Face à Face (BFM/RMC) - Aurore Bergé - 3 mai 2024

BFM TV face- à face AP Pauline de Malerbe il est 8h32 et vous êtes bien sur amamc et BFM TV bonjour Aurore berger bonour merci d'être dans ce studio ce matin pour répondre à mes questions vous êtes la ministre déléguée auprès du Premier ministre en charge de l'égalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discriminations il y a de nombreux points que je voudrais pouvoir aborder avec vous ce matin je précise d'ailleurs qu'un certain nombre de facultés sont toujours bloqué au moment où l'on se parle notamment sciencep Paris on est en direct là-bas elle est occupée à nouveau l'école depuis cette nuit la police se positionne sur place et on y reviendra évidemment avec votre réaction notamment mais je voudrais d'abord revenir sur ce ce plan que vous avez dévoilé un plan de lutte contre la prostitution avec un volet en particulier sur la prostitution des mineurs et je voudrais vous interroger sur un cas aujourd'hui à 13h30 à Valencienne on attend le verdict du procès de 11 hommes ils sont jugés depuis une semaine ils sont dans le box des accusés il y a des hommes de profil très différents il y a un boulanger de 27 ans qui reconnaît avoir non seulement été client mais aussi proxénet il y a un banquier un agriculteur un ouvrier chez Renault un autre chez céenti un apprenti somelier et ils ont tous en commun d'avoir eu des relations sexuelles avec Louise Louise qui avait à l'époque 14 ans pour certains ils ont payé et ils sont poursuivis pour recours à la prostitution d'un mineur ils en cours jusqu'à 18 mois prison ça c'est ce qui se passe à Valencienne mais pendant ce temps-là il y a le site coco sur lequel ils ont été mis en relation avec la jeune Louise ce site coco qui est aussi lié à la mort de Philippe qui a été lyché à mort à grandesinte il y a 10 jours et ce site coco je l'ai encore vérifié à l'instant juste avant de rentrer dans ce studio il est parfaitement ouvert on peut y aller et on peut y trouver toutes toutes sortes d'horreur oui vous avez raison de de le dire déjà dans la ce que vous avez dit au tout début il y a pas de profil type il y a mal heureusement j'allais dire serait trop simple de considérer qu'il y a un profil type de l'agresseur parce qu'on parle bien d'hommes qui ont abusé qui ont abusé d'une enfant c'est de l'exploitation sexuelle c'est de la traite des êtres humains et c'est ça aussi les mots qu'il faut poser quand on parle de prostitution on parle de violence on parle d'abus et il y a évidemment encore moins d'ambiguité si tenté qu'il doivent y en avoir quand on parle d'enfants ça c'est le premier point deuxième point c'est que malheureusement c'est trop simple aujourd'hui c'est trop simple de devenir proxénet c'est trop simple d'avoir recours à la prostitution parce que justement on a ces sites qui prolifèrent qui sont à la fois des sites mais aussi des messageries privées qui est toute l'ambigué justement du site dont vous avez parlé coco parce que la Messagerie Privée évidemment c'est différent et plus difficile aussi à pouvoir réguler et réglementer si je précise les choses d'ailleurs coco ça c'était coco.fr c'estàd qu'il était hébergé sur un site français il est aujourd'hui devenu coco.gg c'est-à-dire que il est hébergé sur l'île de guernezet qui est euh ce statut un peu complexe mais qui est relié à la Grande-Bretagne et sur ce site internet on y voit donc des relations sexuelles entre majeurs et mineurs c'est d'ailleurs ce que précise la procureur he de ce de ce procès qui a lieu en ce moment il suffit de donner son genre son âge son code postal et son pseudo il aueation demande même pas quel âge vous avez on vous demand mun vrification d'identité donc moi je le dis à nouveau en terme de prévention notamment à des jeunes qui pourraient aller sur ce site sont des sites qui sont dangereux vous l'avez dit à des guetapan qui ont été étendu du fait de ce site à des hommes en raison de leur homosexualité ce sont des getapant ils ont été attendus ils ont été lychés ils ont parfois été