"Les lobbies fossiles profitent de la COP28 pour vendre leur pétrole" - Marie Toussaint

et notre invité politique ce matin c'est Marie toussin bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous êtes député européen tête de liste des écologistes pour les élections européennes qui auront lieu en juin prochain on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par Julien l'écuiller de la voie du Nord bonjour Julien bonjourian bonjour Marie tous bonourous commencer par cette interview donnée ce matin par ellisabeth band dans le Figaro grande interview dans laquelle elle parle notamment de la lutte contre le terrorisme mais après l'attaque au couteau qui a eu lieu ce weekend elle se dit prête à aller plus loin pour protéger les Français notamment dans la surveillance des individus dangereux est-ce que pour vous il faut aller plus loin écoutez ce qui s'est passé c'est un drame terrible terrible dans lequel manifestement les législations étaient à peu près approprié à la situation et où on a finalement laissé couler des des alertes par exemple l'alerte de la mère de ce terroriste est-ce qu'il faut aller plus loin je pense qu'en tout cas il y a une réflexion à avoir sur ce qui s'est passé il me semble quand même que l'erreur peut être humaine moi j'ai du mal à aux réactions intempestives à ce type de situation où il y a un drame qui se passe et on est tout de suite dans une augmentation une législation supplémentaire sans avoir pris le temps de regarder exactement ce qui s'est passé alors évidemment ça demande de voilà de de prendre le temps de comprendre ça demande une une pause qui est une pause aussi de respect pour les victimes et puis faut faut se poser des questions mais ça veut pas dire qu'il faut aller beaucoup plus loin finalement la législation était là la répétition des des actes de de loup solitaire tel qu'il le définissent les les services de renseignement ne n'engage pas la la France à réagir et à justement à prendre des décisions bien sûr il faut réagir bien sûr il faut réagir la menace terroriste est une menace réelle d'où qu'ell viennent d'ailleurs on sait que elle vient aussi de l'extrême droite et on l'a vu il y a quelques années en Suède donc bien sûr il faut réagir bien sûr nous devons lutter contre le terrorisme nous devons œuvrer aussi à la déradicalisation ce qui est absolument essentiel il y a encore du progrès et du chemin à faire et avec ma perspective européenne je vous le dis c'est aussi un enjeu c'est aussi un enjeu européen voilà et on sait que des femmes écologistes eva jolie stmassa en particulier ont porté des propositions il y a un certain nombre d'années elles ont été assez peu écoutées donc il faut y travailler mais là vous le dites la la législation a été respect en tout cas c'est ce que dit Gérald ramanin que tout a été fait en tout cas ce qui aurait pu être fait dans le cadre de la loi du coup la question se pose est-ce qu'il faut faire évoluer cette loi Bruno rotillot par exemple le patron des sénateurs républicain lui il propose d'élargir la rétention de sûrté aux condamnation pour terrorisme la rétention de sûreté c'est-à-dire que des individus considérés comme dangereux seraient maintenus en prison une fois qu'ils ont purgé leur P est-ce que c'est une bonne chose non enfin il faut faire attention aux liberté publi et donc je vous le dis il faut agir résolument contre le terrorisme il faut qu'il y ait les moyens de renseignement qui soit susceptible de détecter ces actes avant qu'il n'arrive et il faut faire en sorte de gérer de tout au long de de de son parcours une personne qui a été suspectée pour terrorisme donc ça c'est important encore une fois là il y a eu des alertes qui auraient dû être écoutées le problème c'est principalement que les alertes n'ont pas été écoutées et donc c'est un problème quelque part humain est-ce que c'est pas un problème de aussi de suivi psychiatrique c'était aussi une des raisons porte à la connaissance bien sûr mais bien sûr mais c'est pour ça que si vous voulez cette espèce de montée en puissance législative on voit bien à quel point ça ne répond pas au problème voilà elle parle de beaucoup de sujets hein ellisabeth band dans cette interview notamment évidemment de la question de l'immigration et du projet de