François Asselineau invité sur Bresse-TV 2/2 - 25/02/2012

en ce moment on entend chaque jour dans les médias le thème lancinant dans la campagne du made in France alors déjà pourquoi vous estimez que c'est pas possible actuellement et qu'est-ce que vous vous proposez pour intensifier cette production française on a affaire on a affaire si j'étais gentil je dirais les pompiers piromin et si j'étais méchant je dirais on a affaire à des escrocs voilà qu'est-ce qui se passe il se passe que tous les tous les responsables politiques monsieur Sarkozi Monsieur paayou Madame jolie Monsieur Hollande Monsieur Mélenchon Madame Le Pen tout le monde sait ou devrait savoir peut-être que Madame Le Pen ne le sait pas parce qu'elle est assez incompétente mais mais les autres le savent c'est que dans les traités européens il y a dans le Traité sur fonctionnement de l'Union européenne un certain nombre d'articles je vous en citerai deux et qui sont fondamentales sur le sujet le premier don dont je voudrais vous parler c'est l'article 63 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne TFUE j'insite pour que vos auditeurs s'il s s'ils m'écoutent ils aillent vérifier ce que je dis hein c'est pour ça je prends toujours les français pour des gens qui sont capables de raisonnement je leur parle comme quelqu'un qui aurait un contrat de téléphonie mobile chez tel opérateur et qui voudrait en changer je leur dis attention avant de changer alleer regarder la clause de votre contrat savoir les engagement que vous avez pris pareil pour un contrat un contrat de travail si vous voulez quand vous souscr quand vous êtes embauché vous souscrivez un emploi de travail fait tout le monde fait très attention à ce moment-là et si vous avez un problème avec votre employeur la première chose que vous faites c'est que vous devez regarder votre contrat paril pour savoir quels sont vos droits et quels sont les droits de votre employeur là c'est la même chose ce cet article 63 du TFUE réise que toute restriction aux échanges de capitaux entre les États membres de l'Union européenne d'une part mais aussi d'autre part entre les États-membres et les paystiers sont interdites toute restriction est interdite ça veut donc dire que actuellement sous l'empire de l'article 63 du traité fonctionnement de l'Union européne on n'a pas le droit d'interdire par exemple à Renault d'aller faire d'aller construire une entreprise au Maroc comme on en a parlé récemment à lejabi de fermer les portes pour aller s'investir en Tunisie à au Citroën ou à PSA d'aller investir à Wuhan en Chine et cetera et cetera c'est interdit par l'article 63 on ne peut pas on ne peut pas interdire aux entreprises de le faire c'est ce qu'on a pas expliqué aux employés de lejabit de bourcambress ce qui leur est arrivé voilàum on aura pas parlé de l'article 63 alors que le rusine vient de fermer je sais bien je sais bien alors on a des des hommes politiques qui viennent leur dire je vais me battre pour vous il faut se battre pour l'emploi en France mais comment vont-ils faire puisque on autorise les entreprises par ces traités on les autorise à faire ce qu'elles veulent il faut que les Français qui nous écoutent sachent qu'avant ça n'était pas possible avant dans les années 60 70 et avant je veux dire tout au long des siècles précédents mais en dans les à l'époque moderne disons dans les années 50 60 70 80 une entreprise n'avait pas le droit de sortir mettons 100 millions d'euros pour aller construire une usine au Maroc ou en Chine il fallait qu'il demande l'autorisation de l'État et on le l'état donnait ou non son autorisation de la même façon qu'une entreprise étrangère n'avait pas le droit d'acheter une entreprise française sans obtenir l'autorisation de l'État il y avait donc des contrôles qui étaient fait aux échanges de capitaux donc ça c'est désormais interdit par l'article 63 du tfu alors j'ai d que j'en ais parlé deux articles jeai parlé du deuxième c'est l'article 32 du traité sur fonctionnement de l'Union européenne qui lui insiste sur le fait qu'il faut promouvoir les échanges commerciaux non seulement entre les États-membres de l'Union européenne mais aussi avec les pays tiers et qui précise que la politique commerciale de l'Union c'est-à-dire tout ce qui concerne les droits de douan extérieur qui sont non plus négocié par la France mais par la Commission européenne pour le compte des 27 États-membres et bien que pour faire pour mener cette politique la Commission européenne doit se fixer comme objectif de développer les échanges d'améliorer la compétitivité des entreprise française elle ne se fixe à aucun moment comme objectif de maintenir les emplois en France en d'autres termes lorsque Renault va investir au Maroc elle en a le renult a le droit absolu grâce à l'article 63 du TFUE et ensuite lorsqu'il va s'agir de de de faire revenir des automobiles fabriqu en au Maroc ou bien des sous-vêtements féminins fabriqués par le JAV en Tunisie ou bien des des des des des lunettes ou des meubles ou des jouets fabriqués par telle ou telle entreprise française en Chine et bien ils vont en avoir le droit par l'article 32 donc je dis à mes concitoyens soit vous écoutez les escrot de la politique c'estd tous ceux qui passent sur TF1 20h constamment et qui vous disent mine France je vais me battre pour réinst mais ça c'est du vous savez les Anglo-Saxons ils ont j'aime bien les Anglais j'ai une belle sœur britannique hein donc je et les les Anglais ils ont un mot assez amusant pour dire ça ils appelleent ça le lip service lip c'est la lèvre et service c'est le service ça veut dire c'est Lip Service c'est c'est c'est c'est c'est uniquement c'est du baratin quoi c'est quelque chose uniquement c'est simplement une parole qui n'engage à rien donc moi je dis attention est-ce que vous voulez encore une fois vous faire avoir est-ce que les p est-ce que il est parmi nos auditeurs ceux