Action de l'État outre-mer: le rôle de l’armée

mes chers collègues dans le cadre de la préparation de notre rapport sur l'adaptation des modes d'action de l'État dans les dans les outremers pardon nous auditionnons ce matin le contreamiral Nicolas lambropoulos commandant supérieur des forces armées aux Antilles nous vous remercions amiral d'avoir bien voulu accepter notre invitation et de participer à cette visionférence exceptionnelle à plus d'un titre vous avez été nommé depuis le premier aût 2023 commandant supérieur des forces armées aux Antilles mais aussi commandant de la zone maritime antillle et commandant de la base de défense des Antilles après une carrière déjà prestigieuse vous dirigez donc les forces armées qui assurent la protection de cette vaste zone et anime la coopération régionale dans ce domaine depuis la Martinique jusqu'à la Guadeloupe SaintMartin et saint-bartelémi vous nous vous pourrez nous dire si votre ch compét géographique n'est pas trop large au regard de l'ampleur des missions qui vous incombent et des moyens dont vous disposez par ailleurs les forces armées aux Antilles sont particulièrement engagées dans la lutte contre le narcotrafic au travers de l'action de l'État en mer or la commission d'enquête du Sénat sur l'impact du narcotrafic en France vient de rendre le 14 mai son rapport qui pointe notamment une coopération internationale défaillante et des territoires d' ma qui ont le sentiment d'être abandonné par l'État le rapport mentionne en effet des services sous-dotés et des mesures parcellaires au final le constat est sévère je cite si la stratégie mise en place en Guyane a indéiablement eu des effets positifs elle est davantage tournée vers la protection de l'Hexagone que vers celle des territoires ultramarins justifiant le sentiment d'abandon des habitants des élus et de la chaîne pénale elle a aussi immédiatement conduit à la mise en place de deux grandes stratégies de contournement le report vers la voie maritime et le report vers les Antilles vous nous direz si vous partagez ce constat nous sommes rendus en avril nous sommes pardon rendus en avril dans cette région où d'importantes prises de drogue ont récemment été réalisé par les services français ces prises correspondent-elles selon vous à un renforcement de l'efficacité de l'action de l'État ou plutôt à une intensification du narcotrafic dans la zone enfin contte tenu de l'objectif de notre rapport nous avons beaucoup de questions concernant concrètement vos relations avec la préfecture et les autres services de l'État en général quelles sont vos recommandations pour une meilleure organisation et coordination des services de l'État en général et avec les forces armées en particulier au niveau territorial quelle appréciation portez-vous sur la surveillance et la protection de l'espace maritime français voici quelques-unes des interrogations que nous vous avons transmise pour préparer cette audition après votre exposé liminire je laisserai donc la parole à nos collègues ici présents dont je salue la présence d'anque en visio merci anque d'être parmi nous sachant que notre temps est limité et que nous devons être en séance de question au gouvernement à 15h je vous laisse la parole amiralur vous avez brossé un agenda extrmement 55 minutes de temps de parole ça va pas forcément je vais essayer justepp donc une de command purement militaire sous les préfet de lé pour l'action de l'État en mer on se place dans une général de la mer préfet de laitorial mais base de défense 150 personnes ce sont civiles et militaires c'est l'effectif des forces armées aux Antilles c'est essentiellement une force Mar maritime avec 5 navires deux frégates de surveillance sont de ur un bâtiment de de multimission un peu un couteau suisse qui sert beaucoup des apporter une aide en cas de catastrophe naturelle et un patrouilleur de la gendarmerie maritime qui est intégré dans les forcesé ça c'est la Marine nationale également les forces c'est un régiment de troupe de Marine le 33e régiment et puis ici vous avez mini ministère des armées avec toutes les qui sont présenter service de communication d'infrastructure du commissariat mission compat dans la région maintien notre souveraineté la préservation des ressour Fran la lutte et la lutte contre les strfi l ré contribu la stab re répondre à une à une situation de crise vous m'entendez oui ça va un peu mieux merci allô oui vous avez coupé la caméra ah pardon non mais c'est bien c'est bien parce que nous vous entendions de manière hachée tout à l'heure ah d'accord vous m'entendez mieux on vous entend parfait mieux vous pouvez continuer de cette manière très bien merci beaucoup je disais que nous devions également nous avions deux missions aussi importantes être en mesure de participer de répondre à une opération de secours d'urgence sur le territoire national et notamment nous rentrons dans quelques jours dans la période cyclonique ici dans les Antilles comme vous le savez et donc les forcesarmées sont un un pion important de de réponse en cas de catastrophe naturelle ça a été le cas pour Irma 2017 nous nous devons également être en mesure de répondre à une opération militaire limitée c'est un peu ce que nous avons fait à à Haïti au mois de mars où nous avons nous avons pu évacuer 250 quasiment 250 de nos ressortissants depuis port auprce par des des voilà par des manœuvres d'hélicoptère essentiellement au-dessus de la ville voilà j'ai fait très rapidement je vaux pas m'attarder là-dessus parce que c'est pas le cœur de de notre de notre propos je voulais vraiment essayer de répondre à vos questions et donc je vais me focaliser sur mon rôle de commandant de zone maritime donc je coordonne pour le préfet ici de la Martinique donc délégué du gouvernement le le fonctionnement des administrations qui œuvre en mer qui concourt aux 45 missions de l'action de l'État en mer parmi ces missions il y a la lutte contre le narcotrafic et c'est celle sur laquelle je voulais vraiment focaliser pour essayer de répondre à vos à vos questions cette mission qui m'anime le plus vous vous le comprendraz aisément donc la zone d'action j'espère que vous voyez ceci sur vos écrans c'est la zone maritime anti qui est en bleu sur votre sur la la diapositive que vous vous avez normalement sous les yeux c'est une zone assez assez importante he qui englobe comme vous voyez tout le golfe du Mexique la zone