loi immigration qui est examiné au Parlement alors elle se dit confiante sur l'aboutissement de ce texte euh confiante dans sa majorité est-ce que vous pensez vous à gauche être en mesure d'empêcher ce texte d'aboutir mais écoutez la majorité présidentielle a l'habitude de faire passer des textes au for ses hein donc ce texte sera adopté et si vous voulez mon avis ce texte a plusieurs problèmes il est d'abord indécent et aussi inefficace mais il est indécent parce que on est dans une situation où des milliers de personnes des millions fuit leur pays ne serait-ce que le dérèglement climatique c'est 200 millions à l'horizon 2050 enfin je veux dire c'est c'est c'est énorme et des personnes qui fuient leur pays devant le dérèglement climatique devant les violences politiques devant les violences économiques ces inégalités qui frappent la planète et personne ne fuit son pays parce qu'il en a le souhait ou parce qu'il a envie d'aller profiter de je ne sais quelle trappe dans je ne sais quel autre pays et donc notre responsabilité à nous c'est de nous poser la question de comment est-ce que nous les accueillons j'essaie pas de se poser la question de comment est-ce que nous les refoulons et nous les renvoyons et c'est un peu ce que dit le texte avec ce gouvernement il dit pas qu'il faut refouler tout le monde il dit pas qu'il faut une immigration zéro il dit qu'il faut plus contrôler moins accueillir pour M int et c'est pour ça c'est pour ça que je dis aussi qu'il est inefficace parce qu'en fait ce texte ne fait qu'une chose c'est alimenter le ressentiment la peur de l'autre la peur de l'étranger et moi je veux le dire ce n'est pas l'autre quel qu'il soit qui est le problème le problème ce sont nos sociétés et comment est-ce qu'elles sont organisé c'est ça le problème et nourrir la haine d'autrui ce n'est jamais une solution pour maintenir ceex Nourine d'autui de cohésion mais oui parce qu'il flirte sur ce fantasme de l'étranger qui est la menace voilà et je vous l'ai dit quand on parle d'étrangers qui sont des menaces on parle de millions de personnes qui vivent dans des situations absolument inacceptables et pourquoi je dis qu'il est inefficace ce texte et bien parce qu'il vient durcir les conditions de l'immigration légale et quand on durcit l'immigration légale et ben ce qu'on fait c'est qu'en fait on favorise l'immigration illégale et donc un texte qui prétend lutter contre les clandestins en réalité qu'est-ce qu'il fait et bien il nourrit l'immigration clandes même il y a quand même une mesure qui qui favorise la légalisation via la régularisation dans les métiers enenstion même ça ça ne vous ça ne vous satisfait pas mais bien sûr il faut le faire bien sûr il faut le faire je vais vous dire j'espère également que l'accès à la me sera euh récupéré l'aide médicale d'État à l'aide médicale d'État sera rétabli pourquoi et bien parce qu'on ne peut pas laisser des personnes malades mourir et je veux dire les médecins ils ont signé le serment d'Hippocrate qui est l'engagement de soigner quelques personnes qui se présent devant eux et donc là on va leur demander légalement de ne plus soigner les personnes qui se présentent devant eux c'est inacceptable c'est pas ce qui est demandé par le Sénat c'est pas une suppression de l'aide médicale d'État c'est une aide médicale d'urgence c'està-dire une restriction du panier de soins mais il y a évidemment il il y a des soins en tout cas de ce que le Sénat il y a des soins pour la vaccination pour la Gresse pour certaines maladies la question des dents c'est déjà un marqueur social extraordinaire ve dire quand on voit quelqu'un on regarde ses dents on peut savoir l'origine sociale d'où il vient voilà moi je suis une fille de militante à TD carmonde j'ai grandi auprès de personnes en situation de précarité et je le sais cette question des dents elle est cruciale et avoir mal aux dents et ben ça ruine toute une journée ça ruine toute une vie ça empêche de travailler sereinement ça empêche de s'occuper de ses enfants ça ça empêche de s'occuper de sa maison et donc quand on réduit un panier de soins c'est à ce sort qu'on destine les plus précaires c'est à ce sort donc qu'on veut destiner les personnes en situation de migration moi je trouve que c'est inacceptable