qui s'apprêtent à voter pour Sarkozi ou pour Hollande ou pour ou pour ou pour baayrou est-ce que ils peuvent ou non comprendre que ce que je dis là c'est la vérité ça veut dire que si Monsieur Sarkozy monsieur berou et Monsieur Holland ne veulent pas dénoncer les articles 63 et 32 de l'Union européenne dire que la France ne les appliquera plus et bien le même processus continuera c'estàdire que nous allons avoir une une une hémorragie continuelle d'emploi industriel c'est extrêmement grave he deux chiffres simplement au cours des trois dernières années 2009 2010 2011 la France a fermé on a assisté en France à la fermeture de 900 usines et au jourdui au jour où nous parlons tous les jours ouvrables du lundi au vendredi la France perent environ 800 emplois industriels par jour c'est c'est une hémorragie et bon vous vous proposez aussi toujours dans dans ce domaine de l'économie un retour à la nation des grands moyens de production alors est-ce qu'il faut tout privatiser quel quel secteur serait concerné alors le terme c'est effectivement le terme que j'utilise dans mon programme retour à la nation des grands moyens de production c'était le c'est un copier-collé du programme du CN de 1944 qui parlait justement de retour à la nation retour à la nation ça veut dire retour pour le service du plus grand nombre alors retour à la nation ça veut dire si c'est une autre façon de dire nationalisation donc je suis en faveur effectivement de nationalisation je ne suis pas alors au début il y a des gens qui disent c'est un homme de droit pu après on voit je propose des national g disent il est quoi il est quoi au moi je suis pour la France je suis pour parce que les Français nous ne sommes pas des Américains nous ne sommes pas des anglosaxon les premiers services publics en France sont apparus avec louis9 he vers 1240 les établissements de commun profit c'était des des hospices pour indigens et ça a énormément plu aux Français c'estille que pour ça qu'ils ont obtenu à la fin du 13e siècle la canonisation Lou qui est devenue Saint-Louis l'église à canonisé parce que ça avait été un très grand et bon roi perçu comme tel par les Français les Français ils ont besoin c'est c'est c'est c'est dans notre nature à tous nous avons besoin de justice sociale les Français n'aiment pas l'injustice n'aime pas l'injustice sociale et donc les Français ont besoin d'avoir des services publics puissants solide qui permettent aux Français d'avoir accès quel que soit leur origine leur conditions leur niveau de vie d'avoir accès à ce que j'appellerai des fondamentaux républicains c'est-à-dire la Poste l'école l'égalité devant la maladie et devant la mort ça c'est très important pour les Français n les Français ne veulent absolument pas et moi le premier on ne veut absolument pas d'une société à l'américaine vous savez qu'actuellement aux États-Unis il y a 305 millions d'habitants aux États-Unis il y a 50 millions d'Amé américains qui n'ont aucune couverture maladie aucune couverture sociale c'est effrayant bon les Français ne peuvent pas tolérer ça bon donc et malheureusement c'est vers cette soci société là qu'on est en train de nous entraîner avec une remise en cause progressive des retraites on pousse les gens à avoir des retraite privée avec des déremboursements des médicaments par la Sécurité Sociale de plus en plus à la demande de Bruxelles d'ailleurs avec une remise en cause des services publics qui sont de plus en plus privatisés et autres donc je dis qu'il y a un socle appartenance à j'allais dire à à l'esprit français nous devons avoir je suis pas je suis pas pour une société entièrement nationalisé je suis pas communiste il y a des communistes d'ailleurs à l'UP mais moi je ne le suis pas moi je il y a aussi des des libéraux et des gens qui sont pour le capitalisme àup donc moi je dois être un petit peu chapotter tout ça et accepter t tous les amés mais en tout cas je ne connais pas de français je sais pas si vous vous en connaissez moi je ne connais pas de français de droite de centre de gauche je n'en connais pas qui soit pour la privatisation de La Poste ça n'existe pas en d'autres termes la privatisation d'EDF ou GDF les Français étaient très contents d'avoir EDF GDF d'aurs ça marchait bien ça marchait très bien la Poste marchait très bien bon moi je me rappelle j'avais un arrière grand oncle et je pense ça lui souvent vous savez parce que pourquoi je fais la politique on en parlera peut-être tout à l'heure c'est aussi parce que je pense à mes ancêtres à tous ces Français qui ont fait la France et et et qui étaient des républicains parce que mes origines je suis d'origine paysane à à trois générations euh ce sont des des des des Français comme tout le monde qui ont bénéficié de l'école républicaine qui ont poussé leurs enfants et cetera donc je suis le produit de de de cette euh de cette école républicaine à laquelle je suis vraiment extrêmement attaché et euh comme beaucoup de de français à cet esprit de de de justice qui est important donc euh euh moi je ne connais pas de Français qui soit favorable à la privatisation de La Poste et c'est la raison pour laquelle dans le programme je dis que il faut que nous renationalis vision EDF GDF que toutes les tentatives actuelles de démembrement ou d'introduction de ce qu'on appelle la concurrence en fait on introduit le loup dans la bergerie Gaz de France le marché du gaz a été a été ouvert par le gouvernement Fillon en janvier 2010 à l'allemande de Bruxelles on a ouvert ça à Goldman sax et à GP Morgan c'est-à-dire des banques d'affaires américaines vous imaginez bien que Goldman sax il entre sur le marché du gaz en France c'est pas parce qu'il a le souci d'assurer le service public de servir le gaz à à à à à à à Monsieur D pont ou à Madame Duran au fin fond d'une province il est là pour faire de l'argent pour faire du frit pour parler clair donc dans le programme retour à la