je vous rappelle ce résultat qui est quand même sans appel évidemment 60 presque 75 % non plus de 75 74,31 exactement pour Bruno Retaillot 25,69 pour Laurent Vaquier et on va entendre maintenant Laurent Vaquier s'exprimer. C'est bon. Ce soir, je pense d'abord aux adhérents de notre famille politique et je vais les remercier du fond du cœur.

Quel été les résultats de ce scrutin, j'ai adoré aller à leur rencontre partout dans toute la France, dans tous nos départements, dans toutes nos fédérations. J'ai aimé échanger avec vous, j'ai aimé dialoguer, j'ai aimé écouter, j'ai aimé cela et j'aime notre famille politique. Je partage aussi avec vous cette conviction que la politique est belle quand elle est faite avec passion et quand elle est faite avec énergie.

Cette campagne a été digne. Elle a elle a été faite avec respect, elle a aussi été faite avec engagement. Je voudrais témoigner d'abord toute ma gratitude à mon équipe.

Ils ont été exceptionnels et je voudrais vraiment leur dire. J'ai eu la chance inouie. J'ai eu la chance inouie d'avoir dans cette campagne des amis, des adhérents, une jeune génération aussi qui est pleine de talent et je me suis employé à les faire monter et demain, je veillerai à ce qu'ils aient toutes leur place parce qu'ils sont une chance pour notre famille politique.

Je viens d'appeler Bruno Rotaillot pour le féliciter de sa victoire et je lui adresse tous mes vœux de réussite dans la mission qui va être la sienne. Je sais trop à quel point le poison de la division a si souvent fait du mal à notre famille politique. Dans cette campagne, j'ai toujours plaidé pour le rassemblement.

J'ai toujours dit qu'il fallait additionner plutôt que de diviser et je le pense ce soir plus que jamais. Évidemment, il faut faire en sorte que nous soyons unis pour gagner parce que divisés, nous sommes sûr de perdre. Ma conviction reste la même.

Il faut rassembler toute la droite et il faut porter un procès de rupture. Et nous ne pourrons le faire si nous sommes dilués dans le macronisme. Les Français attendent de nous que nous portions un projet de changement permettant de tourner la page du en même temps.

Un vrai projet d'alternance. Et vous connaissez mes convictions en la matière. Je suis convaincu que pour cela, il faut que nous fassions sauter les verroux de l'impuissance qui aujourd'hui condamne la politique française à l'absence de résultats.

Le poids des juges des cours suprêmes, la bureaucratie administrative, le poids aussi de toutes ces associations militantes d'extrême gauche qui prétendent dicter leur loi à la majorité des Français. La réalité c'est qu'il faut commencer par libérer notre pays de s'échaîne. Cela signifie que la droite doit préparer un projet de rupture qui est de même ampleur que celui qui a été porté en 1958. et ma conviction reste aussi la même.

La droite ne pourra réussir qu'en assumant des idées fortes, nous permettant de renverser la table quitte à déplaire à la coorte de tous ceux qui veulent que rien ne change. Pour juguler enfin l'explosion de l'immigration et du communautarisme, pour rendre la sécurité à nos compatriotes qui ont droit. pour tout simplement s'attaquer à l'explosion de la dépense publique.

Baisser la dépense publique sera sur la durée le seul moyen de protéger les Français, notamment nos retraités de l'explosion des impôts. Et enfin, vous savez ce que j'en pense, faire cesser l'assistana pour revaloriser le travail. Il y a une vraie attente, il y a un vrai chemin, il y a un vrai projet de rupture à porté et j'y prendrai toute ma part avec les députés de la droite républicaine.

Et notre responsabilité n'est pas seulement de reconstruire la droite, notre responsabilité, c'est de porter quelque chose de plus grand que nous, la France. Et notre France, nous devons la libérer de ses chaînes pour que nous puissions retrouver la France que nous aimons. Ce chemin d'espérance, c'est à nous de le porter tous ensemble, unis et déterminés.

Merci à tous. Un grand [Applaudissements] merci. Merci à tous.

Et voilà cette intervention de Laurent Voquier donc perdant de cette élection à la tête des Républicains avec 25 % un peu plus que 25 % alors que Bruno Rotaillot a presque 3/4 3/4 des bulletins de vote des adhérents du parti républicain. D'abord un mot sur Retaillot, sur le phénomène Retaillot, cet homme entré au gouvernement qui est devenu en quelques mois un homme fort. On parlait tout à l'heure de d'une puissance même de cohabitation avec Emmanuel Macron et avec le Premier ministre.

Pourquoi moi ? commencer parce que c'estiste des républicain c'est votre famille mon cher écoutez je pense que la grande grande grande erreur dequier et le grand succès de Rota et je je le dis depuis le début bien c'est c'est d'être allé au gouvernement et de ne pas y être allé Voki a eu tort de ne pas aller au gouvernement à partir du moment où Emmanuel Macron n'avait pas la majorité absolue à l'Assemblée, il fallait que les LR y aillent. Ils auraient même dû et pu avoir un premier ministre à LR qui fasse pas un budget les fils comme comme l'a fait comme l'a fait Barnier.

Al c'est une immense erreur. Bon et donc il fallait y aller. Il fallait absolument y aller et c'est ça qui a permis à Ret de faire passer ses idées et de faire comprendre que s'il n'arrivait pas à faire passer toutes ces idées, ce que le Rassembleur national ne cesse de lui reprocher, bah c'est qu'il est pas président de la République.

Alors le problème pour pour aller plus loin et et tracer tout de suite les difficultés qui viennent, c'est que pour l'instant ils sont pas au deuxième tour ni l'un ni l'autre ni Reto, ni forceur qui ils sont pas ils sont à 10 12 % donc ils sont pas au deuxème tour. Donc pour l'instant s'il y avait un deuxième tour aujourd'hui ce serait le rassembleur national d'un côté Philippe de l'autre. Donc s'ils veulent aller au deuxième tour il faut changer vraiment de logiciel comme on dit maintenant.

Il y a deux choses à faire pour RO. Un, muscler considérablement le programme économique, s'adresser aux chefs d'entreprise qui sont pour l'instant tous déçu de Macron et deuxièmement avoir un grand dessin. Et moi, si j'étais à sa place puisqu'il est catholique, je relirai très attentivement Rum Novarum, donc la l'encyclique de Léon X critique du capitalisme mais aussi critique du communisme.