et indigne de notre République et de l'Europe vous qui êtes députés européen les républicains déposent un texte qui serait exam aujourd'hui à l'Assemblée la semaine prochaine au Sénat pour faire primer le droit national sur le droit européen en matière d'immigration que pensez-vous de ce texte mais je ne peux en penser que du mal et et les brasment tombent on est en ce moment en pleine COP 28 accord sur le climat on parle pourquoi je vous parle de ça pas pour vous parler du climat mais parce que il s'agit d'un accord international et que quand un état et par exemple les États-Unis de Trump à l'époque disent je refuse de respecter le droit international et ben ça veut dire qu'on ne peut plus avoir confiance les uns dans les autres pour prendre tel et tel engagement donc ça vaut sur le climat ça vaut sur les droits humains ça vaut sur la justice sociale en fait ça vaut sur tout et quand on s'est engagé il y a déjà plusieurs décennies dans une construction européenne qui est pas seulement du droit international mais où on dit nous voulons sceller l'avenir de nos nations pourquoi pour garantir la paix et c'est ça le sujet aujourd'hui est-ce que c'est pas la résultante la résultante du fait que l'Union européenne a du mal à avancer sur cette question de l'immigration et et à trouver un accord sur un pacte migratoire mais comme vous le dites en fait finalement les nationalistes ils prennent le sujet de l'immigration pour mieux pouvoir détruire l'Europe c'est ça qu'ils sont en train de faire et je veux vous dire quelque chose on a aujourd'hui plus de murs dans l'Union européenne que ce qu'on comptait en 1989 avant la chute du mur de Berlin c'est ça l'Europe que les nationalistes ont construit sur fond de xénophobie sur cette idéologie de lutte contre l'immigration qui en plus comme on l'a dit est inefficace et donc moi je suis pour l'Union européenne je suis pour ce projet européen de paix et de justice et donc je pense que quand on s'engage et ben il faut continuer à travailler avec ses partenaires Julien sur la COP justement oui on va on va en parler puisqueaujourd'hui on s'achemine vers on s'achemine peut-être vers vers un texte à Dubaï il y a un premier projet de de texte qui a été présenté hier en vu d'obtenir un accord final il figure les mots d'élimination des combustibles fossiles c'est une avancée alors ce serait une avancée si c'était confirmé et ça il faut le souligner parce que aujourd'hui c'est encore entre parenthèses il y a plusieurs options qui sont sur la table mais on parle bien d'élimination alors qu'avant la la piste à priori de réduction des combustibles fossiles a été écarté donc il y a plutôt une un bon espoir oui mais je préfère alerter parce qu'il vaut mieux prévenir que guérir si les termes d'élimination des combustibles fossiles figurent dans cet accord alors effectivement c'est une vraie victoire et c'est une vraie victoire parce que ce que nous devons faire d'abord pour garantir une vie habitable sur la planète et bien c'est de sortir des énergies fossiles et donc de les éliminer et ce le plus vite possible mais vous voyez on a une COP qui est présidée non pas par les pays pétroliers ça ce n'est pas un problème mais par le PDG d'une grande entreprise pétrolière qui s'est manifestement appuyé sur les négociation international pour pouvoir vendre du pétrole et donc ce terme d'élimination il faut l'adosser à une date parce que sinon qu'est-ce que va-t-il se passer c'est le projet d'aljaber le président de la COP c'est le projet de Patrick pouyanet avec total ils veulent bien très loin à très long terme mais ils veulent surtout continuer à vendre et à vendre plus dans les années qui viennent or c'est incompatible avec l'impératif de préservation du mais ça c'était enfin c cet objectif on sent bien qu'à la COP 28 il y a des différences entre les pays riches et les pays en voie de de développement avec des pays en voie de développement qui disent vous êtes bien gentil de vouloir éliminer les les combustibles fossile mais nous on en a on en a encore besoin pendant un certain temp vous voyez bien que c'est pas le sujet quand total dit je vais augmenter de 2 à 3 % par an ma production de gaz de pétrole on parle pas d'un pays en développement on parle d'une grande entreprise