nation c'est-à-dire nationalisation de EDF de GDF de TF1 j'en ai déjà parlé de télédiffusion de France maintien de la Poste dans dans le giron des services public renationalisation des autoroutes également puisque ça fait partie de notre patrimoine commun et de de façon générale définition par la constitution d'un certain nombre d'activités qui sont des activités qui doivent être des services publics par nature ça ne veut pas dire qu'on va tout nationaliser bien entendu ça veut dire que l'on va nationaliser les services publics par nature et puis j'y ajoute aussi un autre élément que je crois très important c'est la nationalisation de toutes les banques qui bénéficieraient d'un soutien du contribuable en cas de en cas de de problème un point très important aussi à souligner à ce propos c'est que les gens vont dire ah mais ça va nous coûter très très cher non parce que nationalisation ne veut pas forcément dire étatisation étatisation c'est quand l'État prend 100 % du capital ça av été le cas pour EDF par exemple ça peut se justifier dans certains cas EDF par exemple mais il peut y avoir aussi une nationalisation majoritaire l'État prend 51 % du capital ça peut arriver on peut avoir nationalisation minoritaire l'État prend 33 % du capital mais donc à une de blocage décision et on peut même avoir un autre un dernier système qui a existé en France qui d'ailleurs est condamné par l'Union européenne mais puisqu'on en sortira on aura plus ces espèces de perfouettin de l'Union européenne qui nous interdisent de faire ce que nous voulons c'est le système que les Américains appellent la Golden chair la part doré c'est-à-dire que l'État peut prendre une action ça coûte rien ça coû prendre une action dans une entreprise mais par la loi la loi c'est la volonté générale du peuple français par la loi on dit que cette action permet d'assurer la direction de l'établissement comment vous vous souhaitez favoriser la participation des travailleurs à la direction de l'économie parce que je crois que c'est un des thèmes de de votre programme oui euh je m'aperçois d'ailleurs au passage que certains peuvent en m'écoutant se dire mais finalement c'est un mouvement goliste ou néogoliste alors je voulais c'est un petit point que je me permettre de dire c'est que l'UP ne se prétend pas être un m Gauliste il se trouve que moi j'ai j'ai j'ai j'ai beaucoup d'admiration pour pour de Gaul sur certains aspects notamment en matière de géopolitique je crois que c'était quand même un grand géopoliticien mais j'ai je je reconnais que de GA avait a commis des erreur bon la guerre d'Algérie probablement enfin l'indépendance était inévitable mais c'est vrai que la fin de la guerre d'Algérie n'a quand même pas été parfaitement bien géré c'est loins que l'on puisse dire et ça a laissé des très graves blessures dans le corps social français au cours des années 60 il a eu une politique sociale qui a parfois été perçue notamment par la gauche française comme antisociale il a pas vu venir aussi l'évolution de la société dans les années 60 notamment en matière de de murs et moi il y a aussi un gros reproche que je forme à de Gaul c'est qu'il n'a pas soigné sa sa succession et et donc l'esprit qui était le sien qui l'animait qui était de d'avoir une France souveraine et indépendante notamment des é États-Unis bah dès son successeur Pompidou a immédiatement rallé le le camp américain donc ça c'est à mon avis un grand échec de deg alors je vous parle de ça parce que quand on parle de la participation des travailleurs pour les gens qui ont un peu de connaissance historique et politique on pense tout de suite à de GA puisque c'était do ga qui avait lancé ça dans les années 60 notamment comme une espèce de troè voix deg était fasciné par l'idée de la trè voie il y avait le camp socialiste avec leurss il y avait le camp capitaliste avec les États-Unis et lui il voulait faire une espèce d'Europe sous puisque il se méfia énormément de l'Europe mais comme il pouvait pas sortir de l'Europe puisque le MRP il était nécessaire d'avoir le MRP dans son dans sa dans sa majorité parlementaire donc il a essayé qu' K1 de voir s'il pouvait pas avoir une Europe bien qu'elle est été imposée par les États-Unis qui sort de l'orbite américaine pour servir les intérêts français une espèce d'Europe française il nosait pas le dire il parlait d'une Europe européenne d'une Europe euh comment dirais-je libéré des deux blocs mais ce qu'il avait à l'esprit c'était une Europe française avec la bombe nucléaire qui assura la France sa prééminence et puis les l'Allemagne qui aurait été le numéro 2 de cet attelage et son sa son ambition allait au-delà puisqu'il pensait donc que ça devait être porteur d'un projet sociétal qui était la participation c'est-à-dire ni les excès enfin le dynamisme du capitalisme sans son injustice et sans ses excès et puis le caractère de justice sociale du socialisme et sans ces sans ces ces comment dirais-je ces ces résultats souvent catastrophiques en matière économique puisque quand on tue l'intérêt à agir effectivement on aboutit souvent à à à un sous-optimum économique donc c'était ce cette idée qui qu'il y avait ça a échoué parce que c'était je pense une idée d'abord parce qu'elle était portée par de Gaul donc déjà la gauche française parce que c'est apporté par beg je voulais pas en entendre parler mais aussi parce qu'on c'était une époque les années 60 où il y avait une très forte crispion entre les deux camps il av le camp socialiste contre le camp capitaliste et donc par exemple pour les communistes français de l'époque l'idée même de faire participer les travailleurs au capital de leur entreprise c'était de la collaboration de classe donc il considéraent que c'était ils y voyaaient d'ailleurs un piège mortel pour la pensée marxiste léniniste le temps a passé maintenant c'est nous sommes 40 ans après et les les évolutions historiques et