Mais il faut la séculariser, il faut un grand dessin. Sans grand dessin, il y arrivera pas. Le grand dessin, ça peut pas être le catholicisme.

Il faut aller, il faut séculariser. Voilà. Et donc et puis s'adresser au chef d'entreprise.

Voilà. Moi, je pense que c'est ça son programme. Mais encore une fois, pour l'instant, il faut arrêter de dire, je vois ça chez mes amis de droite, il ah bah ça y est, on revit, on revit.

Non, non, non, c'est pas c'est pas gagné pour l'instant. C'est Édouard Philippe, c'est le centre mou d'un côté et de l'autre la droite dure. Moi ce que ce que je trouve extraordinaire dans cette intervention de vosquier, c'est que il a tout juste et on comprend pas pourquoi il a perdu hein.

Le type qui prend une claque euh il dit "Mais moi je vous avais dit voilà mon programme, voilà ce qu'il faut faire. Bah si c'est si évident, il aurait dû faire 90 % euh chez les Républicains. Donc alors où on me dit et je crois que c'est ça la force de Retaillot peut-être qui n'est on le sait qui n'est pas ma tasse de thé à moi politiquement mais c'est que euh en fait Vquier on ne croit pas et Retaillot a réussi à se donner l'image d'un homme sincère.

Je sais peut-être je le connais pas. Donc, j'ai eu un grand débat avec lui sur Notre Dame des Landes. On n'était pas d'accord mais voilà, je je et je crois si on veut que euh c'est idiot ce que dit Voquier la Luc a raison.

L'image de Retaillot s'est faite parce qu'il était premier ministre et qu'il a réussi en tant que premier ministre à marquer la société ou la droite de la France, disons pour pour être comme ça. Est-ce que vous croyez au retour de la droite ? donner tout à l'heure l'exemple de de Br de François Fillon qui a perdu mais qui a perdu avec un énorme capital de voie de presque 20 % 20 % des des Françaises et des Français et où est-il où sont ces chers électeurs ? problème, il est euh Fillon.

À l'époque de Fillon, il y avait pas Retaillot et Édouard Philippe. Alors, c'était Macron et lui, mais c'est c'était une autre période. Aujourd'hui, euh je je peut-être que il faut que la droite dure à la Retaillo est une telle dynamique qui lamine la droite centrice, si on veut.

Voilà, c'est là le le grand débat, j'en sais rien. Donc c'est pas le retour de la droite puisque Édouard Philippe c'est pas la gauche, hein. Donc le problème c'est quelle droite va s'imposer dans les 2 ans pour ce qui concerne la droite ?

Après, on peut parler de la gauche aussi. Il s'est passé pour la pour la droite exactement la même chose que pour la gauche socialiste, social-démocrate. L'échec des partis de gouvernement, l'échec pendant des années, des années, des années et sur tous les sujets.

Bon, immigration, sécurité mais budget, économie. Bon, impôt, l'échec, pouvoir d'achat, l'échec des gouvernements des des partis de gouvernement a été tel que voilà, l'échec de Sarkozy a été tel quand le le carcher n'est pas passé pour dire les choses simplement. L'échec de Nicolas SarkoZi a été tel, l'échec de Hollande a été tel que les les gens de droite sont partis, les européistes disons proons les jupistes si vous voulez sont partis chez chez Macron.

Tous t tous mes copains proeuropéens libéraux sont partis chez Macron et puis de l'autre côté ils sont partis chez chez Le Pen. Voilà. Et cro croyez-vous un phénomène mélonie ?

Je peux livrer un élément de coulisse. Donc les deux candidats Attendez, j'ai excusez-moi mais pour que ce soit complet, j'ai pas fini. C'était la même chose à gauche.

Ils sont partis, les gens de gauche sont partis soit chez Lfi, soit chez Macron. Voilà, toi tu es parti chez Macron et les écologie socio-démocrates sont partis chez Macron. Problème, c'est qu'on part des fois mais on reste pas.

Mais il en est revenu déjà. Mais plus personne resté autre chose, laissons tomber. Restons sur l'événement du jour.

Regardez cette structure là. C'est la structure de déception qui est importante. Oui, mais le le moi je crois que il faut pas il faut pas aller trop vite.

Je crois qu'en ce moment il y a une un des mouvements technoniques en France, dans la société française qui peuvent faire évoluer les forces politiques. On sait pas comment va se terminer le Congrès du PS, quelle est les quelle dynamique il va y avoir à gauche. Aujourd'hui, ça paraît impensable que quelqu'un de gauche soit au deuxème tour.

Imaginons que Dieu parle directement avec Mélenchon et qui lui disent "Mon pote, c'est fini, arrête, laisse l'espace." Et alors tout d'un coup, il peut y avoir un candidat social-démocrate de gauche qui puisse faire 23 24 25 % parce qu'il y a pas Mélenchon et qui est peut arriver au deuxème tour peut je veux dire c'est le le système présidentiel français est quand même très compliqué dans une société française complètement politiquement balcanisée. Croyez-vous un phénomène à la mélonie euh quand avant-hier on a reçu les deux candidats euh c'était jeudi pardon sur ce ici même et l'un et l'autre assez spontanément parlé de l'exemple mélonie, c'est-à-dire une une union des droites qui fonctionne en Italie et qui fonctionne avec certains résultats en tout cas objectifs.

Non mais pour l'instant le phénomène Mélonie, il est au Rassembleur national. C'est c'est le modèle du Rassembleur national. Alors, soitons très clair, toute la situation politique actuelle est liée à la déception produite par les partis de gouvernement.

Pour l'instant, le modèle Mélonie, il est au Rassembleur national. Le problème de Reto, et c'est pour ça que je dis à mes amis LR, arrêtez de dire que ça y est, c'est gagné, on revit, on va être au deuxème tour, pas du tout. Pour l'instant, il y a aucune chance.

La seule possibilité, c'est en effet l'union des droites. Donc l'union avec le Rassembleur national, faut le dire. Mais l'union avec le Rassembleur national, c'est le seul moyen d'être que la droite soit au 2e tour pour l'instant.