française qui engrange des milliards d'euros de bénéfices chaque année des montants d'ailleurs voilà aberrants et et et indignne et donc on parle pas de ces pays en développement est-ce que les pays en développement ont besoin de plus de temps est-ce que les pays les plus riches doivent fournir d'abord les efforts oui mais ce sont deux questions différentes de savoir comment les sociétés les pays s'adapte et comment est-ce qu'on gère la production de combustible fossil et je vous disais la PR présidence de cette COP c'est un PDG d'une grande entreprise pétrolière on compte près de 2500 lobbyistes de l'industrie pétrolière c'est quatre fois plus que le précédent record c'est 10 fois plus que les pays les plus pauvres de la planète et donc pour en revenir à votre question et je l'entends bien mais enfin quand il y a plus d'espace dans ces lieux de négociation international pour l'industrie pétrolière que pour ces fameux pays en développement qui auraient besoin d'utiliser les énergies fossile on voit bien quel discours est susceptible d'émerger pour rebondir sur votre question concernant les les lobby des énergies fossiles vous plaidez toujours pour leur interdiction de séjour à l'Union européenne oui il faut sortir les lobis des institutions mais vous savez moi tous les lobbyes parce que là vous semblez dire en fait il y a des lobbyes aussi des des ONG en faveur de la de la fin des des des combustibles fossiles cela aussi il faut les interdire fa il faut une législation européenne de séparation des institutions et des lobbyes ou donc tous les lobby alors ou simplement ceux qui vous sont défavorables non mais tous les lobbyes qui détruisent la planète qui porte atteinte à la santé et à la justice pour des intér privés pour des intérêts privés mais on parle des énergies fossiles oui on a besoin de sortir les lobes des énergies fossiles et moi je vous le dis des boîtes comme Total comme shell comme exon ce sont des boîtes qui savent depuis les années 60 ou 70 quels seront les impacts de leurs activités sur la planète ils savaient exactement à combien de degrés nous en serions aujourd'hui il savaient exactement les épisodes météorologiques extrêmes qui frappent des millions et des millions de personnes chaque année il connaissaiit ces faits et donc dans la loi normalement il y a une responsabilité et quand on sait qu'on porte atteinte à autrui on en est responsable aujourd'hui non seulement ils n'en sont pas tenus responsables mais en plus ils ont un accès privilégié à la décision publique et donc ça c'est impensable et on a des des exemples au niveau de l'Union européenne dans les années 90 total et d'autres ont uvré à ce qu'une taxe carbone ne soit pas adoptée il était peut-être encore temps de sauver les choses de faire en chose que de faire en sorte que ça se passe pas si mal et bien total et et ses et ses camarades ont poussé à la démission le commissaire européen de l'environnement de l'époque qui voulait agir contre le dérèglement climatique vous voyez bien la situation mais je peux prendre un autre exemple le lobby de l'agroobusiness de la fourche à la fourchette des firmes des semences des engrais des pesticides évidemment Bayer Monsanto Saint- Genta et les autres mais aussi McDonald's et les firmes de l'agroindustrie se battent chaque jour contre les législations de préservation de la nature et préserver la nature c'est préserver la santé on a une coalition des empoisonneurs les droites et les extrêmes droites qui portent la voix de ses lobby en permanence dans leshémicycles européens et de plus en plus dans les États membres et donc on doit se mobiliser c'est ce pourquoi nous les écologistes nous allons lutter en vue du 9 juin 2024 on va parler des européennes dans quelques instants mais d'abord un mot sur un autre sujet et cette phrase hier du président du Sénat gerérrard Larchet qui a interrogé sur les positions de Jean-Luc ménanchon et et notamment son tweet accusateur envers la journaliste routel KF lui a répondu ferme ta gueule est-ce que Gérard Larché dit ce que beaucoup pens tout bas non bah le le niveau baisse enfin je moi j'ai j'ai j'ai peu de mots pour décrire cette situation finalement dans le débat politique on a le sentiment que il faut être toujours plus outrancier pour pouvoir