sociales me semble-t-il donne une nouvelle jeunesse à à à ces idées d'abord parce que le camp socialiste s'est effondré ce qui a permis la libération d'un certain nombre de ces pays mais ça n'a pas eu que des avantages ça a eu des inconvénients il y a des nostalgies de ces de ces régimes dans les pays de l'Est euh pour nous ça ça a eu des inconvénients aussi parce que la France était finalement l'Europe de l'Ouest était dans une position qui était assez agréable puisque ce qui était présenté comme la menace soviétique permettait de réguler le capitalisme d'avoir un capitalisme pétri d'idée kénésienne avec une forte implication de l'État donc d'empêcher les excès du du capitalisme le camp socialiste s'est effondré maintenant on a on a basculé dans une espèce d'ultra libéralisme qui est insupportable notamment au français et qui nous mène avec le avec sa variante de capitalisme financier qui nous mène vers un feu d'artifice à mon avis à court terme maintenant une explosion une crise financière quasiment systémique au niveau mondial et puis une montée continuelle des injustices qui n'est pas tolérable par les Français parce que je le répète les Français ne sont pas des Américains donc effectivement la participation des travailleurs je l'ai mise dans mon programme présidentiel parce que je crois qu'il faut lui redonner euh une une nouvelle genèe pourquoi parce que les gens aujourd'hui les jeunes n'ont pas c cet esprit aussi stéréotypé qu'autrefois je crois qu'il y a beaucoup de gens qui veulent travailler dans dans l'économie solidaire dans des scopes dans des dans des mono-entreprises qui qui aiment qui aiment à être leur propre entrepreneur je crois que c'est tout à fait en plus la diffusion d'Internet de de l'informatique fait rend beaucoup plus facile à tout un chacun de devenir son propre entrepreneur euh c'est accessoirement enfin c'est pas accessoire du tout c'est très important c'est pour des entreprises le fait que les que les travailleurs puissent posséder le capital de leur société B d'abord ça permet de lutter contre les délocalisations puis que c'est leur propre outil de travail donc pour eux ça c'est important ça permet aussi de faciliter dans certains cas la transmission des entreprises lorsque vous avez un CHF d'entreprise vieillissant vous savez qu'il y a un gros problème de de cette nature et et donc je crois que c'est vraiment quelque chose qu'il faut qu'il faut développer il laaven une meilleure répartition des richesses fin meilleure répartition des richesses et puis quelque chose aussi qui est important je crois c'est qui est très très moderne qui à mon avis fait très très 21e siècle très 3e millénaire c'est que je pense qu'il y a une soif je me trompe peut-être hein mais je crois qu'il y a une soif d'avoir des des sociétés apaisées où où il y a plus ces espèces de des classes dominantes de classes domin il y il y a un brouillage quand même he des des repères vous avez les les les les il y a une oui je crois qu' y a les gens se sentent moins de génération en génération ouvrier ou capitaliste c'est plus vrai a une plus grande mixité je pense des modes de vie des choses comme ça et je pense de ce point de vue là c'est c'est c'est très porteur d'avenir en tout cas c'est ce que je crois c'est c'est ça va vers une société normalement moins conflictuelle bon économie travail on va arriver forcément au syndicat alors vous vous dites carrément que maintenant les syndicats français sont des jaunes comme on disait dans le temps vous pouvez développer ça oui alors je sais que certains de vos aiteurs vont peut-être réagir et bondir mais moi j'ai pris le parti de dire la vérité voilà alors quoi que ça puisse écoutez je crois que les gens ils ont besoin de vérité ça c'est important dans le langage politique contemporain les gens ils en ont marre de la langue de bois et de ceci et de cela si moi je me rappelle quand j'étais petit dans les années 60 70 euh la CGT c'était le bras séculier du Parti communiste français lequel Parti communiste était un féodé à Moscou la CGT était donc le défendeur défendait l'intérêt des des travailleurs français des ouvriers euh d'une façon extraordinairement ferme et si je peux me permettre souvent un peu excessive puisque en général il il ne signait pratiquement jamais aucun accord c'était toujours plus toujours plus toujours plus bien on pouvait peut-être le critiquer mais c'était quand même d'un syndicat qui vraiment défendait les l'intérêt des travailleurs la cfdto était bon vous savez queo a été créé par les Américains mais était plus plus réformiste mais on a connu une période dans les années 70 ou 80 où la CFDT par exemple était un un syndicat qui ne lâchait rien et CER or maintenant on a affaire à quoi on a affaire à des syndicats qui finalement bon critiqu font faire organis des manifestations un peu gentillette permettez-moi l'expression alors qu'on remet en cause tous les acquis sociaux acquis par nos ancêtres tout au long du 19e et 20e siècle c'estàdire que la CGT qui qui refusait il y a 30 ans une augmentation de salaire qui n'était que mettons de 2% alors qu'elle voulait 3 % maintenant finalement bah se fait une une raison de ce que la retraite va passer à 65 67 ans alors on fait des manifestations dans la rue comme ça a été organisé tout au long de l'année 2010 on a fait manifester les Français dans les rues mais au bout du compte qu'est-ce qui s'est passé ben il s'est rien passé et donc les syndicats français il y a même plus grave au moment de la manifestation des retraites moi je suis allé en incognito pas dans la manifestation mais sur le trottoir à Paris entre entre bastil et République et puis j'ai pris des tractes de tous ces syndicats et bien je vous assure il en a pas un seul qui expliquait dans les tractes que la réforme des retraites était imposée par l'Union européenne c'estàd que tous les syndicats CGT CFDT FO UNSA CFTC tapent sur taper