Après dans 2 ans, ça aura peut-être changé mais très difficilement. Mais en même temps, ça pour la droite républicaine chirakienne, c'est perdre son âme. Moralement, c'est pas acceptable.

Voilà. Et donc du coup, la droite la droite républicaine, c'est pour ça que je suis très inquiet pour elle. Et soit elle s'allie avec le Rassembleur national, d'abord elle sera bouffée par lui.

Elle sera un temps elle sera bouffée par lui et ensuite elle aura pour pour aux yeux de Chiraquin elle aurait perdu son âme. Il se croit toujours au temps de Sarkozy où ils étaient majoritaires. Il on doit on doit s'allier.

C'est c'est un peu les les sous-fifres de Sarkozy de l'extrême droite qui dit il faut créer un espace Sarkozy à l'extrême droite mais le pilier central c'était les républicains. Alors que aujourd'hui c'est le contraire et ils font comme si ils étaient et ça dépendait de eux. Ils vont avoir maintenant la condescendance de s'allier avec l'extrême droite alors que aujourd'hui ils ne sont rien à côté de l'extrême droite bouffer par et et donc ça pour l'instant je ne vois pas.

Et là où où tu as raison Danis, c'est que la situation de la gauche est un peu moins mauvaise parce que Mélenchon est dans les choux parce que il est discrédité. Voilà. et et puis tout le tout l'entourage Rima Hassan le boyard et cetera, c'est ils sont discrédités aux yeux de toute la gauche raisonnable.

Voilà un peu un peu c'est un peu mieux à gauche. Voilà la droite si on veut parlons se rappeler la droite qu'elle soit dure ou la droite libérale ce sont des droites réformistes. Oui.

Alors que pour moi Marine Le Pen c'est une droite de rupture. Bon et de à gauche la gauche de rupture étant euh ça va mal dire Mélenchon ça va mal. Le livre La meute a mis au en plein jour la structure stalino terroriste de cette organisation.

Ça va mal. Il est le premier à gauche. Il est très nettement le premier à gauche quand même.

Non non non. Le dernier sondage c'est Gluxman qui est devant lui. Je m'excuse.

En force de parti et les filles devant quoi. Oui. Non mais c'est pas ça ne sert à rien aujourd'hui.

En France vous pouvez pas discuter. Vous discutez pour les présidentiels les partis ça ne m'intéresse pas. Aujourd'hui, les républicains sont rien en tant que parti, hein.

C'est font pas Donc euh le problème aujourd'hui à gauche, si la gauche arrive à se défaire euh de l'étranglement de la folie de LFI et de Mélenchon, il y a un espace de volonté d'un réformisme social-démocrate écolo de gauche qui existe en France. Alors, est-ce qu'ils vont au deuxème tour ? Non parce qu'il enfin pour l'instant aprèsc on réfléchit aujourd'hui mais pour l'instant cette partie-là elle est quand même absorbée en pour une grande part par Édouard Philippe.

Hélas de mon point de vue hélas parce que je pense qu'il a été le premier ministre le plus catastrophique de pire encore que que héros. Voilà mais les gilets jaunes c'est impardonnable c'est impardonnable l'histoire des gilets jaunes. Donc mettre les gil des légendes de pour garder Nicolas au gouvernement pour un homme de droite c'est pas pardonnable.

Voilà. Donc ce que je dis c'est que voilà malgré tout euh il est il a comme ça, il est dans les sondages très hauts et il peut absorber cette partie social-démocrate qui ne se reconnaît pas vraiment dans Gluxman dans dans le dernier hipsau, s'il y a quelque chose d'intéressant puisqu'on parle de Rota c'est que alors c'est pas un sondage sur on pouvait avoir plusieurs choix donc c'est pas à 100 % où Retaillot et Édouard Philippe sont à égalité dans la volonté de voir dans l'espace présidentiel. Mais si vous faites la la liste, Atal est à 25, Hollande est à 20, Gluxman est à 19 machin comment il s'appelle ?

Mélenchon, j'ai oublié son nom et 10. Euh voyez, on commence à l'oublier même. C'est déjà ça, c'est fantastique.

Vous l'aimez pas Mélenchon, hein, visiblement. Ah non, ça gne pas. Écoutez, je veux pas de Staline à la tête de la France.

Je veux pas Marine Le Pen à la tête de la France. C'est Chavez tout et Chavez d'accord. D'accord.

La le en terme de de sujet quand on voit que Retaillot a fait a fait son image en grande partie au gouvernement sur sécurité immigration Algérie, est-ce que effectivement ces sujets-là de manière martelée peuvent comme ça permettre de remonter la droite libérale, la droite classique jusqu'à la victoire ? Sauf que le Oui, mais moi je je crois pas que ce soit ça parce que ça c'est déjà préempté par le Rassembleur national et la phrase célèbre de Jean-Marie Le Pen, on préfère toujours l'original à la copie reste valable. Non, je pense que ce qui change, euh ce qui ce qui est l'avantage de de Bruno Retillo, c'est deux choses.

C'est un qu'il est évidemment sincère et tout le monde le sent, tout le monde le voit parce que c'est pas ça se voit. On peut sincèrement se tromper. Non, on peut Oui, on peut sincèrement se tromper.

Absolument. Absolum. Mais tout à fait. sûr.

Non non mais je pensais que tu parlais de nous. On peut sincèrement se tromper sur lui. Tu te trompes jamais.

Tu sais bien que je sais tout et que j'ai toujours raison. Donc une fois que tu auras accepté ça, tu comprendras mieux ce que je dis. Mais allez vas-y je l'énerve.

Non il y a la sincérité qui qui est évidemment qui joue parce qu'elle est de mon côté. Non non mais la sincérité de Reto, je sais bien que tu es sincère hélas mais je parle de la sincérité de Retéo. Mais il y a autre chose, c'est que au fond pour quelqu'un de droite et même du Rassembleur national pour un UMP qui est comme Mariannie par exemple qui est passé au rassembleur national pour ou comme Sébastien Chenu qui vient de l'UMP qui est passé au rassembleur national pour des gens comme ça Retyo est quand même beaucoup plus rassurant que Bardella parce que Bardella c'est un gamin qui a quand même qui est absolument pas au niveau.

Il faut quand même être clair. Il est trop jeune, c'est tout. Il est peut-être très intelligent, très brillant, mais il est pas au niveau d'un président de la République.