Caraïbe une partie de l'Atlantique globalement euh au bout de la zone à l'est le plus à droite on est à mi-distance du Golfe de Guinée B on est au milieu de l'Atlantique et vous voyez elle va jusque elle va jusqu'au nord de la du Brésil elle englobe la Guyane donc dans cette zone le préfet euh et moi nous nous nous nous vrons pour l'action de l'État en mer euh j'ai mis sur cette carte euh ma ma perception des des routes maritimes euh du narcotrafic je voulais peut-être faire une petite incise sur le le narcotrafic euh le globalement la production de drogue de cocaïne depuis 2020 a augmenté de 15 % ce sont des estimations parce qu'on sait sa pas exactement combien il y a de drogue produite on estime qu'il y a en 2022 2300 à 2500 tonnes de cocaïne pure qui ont été produites essentiellement en Colombie au Pérou en Bolivie c'est une offre qui est donc en croissance elle croit parce que la demande croit en Afrique Moyen-Orient en Asie mais aussi en Europe avec un trafic qui est toujours aussi rentable et lucratif puisque vous avez une stabilité globale des prix de l'ordre de 70 75 € gram en France et en Europe pour 1 € à 1,50 € le gram en Colombie donc une rentabilité vraiment fabuleuse et la nécessité pour casser le trafic de de d'intercep et une immense partie de la quantité produit donc pour acheminer cette drogue il y a de nombreuses routes et de nombreux moyens les narcotrafiquants utilisent les voies commerciales les VO maritime par cargot par container et les voies aériennes par avion en utilisant pour chacun de ces modes des transports et des techniques particulières la technique des mules qui est bien connu le colis postal vous fare la dissimulation voilà vous pouvez avoir au cœur deun container de banane quelques quelques pains de cocaïne de la même façon dans des sacs de café ou au milieu de de la paille des vaches qui est transporté entre l'Europe et l'Amérique du Sud ça c'est la première fois cette façon on utilise des voies commerciale régulière j'allais dire et la deuxième façon c'est d'utiliser des voies maritimes plus rustiques plus irrégulières donc là on fait appel les narcotrafiquants font appel à ce que l'on appelle des GoFast des bateaux rapides surmotorisés des navires de pêche petits et gros des voiliers peuvent également mettre à la dérive les ballot et les laisser les laisser gagner leur destination au gré des courants euh ils peuvent utiliser des semisubmersibles euh on on en voit régulièrement donc vous avez ces routes maritimes qui sont affichées rusties qui sont affichées sur sur votre carte je en en côté Caraïb dans notre zone de responsabilité vous avez globalement une autoroute de go fast qui part de Colombie et du Venezuela et que qui se dirige vers la République Dominicaine et vers Porto Rico parce que c'est la porte d'entrée la plus aisée pour les narcotrafiquants vers vers la Amérique du Nord après vous avez une autre destination une autre route maritime plus empruntée qui longe le Venezuela comme vous le voyez vers l'est et qui va remonter l'arcantiller à partir de Trinité Tobago les Petites Antilles jusque voyez aux îles Nord à Anguilla et éventuellement pour rejoindre après Porto Rico de la même façon là ce sont différents types de vecteurs vous trouvez des des petites tapouilles vous trouvez des des bateaux qui font le le service interî voilà entre chacune des îles vous avez des courtes distances qui sont sont franchies de façon très rapide par les des bateaux sur motoriso il faut 40 minutes pour aller de Sainte-Lucie à à la Martinique quand la mer est agitée vous avez une troisème route importante qui est celle qui est un peu plus Sud qui part du plateau d'aiguyane et qui et qui va soit en Afrique soit en Amérique soit en Europe voilà grosso modo les trois les trois tendances avec ce que l'on observe comme grande tendance lourde c'est que un le trafic s'est déplacé du Pacifique vers l'Atlantique et la Caraïbe alors qu'il était effectivement historiquement majoritaire côté pacifique mais la pression mise par les les États-Unis notamment sur les narcotrafiquants dans le Pacifique les a incité à aller travailler dans la Carib et dans l'Atlantique ça c'est la première tendance la deuxème tendance c'est que vous avez une un fort trafic de de goast vers la République Dominicaine et Porto Rico qui sont toujours des portes d'entrée très importantes pour les narcotrafiquants la troisème tendance c'est que vous avez un déplacement de du un accroissement plus exactement des des prises sur le plateau d'iguillan où on voit que ça devient une plaque tournante très importante et ça parce que il y a une pression très forte qui est mise sur la Colombie notamment et donc les narcotrafiquants utilisent globalement la forêt euh brésilienne guyanaise Surinam du Guyana pour aller rejoindre des voyez euh la forêt comme un comme un refuge pour transporter la drogue vers vers vers des côtes où où ils peuvent partir plus facilement vers vers l'Europe et l'Afrique et la dernière tendance c'est que quand on faisait une saisie ici au forcearm aux Antilles euh il y a euh tr 3 ans 4 ans même 3 ans on on prenait 500 kg de cocaïne aujourd'hui vous prenez au minimum une tonne de cocaïne les dernièr saisie c'est 2 tonnes 4 1 tonne 5 2 tonnes là on était sur un bateau malheureusement on a fait chou blanc mais qui qui était censé avoir 3 tonnes à bord récemment les armées la Marine a intercepté 10 tonnes sur un bateau qui qui rejoignait l'Afrique VO voilà donc on observe une un accroiss des trafics transatlantiqu avec un déplacement un peu vers vers le sud voilà ça ce sont des grandes tendances sachant que on on n pas toute la copie on ne voit pas forcément très clair sur sur ce qui se passe on voit ce que l'on arrive à intercepter et ce que le renseignement nous offre de voir voilà à moins que vous ayez des questions sur sur cette sur cette planche je je vais essayer de répondre aux questions que vous m'ave AZ vous m'avez posé dans votre introduction donc est-ce que mon champ de compétenence géographique n'est-il pas trop lre excusez-moi peut-être excusez-moi à ce stade d'avoir juste d'avoir juste une question à vous à vous poser c'est quels sont les pays partenaires puceque vous êtes dans dans dans la zone et quand on est en train de discuter de cette zone ça m'intéresse quels sont les pays partenairire et quel quelle confiance porter à ces partenariats sachant que ça fait vivre quand même