en espèce sur Sarkozi et et Fillon ou vert comme au moment du CPE il tapait sur sur sur Dominique de Villepin auparavant sur rfarin mais auparavant encore sur Jospin temp de la gauche et donc je considère qu'il y a quelque chose qui est quand même très très très très très très comment dirais-je très choquant du point de vue intellectuel c'est que les syndicats les dirigeants syndicaux savent très bien qu'il s'agit de directives européennes sur les je renvoie à mes conférences en en la matière notamment sur l'article 121 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne qui fixe le principe de ce qu'on appelle les grandes orientations de politique économique le rapport du 8 avril 2003 de la Direction générale des aff économique qui a fixé qu'elle était la politique économique que devait suivre la France quel que soit son gouvernement et nous sommes sous l'empire de ces directives européennes ces recommandations européennes mais qui ont une valeur obligatoire qui a d'ailleurs été renforcé encore récemment voici quelques semaines en septembre 2011 par un vote du Parlement européen qui qui qui sanctionne les gouvernements de l'Union européenne qui n'obéiront pas à ces grandes orientations de politique économique sanction de 0,1 % du PIB ce qui veut dire que si le gouvernement français quel qu'il soit n'obéit pas à ses recommandations européennes la France devra payer une pénalité de 2 milliards d'euros par an ce qui est quand même colossal qui a qui a voté d'ailleurs au Parlement en faveur de ces mesures de de de mise sous tutelle du du gouvernement français quel qu'il soit vous avez Monsieur conbendit Madame Eva Jolly vous avez également des des socialistes des députés européens socialistes donc ils font à Bruxelles quelque chose à l'insu des Français et ensuite en France il tape sur le gouvernement français quel qu'il soit alors qu'on ne fasse pas passer pour un défenseur de Monsieur S monsieur F c'est absolument pas la question parce que aussi sont complice du système mais si Monsieur Hollande est élu président de la République nous allons voir ce qui va se passer il va appliquer les mêmes directives et là où le problème syndical se pose c'est que la CGT la CFDT FO l'UNSA et la CFTC les C principaux syndicats français sont tous membres de la Confédération européenne des syndicats la ces sud sud n'y est pas je crois non alors c'est la ces c'est une émanation de la Commission européenne la ces dont le dirigeant un typ s'appelle John Monks il faut voir que je renvoie là aussi à à la présentation de mon programme il faut voir que la ces a coigné avec les dirigeants européistes a coigné les principes des objectifs 2020 qui qui impose des réformes dites structurelles privatisation comment dirais-je relever le départ de l'âge à la retraite et cetera et la ces finance la CGT la CFDT FO enfin les syndicats qui en font partie la ces donne de l'argent qui est de l'argent venant de la Commission européenne al cet argent venant de la commission européen vous savez qu'il vient des états c'est-à-dire qu'en fait c'est la République française qui donne de l'argent à la commission laquelle utilise cet argent comme elle l'entend et donc finance les syndicats français pour qu'il fasse de la pédagogie auprès de leur troupe pour leur expliquer le caractère inéluctable des réformes de des réformes en cours en d'autres termes je suis désolé de le dire et je suis prêt à avoir un débat public avec eux mais ils ne le voudront pas mais des gens comme Monsieur tiba comme Monsieur cherk sont exactement ce que l'on appelait en effet des syndicalistes jaunes c'était quoi le syndicalisme jaune c'était né à la fin du 19e siècle c'était des syndicats qui étaient payés par le patronat et qui fait qui avait pour objectif de canaliser la le mécontentement des troupes de leur faire faire un petit peu de protestation bien sûr pour la forme mais qui au bout du compte pactisait avec le patronat alors je ne suis pas pour pour la guerre sociale je ne suis je suis pour la paix des ménages moi je suis quelqu'un de de Pacifique et de et de serein je l'ai dit tout à l'heure pour la pour la pour la comment dirais-je la participation des travailleurs ce que je dis quand même c'est que les syndicats normalement devraient jouer un rôle de contre-pouvoir or il ne le jouent plus vraiment même plus du tout ils font des manifestations comme je le dis gentillettes ils montrent au français seulement les dirigeants français comme si c'était uniquement de leur faute et il ils ne veulent jamais expliquer aux Français que le mal vient de plus loin que les directives viennent de plus haut et jamais il ne montre aux Français quelles sont les origines des réformes qui sont en cours et c'est ça que je leur reproche c'est pas un décur du du problème justement le le fait que tous ces contrepouvoirs médias sndicat et cetera ne jouent plus leur rôle finalement vousz vous avez vous avez hélas raison pourrait y ajouter un autre un autre contrepouvoir qui a disjoncté c'est le contrepouvoir intellectuel dans les années 60 70 il y avait en France un très grand contrepouvoir intellectuel par exemple sousgiscar ou sous Pompidou mais sousgiscar emble de l'université avec un grand tu si je vous dire c'est-à-dire vous aviez des quantités de d'intellectuels français je sais pas je parle des philosophes je par à des gens comme Michel fouca Roland Bart Louis alcuser sans même parler de de de de Jean-Paul Sartre qui en qui qui a vécu jusqu'au jusqu'au 1980 donc il y avait des grands intellectuels français qui étaient très à gauche voir d'extrême gauche et qui communiste comme Louis altuser et qui avait qui jouait un rôle de contrepouvoir VO et moi ce que je trouve extraordinaire c'est où sont passés les intellectuel français actuellement alors certains vous répondrai ah mais on a quand même Bernard Henry leville oui on est d'accord pour moi Bernard hen Levi n'est pas un