Vous le voyez discuter avec Trump ou avec Poutine, c'est ridicule. Bon, il faut arrêter de mettre des gamins à l'Élysée. Bon, et deuxièmement, il est évident que si le Rassemblant national était élu et était à l'Élysée, même si c'était Marine Le Penz qui serait quand même plus calme que Bardella, la France serait à feu et à sang tandis que Ro Non, c'est c'est quand même à LR, c'est quand même voilà, c'est un gauliste.

Voilà, c'est un gauliste de toujours donc il est rassurant tandis que même le Pen Bardella est plus rassurante que Bardella. Mais c'est pas rassurant parce que la gauche sera dehors demain matin si elle est élue et ce sera le bordel de chez bordel et bordel seulement la gauche. Je veux dire parce que la comparaison avec il y a eu une descente de la gauche qui a mis des années et la droite était passée par un longtemps au pouvoir Berlusconi et cetera.

Donc cette restructuration c'était c'est faite pratiquement où en permanence la droite était au pouvoir sauf la période 5 étoiles compliqué parce que c'était un mélange de tout un mélange de tout si on veut mais pour l'instant entre la Luc l'appelle la droite moi je veux bien la droite dure et la droite libérale les jeux ne sont pas faits on nen sait rien et là Rayo est un adversaire dur pour Édouard Philippe, mais Édouard Philippe aussi est un adversaire plus rassurant pour la droite qui est plus au centre et comme alors s'il y a des une au premier tour, s'ils y vont tous les deux, euh c'est personne ne sait aujourd'hui où les 3 % qui t'amèneront au deuxè tour où ils vont tomber. Et on ne sait pas quelle sera la situation de la gauche. On ne sait pas si Atal va se présenter.

Si Atal se présente et Édouard Philippe se présente et ben ils sont payés. Atal est payé par Raillot. La la stratégie LR en plus tu peux avoir aussi Xavier Bertrand et pourquoi pas voter et encore et un autre bargeot qui va que qu'on mette en grand dans LCI ce que je dis toujours la présidentielle ça rend fou h ça les rend fou. et dingue tous et donc c'est irrationnel ceux qui vont décider de se présenter ou pas parce qu'il faut combien 500 signatures d' voir vous savez ce que disait Mitteran Mitteran disait le le plus obscur secrétaire général du club de pingpong il est tout aussi fou parce qu'il rêve de prendre la place du président les ambitions qu'on soit tout en haut tout en bas le nombre de candidats qui se présentent à la présidentielle la stratégie la stratégie de retaillot est-ce que le fait d'être dedans et dehors on donnait tout à l'heure la comparaison avec Sarkozi qui a été dans le gouvernement et en même temps opposant à ChiR pendant des mois et ça durait et il a joué de ce levier là.

Est-ce que de la même façon Retaillot peut être durablement une forme d'opposant poli ? Vous avez dit courtois enfin opposant à Emmanuel Macron un peu peut-être à François Vaou et là aller de l'avant. Bien sûr, bien sûr, bien sûr.

Il a eu le courage de dire, c'était quand même courageux de dire ça, je ne suis pas macroniste pour autant. Il l'a dit et donc quand avec vous d'ailleurs, c'était dans votre interview, il a dit "Je suis pas macron gouvernement mais je suis pas macroniste." Voilà.

Et qu'est-ce que qu'il fasse Macron ? Il est bien obligé de l'avaler. Ça ça doit le mettre dans une rogue noire mais il est bien obligé d'avaler ça et il a raison de faire ça.

Donc il peut rester et en même temps ça lui permet d'expliquer pourquoi à chaque fois comme il ne peut il a pas les mains libres, il ne peut pas faire ce qu'il veut. C'est pour ça que les reproches que lui adresse le rassemblement national, il peut les envoyer balader en leur disant "Attendez, vous c'est Fastoch, vous êtes dans l'opposition, vous pouvez dire ce que vous voulez. Moi, je suis au pouvoir, j'ai les mains dans la dans dans la glaise, je fais le travail mais je reconnais que je ne peux pas faire exactement tout ce que je veux mais quand je serai au pouvoir, je pourrais faire les choses." Ou c'est là où c'est là il le dit, il le dit.

Oui, oui, mais il peut faire ça. Il peut jouer là cette carte, il peut il joue cette carte. Sauf que euh entre la présidentielle et sa Macron l'a a pris à son dépend, on n plus automatiquement élu président la majorité absolue.

Et comme c'est la France est incapable de changer de système électoral, même Retaillot élu euh il a pas la majorité. Enfin, c'est pas je veux dire, c'est pas écrit dans le marbre, hein. Au contraire.

Au contraire. Est-ce qu'il incarne au mou politique ? Regardez ce qui s'est passé au Danemark sur la question de l'immigration.

Le fait qu'il est prononcé, cit d'ailleurs sur cette antenne le premier cette petite phrase l'immigration n'est pas une chance. Sans dire comme souvent dans la droite libérale oui mais non mais quand même un peu mais en fait oui oui. De façon très peut-être caricaturale sur une partie mais de l'affirmer absolument.

Est-ce que ça a été un tournant ? Oui, oui, bien sûr. Enfin, c'est c'est ce que pense toute la droite, hein.

C'est c'est ce que pens alors là à mon avis, c'est ce que pensent 80 % des Français, hein. Y compris à gauche. Évidemment, ils pensent que le non, l'immigration n'est pas une chance.

Pourquoi il il pensent ça ? Parce que il pensent évidemment à l'islamisme. C'est pas à peine de tourner autour du pote.

C'est la seule question. Si l'immigration était espagnole, italienne et catholique, on dirait merveilleux. Mais on ne pense que à ça si vous voulez ce qui s'est passé c'est quand même voilà Charlie Hebdo, le Bataclan, l'affaire de les 80 personnes tué à Nice et bon le père Amel.

Voilà, les gens ont tous en tête et ils se disent quand on parle d'immigration pour eux ça veut dire égal islamisme. Mais reprenez Mélonie qui elle dit c'est pas une chance mais une nécessité. Je cite Mélonie.