l'économie d'un certain nombre de de pays voilà et et quelles sont les forces en présence en partenariat avec avec la France euh sur sur nos côtes et sur ses axes merci je vous en prie euh donc nous avons nous travaillons donc étroitement avec les États-Unis les États-Unis ont monté un une sorte de centre interagence cela s'appelle la jATF Sud c'est basé à clé wouest au globalement en Floride euh c'est une organisation euh dire plétorique mais nombreuses comme les américains savent le faire qui réunit 15 pays et toutes les agences qui de près ou de loin luttent contre le la la le la criminalité le crime organisé le narcotrafic et qui elle essaie de coordonner les moyens dans la dans la dans la Caraïbe les moyens des différents pays les moyens de la République Dominicaine les moyens de la Colombie les moyens français les moyens euh euh des Pays-Bas donc on travaille beaucoup avec eux c'est une organisation militaire qui travaille sous les ordres du du commandement militaire pour le sud américain donc jATF sud on a un officier de lésion français qui est là-bas et globalement ils sont pour nous fournisseur de renseignement euh on travaille beaucoup aussi avec les les Pays-Bas qui sont implantés à curasao qui mettent en œuvre un un navire de façon permanente pour lutter contre le trafic dans leur dans leur dans leur zone de responsabilité eux ils sont essentiellement confronté à des à des gofas parce les îles ABC Aruba curasao sont sont sont vraiment au nord du Venezuela sur les routes de GoFast euh on a des relations très bonnes avec la Colombie avec la marine colombienne qui est très impliquée la Colombie dans la lutte contre le Narc trafic comme vous le savez euh au péril d'ailleurs de la sécurité de la vie de nombreux militaires chaque chaque semaine vous avez des gens qui qui qui tombe dans dans ce dans ces combats contre les narcotrafiquants donc les on a noué notamment des relations pour pouvoir avec la Colombie avoir du renseignement c'estàdire que parfois les Colombiens nous appellent nous disant bah écoutez voilà tel position il y a un bateau on pense qu'il est qu'il est chargé de cocaïne voilà est-ce que vous pouvez faire quelque chose on mène avec eux également des des des opérations conjointes où on essaie de de travailler ensemble pour avec nos bateaux et leurs bateaux et leurs hélicoptères pour essayer de bah de patrouiller dans une dans une zone dans une zone pour essayer d'intercepter de façon commune des des narcotra on travaille avec la République Dominicaine alors qui est elle soumise à un fort flux de de de cocaïne comme dit tout à l'heure euh donc là aussi j'essaie de de nouer des partenariats entre Marine pour pour favoriser l'échange de renseignement la connaissance de la zone voilà pour pour essayer de gagner des utiliser le mieux possible nos moyens on n pas de coopération avec le Venezuela mais on a des accords avec le Venezuela qui euh qui nous permettent de leur remettre euh la la drogue que l'on a intercepte sur les bateaux qui battent pavillon vénzu vézuélien peut-être une une toute petite incise vous savez qu'en mer euh quand vous navez le droit d'intervenir sur un bateau que si vous avez l'accord de l'État du pavillon donc quand on veut quand on a un renseignement sur un navire on fait on monte à bord on fait ce que l'on appelle une enquête de pavillon pour savoir quel est le pavillon de ce navire est-ce qu'il est polonais venezuélien une fois qu'on connaît l'état du pavillon on contacte euh les services diplomatiques de ce pays pour leur demander l'autorisation de fouiller le navire et après on fait une fouille de navire et une fois qu'on fait la fouille si on trouve de la cocaïne on leur demande s'ils veulent conserver ou non leurs compétences juridictionnell qu'ils veulent judiciariser les cas chez eux ou est-ce qu'ils le cède à la France le Venezuela ne ne conserve on va dire ses compétences juridictionnelles nous demande de lui redonner drogue et retenu ce que l'on fait régulièrement et ils le font avec une très grande réactivité j'observe que les militaires vézuéliens sont très impliqués dans eux aussi dans la la lutte contre le narcotrafic je ne porte pas plus de jugement sur ce pays et puis après je je suis en relation avec la Barbade avec Trinité Tobago et avec ces pays j'essaie de de pareil de favoriser les liens pour que on puisse agir ensemble contre les les narcotrafi voilà voilà à peu près sur sur la zone quelles sont mes relations alors après il y a des organisations régionales aussi je j'ai pas dit que j'étais avec le commissaire louar qui est le chef de la division de l'action de l'État en mer à mon étatmajor je suis désolé pas voir oui pardon on travaille également avec le maoc le maoc vous savez qui est basé à Lisbonne maritime analysis operational Center c'est un regroupement de SEP pays européens à l'initiative de la France il y a quelques années qui vise à échanger du renseignement voilà entre entre service policiers service de renseignement militaire et le maoc me donne beaucoup d'informations sur sur notamment sur des cas qui euh au départ du plateau d'aiguillan comme je l' mentionné euh comme je l'ai mentionné tout à l'heure euh j'auris une question sur la relation aussi avec la CMA CGM puisque lors d'une visite au siège de Marseille euh et nous nous avons été informés de de toute une stratégie de de protection et de lutte contre la contre les trafics le narcotrafic mis en place sur les bateaux de la cm acgm avez-vous des des relations de renseignement ne serait-ce qu' avec avec la CM CGM je sais que merci beaucoup je sais qu'effectivement la la CMA a mis en place une une structure particulière de lutte contre narcotrafic sur ces bateaux c'est c'est c'est vraiment le sujet de de la douane de la du service de renseignement des douanes et de la douane terrestre plutôt que que le mien puisque moi je suis plutôt sur la lutte en mer contre les trafics euh illicite je je je peux pas monter à bord d'un on peut pas avec un en on pourrait mais monter à bord d'un navir de porte container qui transporte plusieurs milliers de containers en mer ça c'est pour chercher de la drogue ça serait c'est illusoire donc ça ce sont des opérations menées essentiellement par les dnrd en lien étroit avec les CM CGM en effet mon collègue monsieur buvel a une question à vous poser oui euh fédque Buval signateur de la Martinique euh je vous remercie hein pour ces informations