être repris et ça ça a marché avec Monsieur Larché il avait manifestement préparé sa phrase il est arrivé il l'a ditite et puis ça tourne en boucle moi ça m'intéresse pas voilà ce qui m'intéresse questionond jeanluc mélchon Mar marine Tondelier quand elle a vu ce tweet elle a répondu efface oui non mais moi je vous ai dit c'est c'est tout trancier ça met en cause les journalistes c'est c'est dangereux voilà maintenant j'ai pas envie de parler de Monsieur Mélenchon euh je suis désolé parce que je vais vous en pososer une question parce qu'il a acté la fin de la nupè samedi il n'y a plus de nupess a-t-il dit c'est un constat mais ce n'est pas de mon fait a-t-il jugé vous pensez en être un peu responsable en ayant refusé une candidature commune aux européennes moi je comprends que vous soyez obnubilé par cette question de de la va je suis pas obnubilé pour vous non mais les enjeux pour lesquels on doit se battre c'est le vivant c'est la justice sociale voilà c'est ça le sujet alors après est-ce que là il vous savonne pas un peu la planche quand même Jean-Luc Mélenchon mais moi je vous dis ça enfin voilà ça m'intéresse pas de parler de lui moi j'ai ça risque d'avoir des conséquences dans les pour vous j'ai proposé un PCT de nonagression à gauche je refuse de mener la gardde des gauches voilà j'ai proposé un PCT de nonagression je n'ai pas été écouté j'ai même été sifflé au journés des de la France insoumise moi je ne m'y adonne pas voilà je ne me lance pas euh dans ce bain-là je pense qu'on a des combats essentiels à mener et que c'est ce qui doit concentrer toute not oui al au-delà de de de Jean-Luc Mélenchon ça pose la question de l'Alliance à gauche vous dites toujours rendez-vous après les européennes euh à l'automne 2024 pour reconstruire une une alliance en ayant l'impression que finalement tout sera oublié qu'on pourra repartir de plus belle écoutez il y a un meeting ce soir sur l'immigration avec différentes personnalité de gauche justement pour promouvoir une vision différente euh de celle qui est euh dans ce me pe importe c'est ça c'est ça notre travail voilà alors c'est quoi c'est le nouveau périmètre de la de la de la future alliance à je m'en moque on se bat sur le fond celles et ceux qui souhaitent se rejoindre sur le fond se rejoignent point barre oui on va parler ben on va parler de la campagne des européennes oui bien sûr oui parce que il y a eu donc votre meeting de lancement des européennes samedi he vous avez averti que la campagne se ferait avec le vent de face he je je reprends vos propos contenu du nombre des adversaires de l'écologie politique euh vous prenez un mot d'ordre de de douceur euh la douceur finalement contre l'agressivité des adversaires de l'écologie politique mais est-ce que c'est pas en décalage avec la combativité nécessaire pour l'emporter absolument pas euh la douceur dans un monde qui est meurtri par la violence politique sociale et bien la douceur est un horizon un horizon de sauvegarde et elle n'est pas l'inverse de la conflictualité ni de la combativité elle est au contraire un objet de combativité ce que nous voulons c'est un monde de douceur un horizon de douceur un horizon du soin je souhaite et je me bats pour une Europe du CER qui tienne compte de l'ensemble des vulnérabilité sociale environnementale et vous savez que les plus précaires sont toujours les plus exposés euh aux différentes pollutions le dérèglement climatique la malbouffe les pesticides et cetera et donc cet horizon de douceur c'est un horizon pour lequel il vaut la peine de se battre voilà et et euh c'est une un horizon pour le plus grand nombre qui il me semble est le seul horizon pour lequel il vaut la peine de se battre alors il y a une image qui a qui a marqué cette ce lancement de la campagne des européennes je vais être un petit peu cache mais celle c'est celle du du twerk du groupe boutique thérapie sur scène alors je vais l'expliquer peut-être pour nos les spectateurs mais c'est donc littéralement une thérapie en par une danse où on agite ses fessiers c'est l'une des principales images qui a été retenu de cette de ce lancement de campagne est-ce que c'est pas un ratage d'un point de vue comm communication absolument pas et moi je suis très honorée que ces femmes qui