Oui mais choisis. Euh alors choisis maintenant, il faut choisi, c'est-à-dire on a besoin de main d'œuvre pas seulement qualifié, ce n'est pas vrai, pas seulement qualifié dans l'agriculture, aussi bien en Italie qu'en France, dans donc et et c'est ça le débat. Alors, on peut reprocher à la gauche d'avoir disons donner une image, l'immigration toujours formidable.

C'est pas vrai, c'est pas toujours formidable. Et surtout, c'est très difficile pour les immigrés parce que être dans un autre pays, c'est pas facile. Mais le problème aujourd'hui, c'est qu'on narrive plus à discuter rationnellement sur la nécessité de l'organisation de l'immigration.

Et avec cela aujourd'hui, on a le problème de d'intégrer une religion qui aujourd'hui est dans sa conception d'autonomie à un siècle de l'évolution de chez nous. aujourd'hui parce que l'église catholique était absolument pareil. Vous m'avez pas tout à fait répondu sur la que je sur l'Union des droites.

Oui ou non d'après vous le ce qu'on appelle le cordon sanitaire, le Front républicain et cetera va tenir ou est-ce qu'on va assister à la fin de ça ? Est-ce que continuement la droite libérale va continuer à dire non le RN n'est pas fréquentable ou que tôt ou tard cette dig là qu'on le souhaite ou qu'on le qu'on le déplore ? Non, je je pense que pour la prochaine élection présidentielle, la digue tiendra encore et que c'est pour ça que Reton ne sera pas président de la République.

Voilà, c'est c'est mécanique ce que c'est pas une question de choix. Je je je donne pas mon opinion là. Je dis simplement que le seul moyen d'être élu à à l'Élysée, c'est de rassembler les droites.

Donc, y compris le Rassembleur National, de faire revenir les les UMP partis au Rassembleur national les faire revenir sous la bannière du Rotéo. Il est le seul à le pouvoir le faire mais je doute qu'il puisse le faire parce que moralement ce sera immédiatement critiqué par le surmoi de gauche qui va bien au-delà de la gauche. C'est ça le problème.

C'est pas le surmoi simplement c'est la réalité du rassemblement national. Dan j'ai pas non j'ai pas j'ai pas le surmoi de gauche. Je pense à Chirac évidemment.

Oui. Non non c'est pour ça que je parle d'un surmoi de gauche. C'est parce que Chirak était un rat de soc.

Voilà. Et donc d'ailleurs il a fait des choses qui étaient très belles. Arrêter la gerbe à Pétin et cetera.

Bon, il a fait des et puis le Veldive, il a fait des choses qui étaient formidables sur la question de l'antisémitisme. Il a été parfait contrairement à Macron qui est pas aller à la marche sur l'antisémitisme. C'est quand même pour moi un signe très important.

Mais Chirak a été parfait. Mais ça veut dire que l'alliance des Chirakiens avec le Rassembleur national n'est pas possible dans les 2 ans qui viennent. Non, non seulement cela, c'est que euh le rassemblement de la droite ne peut se faire que sous la direction de l'extrême droite euh du Rassemblement national, hein, donc c'est complètement bloqué.

Retaillot euh candidat du Rassemblement national et des républicains peut être élu. Oui, mais mais ça c'est pas ça qui va arriver. C'est pas ça qui va arriver.

Voilà, c'est tout aujourd'hui. Donc si si c'est et donc Retaillot et est et est coincé, alors est-ce qu'il peut parce que si Retaillot veut être élu au deuxème tour en fait il doit évoluer vers le centre parce qu'il faut qu'il gagne contre Édouard Philippe et s'il évolue vers le centre, il perd à droite. Enfin vrai, c'est pas c'est je veux dire donc de croire que parce qu'il a fait 75 % sur 100000 1200 républicain ça ne veut je je m'excuse pour la ça ne veut rien dire.

Est-ce qu'on est un moment est-ce qu'on est un moment où la droite se désinhible ? Rappelez-vous, généralement, il y avait le le comment dire l'objection Guantanamo. On disait toujours dès qu'on parlait loi d'exception, présent d'exception, on disait Guantanamo, même si Obama lui-même, le sympathique Obama a quand même maintenu Guantanamo.

Là, on a Saint-Pierri Michelon Vaquier et on a maintenant dans la presse du dimanche, on a le bagne. Regardez une mélonie avec l'Albanie. le bagne mais enfin il le propose au moins c'est pas fait mais il le propose propose alors le bagne à Cayenne le retour à Cayen avec toute la symbolique que ça suppose voilà le fait est-ce que pour vous c'est un cap le fait que monsieur Darmanin qui est pourtant très au centre droit aille à cette proposition Darman est pas au centre droit il a jamais été il a toujours été sarcosiste et par ailleurs comme c'est Reto qui gagne tout en ce moment pour c'est le leader des LR voilà d'ailleurs ça se voit mais ça fait un moment depuis qu'il est rentré au gouvernement et et donc tout le monde y compris Édou Warard Philippe est en train de faire du retillo.

D'ailleurs, Vquier a fait du retillo. Édouard Philippe maintenant, il vous parle que d'ensauvagement de prison et de de museler tout le monde, d'immigration, de sécurité. Alors qu'il nous a foutu la France en l'air pendant 2 ans avec les gilets jaunes pour garder Nicolas Hullot, ce qui est quand même assez comique.

Mais si, c'est totalement vrai. Mais mais c'est intégralement vrai. Mais mais non, mais c'est en plus c'est la stricte vérité.

C'était absolument pour garder Nicolas Hulot. Absolument. C'était la seule raison parce que c'était Mais je peux le dire pourquoi ? parce que moi je le sais, c'était pour passer de 90 à 80 km/h et augmenter le brit des carburants et c'était la demande de Nicolas Hullot.

Voilà. Et sinon jamais on serait passé de 90 à 80 à l'heure sur les dépendementales, ce qui sert absolument à rien et jamais on aurait augmenté le prix des carburants. Et ça a mis les retraités, les smicars retraités dans la rue.

C'est ça les gilets jaunes. Et ces gens-là avaient raison au début. Après, c'est agrégé un tas de choses et donc voilà, on on voit bien à quoi on affire sur la désinhibition hein, sur le fait que des solutions sur le fait des solutions longtemps présenté que des solutions longtemps présentées comme extrémistes soient présentées par des gens de droit centre droit classique.