lychés à mort du fait de leur orientation sexuelle parce qu'ils ont été identifiés grâce à ce site donc qu'est-ce qu'on fait il y a de manière générale ce qui se passe sur les réseaux sociaux ce qui se passe sur les plateformes ce que vous dites serait par exemple totalement valable sur ce qui se passe sur la question de la pornographie quand on parle de la pornographie vous allez le dire comme ça mais dans nos générations en pornographie on y avait pas accès comme ça en libre service ça n'existe tait pas et c'était pas non plus les mêmes contenus aujourd'hui les contenus qu'on trouve en quelques clics par recherche de mots-clés ce sont des actes de torture ce sont des actes de barbarie ce sont des femmes qui parfois se font séquestrer pendant des jours dans des appartements qu'on oblige à avoir des relations sexuelles qui sont donc violé qu'est-ce qu'on fait on a changé la loi on attend la décision du Conseil constitutionnel là-dessus de manière à permettre que phos qui est notre plateforme qui permet le retrait de contenu puisse retirer justement ces contenus qui ne sont pas de la représentation on parle pas de film d'audiovisuel ou de cinéma on parle d'actes réels ou de vraies femmes subissent de vrais viols et donc on veut pouvoir retirer ces contenus de torture et de Barbar pourz le faire et vous pourrez le faire en temps réel vous pourrez le faire rapidement alors on attend les Sion du Conseil constitutionnel pour espérer que la loi soit définitivement validée sinon bah on remettra le travail surage vous avez un doute j'ai l'impression que vous avez un doute parce que on voit bien les les tentatives des uns et des autres pour justifier ici de la représentation qui serait réalisée comme si c'était un acteis pourrait jouer ce je je peux pas supposer une décision du Conseil constitutionnel ce que je sais c'est qu'on doit protéger qui on doit protéger d'abord nos enfants on doit protéger les mineurs parce que plus on les expose t à ces image là plus évidemment on va dérégler ensuite les rapports qu'il pourrait avoir entre jeunes hommes jeunes femmes et à terme les rapport sexuel aussi notre vie sexuelle donc c'est pas un sujet de morale c'est un sujet de de protection Santes que vous avez contre ces représentations de pédo criminalité et les armes que vous aurez vous l'espérez mais je vous posais quand même la question sur coco et je vous la pose très concrètement parce que encore est-ce que vous avez les moyens de de faire fermer par exemple ce site ben ce qu'on doit faire c'est en fait il y a deux choses différentes quand ce sont des sites internet quand ce sont des messageries privées et en plus quand parfois il y a le sujet de l'hébergement à l'étranger ce qu'on peut faire c'est quoi c'est faire en sorte que des URL soient tout simplement supprimés c'est faire en sorte aussiur c'est l'adresse l'adresse qui est renseigné puissent être supprimé quand des contenus justifi d'être supprimé c'est le travail qui eng fer qui est la la ministre en charge du numérique justement pour garantir ça c'est faire le fait de changer la loi comme je vous l'ai dit c'est d'alerter d'avertir aussi pour faire en sorte que le moins de personnes poss possible se retrouvent sur ces sites au risque encore une fois de l'exploitation ou de guetapan qui ont pu être tendus en l'espèce à des hommes en raison notamment de leur homosexualité et évidemment c'est une mobilisation constante de nos services typiquement là ce qu'on a fait sur la stratégie de prostitution c'est qu'on a renforcé une cellule dédiée de cyber enquêteur parce que tout simplement la précédente loi en 2016 on avait pas ces mêmes besoins évidemment sur le numérique donc c'est des cyber enquêteurs ils font quoi toute la journé ils regardent malheureusement ces images là pour voir ce qu'on peut supprimer pour détecter des comptes pour détecter s'il y a du proxénétisme pour ensuite judiciariser qu'est-ce qu'on fait aussi on renforce les moyens dédiés à des associations pour faire quoi des maraudes numériques parce que les marudes au