que vous donnez donc nous savons que le système qui se trouve de grand banditisme dans la Caraïbe notamment avec le transport de drogue et corélé aussi avec des armes massives qui arrivent à la Martinique et si nous sommes devenus un territoire où l'insécurité règne où tous les jeunes ont des gun dans le à leur possession on sait on sait bien d'où ça sort donc donc quelle possibilité vous avez aussi pour stopper ce flot d'armes qui arrive Guadeloupe Martinique et ailleurs et notamment la Martinique merci monsieur le sénateur peut-être pour répondre à votre question je je je vais essayer de vous expliquer très rapidement un peu la typologie de nos actions euh voyez il y a je pense qu'il y a on peut on peut classer les les types d'action selon qu'elle se passe au près des côtes qu'elle concerne un bateau plutôt rapide ce que l'on appelle un goast sur motorisé ou des bateaux plus lents voilier petit petit caboteur navir de pêche et la les deux dernières catégories c'est que ce sont des des opérations que l'on mène soit sur du renseignement fourn par nos partenaires dans la région ou les services de renseignement français ou voilà soit surort unité parce que ben on vole avec un hélicoptère au-dessus de l'eau pour faire une liaison par exemple entre la Guadeloupe et la Martinique et soudainement on tombe sur par hasard j'allais dire par chance sur un sur un bateau qui est suspect et là on mène une opération voyez vous avez cette cette typologie la Marine nationale avec les bateaux que j'ai mentionné elle est plutôt vocation à travailler au large et les opérations que l'on mène voyez depuis la Martinique sur le plateau d'glian c'est à presque 2000 d'ici on a intercepté des bateaux à 2000 quasiment 2300 2400 km de Fort de France donc ça c'est plutôt le la marine c'est des opérations qui ont une cinétique particulière c'est que il faut plusieurs jours pour aller sur la cible on est obligé d'avoir du renseignement très solide parce que on peut pas envoyer un bateau à 2000 km sans sans être sûr que il est chargé voilà les les les comment diraisje les opérations elles sont normalement plus dédié au service de garde côte des douanes qui a aussi des moyens petit patrouilleur intercepteurs côtier qui sont basés dans toutes les îles des Petites enties C ce trafic côtier il est il est il nécessite beaucoup de réactivité parce que pour aller d'une île à l'autre ben les narcotrafiquants mettent très peu de temps quand il naviguent finalement au large de la saintelcie ou que pour pour pour transiter si en si si vous vous faites repérer par un bateau comme ça très rapidement il est dans les eaux territoriales d'un pays étranger vous ne pouvez plus intervenir voyez ça demande ce ce type de navire demande une attention particulière ces navires côtiers interil il transportent tout et n'importe quoi il transporte de la drogue il transporte du lambi il transporte des armes ils peuvent transporter des migrants ils transportent des motos des matériels volés VO le trafic donc monsieur le sénateur les armes elles passent euh de la même façon que elles arrivent en Martinique de la même façon que la drogue le hich le cannabis la cocaïne par ces trafics intertéril et ces débarquements qui ont lieu sur les côtes et qu'il est très difficile à la fois de détecter euh et et de contrer voilà donc euh l'action contre les traffics illicite que l'on mène résolument elle est à destination des de la drogue mais aussi mais aussi des armes je je continue sur la typologie si vous le permettez le pour agir en mer il faut des bateaux il faut dur renseignement vous l'avez compris et je pense qu'il faut des moyens de surveillance aérien ces moyens de surveillance aérien ils sont à mon sens trop peu nombreux à ma disposition je peux pas assurer de de permanence euh voyez si vous avez un renseignement sur un bateau qui est à 1000 km de chez vous sur lequel vous envoyez un navire euh il faut pouvoir avant que le navire arrive relocaliser ce ce bateau parce que sur la mer rien n'est plus grand que la mer c'est extrêmement difficile de trouver un bateau avec un autre bateau he bateau qui ne donne pas sa position donc il faut un avion qui est euh un long rayon d'action pour pouvoir euh de retrouver ce navire le repositionner pour donner l'information au bateau qui va venir le chasser et ça tous les jours sinon on le perd c'est ce qui s'est passé nous concernant il y a quelques il y a quelques jours on a malheureusement perdu un bateau qu'on savait qu'on savait chargé euh et de la même façon pour travailler près des côtes il faut des bateaux des intercepteurs côtiers des gens qui connaissent bien les côtes et il faut des moyens aériens de surveillance parce que un navire qui vient de saintelucie qui vient débarquer de la cocaïne dans la baie dans une baie à à en Martinique par exemple ou en Guadeloupe et bien vous avez une phase nautique puis après vous avez une phase terrestre si vous avez pas un moyen de surveillance qui permet qui reste en l'air je pense à un drone notamment qui reste en l'air et qui permet d'observer le mouvement du bateau pour pouvoir diriger les forces à terre vers la bonne baie les orienter vers la bonne plage pour pouvoir intercepter tout ce petit monde en fait vous l'opération est irréalisable euh et et et je et je je vous le dis parce que comme vous parlez des moyens d'action de l'État je pense qu'il manque des moyens de surveillance aérienne voilà ici nous avons un beachcraft des douanes un avion de de surveillance qui appartient au service de garde côte des douanes qui est basé ici il vient d'être complété par un hélicoptère tout neuf qui va être mis qui est en train d'être mis admis au service opérationnel h160 qui est mis en œuvre par les douannes aussi voilà donc il y a deux moyens qui ont un rayon d'action assez faible qui peuvent faire du côtier et et avec la marine 3 mois par an j'ai le concours d'un avion de patrouille maritime qui est un Falcon 50 qui vient de métropole qui a des moyens de de radar et de comment dirais-je detronique qui permettent et des pte suffisamment longue qui lui permettent d'aller voir loin et longtemps en mer mais à part ça il y a y a il y a pas d'autrees moyen donc on depuis que nous sommes arrivés ici l'été dernier nous essayons de je pense que nous avons quasiment réussi d'acquérir un drone nous allons le faire grâce à la 1 DK grâce à des ressources de la 1dk un drone avec 6 7 he