pratiquent la Bouti thérapie soient venu à mon meeting et je les a remercie pourquoi et bien parce que ces femmes ont créé effectivement une pratique une activité collective qui vise à quoi qui vise à permettre aux femmes de se réparer après des traumas et la la réparation c'est l'un des objectifs de l'écologie politique comment est-ce qu'on répare tout ce qui a pu être détruit tout ce qui a pu être blessé tout ce qui a pu être abîmé et donc donc ce message là il était important il était important qu'il figure à ce meeting ce meeting a duré 3 Hees il était très dense on y a parlé beaucoup de protection du vivant qui est lui aussi abîmé qui est lui aussi blessé qui est lui aussi détruit qu'il nous faut réparer et on a parlé de justice sociale avec là aussi des inégalités comprenez Marie tout ça en fait c'est pas de dire c'est justifie enfin pas question de remettre en cause la la boutile thérapie c'est avec des messages qui sont évidemment éminemment importants le problème c'est de savoir si en mettant en exerg cela et finalement en donnant pas une explication très très lisible tout de suite on finit pas par créer un objet de communication qui rate sa cible bah écoutez de toute façon puisquon parle on a beaucoup parlé de ça et finalement on a moins parlé des des autres ou mais vous vouz de le faire et je vous en remercie vous avez bien expliqué la Bouti thérapie donc c'est la preuve que c'est possible voilà c'est la preuve que c'est possible et je sais que quand il y a des femmes en mini ça fait jazer les attaques elles viennent quand même beaucoup de la fchosphère qui ne supportent pas quand quand on voit des femmes qui ne sont pas dans les mensurations des magazines qui ne sont pas toutes blanches qui sont assez peu habillées et bien la fachosphère s'en donne à cœur joie moi je pense qu'il faut dépolluer les regards voilà et que le problème ce n'est pas la Bouti thérapie et celle qui la pratique mais que ce sont au contraire ceux qui le moqu une dernière question Julien oui alors je vais me permettre une autre question cche parce que avec une autre une autre personnalité de de de chez nous je dis de chez nous du N calis Willy schran qui a lancé une une liste pour les européennes qui s'appelle alliance rurale mardi donc il s'est lancé en déclarant nous on est des écolos on a peut-être pas beaucoup de livres dans nos bibliothèques mais on a tous un peu de bout sur les pieds alors est-ce que vous êtes des écolo bobo comme il semble le dire absolument pas et moi je suis ravi que monsieur schren vienne exposer sa vision de l'agriculture parce que sa vision de l'agriculture même si elle a des bouts sur les pieds c'est une c'est une vision de l'agriculture sans paysan et vous savez au niveau européen les chiffres c'est une estimation qu'on va passer de 10 millions de paysans aujourd'hui à 6 millions de paysans demain donc c'est la même dynamique qu'on voit en France avec une disparition des paysanes et des paysans une agriculture qui est une agriculture de machine une agriculture qui détruit avec des engrais et des pesticides donc il faut absolument sortir aussi pour le climat par ailleurs et donc allons-y confrontons nos visions confrontonsles parce que nous ce que nous défendons ce sont des ruralités vivantes c'est une agriculture avec des paysanes et des paysans qui soit respectueuse des sols de l'eau des arbres c'est une agriculture qui est respectueuse de la santé et qui permet aux paysanes et aux paysans de vivre des produits qu'ils produisent voilà parce que c'est ça l'enjeu aujourd'hui on a des paysannes et des paysans qui non seulement disparaissent mais en plus sont rémunérés de façon absolument intolérable voilà donc allons-y moi je n'ai pas peur de cette liste de de Monsieur schren vous lui proposez toujours un débat bien sûr allons-y je n'ai pas peur encore une fois on pourra confronter nos visions on pourra confronter nos projets on pourra vérifier qui est du côté des paysans qui est du côté de l'agroindustrie le débat est lancé invitation est lancée merci Marie toussin merci beaucoup d'avoir été avec nous tête de liste des écologistes aux européennes de 2024 du mois de juin prochain la une de la voie du Nord Julien plus dure sera la facture c'est à la Une de votre journal merci beaucoup