départ on vous appz les Marot numérique he c'est justement cette veille sur Inter cette veille constante qu'on doit pouvoir faire parfois très GL désolé de le dire comme ça mais pour vérifier ce qui est dit pour vérifier les atteintes qui pourraient être faites à des mineurs l'exploitation et puis voyez bien comment ça 7000 à 10000 mineurs qui seraient aujourd'hui dans des situations de de de prostitution c'est effectivement l' l'estimation des associations et en majorité ce sont des jeunes filles de 13 à 16 ans est-ce que vous prévoyez également un une augmentation du fond pour sortir de la prtition on sait on a entendu d'ailleurs des des témoignages sur RMC dès hier au moment où vous présentiez votre loi de prostitué qui cherch à sortir de cette situation de prostitution il y a un fond environ 300 € par mois qui leur sont donnés si elles arrivent pour les accompagner dans cette sortie elle dit c'est pas suffisant est-ce que vous seriez prête à mettre plus déjà on est le seul pays au monde à le faire la France est le seul pays au monde à accompagner des femmes et parfois des hommes qui sont en situation de prostitution pour leur permettre de sortir de ce qui est un système encore une fois de violence et d'ex exploitation qu'on leur impose et que des clients leur imposent que des proxénetes leur imposent est-ce que il faut à terme revoir la location c'est un débat qu'on peand vous la distinction entre client et proxet c'est aussi pour préciser que certaines qui ont parfois le sentiment au moins au début et c'était d'ailleurs l'objet d'un des témoignages très forts qu'on avait hier sur AMC qui au départ disent bah je l'ai fait de moi-même je pensais et puis en fait elle drive de je l' fait de moimême en vérité c'est jamais si simple moi j'ai j'ai fait témoigner volontairement des femmes qui se disent survivantes de ce système de prostitution hier et oui il y a pas un profil type par contre ce qui revient à chaque fois c'est la vulnérabilité c'est la vulnérabilité de femmes qui parfois ont été abusées dans leur enfance qui ont subi de l'inceste c'est la vulnérabilité de celles qui ont subi des violences dans leur couple c'est la vulnérabilité parce qu'il y a une précarité financière il y a toujours ce dénominateur commun de la vulnérabilité sauf que vous l'avez dit aujourd'hui c'est plus simple pour les proxenet et pour les clients de repérer cette vulnérabilité et de l'exploiter du fait notamment du numér les Jeux Olympiques cet été vous vous dites que c'est peut-être un moment où il faut sensibiliser davantage le grand public on a souvenir que dans certaines certains grands rassemblements sportifs la question de la prostitution est là est-ce que vous allez vous donner des moyens pour lutter contre une grande campagne de communication à l'approche des Jos et pendant les Jos pour deux choses espérer convaincre sur les valeurs que nous portons la France porte des valeurs sur l'abolition de la prostitution considérant que non la fameuse phrase de tout temps la prostitution existait comme c'était inéluctable comme si cétait exploitation des femmes et du corps des femmes devait continuer bien non en vérité on ne souhaite pas que cette exploitation puisse continuer à défaut de convaincre sur les valeurs convaincre sur les risques celles et ceux qui viendront en France pour les jeux de dire encore une fois ce qu'ils on cours si jamais ils ont recours à la prostition vous pouvez repréciser d'ailleurs effectivement les amendes qu'en cour les clients qui a sûon a qu'on a aggravé et qui sont d'autant plus aggravés évidemment si jamais ce sont des mineurs parce qu'on présuppose systématiquement pour les mineurs il y a pas de consentement qui soit possible et que donc c évident une exploitation on a changé le cadre de la loi en 2016 c'était une loi courageuse et importante qui avait été portée par Laurence Rossignol et je je le dis ici parce que on est passé d'un moment où on criminalisait les femmes et les hommes qui est socialiste les femmes et les hommes qui étaient dans le système