de de potentiel de vol en l'air qui sera basé en Martinique et qui lui permettra de surveiller les canaux et de coordonner cette action entre les services qui qui uvrent en mer et ceux qui uvrent à terre gendarmerie douanes et ce et si ça marche et j'espère que dans les prochains mois on pourra tester tout ça je je voudrais qu'on on puisse en acquérir un un ou deux pour le Guadeloupe et un ou deux pour Saint-Martin où les trafics sont aussi importants euh voilà ça c'est pour le le moyen a rien vous savez qu'en Martinique je suis désolé c'est pas très organisé mais je je vois le temps qui file j'ai tellement de choses à vous dire que met tout dans le tiroir vous allez avoir des radars qui vont être installés au nord et au sud de l'IDE qui vont surveiller donc à partir de l'été 2025 il vont pouvoir surveiller le le le les canaux euh cette surveillance sera effectuée par les militaires ici au centre des opérationnel des forces armées aux Antilles qui va augmenter aussi notre capacité de de de détection de ce qui se passe parce que pour l'instant en Martinique en Guadeloupe à Saint-Martin il n'y a pas de radar il n'y a pas de sémaphore il y a très peu de moyens aérien donc vous avez des territoires qui sont aveugles qui sont entourés d'eau et qui ne voient pas ce qui se passe en mer c'est assez singulier à mon sens voilà et je pense qu'à terme il faudrait comme les autres pays le font dans la région euh euh il faudrait qu'on puisse avoir aussi des radars en Guadeloupe il faudrait aussi qu'on puisse avoir des radars à Saint-Martin euh comme le comme comme nos partenaires jamaïcains ont des radars par exemple ou dominicains ou barbadiens ont aussi des radars de surveillance que nous n'avons pas voilà donc euh expérimentation d'un drone avec la 1 DK et si ça marche il faudra euh un peu plus de de moyens pour pouvoir euh pour avir d'autres drones c'est les moyens limités en terme de d'achat je globalement on est sur des on est sur 200000 € pour avoir un drone que je me débrouille pour mettre en œuvre et ici avec le personnel que j'ai sous sous ma responsabilité voilà monsieur le sénateur j'ai répondu très longuement à votre question tu Mo j'ai essayé merci je je vais sans plus attendre les passer la parole à notre rapporteur Victorin Lurel et après aux collègues qui l'ont demandé Philippe folot et Omar et Saïd Omar oalii merci madame la Présidente euh je vous prie tous et tout d'excuser mes absences et et mon retard on avait quelques obligations avant euh j'auris beaucoup de questions mais je vais la résumer en une seule il me semble amiral vous étiez à Saint-Martin avec nous oui oui c'est bien ça euh alors vous venez de répondre c'était l'objet de ma question sur vos équipements et vos moyens euh vous dites que dans l'aérien il manque quelque chose et vous avez un bit scrap c'est pas suffisant et je peux l'entendre mais sur le maritime est-ce qu'il y a à compléter vous n'avez pas apparemment de bâtiments de transport léger vous n'avez pas non plus en matière de catastrophe et de post catastrophe de bâtiments amphiie est-ce que vous tout ça est inscrit dans la loi de programmation militaire il y a eu des sommes importantes qu'est-ce qui a été réservé pour les autres m ensuite en matière aérienne et je dirais plutôt spatiale est-ce que les satellites peuvent servir on avait tenté de le faire je sais pas si ça se fait vraiment dans le Pacifique et dans l'océan Indien de dire que on n' pas les moyens maritime pour être vraiment un peu partout mais on peut avec les détections satellitaires être quelque peu plus efficace estce que c'est transposable euh dans l'Atlantique ïb euh je j'aimerais que avoir quelques réponses sur ça est-ce qu'à votre avis euh c'est vrai c'est des moyens supplémentaires et notamment financiers que des préfectures maritimes pourrai être de bonne alloi ou de bonnes missions euh est-ce que bon une préfecture maritime des Antill guyan pourrait euh faire ça est-ce que ça entre en conflit avec euh vos compétences et vos missions et peut-être demain euh vos euh moyens ensuite dernière question sur la carte que que vous avez euh projeté je vois que le Venezuela ne serait pas euh producteur euh ce serait le Pérou et le Mexique la Colombie ce serait un pays de transit ou producteur aussi donc vous avez producteur donc il y aurait le Pérou principaux pays producteurs c'est la Colombie le Pérou et la Bolivie et la Bolivie essentiellement ça c'est et le mex aussi non je dis pas qu'il y a pas de production mais de façon plus marginale d'accord très bien parce que ça c'est je dois être daltonien bon euh par ailleurs et dernière question je suis déjà trop long sur tous les pays de la Caraïbe et on l'a évoqué à Saint-Martin on dit en comprenant la maison Amérique l'Amérique centrale pour être simple il y a 38 pays où la Chine est présente presque partout la France n'a que 6 ambassades dans la zone est-ce que dans ces pays je vous demande quelque chose de délicat dans ces pays beaucoup sont sensibles pour ne pas dire compte tenu de leur problème de financement notamment à l'international mais aussi en bilatéral est-ce qu'ils sont sensibles ou ont une propension à tolérer le narcotrafic et peut-être le trafic d'armes évoqué par notre collègue Buval voilà je m'arrête là merci monsieur le sénateur pour répondre à votre peut-être dans le dans l'ordre inverse des questions dans dans plusieurs pays il y a de la corruption c'est c'est c'est certain on sait que on sait que notamment dans des petits États insulaires il y a qui ont des problèmes effectivement de financement et qui sont comme vous l'avez dit soumis à l'influence chinoise de plus en plus il y a des des affaires de corruption notamment avec des gardes-côte des services de garde-côte euh voilà je je mentionnerai pas là parce que c'est pas ce serait pas ni précis ni utile donc nous on veille à on fait très attention avec les gens avec qui on travaille en tout cas nous force militaire pour être sûr que nos partenaires sont sont des sont des gens sûrs et pour le coup voyez quand nous remettons de 2 tonnes de cocaïne au militaires vézuéliens c'est fait en présence de l'attaché de sécurité intérieure de l'ambassade de France à caracass qui assiste à la remise qui assiste à la destruction euh de la de la drogue et qui qui est faite par les par les venezuéliens vous m'avez posé la question de des satellites [Musique] h on on a on a une expérimentation