intellectuel français c'est un c'est un c'est pas un intellectuel c'est quelqu'un qui qui a qui a des des des arrièrpensées politiques voilà moi ce que je suis vraiment ce qui me frappe c'est que il n'y a pas de d'intellectuel qui se manifeste c'est très grave parce que par exemple on parlait tout à l'heure de l'affaire des libertés publiques le plusage FID par exemple le fait excusez-moi de le souligner mais je crois sauf erreur de ma P je suis le seul responsable politique français à parler de ce sujet je suis le seul responsable àir à dire qu'il faut interdire le puagef non seulement en France mais au niveau mondial et puis tout puage quel qu'il soit pas seulement je suis le seul à le mettre noir sur blanc dans mon programme il n'y a alors déjà c'est scandaleux que les autres responsables politiques ne s'emparent pas de cette question comme moi mais je trouve encore plus scandaleux de je ne vois pas un seul professeur d'université je ne vois pas un seul professeur du collège de France je ne vois pas un seul membre de telle ou telle Académie en France qui monte au créneau pour dire ce que je dis monsieurilo c'est peut-être aussi parce qu'ils n'ont pas accès au médias ces gens-là qui pensent ces chosesl est-ce que c'est ce serait pas aussi parce que leur donne pas accès justement à la parole publique écoutez alors d'abord c'est vrai que vous vous avez la gentillesse de me donner la la la parole enfin c'est pas de la gentillesse d'ailleurs c'est je pense c'est de la déontologie c'est de l'éthique ça ça qui c'est ça qui est bien si vous trouvez un académicien ou un professeur au Collège de France un grand professeur d'université qui dit la même chose je vous suggère de l'inviter on va on va aller chercher chercher cherchez-le moi ce que j'observe si vous voulez c'est que j'aime bien l'histoire de France et malheureusement je constate que c'est une un des drames qui nous arrive dans notre histoire régulièrement pas régulièrement mais de temps en temps on a une longue histoire c'est des moments de l'histoire où tous les contrepouvoirs disjonct c'est ce qui s'est passé en 1940 de Gaulle lorsqu'il est parti à Londres en 1940 le 17 juin dans les mois qui ont suivi à la fin à la fin 1940 il était toujours tout seul à peu près il avait dit y a ceux qui m'ont rejoint il a dit il y a quelques poètes quelques juifs et les pêcheurs de l'île de sain c'est-à-dire que de Gaulle à la fin 40 parce que aujourd'hui tout le monde est pour de Gaul en 40 bon mais c'est maintenant c'est facile d'être pour de Gaul en 40 mais en de Gaul en 40 il était tout seul à la fin à la fin de 40 bon et ça veut dire que il y avait aucun haut fonctionnaire pratiquement aucun aucun chef d'entreprise aucun académicien aucun intellectuel aucun grand militaire qui avait rejoint Charles de gale en 40 voilà et donc ça on a AFF faire à un processus ce que j'appelle de disjonction de de de des des des des corps intermédiaires et des contrepouvoir qui est qui est dramatique de GA donc était donc tout seul à la fin 40 et dans dans dans ces conditions mais je vous me permettrait de de conclure cette ce rappel historique par un message d'espoir c'est une on est à l'automne 40 en décembre 1940 au moment de Noël et donc deg la France il y a il y a vraiment très très peu de monde on a presque personne et euh pour Noël il y a une Anglaise qui je me rappelle plus qui mais c'est une anecdote vraie que je vous cite et qui vient voir De Gaulle et qui lui parle en français et qui lui dit d'un air un petit peu un petit peu perfide quand même et qui lui dit alors mon Général comment va la France et c'est le 24 décembre 1940 et de est tout seul à Londres pratiquement tout seul et de GA lui répond cette phrase absolument merveilleuse très bien Madame elle nous enterrera tous ce qui prouve et je me permets de raconter cette anecdote que pour pour de Gaul la pensée gaulienne euh et la pensée d'ailleurs au-delà de lui de tous les grandes figures de l'histoire de France Jeane d'Ar clémau Danton et cetera euh il y a un principe que les Français ne laisseront jamais tomber c'est le principe de la France c'estàd que les Français sont capables ils l'ont montré au cours de leur histoire de laisser dégringoler le pays mais au dernier moment les Français sont capables de se ressaisir et donc c'est pour ça les Français en ce moment depuis maintenant plusieurs décennies ont laissé des gringoler la France ça a été camouflé par un niveau de vie confortable par un verrouillage des médias je pense qu'au cours des mois des années qui viennent la situation va devenir hélas de plus en plus mauvais je pense qu'il va y avoir un appauvrissement de la population euh et que il y aura un moment ou un autre un sursaut des Français qui ne voudront pas laisser tomber la France parce que la France c'est eux c'est nous Nicolas Sarkozy dans l'actualité récente veut remettre les référendum au gooutt du jour trouvez-vous qu'il vous rejoint dans votre volonté de Ré vers la démocratie et souhaitez-vous organiser des référendum et sur quel sujet alors euh d'abord ce qui me frappe ce que je trouve d'une certaine façon flatteur c'est que je n'ai accès à aucun médiia mais j'observe que des brides de mes programmes de mes idées sont repris assez allèigrement par un certain nombre de d'autres candidats et parfois c'est du copier-collé et un pillage sans vergogne d'une certaine façon ça me fait rire et ça me fait pas rire mais ça me fait sourire tristement parce parce que je sais que de toute façon il y a je sais jusqu'où ils pourront me copier je sais ce qu'ils ne copieront jamais ce qu'il ne copieront jamais c'est mon analyse de la construction européenne et c'est la proposition essentielle de sortir de l'Union européenne pour justement pouvoir mettre en œuvre ce programme mais alors c'est vrai que Monsieur D ponignant m'a piqué un certain nombre de choses que Madame Le Pen essae de me piquer des