prostitutionnel non en fait la culpabilité la responsabilité elle doit porter sur ceux qui en abusent et les exploitent des clients et des proxet et il faut aussi que la société considère ce qui se passe et considère que ça les regarde ça ne nous regarde pas uniquement quand ça embête chez nous et que ça nous embête à un moment on parle encore une fois de violence Aurore merger les étudiants propalestiniens qui continuent à bloquer un certain nombre d'écoles et d'universités ça se passe notamment à sciencep Paris qui est à nouveau occupé depuis cette nuit tous les cours et les examens sont annulés c'est aussi le cas à l'ESJ de Lille l'École Supérieure de Journalisme de Lille c'est le cas aussi à Saint-Étienne au Havre à à Lyon à Poitier pour ce qui est de de l'école sciencep Paris vous voyez ces images effectivement sciancep Paris où le dialogue avait été plutôt choisi par la direction qui avait d'ailleurs rassemblé professeurs étudiants et direction hier visiblement ça n'a pas convaincu ses étudiants propalestiniens qui ont choisi de d'occuper à nouveau les locaux et donc d'empêcher la tenue des cours aujourd'hui euh est-ce que vous vous dites que la direction doit intervenir est-ce qu'il faut lever y compris par la force ses blocages alors vous sa que la levée des blocages c'est toujours à la demande de la direction du président d'université quand c'est une fac donc ça c'est sa responsabilité et l'État a toujours dit et la ministre a toujours dit on serait au côté de toutes les demandes qui seraient faites par les présidents d'université et les directeurs des écoles concernées moi je suis surtout très triste de la situation à sciencep moi j'ai été tellement fierè d'en être l'élève une ancienne élève de sciencep quand je vois ce qui s'y passe ça n'est pas l'école que j'ai connu c'était une école où il y avait du débat parfois très frontal il y avait du combat politique même du combat syndicalisme étudiant il y avait pas de haine il y avait pas d'antisémitisme à sciencep je suis désolé mais quand je vois des étudiants tendre des mains rouges qui rappellent des images ou des Israël en ont été décapités il y a de solutions soit ils sont incultes soit ils sont antisémites dans les deux cas c'est un problème puisqu'ils sont à sciencep et quand j'entends des étudiant dire ben écoutez moi j'étais pas né en 2004 enfin c'est quand même ahurissant d'entendre ces phrases là c'està dire parce qu'on est né en 2004 ça veut dire qu'on a plus aucune culture historique et politique de ce qui nous a précédé vous précisez effectivement que ces images où on a vu notamment vendredi dernier des étudiants qui occupaient Scien po lever les mains en l'air avec de la peinture rouge sur les mains ça faisait référence à une photo très célèbre d'un événement tragique en effet à ramala à ramala en 2004 où deux israéliens qui avaient été pris par la police et qui étaient dans le commissariat de ramala avait donc été lyché à main nu et viscéré démembré à main nu donc et c'est le sang donc de ces deux hommes qui étaient sur les mains de de de cet homme qui s'était présenté à la fenêtre de de ramala quand vous dites ça aujourd'hui Aurore berger est-ce que vous vous adressez aussi aux députés la France insoumise qui se sont euh précipité à la fois mais dans les autres fac pour apporter leur soutien à à ces élèves en même temps on est en train en vérité de tout mélanger on peut évidemment être en soutien des Palestiniens on peut évidemment trouver insupportables les images de ce qui se passe à Gaza de de ces femmes de ces enfants de ces hommes qui évidemment aujourd'hui pour des risques qui meurent qui sont dans les hôpitaux qui sont dans les situation humanitaire extrêmement difficile et la France elle est pleinement mobilisée vous le savez bien à la fois pour garantir un c'est le feu et la libération des otages puisqu'il y a encore des otages français accessoirement qui sont dans les jaules du Hamas aujourd'hui mais on ne doit pas essentialiser des Français qui seraient Juifs on ne peut pas aujourd'hui