sur l'utilisation de de de satellites euh qui sont des satellite électromagnétique enfin ce qui détecte les ondes électromagnétiques donc les radars des bateaux les Américains ont aussi des systèmes plutôt de de utilis t d'expérimenter des des systèmes de satellit défilant avec un des des constellations importantes avec des des satellites fondés sur l'imagerie euh c'est très compliqué parce que ça n c'est le le taux de répétition de passage d'un satellite dans la zone est tel que compte tenu de la vitesse des bateaux auquels on est confronté de la l'extrême extrême petite taille de ces bateaux euh et donc duillage extrêmement faible qui laisse c'est vraiment euh c'est vraiment très très peu utile en tout cas l'expérimentation que nous avons faite nous ici avec Fran en franco-français n'est pas du tout euh n'est pas du tout satisfaisante et personnellement je pense que nous ferions n serait plus utile d'investir l'argent que nous avons investi dans les les surveillance par satellite dans des systèmes de drone à long rayon d'action qui pour le coup euh son quelque chose de beaucoup plus beaucoup plus sûr voilà beaucoup plus sûr utilisé d'ailleurs par les américains avec beaucoup de succès est-ce que la LPM me donne les les moyens vous avez parlé des moyens maritimes euh j'ai quand même de de de des moyens importants hein cinq navires qui sont capables d'aller loin de rester longtemps en mer qui ont des vitesses qui soutiennent des vitesses importantes il est prévu de remplacer les deux frégates de surveillance par des des corvettes huturières à l'horizon 2035 2038 qui seront qui seront plus armés il est il est prévu qu'arrive un petit bâtiment amphibie euh dans les dans l'année qui arrive euh un engin de débarquement et qui effectivement manque pour les opérations de de secours catastrophe naturelle euh voilà mais je je je trouve que j'ai les avec les moyens que j'ai maritime je peux faire beaucoup de choses vous m'avez posé la question d'une préfecture maritime c'est une question sensible enfin sensible dans le sens où elle est délicate pardon donc il y a trois préfectures maritimes en france vous savez Cherbourg Brest et Toulon à chaque fois ce sont des territoires qui comporte plusieurs préfectures terrestres et c'est peut-être pour cette raison qu'elle qui été créé des préfets de la mer spécialiste de ce domaine là qui est un domaine singulier qui nécessite une culture particulière une culture maritime forte et je vois ici on travaille beaucoup en équipe avec tous les services de l'État avec avec les services de la justice avec on fait un petit travail d'équipe que je pourrais vous décrire d'ailleurs qui qui est vraiment très très très très très bien très fort quand vous expliquez déjà il faut expliquer ce qu'est un nautique un mil nautique un nœud voyez vous reprenez à la base des choses donc avoir un marin dans la place c'est vraiment très important pour pour cette affaire là maintenant qu'est-ce que ça apporterait de plus par rapport à l'organisation actuelle je pense que l'organisation actuelle et moi j'entretiens d'excellentes relations avec le préfet de la Martinique qui est délégué du gouvernement il me fait une confiance totale et je l'en remercie euh donc ça fonctionne parce que c'est fondé sur nos bonnes relations et sur sur la grande intelligence du préfet de la Martinique ça pourrait être différent si si c'était pas le cas je pense qu'un un préfet même s'il a des fonctions de préfet de zone il est aussi avant tout c'est bien normal préoccupé par la par son territoire par la la sécurité de la Martinique plus que par la sécurité de la Guadeloupe et plus que par la sécurité Saint-Martin donc un préfet maritime pourrait je pense s'affranchir de cette de cette préoccupation c'est un reproche qu'on fait souvent d'être Martinico centré c'est je trouve que c'est une organisation qui marche et qui aurait du sens ici euh euh moi je suis pas commandant des services de l'État ici qui œuvrent en mer je ne dirige pas la douane le service de garde côte des douanes ni la gendarmerie les brigades nautiques de la gendarmerie ni les affaires maritimes je ne les note pas je ne les évalue pas je les je tente de les coordonner il est certain que préfet maritime il a pas la même autorité que moi et donc il n'a pas euh le même pouvoir pour euh comment dirais-je inciter inciter les uns et les autres à aller dans le sens qu'il souhaitent voilà donc dans ce sensl dans ces sensl je pense qu'effectivement préfecture maritime pour un territoire qui a plusieurs préfectures morcelé insulaire ça aurait du sens merci je vais passer la parole à notre collègue Philippe folot merci madame la Présidente amiral votre devoir de réserve fait que vous vous vous dites et on le comprend que les moyens qui vous sont octroyés notamment maritime sont suffisants pour aller dans le dro fil et la continuité de de de de la question de notre rapporteur victoren Lurel euh concernant la loi de programmation militaire force de constater que même s'il y a eu une très légère inflexion dans celle-ci euh depuis euh depuis une trentaine d'années les forces de souveraineté sont les grandes sacrifi pour pas dire oublier des lois de programmation militaire et que les moyens qui sont à votre disposition sont tout juste suffisants forcé de constater quand on on parle des des des des des moyens et tout à l'heure on l'a dit concernant les moyens maritimes euh concernant notamment euh donc le le le le ventose et le Germinal je crois qu'ils ont été mis en service au début des années 1990 euh et vous nous dites qu'ils vont euh être mis hors service en euh en 20135 c'est-à-dire donc euh après 45 ans de bons et Loyau service excusez-moi mais euh je vais faire une métaphore mais c'est comme si nous avions une R16 euh qui circule au milieu de de de Ferrari flamband neuve qu'utilise les narcotrafiquants je suis bien entendu volontairement provocateur et réducteur dans dans mes propos mais c'est un peu ça à à certains égards et donc surtout au regard du fait que vous ne disposez pas encore de de de drones de longue portée comme vous l'avez dit des des des drones euh donc moyenne altitude longue distance qui qui qui permettrait des des éléments de de surveillance voire d'action à un moment donné quand on jumelle à cela le fait que les moyens alors si je me souviens bien je crois que vous devez avoir deux hélicoptères à disposition euh de deux hélicoptères