trucs que on propose par exemple de relancer le logement social parce que le depuis 4 ans je propose une grande relance de l'économie par le logement social parce que il y a des problèmes sociaux évidemment très importants qui est autour du logement j'observe que le Parti socialiste en a fait sa priorité et puis dans mon programme présidentiel j'ai proposé de deux choses concernant les référendums d'une part de créer le référendum d'initiative populaire parce que je crois que c'est nécessaire j'ajoute au passage que je souhaite que les référendum désormais ne soient pas une question oui ou non parce qu'il y a toujours derrière l'idée du référendum le soupçon du cite de quelque chose où on demanderait aux Français de répondre à une autre question que celle qui est posée vous savez que c'est le problème récent mais justement si on prend l'exemple de la Suisse ou de la Californie par exemple où il y a des référendums fréquents avec 5 6 7 10 questions ben à ce moment-là il y a plus la même le même parfum de de de de comment dirais-je voilà il peut y avoir on peut avoir des référendums avec des idées avec des réponses nuancées sur un certain nombre de sujets donc ça c'est un premier point référendum d'initiative populaire avec des questions vérifiées quand même auparavant par un Conseil constitutionnel pour vérifier leur conformité à la Constitution sachant que par ailleurs je propose une réforme des conseils constitutionnel pour qu'il soit désormais peuplé de magistrats et non plus d'hommees politique choisis par l'UMP le parti socialiste parce que le système franchement scandaleux en France là je je me propose de m'inspirer de l'exemple du Tribunal constitutionnel de la République fédérale d'Allemagne de carlchrou donc le référend modification du Conseil constitutionnel qui vérifierait la lcéité la conformité des des des référendum d'initiative populaire avec la Constitution et puis multiplier les référendum d'initiative populaire et par ailleurs je propose dans mon programme trois grands débats nationaux avec référendum à la clé l'un sur l'énergie en particulier pour ou contre l'énergie nucléaire un autre sur l'immigration quel est le type de politique migratoire que les Français volent parce que c'est vrai que un vrai sujet et que et que il faut débarrasser ce sujet de toutes les arrière-pensées de toutes les de toutes les comment dirais-je les antis les peurs qui qui peut y avoir et trois un débat sur la dette publique j'aurai l'occasion de m'exprimer de nouveau sur ces sujets dans les semaines qui viennent mais il faut que les Français puissent avoir un débat de fond sur l'origine de la dette publique sur la la la comment dira la légitimité de cette dette monstrueuse et survoir toutes les possibilités je bienent toutes de pouvoir se défaire de cette tête publique en tout cas ce sont des débats de fond alors il y a dans mon esprit vous me connaissez maintenant un petit peu je pense que vous pouvez juger ma ma personnalité je suis quelqu'un vous nêtes pas obligé de me croire mais c'est je me permet de le dire je suis quelqu'un d'honnête honnête financièrement bien sûr mais honnête moralement et intellectuellement il y a quelque chose à quoi je tiens beaucoup ce sont deux beaux mots de la langue française prob et loyauté il faut que nous ayons des hommes politiques qui soient des hommes ou des femmes propres c'està-dire des gens honnêtes intellectuellement et il faut que les débats soient loyaux ça c'est très important la loyauté c'està-dire que par exemple sur les questions d'énergie moi je suis souvent certains de de nos adhérents ou militants qui disent qu'est-ce que vous pensez du nucléire moi je dois avouer que c'est un sujet vraiment compliqué quand on le connaît à fond plus on le connaî plus on creuse pas enfin moi je suis pas un expert mais j'ai quand même lu pas mal de choses des deux côtés et plus je me rends compte qu'il y a vraiment des arguments très solides des deux côtés hein à la fois pour le nucléaire et contre le nucléaire il y a des arguments solides des deux côtés d'ailleurs j'observe que actuellement mêmev ne propose pas une sortie immédiate nucléire parce que ça n'est pas possible en revanche une sortie progressive avec une le fait que les énergie alternative notamment l'énergie solaire soit de plus en plus rentable parce qu'il y a des progrès technologiques formidables qui ont été fait donc peut-être qu'à horizon d'une dizaine d'années l'énergie solaire deviendra aussi rentable que l'énergie nucléaire mais qui présente aussi des inconvénients d'ailleurs enfin tout ça est tout ça est complexe en tout cas ça fait l'objet ça devrait faire l'objet d'un débat loyal dans la société française où on explique au gens pas par des schémas pas de façon schématique ou comment diraisje stéréotypé quels sont les choix qui s'offrent au français alors maintenant vous me posez vous me dites que Monsieur Sarkozi vient de sortir d'un chapeau des référendum je suppose que les gens qui sont à l' lesmées qui cherchent désespérément des idées ont dû l ont dû regarder en en détail mon programme quand je dis je suppose d'ailleurs je vous signale au passage que nous avons quand même des statistiques sur notre site Internet et que nous avons vu d'après les adresses des des des des institutions qui se sont connectés sur notre site eu que nous avons eu au cours des derniers mois plus de 80 connexions en provenance du ministère de l'Intérieur euh plus de 700 800 en provenance du ministère des Finances euh mais on a eu également cinquantaine ou une soixantaine en provenance du ministère des Affaires étrangères on en a eu une dizaine en provenance de l'élise voilà alors je trouve que nous avons donc des bons lecteurs je dis pas que c'est le président de la République en personne qui lit qui lit notre site mais ça veut dire qu'il y a sans doute des conseillers autour de Monsieur Sarkozi qui vont vérifier ce