dire que parce que vous êtes juif ou parce que vous avez un nom de famille qui laisserait penser que vous êtes juif vous êtes donc coresponsable de la situation à Gaza on ne peut pas cibler des étudiants juifs des députés ont rencontré les étudiants juifs à sciencep ils sont sortis de de cette rencontre traumatisé de ce qu'ils ont entendu d'étudiants qui n'osent plus venir en cours d'étudiants qui ont peur moi j'entends les familles qui me disent que leurs enfants parfois à l'université dans des écoles dans des prépas ont peur envisage de ne même pas passer les examens donc on ne peut pas accepter dessentialiser les gens on n'est pas parce qu'on est juif responsable de la situation à Gaza on n'est pas parce qu'on est juif un soutien de Benyamine netanahou par contre appeler à la destruction de l'État d'Israël qui n'est pas du tout la même chose que refuser de soutenir la politique de benamin netaniaahou ça ça s'appelle de l'antisionisme et on sait très bien que c'est une nouvelle forme de l'antisémitisme Aurore berger vous allez d'ailleurs présider à partir de lundi les assises contre l'antisémitisme est-ce que les chiffres c'estàdire au-udelà des témoignages que vous apportez de d'étudiants qui se sentent intimidés empêché d'entrer dans les dans les fac est-ce que vous avez des chiffres là-dessus est-ce que les chiffres de l'antisémitisme que vous allez donc combattre lundi continue à évoluer malheureusement on a une recru d'esens terrifiante de l'antisémitisme et et partout c'està-dire c'est dans tous les pans de la société que ce soit évidemment et malheureusement sur les réseaux sociaux que ce soit dans nos universités que ce soit dans la rue dans un certain nombre de manifestations qui heureusement d'ailleurs parfois ont été interdite justement pour éviter cela ça n'est pas la même chose encore une fois de de soutenir la cause palestinienne de demander une solution à deux états de garantir que un jour évidemment il y ait un État palestinien et de l'autre côté de tomber dans l'antisémitisme il faut arriver quand même à faire c différé pendant ces assises est-ce que c'est juste pour faire un état des lieux ou est-ce qu'il y a des mesures déjà c'est engager la société parce que il faudrait qu'on se sente tous concernés tous concernés ça n'est pas parce qu'on n pas soi-même Juif qu'on est pas concerné par un certain nombre de nos concitoyens qui vivent aujourd'hui des intimidations des humiliations des violences parfois ou qui ont peur d'être dans notre pays parce qu'ils sont juifs ou parce qu'on suppose encore une fois qu'ils le sont et qu'ils seraient donc les suppos d'Israël c'est ça qui est en train de se passer donc je réunis l'ensemble des cultes parce que je crois que c'est important aussi que ce message puisse être envoyé et tous les cultes ont répondu présent sans aucune difficulté je tiens à les en remercier l'ensemble des associations aussi de lutte contre la haine et pas uniquement l'antisémitisme des associations comme la Licra comme SOS raciste comme le MRAP qui sont engagé sur toutes les formes de haine et de discrimination y compris lié à l'origine parce que c'est toute la société qui doit à un moment se réveiller quand on voit encore une fois le volume malheureusement des actes antisémites depuis le 7 octobre et je reprécise effectivement r berger que vous êtes non seulement Ministre chargé d'égalité entre les femmes et les hommes mais aussi en charge de la lutte contre les discriminations je voudrais qu'on parle aussi de la GPA la gestation pour autruie l'une de vos collègues la ministre en charge des familles demande à ce qu'il y ait un courage de rouvrir ce débat est-ce que vous estimez qu'aujourd'hui il faut poser la question de l'autorisation au N de la jipè déjà il y a une position qui est très claire celle du président de la République président de la République a dit très clairement que ni aujourd'hui ni demain ni aprèsdemain lui président de la République nous dans ce gouvernement et avec cette majorité cette question ne serait ouverte et