Sont extrémistes, ça veut pas dire que les gens de droite la reprennent pas. Si la question est-ce que la droite s'extrémise ? Oui, ils sont pas désinhibés, ils s'extrémisent parce que et ça c'est le problème des gens comme moi parce qu'il y a une Obama l'a fait c'est pas un fachaud par exemple typiquement.

Voilà. Non mais non mais le le Sarkozi était dans cette ligne là le le Obama Obama on comprend aujourd'hui il y avait des tas de choses qui étaient inacceptables. Vous l'avez dit de garder Guantanamo était inacceptable.

Vous ne pouvez pas garder 20 ans 30 ans des gens sans un procès. L'état de droit c'est vous pouvez mettre les gens en prison et vous décidez si vous voulez du genre de prison mais de garder des gens en prison sans un procès, c'est pour un état de droit, un gouvernement de l'état de inacceptable. Bon donc voilà.

Donc maintenant euh cette image, on va faire des quartiers de haute sécurité. les débats dans les années 70-80, c'était les quartiers de haute sécurité des prisons euh à maintenant à Cayen euh évidemment qu'en France si vous dites vous allez mettre tous les violeurs, tous les les les chefs des mafias plus les islamistes à Cayen, est-ce que vous croyez que quelqu'un en France va dire "Ah non, ceux-là on veut les garder en Mayenne, on veut les garder je sais pas où." Non mais je veux dire tout ça ça il a le sens des slogans con Bénit la Mayenne plutôt que cayen ces slogans deviennent ceux de LCI d'ailleurs il l'a dit tout à l'heure.

Non mais je voudrais je voudrais par là je voudrais dire par là que le le problème il est le problème de la violence dans la société elle ne se résout pas comme ça. Donc on verra pour l'instant par exemple Mélonie et et l'Albanie pour l'instant ça ne marche pas. Oui, il parce que la droite ne n'accepte le les juges ne l'acceptent pas et maintenant ils ont un genre de on va mettre en prison des gens qui sont condamnés et ça ne change rien au problème pourquoi ils avaient essayé de trouver cette solution sur les refoulements méditerranées.

Soyons honnête sur les refoulements là ils ont des chiffres bien meilleurs que le que le gouvernement précédent. Mélonie si ça marche très bien. Ça marche pas sur l'Albanie sur les les camps en Albanie mais ça marche très bien sur la la réduction de 65 % de l'immigration illégale.

En parlons-en parlons non juste je suis d'accord avec des accords avec la Tunisieou et avec le avec la Libye. Mais regardez ce qui se passe en Tunisie en en Libye et on perd son âme. Peut-être qu'il faut perdre son âme mais disons-le.

Bah ça c'est le c'est leur problème. C'est pas c'est pas le la Tunisie et le la manière du refoulement et avec le refoulement en Libye, c'est le c'est pas seulement le refoulement en Libye, c'est le viol de femmes et d'hommes et d'enfants organisés. C'est des gangs et ça, on a fait des accords, on s'en fout.

Comment vous faites du moment qu'ils ne viennent pas chez nous ? C'est tout. Il faut dire telles sont les choses.

C'est possible mais c'est pas une raison pour les faire venir chez nous. Non mais c'est pas une raison pour c'est c'est peut-être une raison pour intervenir en Libye et en Tunisie. Donc le regardez l'évolution de la Tunisie, c'est quand même dramatique.

C'est dramatique ce qui se passe en Tunisie aujourd'hui. Il y avait le projet aussi bien de Borlot que de Geno Euroméditerranée. Il y a des choses à faire mais c'est plus des choses de fond.

Mais c'est pas parce que ces gens se conduisent comme des merdes qu'on doit accueillir les islamistes en France. Non mais ça veut dire de quel type d'accord on fait. D'accord.

Mais tu ne peux pas dire que Mélanie ça ne marche pas alors qu'elle a diminué de 65 % l'immigration illégale. J'ai commencé ma phrase. Ça marche ça marche mais dans quelles conditions ?

On entend que le ma non j'ai dit ça marche. Bon ne t'énerve pas. J'étais de bonne humeur tout à l'heure.

Reste de bonne humeur. Elle a régularisé trois fois plus. Mais ça c'est très bien.

Tant mieux. Ils ont besoin de main d'œuvre non qualifié. Tant mieux.

Voilà. Alors une mélodie sur la régularisation, à Rota ton copain, de faire de la régularisation. L'Italie n'a pas fait la guerre d'Algérie.

Il faut l'histoire ça existe. Voilà, l'Italie n'est pas n'est pas n'a pas n'a fait la guerre d'Algérie. Voilà, elle n'a pas colonisé l'Afrique.

La plupart la plupart des blagues qui travaillent dans les restaurants ne viennent pas d'Algérie. Ah, il faut pas non mettre l'Algérie. Mais le Mali, c'est pas mieux.

Le Mali déteste la France aujourd'hui. Non mais les gens qui sont là et qui travaillent ne détestent pas la France. Ce n'est pas vrai.

Mais pas tous. Pas tous mais beaucoup. Be beaucoup beaucoup déteston.

Parlons d'histoire puisque vous parlez d'histoire et c'est Trump qui a imposé en quelque sorte ce débat ou en tout cas qui a voulu de manière très provoquante et un peu méprisante à l'égard de la France lancer ou relancer cette question sur la France perdante ou gagnante de la Seconde Guerre. Il faut l'écouter. Écoutez comment Trump écoutez comment Trump ici euh comment dire il était devant les soldats américains au Qatar.

On a fait un argument. Nous avons gagné la guerre. Sans nous, il parle allemand, peut-être un peu japonais aussi.

Nous aimons la France, n'est-ce pas ? Mais je pense que nous avons fait un peu plus pour gagner la guerre que la France. Nous sommes d'accord ?

Je ne veux pas faire le malin, mais quand Hitler a fait un discours à la tour Effel, je dirais que ce n'était pas vraiment l'idéal. C'est trompé sur liquidant tout de suite le fait. Évidemment, Hitler a pas fait le discours à Tour Effel, mais enfin en juin 40 quand il est là sous la tour Effel, effectivement, c'est une des photos les plus des centaines de millions de personnes pour Pétin dans la rue.