que disent les uns et les autres alors Monsieur Sarkozi d'un seul coup redécouvre l'intérêt du référendum il faut quand même être d'un culot d'acier quand on rappelle et moi je le rappelle toujours que les Français par référendum rejeté le 29 mai 2005 la Constitution européenne et que Monsieur Sarkozy en se refusant à soumettre au référendum mais par la procédure du Congrès a imposé au français le traité de Lisbonne qui est un copier-collé de la Constitution européenne dont on a retiré simplement deux trois petits articles qui concerern l'himne national c'est ce moquer du monde et tout le monde le sait c'est d'ailleurs un crime enfin plus qu'un crime c'est une faute pour reprendre un mot célèbre de l'Histoire comme vous savez c'est une faute historique c'est une faute historique parce que depuis là il y a un divorce croissant entre la France entre les Français et la construction européenne les Français ont commencé à comprendre que ce que je dis est vrai c'est qu'il s'agit d'un processus fondamentalement dictatorial qui est en marche alors maintenant Monsieur Sarkozy fait semblant de retrouver l'intérêt du référendum et j'observe comme vous qu'il prend un malin plaisir à proposer des questions qui sont des questions que j'allais dire un gros mot je vais essayer de ne pas le dire mais des questions que je trouve répugnantes voilà parce que ça n'est pas le devoir d'un chef de l'État français que d'essayer d'introduire un clivage dans le corps social français si on demande aux Français est-ce que il faut mettre les chômeurs au boulot bon ben oui probablement il peut y avoir une majorité de Français qui vont dire qui vont dire ça mais ça veut dire que on sous-entend que les chômeurs sont tous des tir au flans que ce sont en fait des des sociaux et cetera je ne dis pas qu'il y a pas évidemment des sociaux et parmi les chômeurs mais c'est franchement une vision c'est une vision d'extrême droite de la situation c'est une vision que je trouve misérable c'est une vision qui n'est pas digne d'un chef d'État parce que s'il y a des chôeurs en France l'écrasante majorité des gens qui sont au chômage si SS sont au chômage c'est à cause de la situation économique générale qui est conçue et aussi d'ailleurs des théories vous savez sur la théorie du naou le non accating infl employment comme disent les ang c'est-à-dire que les penseurs ultralibéraux considèrent qu'il est bon d'avoir 8 à 10 % de chômage parce que ça empêche les augmentations de salaire donc c'est délibéré faut voir donc je trouve ça franchement je trouve ça franchement scandaleux d'avoir ce type de ce type de ce type de de référendum il faut que les référendum moi par exemple quand je parle d'un référendum sur l'immigration ça n'est pas du tout du tout du tout dans mon esprit pour stigmatiser les immigrés parce que c'est un sujet que je connais assez bien même bien euh je sais qu'il y a je sais que les problèmes que les l'immigration crée des problèmes en France c'est un fait c'est un fait il faut en tenir compte mais je sais aussi que beaucoup des immigrés l'écrisante majorité des immigrés vivent souvent euh des drames personnels c'est pas par plaisir qu'on quitte son pays hein donc ça pose le problèmes du terme des échanges avec les pays du Sud et de toute façon on a affire on touche à des problèmes qui touchent à l'être humain donc dès qu'on a AFF faire des problèmes qui touchent à l'être humain il faut êtreun très grande prudence parce que les vous savez les réponses du style Yaka fauc con et cetera c'est-à-dire des des solutions à l' porte-pièces sont toujours mensongères et sont toujours criminel en puissance donc quand je dis qu'il faut qu'il y ait un débat sur l'immigration c'est qu'il faut qu'il y ait une vraie réflexion de la société française sur quels sont les les les problèmes les tenants et les aboutissants de ces questions migratoires il faut rendre aux Français la maîtrise de leur politique migratoire ce que personne ne dit Madame Le Pen par exemple ne dit pas plus que les autres c'est qu'actuellement les articles 72 73 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne ont volé aux Français aussi leur maîtrise de cette politique et nous nous disons la vocation de l'uppr c'est que nous n'avons pas réponse à tout mais nous nous disons il faut que ce soit les Français qui décident s'il veulent avoir une politique migratoire sévère une politique migratoire comme aujourd'hui une politique migratoire on a chez nous de tout on en a qui sont pour une politique beaucoup plus s on en a qui sont des immigrationistes on a de tout donc il faut que les gens débattent de ces questions moi je je vous voudrais sur cette affaire apporter un élément que je crois décisif c'est que l'une des clés essentielle de la question de l'immigration en France c'est la question de comment dirais-je de l'intégration pour ne pas dire un mot qui n'est plus tellement utilisé qu'un mauvaise presse mais de l'assimilation au corps social français et je crois que de ce point de vuel euh la meilleure façon que l'on puisse l'un des plus grands services que l'on puisse rendre à la France c'est de redonner à tous les Français français dit de souche comme français de première ou 2è ou 3e génération l'amour de leur propre pays et je vous assure que àup nous avons réellement beaucoup de Français originaires de l'immigration et qui sont extrêmement contents vraiment je vous assure de l'apport que nous av que nous leur donnons c'est-à-dire leur dire que ils sont français comme tout le monde et que nous devons tous être fiers d'un pays qui est à nulautre pareil monsieur Ino nous ne pouvons pas rentrer dans dans tous les points de de votre programme de vos idées je vous remercie pour cet entretien et j'engage nos spectateurs à qui souhaiteraient en savoir plus à rejoindre votre site internet qui qui qui pourront consulter merci monsieuron merci beaucoup merci à vous [Musique]