je crois que là-dessus aussi on confond les choses la question n'est pas est-ce que la GPA devrait être ouverte ici pour les couples hétérosexuels ou homosexuels des couples hétérosexuels et homosexuels peuvent être de formidables parents la question elle est pas de juger la parentalité en fonction de l'orientation sexuelle ça c'est homophobe et c'est insupportable le sujet c'est la GPA j'ai été enceinte la GPA à la fin c'est un contrat qu'il soit rémunéré ou non c'est un contrat qu'il yit une femme qui va porter un enfant pour autrui à un couple qui soit hétéro homo à une personne seule et tout ne se règle pas par contrat une grossesse ne s'anticipe pas par contrat je pense que toutes les femmes qui nous entendent ont toutes vécu des grossesses différentes parfois difficile parfois hité parfois Meille merveilleusement facile parfois un postpartum 6 mois 1 an 2 ans après comment vous réglez ces cas-là comment vous anticipez ces cas-là comment vous mettez ça dans un contrat et à la fin vous recréer une pression qui est une pression sur les femmes et les femmes uniquement les femmes dans le cadre de la GPA puisque évidemment c'est elle qui à la fin porte l'enfant et le met au monde donc moi je suis farouchement opposée à la GPA pas pour un enjeu d'orientation sexuel évidemment mais parce que je veux protéger les femmes et que je veux les protéger d'une nouvelle pression que la société pourrait faire peser sur elle vous en avez parlé avec vos collègues je vous en débattez on entend Clément bon qui était votre collègue encore récemment qui lui est très largement favorable est-ce que est-ce que vous en parlez avec eux est-ce que vous en débattez est-ce que on a des débats comme je pense ils existent dans toutes les familles politiques j'allais même dire dans toutes les famille et là-dessus ce sont des sujets très parfois intimes et personnels mais au-delà du caractère personnel des positions il y a une position claire qui est celle du président de la République et qu' a réaffirmé très clairement dans le cadre de la dernière campagne présidentielle la GPA ne sera pas ouverte par lui président de la République ni par ce gouvernement ni par cette majorité Aurore berger je voudrais vous raconter l'histoire de Lili Lili elle avait 10 ans il y a 2 ans quand elle a alerté élève en CM2 elle avait glissé un mot dans la boîte aux lettres qui était déposé dans son école par une association qui s'appelle les papillons qui est une association de lutte contre la maltraitance des enfants dans cette petite lettre qu'elle a glissé dans la dans la boîte aux lettres elle a raconté ce que lui faisait son grand-père son grand-père qui sera jugé en septembre pour inceste la maman de Lili lance un appel aujourd'hui toutes les écoles tous les lieux de sport devraient être équipés de ces boîtes au lettres qui permettent aux enfants directement eux-mêmes d'alerter ça a sauvé ma fille il ne faut pas l'oublier et s'il n'y avait pas eu cette boîte aux lettres je ne sais pas où on en serait est-ce que vous demandez à gên généralisé c'est boîte au lettres pour les enfants c'est une association qui est qui est formidable parce qu'en fait c'est beaucoup plus simple pour un enfant de faire un dessin d'écrire un petit mot anonyme qu'évidemment de pouvoir passer un coup de fil quand on a 8 ans 10 ans on sait pas forcément quel numéro appeler si on va être entendu si on n' pas peur aussi d'appeler alors que déposer encore une fois un courrier une lettre un dessin aussi d'enfant ça permet de dire des choses donc c'est une association formidable je sais qu'ils sont en lien avec le ministère de l'éducation nationale pour voir comment ça pourrait être fait parce qu'il faut garantir ensuite qui lit les lettres évidemment comment ensuite on peut judiciariser pour le garantir mais c'est une association formidable merci a d'avoir répondu à mes questions ce matin je rappelle que vous êtes la ministre déléguée auprès du Premier ministre en charge de l'égalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discrimination