Je suis désolé mais le problème il est pas là, c'est que euh le temps qu'ont mis les Américains pour intervenir en Europe contre Hitler, le temps qu'ils ont mis, si les Japonais n'avaient pas attaqué à Pear Harbourg, euh le grandiose descendant des Américains de Roosevelt ne serait jamais arrivé en France. Décembre 41. décembre 1941.

C'est ça. C'est ça. Et donc je veux dire c'est trop facile.

C'est trop facile cette manière. Oui. Euh c'est ce que disait de Gaulle.

La la de Gaulle, la ligne Magino était une aberration et la France a perdu. La ligne d'amision s'est fait enfoncer en 24 he plus 3 secondes et 2 et 2 cenè et les Allemands sont arrivés à Paris. Mais donc que la France était qu'il y a eu la collaboration, mais c'est le même Trump qui aujourd'hui envoie V et Musk faire l'éloge de l'extrême droite allemande qui était dans la lignée de ceux qui sont arrivés en France.

Donc il faut arrêter. Il dit n'importe quoi là-dessus. Non, historiquement il a raison.

C'est pas n'importe quoi. Sans les Américains, on était on était carbonisé. Donc les Américains nous ont vraiment aidé.

Il faut pas être un gras vis-à-vis de des États-Unis. Et donc et la France a été quand même à part De Gaulle de Ga de Gaul dès les années 30 les textes de de Gaulle sont absolument géniaux sur la nécessite sur il comprend exactement comment s'arme l'armé, il comprend les armes allemandes, les avions, les léchards allemands, les mitraillettes, les mitrailleuses, il comprend ça, ilx explique très bien. Moi j'ai lu ça récemment en fait parce que ça m'intéressait pas tellement bon mais j'ai j'étais sidéré par l'intelligence de De Gaulle dès les années 30 sur le fait qu'il fallait absolument se réarmer.

Un peu comme aujourd'hui, on dit l'Europe doit se réarmer. Bon et donc sans sans de Gaulle, la France a été quand même elle s'est elle s'est avachi, elle a été collabo, y compris des gens comme Sartre. Voilà.

Bon, il voilà et c'est vrai que sans les États-Unis, on était mal. Voilà. Alors ça ça justifie pas Trump.

Tout ça est ridicule. Ça n'a aucun intérêt de revenir là. Vou dire n'importe c'est ridicule quoi pourquoi aujourd'hui et cetera mais c'est compliqué.

Enfin la France a pas été comprenez parce que arrêtons-nous un instant, c'est-à-dire c'est toujours intéressant que est venu du monde angloaxon. On a vu d'ailleurs ça chez certains historiens de la Seconde Guerre mondiale hein est venu du monde anglo-saxon toujours cette idée que bien sûr la résistance a été d'un grand courage de Gaulle exceptionnel mais la France était dans le camp des perdants en 1945 c'est un petit miracle grâce à de Gaulle si elle a été issée parmi les vainqueurs mais elle était du point de vue des Américains et des anglais dans le camp des perdants et des collab et des collabos et des collabos mais n'oubliez pas que Roosevelt détestait de Gaulle qu'il adorait Pétin donc en fait c'est ça rejoint ce que dit Danis sans sans le Japon les Américains seraient probablement pas intervenus. Et donc c'est compliqué, cette période est horriblement compliquée.

On va pas on va on va pas y revenir mais c'est surtout que ça n'a absolument ces petites polémiques à la Trump n'ont évidemment aucun aucun intérêt aujourd'hui. Pour dire quoi ? Pour dire quoi ?

C'est ça dire pour arriver à quoi ? Ce qui est ce qui est compliqué avec Trump, c'est que en ce moment vous avez donc Trump qui dit "Je téléphone à Poutine, c'est un mec bien et je vais me trouver un accord". En même temps, Rubio qui dit "On est en train de tester les Russes euh est-ce qu'il nous emmène en bateau ou est-ce que vraiment ils veulent incesser le feu ?" Donc on voit c'est B Gap, B Cop, Good P, good Cop hein qui joue et cetera.

D'un autre côté, devant l'horreur de Gaza, devant l'horreur de ce que fait aujourd'hui le gouvernement Netania ou donc Israël, il faut dire les choses puisque c'est le gouvernement israélien devant cette horreur, que fait Trump ? Et ben, il va pas en Israël. Il est mal à l'aise.

Il est mal à l'aise. C'est c'est je veux dire il va en Arabie Saoudite un grand démocrate Ben Salman, tout le monde sait. Il déifie le grand chef syrien aujourd'hui, un nice guy et cetera et cetera, connaissant son histoire et cetera.

Je dis pas queil faut pas négocier avec lui, je dis simplement euh et il y a quelque chose d'évident, c'est qu'il évite Netaniaou. Pourquoi il évite Netaniau ? Parce que Gaza est une horreur et que aussi bien la diaspora euh juive que Israël vont payer très cher, très cher ce que fait le gouvernement isra.

Votre regard là-dessus, ce que vous amenez est très intéressant. Quand on voit les images de Trump en Arabie Saoudite, au Qatar, on voit à quel point c'est son monde. En Syrie aussi, effectivement, le monde de la puissance, de l'argent et cetera. lui dit "Au moins ce sera le commerce plutôt que la guerre, au moins ce sera une forme de paix." Évidemment paix avec les puissants et les riches, c'est pas avec de grandes démocraties mais mieux vaut ça que ce qu'a guerre d'Irak, l'interventionnisme américain, les guerres de bouche et cetera.

Quelle est la part de vérité selon vous ? Oui. Oui.

Bah il raisonne comme ça. C'est là là il raisonne en libéral. On en parlait l'autre jour ensemble.

D'ailleurs, le commerce ça peut être aussi bien le commerce au sens matériel que le commerce au sens des relations humaines. Et il pense comme un libéral que en ayant des des relations commerciales avec ces gens-là, y compris avec des dictateurs atroces comme MBS, et ben il il aura la possibilité d'améliorer les choses. Mais qu'est-ce qu'il y a derrière ?

N'oubliez pas Darius, Dany le sait évidemment aussi, c'est que derrière il y a c'est quand même lui les auteurs, l'auteur des accords d'Abraham. Et il est en train de penser que ce que Netaniaahou fait à Gaza est immonde et que ça va bousiller la vie des juifs dans le monde entier parce que ça va la haine de d'Israël va se répandre dans toute la diaspora bien au-delà du monde arabo-musulman hein. Moi, je recevais chez moi une dame, je je la cite parce que ça m'a beaucoup frappé, qui est francoisraélienne et qui était en Israël le 7 octobre et qui a vécu ça de très très près, qui a été complètement traumatisé par ça.