qui eux aussi ont un nombre reur relativement euh significatif euh puisque donc les les les dauphin sont aussi du siècle dernier quoi euh et et et et donc moi je je je voudrais que vous puissiez nous dire ce que euh vous nous nous pourrions faire euh en tant que parlementaire pour essayer de relayer des éléments pour avoir euh les moyens qui vous permettent un de faire face à ces menaces et à ces éléments de trafic euh qui ont des conséquences y compris euh sanitaire parce que euh on on sait que dans nos collectivités d'outrem euh à l'image et département d'outremè à l'image de ce qui se passe dans l'Hexagone on a une explosation une explosion euh je veux dire très très importante de la consommation de drogue avec tout ce que cela représente en matière de conséquences en terme de santé publ d'ordre public et et autres et que par rapport par rapport à cela selon vous quel seraient les moyens les plus urgents dont vous auriez besoin pour compléter les les faibles moyens qui sont les vôtres afin de pouvoir assurer cette mission avec plus d'efficacité et plus de réussite même si nous ne pouvons que louer l'engagement qui est le vôtre et celui de vos hommes mais qui font avec ceux qu'ils ont merci monsieur le sénateur je sais que vous avez embarqué sur une frégade de surveillance je crois pour aller jusqu'à clipererton mes souvenirs sont bons vous connaissez bien ces bateaux le Germinal il a effectivement 30 ans il aura une quarantaine d'années quand il sera désarmé ça reste des bateaux le Germinal et vantos qui selon mon point de vue et celui de leur commandant sont encore de belles capacité une belle endurance à la mer et voyez moi je je je me suis dit en arrivant ici euh ok euh j'ai les moyens que j'ai comment est-ce que je peux essayer de maximiser leur efficacité comment est-ce que je peux euh faire en sorte de de de de de progresser de de de faire beaucoup mieux que qu'avant en terme de de de résultat dans le lutte contre le narcotrafi et je me suis fixé des objectifs très ambitieux aujourd'hui à cette l'heure où on se parle on a à peu près saisi 15 tonnes de drogue durant les 6 premiers mois de l'année c'est plus que toutes les c'est plus que chaque année précédente on continue sur ce rythme on en aura saisi trois fois plus que que l'an dernier avec les mêmes moyens euh voilà parce qu'on a on a essayé de on a essayé de sauter sur tout ce qui bougeit on a essayé de de de de nouer des relations vraiment de confiance avec les partenaires avec les les les agences de renseignement américaine colombienne tous les gens qui qui qui peuvent nous apporter quelque chose on essaie de ner des relations j'ai essayé de de d'améliorer on essaie d'améliorer la la coordination des services de l'État parce que finalement des moyens il y en a quand on regarde l'ensemble des moyens qu'il y a euh je vais vous dire ce qui me manque mais on a quand même des choses on a on a de nombreux intercepteurs de la gendarmerie bientôt du raid des affaires maritimes de la douinee qui ont des magnifiques intercepteurs des bateaux qui qui qui vont qui vont à 30 35 et pour les les intercepteurs jusqu'à 50 nœuds euh voilà mais qui sont euh en effectif qui ne leur permet pas toujours de et avec un rythme horaire de travail qui ne leur permet pas de d'avoir une grande réactivité et cetera donc on essaie de voilà de faire de de mieux coordonner de de de de travailler plus en équipe de de de nouer de meilleures relations pour d'être plus réactif aussi il est arrivé que parfois on voyait partir un bateau par le renseignement de Dominique pour aller en Guadeloupe et il y avait personne qui était fichu euh d'aller en mer pour aller l'intercepter parce que l'horaire était pas le bon je je sais je sais pas voyez donc avec ce que l'on a et on doit être plus on doit en tout cas moi c'est ce que je me suis fixé comme on peut être meilleur je je pense que en tout cas on a essayé de montrer cette année que c'était possible maintenant moi il me manque en terme de capacité il manque deux choses il manque dans les canaux des moyens de détection parce que comme je l'ai dit tout à l'heure nous sommes aveugles c'està-dire que c'est le seul c'est les seuls outremers je ne connais pas la situation des autres outremers territoire français où il où on ne voit plus rien la nuit voilà donc il y a pas un radar qui voit ce qui vient de de Sainte-Lucie il pas un voilà donc là il y aura des radars mais il en faut aussi je pense dans les autres res ça ça me paraît tout à fait normal même si c'est un investissement conséquent et c'est pas c'est pas le c'est un financement interministériel c'est pas aux armé de de le supporter mon sens et il faut des moyens de surveillance aérien voilà c'est et avec ça des drones ou des avions plutôt que d'avoir un Falcon 50 3 mois de l'année benah si je l'ai 8 mois de l'année je vous assure que je serai beaucoup plus performant c'est c'est sûr je veux pas m'engager sur un chiffre mais je voilà et si en plus ce Falcon 50 a des des moyens optroniques rénovés B je serai encore beaucoup plus performant et voyez avec 200000 € et le drone qu'on va que la 1 DK va nous va nous financer on va éclairer on va on va on va on va pouvoir faire ce qu'on ne peut pas faire aujourd'hui c'est 200000 € c'est pas c'est plutôt ça dont j'ai besoin que que qu'une nouvelle frégate flambon neuve voilà euh j'ai aussi besoin de de de de souplesse euh organisationnelle et j'allais dire réglementaire je vais vous donner un exemple euh les narcotrafiquants connaissent nos modes d'action et aujourd'hui les les gens qui euh qui qui qui utilisent des GoFast pour transporter de la drogue ils savent très bien comment on essaie de les intercepter on essaie de les intercepter en leur tirant sur les moteurs mais avant de tirer sur les moteurs on est obligé selon la loi qui a pas été conçu qui a pas été écrite pour des GoFast et pour des bateaux de plus grosse taille on est obligé de faire des sommations des tirs d'avertissement sur l'avant du navire puis des tirs sur les moteurs donc l'opération elle se passe comme ça vous êtes de nuit vous avez repéré un GoFast par un avion par du renseignement par un radar d'un bateau et cetera et vous vous apprêtez à monter une opération pour le saisir pour l'arrêter et lui il n'a pas envie de s'arrêter il a une tonne de drogue à bord vous envoyz voyez l'hélicoptère avec des embarcations derrière en sécurité et le moment quand l'hélicoptère arrive près du GoFast c'est la nuit hein donc personne ne voit personne il va se se démasquer il va ouvrir son son projecteur à bord il y a un tireur d'élite il va en faire des sommation par VHF demandant au gofas de s'arrêter autant vous dire que s'il les entend il ne Neira pas mon premier point et après il va se positionner sur l'avant du gofas pour faire des tirs d'avertissement à 50 m euh avec avec des des des armes de petit calibre à 50 m sur l'avant du du gofas des des balles trassantes que fait le gofas quand il est éclairé par un reprcteur il se dit je vais me faire je vais me faire arrêter donc qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il fait et ben il enlève sa drogue et il la jette à l'eau et comme ils sont malin ils l'ont lesté et donc de façon à ce que la drogue coule parce que sinon elle ne coule pas et on la récupère et une fois que l'hélicoptère pendant ce temps à a fait ses tir d'avertissement il a le droit de se repositionner c'est qu'il fait un large tour pour revenir face souent se repositionner plutôt sur l'arrière du goofast pour essayer de tirer sur les moteurs mais l'autre il est averti on a perdu l'initiative c'est fichu donc j'ai demandé j'aimerais qu'on puisse trouver les moyens les voises et les moyens de de de de dire écoutez je je lutte contre les narcotrafiquants en mer euh c'est c'est une difficile les sommations il faut qu'on puisse s'en affranchir il faudrait que l'hélicoptère arrive directement en position de tir sur les moteurs qu' allume son son projecteur un moment où le le le bateau en face est stable et n'est pas est surpris encore et bam il lu tire sur les moteurs il l'arrête et après on discute et on récupère la drogue et on et on judiciarise et on fait tomber des réseaux et on enlève de de la drogue parce que ce qui s'est passé dans le cas que je vous ai décrit c'est que les gens ont fait des manœuvres ont jeté toute la drogue après se sont arrêtés malheureusement le le bateau s'est pris une vague c'est des bateaux surchargés les moteurs sont surmotorisés donc ils sont très lourd a pris une vague il a coulé j'ai dû récupérer les quatre narcotrafiants qui sont devenus des des naufragé que j'ai redéposé en liberté à Fort de France donc il y a aussi des modifications de là je je la fais je suis désolé c'est un peu c'est pas très construit mais voyez il y a des il y aurait des dispositions c'est d'un quel code si on doit modifier cette procédure de sommation c'est d'un quel code c'est la sécurité quoi intérieure c'est quoi de la défense code de la défense code de la défense code de la défense merci alors nous allons terminer il nous reste quelques minutes je vais passer la parole à notre collègue Saïd Omar je vois pas oui je suis sénateur de Mayotte c'est pas la même zone mais juste une question on nous a parlé de rideau de fer qui sera mis en place par la Marine nationale qu'est-ce que ça veut dire rideau de fer dans votre jargon voilà c'est tout c'est ma question allô oui je vous entends je vous remercie pour votre question j'avais pas entendu pour moi le rideau de fer renvoyé à une notion historique plus plus ancienne je ne sais pas ici on parle de on parle de de stratégie du bouclier c'est-à-dire que et donc peut-être que c'est ça le rideau de fer mais bon c'est un peu présomptueux à mon sens stratégie du bouclier c'est de dire frapper le plus loin possible des côtes françaises qu'ell soit outrmer ou la métropole pour pour pouvoir voyez éviter que ces gens-là déposent leur leur le le leur butin sur sur nos îles ou sur le continent européen voilà quand vous saisissez 1 tonne5 en mer c'est 1500000 doses de 1 g de cocaïne que vous n'avez pas dans les villes françaises ou dans les dans le territoire français ou sur ou sur les îles françaises c'est ça la stratégie du bouclier peut-être que le rideau de fer s'y approche mais je n'ai jamais entendu parler de cette de cette notion je disais que le le ministre de l'Intérieur nous avons d ça à Mayotte pour lutter contre l'immigration clandestine et le trafic donc pour l'instant on a demander on a posé des questions qu'est-ce que c'est le rideau de faire on ne voit pas c'est le sens de la formule d'accord d'accord ok donc je pensais que dans la marine on a on avait cette expr là cette expression là et queil y avait des moyens euh qui allaient avec pour que ça devienne un rideau de fer mais pour l'instant on voit rien non non ici nous n'utilisons pas nutilisons pas ce vocable al avant de clore cette cette audition euh nous avons bien noté euh que les moyens vous avez des moyens humains vous avez beaucoup de volonté mais que malheureusement il vous manque toujours encore des moyens de surveillance que nous avons d'ailleurs pu observer à Mayotte notre collègue a fait un peu le parallèle entre l'immigration clandestine et et le narcotrafic mais il est vrai que Mayotte manque aussi cruellement de tous ces moyens techniques pour permettre d'avoir une meilleure approche lointaine nous avons aussi N noter votre demande de de souplesse réglementaire et l'éventualité vous êtes plutôt favorable à une préfecture maritime à cause justement de de du morcellement de la zone qui doit être couverte la coordination aussi avec et la avec certains certains pays les contacts que vous avez avec certains pays la délégation est en train en train de lancer donc une étude a lancé une étude sur la coopération régionale par bassin océanique et l'année prochaine notre étude portera sur justement le le bassin Atlantique et toute la zone Caraïb donc ce sera vraiment euh le le le moment aussi de de voir avec les autres pays puisque nous avons aussi le Brésil qui ne semble pas concerné sur votre carte par euh par ce trafic mais qu'est-ce qu'on pourrait qu'est-ce qui pourrait être mis en place de manière plus concrète pour lutter contre contre ce fléo merci euh de votre disponibilité et nous essaions en qualité de parlementaire à tout le moins euh de voir euh dans quelle mesure dès que nous avons un vecteur législatif et je sais que je pourrais compter sur tous les collègues et notamment notre collègue Philippe folot qui est membre de la commission des affaires étrangères sur ces c'est ces freins qui vous empêchent d'avoir une une action encore beaucoup plus efficace et merci pour tout ce que vous faites pour protéger nos concitoyens merci merci beaucoup pour votre attention merci pour votre soutien merci merci beaucoup