Et elle me disait "Mais le 8 octobre, Netaniaahu aurait dû être en cours martial." H voilà parce que il a laissé ça se faire et peut-être même qu'il était d'accord avec ce qui se faisait parce que ça lui permet après de de de d'annexer Gaza. Voilà, c'est ça.

Et et de s'opposer à l'idée de deux états. Il y a des il y a des franco-israéliens qui pensent comme ça. Regardez ce que pense Delvin Orphiler ou H Saintclair.

On va pas dire que ce sont des antisémites. Voilà. Donc il y a un vrai problème.

Moi, je porte pas de jugement là-dessus. Je dis simplement que ce qui est en train de se passer va être une catastrophe pour les juifs du monde entier. Moi, je porte un jugement.

Je porte un jugement. Euh, il est inadmissible d'affamer un peuple. J'étais inadmissible d'affamer des femmes et des enfants.

Ils affamment pas euh il a pas mis à Guantanamo, même si ce serait juridiquement inien le Hamas, il a il a il a femme des tas de gens, des millions de gens. Et qu'est-ce qu'il y a derrière ? Il y a ce projet millénaire du grand Israël.

Et le grand Israël, c'est pas simplement simplement j'enlève, c'est pas Gaza, c'est aussi la S Jordanie. Bien sûr, bien sûr. Donc vous avez maintenant un projet israélien de conquête de vider le grand Israël des Palestiniens.

C'est pas c'est 7 millions, c'est l'annexion mais qui partent pour que le grand Israël, ce territoire juif puisse exister et comme ils sont messianiques et religieux que ça se fasse dans 30 ans, dans 50 ans, 5000 ans d'histoire des qu'est-ce que c'est 50 ans ? rien. Donc un historien Darius Crochebin historien dans 100 ans va dire bah voilà on a eu 5 siècles de conquête pour que l'État d'Israël arrive et cetera et cetera et c'est ça qu'il y a derrière et c'est ça qui est terrifiant et c'est contre cela qu'il faut se battre.

Et moi j'ai voilà des amis franco-israéliens qui me disent aussi "Mais ça fait 2000 ans qu'on nous donne des leçons mais on a toujours existé. 5000 Oui, mais enfin oui, si tu moi je parlais de 2000 ans avant l'air enfin on on dit plus l'air chrétienne. Je pensais à Abraham justement.

Donc Abraham c'est le 18e siècle avant Jésus-Christ. Bon je pensais à ça. Ça fait 4000.

Tu as raison. Mais tu as dit 5000. Bon enfin peu importe.

Oui, parce que la compte anyway on a et mes amis ne comprennent pas que la technologie moderne et la folie des de d'une partie de des molas et du Hamas qui sont des kamikas et qui sont un jour ou l'autre il y aura une dirty bombe, une saloperie dans Israël mais Luc Ferry pardon et ch je crois vraiment que que Trump essaie de préparer quelque chose qui soit une une alternative possible à cette saloperiez Vous croyez-vous qu'il y a dans certains esprits israéliens l'idée un peu cynique que il y a une occasion historique à prendre ? Ça remonte à vieux. Il faut rappeler que il y a pas il y a pas que Netaniaou.

Bien avant Netaniaou évidemment beaucoup de travaillistes très respectables et cetera israéliens ont chassé ont chassé des Palestiniens des Arabes de leur village. Ça remonte déjà depuis les origines. Donc ce mouvement là est-ce qu'ils se disent une partie d'entre eux ?

Et ben on va saisir Gaza, on va prendre Gaza. C'est ce que dit II Barnavi. Mais en en s'y opposant.

Il a il y a des gens qui résistent à ça. Regardez regardez euh le sionisme Oui. n'aurait jamais pu gagner sans l'holocauste.

Je veux dire, le sionisme était minoritaire dans les diasporas. C'était une idée. Il y avait des juifs qui allaient et cetera.

Mais c'est vrai que la choa a a montré aux juifs, on a nulle part voulait nulle part. Mais le sionisme qui était séculaire a eu besoin d'un imaginaire sacré. Et l'imaginaire sacré, c'est la Bible.

Et la Bible, c'est Samarie, Samarie et Samarie et tout ça, c'est-à-dire le grand Israël. Et aujourd'hui, une grande une partie de la société israélienne est dans cette imaginaire. Et donc pour eux, et c'est ce qu'a dit Luc tout à l'heure, est-ce qu'il l'a fait exprès ou il avait pas fait exprès ?

L'attaque horrible terrible du Hamas est une occasion sur laquelle il saute et que l'extrême droite a poussé à pousser pour prendre Gaza et pour pousser. Et chaque jour il y a expulsion de Palestiniens en Z Jordanie. Ça ça se voit pas.

C'est pas par des bombes mais c'est par des actions fascistes terroristes de colon en jour et son opposition pardon l'apide le chef de l'oppositionen sur cette même antenne avait le même discours de Netaniaou sur ce point en disant 6 Jordanie sont pas des colons c'est la terre sacrée de Jud sa pas qu'on soit d'accord ou non c'est pas Netania ou seul c'est la politique mais la radicalité les colons et la radicalité avec l'aide de l'armée et pourquoi le 7 octobre a eu lieu. Pourquoi ? Parce qu'une grande partie de l'armée israélienne a été déplacée de de la frontière de Gaza vers la 6 Jordanie pour justement avec les fêtes qui devrai avoir lieu pour protéger l'avancée des colons.

Donc voilà, il y a une stratégie. Il y a beaucoup d'Israéliens de gauche qui pensent que Netaniaah l'a fait un peu exprès. Je je suis très prudent là-dessus parce que ça ressemble à une thèse complotiste, mais un peu exprès en pensant pas qu'il y aurait autant de morts qu'il y aurait 1200 ou 1400 morts.

Bon mais parce que ça lui a permis évidemment de déclencher cette cette guerre contre Gaza et c'est et lui depuis toujours est hostile à la solution à deux états. C'est ça le fond du problème. Et en plus en plus Darius, ça lui permet d'éviter la prison.