Euro numérique : la fin de vos libertés programmée par Bruxelles - Angéline Furet

Alors, de quoi allons-nous débattre ? Nous allons débattre de monnaie et de monnaie électronique, de monnaie numérique et on va en débattre avec Angénie Furet, député européenne Rennen. Bonjour Angéliine Furet. Bonjour monsieur le 16. Vous avez rédigé un petit ouvrage blockchain l'euro numérique et qui est tout à fait intéressant parce que d'une part on comprend enfin ce que c'est que la monnaie. Si pour tous les gens qui euh ont une faible culture financière ou qui surtout n'y comprennent absolument plus rien, c'est un ouvrage qui est très pédagogique. Et vous commencez d'ailleurs par nous expliquer avant de parler de cet euro numérique dont on se dit évidemment puisqu'il vient de l'Union européenne qu'il y a une chance que ce soit un boulet supplémentaire

accroché à nos pieds. Vous en profitez pour nous réexpliquer ce que c'est que la monnaie. Et avec un vocabulaire tout à fait parlant, la monnaie c'est comme une application très ancienne. Elle sert à mesurer, à échanger et à stocker de la valeur. Voilà. Qu'est-ce que c'est que la monnaie ? Donc euh la monnaie c'est effectivement cette conception, un concept puisque on peut considérer que ça peut être des coquillages, que ça peut être des des petits cailloux ou alors des des pièces comme c'est encore un petit peu actuellement le cas. Mais euh c'est un consensus entre des citoyens dans une société donnée pour à la fois donc mesurer la valeur de quelque chose, la valeur de votre baguette de pain d'une voiture euh et puis euh faire ces

échanges sans euh avoir à passer par le troc qui peut être très compliqué effectivement. Et oui, combien de poir vaut une maison ? Voilà. Tout à fait. Et enfin, c'est aussi un outil de réserve. Si vous voulez faire des stocks, si vous voulez économiser pour une dépense future ou en cas de problème, la monnaie vous permet cela. Elle a évidemment derrière ces trois fonctions une forte une forte capacité au niveau de l'identité et de la souveraineté puisqu'elle structure une société. Donc elle va aussi avoir ces ces fonctions là. Mais les trois fonctions premières sont la mesure, l'échange et le stockage. Alors évidemment tout ça repose sur la confiance. Il faut que tout le monde soit d'accord sur le fait que ben on

mesure bien la même chose, que ce qui est stocké va pouvoir être déstocké et que le le billet qui a été émis va être va être encaissé. Et au fur et à mesure donc la monnaie évolue, on passe des coquillages à la pièce, on passe de la pièce au billet, on passe du billet à l'ordre de banque et on arrive aujourd'hui à une monnaie totalement dématérialisée. Donc voilà, puisque donc avec mon téléphone intelligent ou ma carte bancaire, je peux sans sortir aucun billet acheter une baguette ou une Lamborghini selon mes moyens. Et ça pose un une nouvelle question, c'est tous ces échanges électroniques sont en fait tracés. Exactement. Alors ce traçage là, c'est c'est un défi supplémentaire. Tout à fait. C'est le vrai défi puisque

normalement notre argent c'est aussi notre liberté. notre liberté d'agir, notre liberté d'acheter ce que l'on souhaite acheter. Et avec ce traçage qui pour l'instant euh est de plus plutôt entre des mains privées, nous pourrons peut-être y revenir, c'est vraiment une atteinte euh à nos libertés vraiment premières et fondamentales. Ça peut et on ne peut on ne peut que l'imaginer très facilement donner lieu à des abus puisque si vous faites un don à une association, c'est tracé. Donc si je fais un don à Radio Courtoisie, quelle bonne idée ! Et que Radio Courtoisie tout d'un coup devient une radio de droite, méchante et

complotiste, et bien je serais catégorisé comme tel, comme sympathisante, voir même comme support financier. Et donc peut-être aurais-je des problèmes voir mon compte bloqué. Ceci est arrivé notamment en 2022. Je ne sais pas si vous vous souvenez, il y avait eu euh le convoi de la liberté euh au Canada, je ne le dirai pas en anglais pour ne pas mettre une petite pièce dans le cochon tant que je ne vous l'aurais pas racheté ce fameux cochon. Et donc euh les comptes bancaires des manifestants ont été bloqués par le gouvernement canadien soi-disant très démocratique. Le Canada a cette image. C'était encore Justine Trudeau à l'époque. Voilà. Tout à fait. Donc on arrive vraiment à ce problème où tout est

tracé, où euh voilà vos consommations, on peut imaginer vraiment euh des situations extrêmement dystopiques où si vous avez mangé plus d'une côte de bœuf dans la semaine, vous n'avez plus le droit d'acheter de viande parce que votre quote à carbone est dépassé. Et et ça c'est euh c'est ce contrôle social à la chinoise est déjà en œuvre en partie en Chine. Et donc le porte-monnaie est en fait une laisse mais parce que tous les acteurs en fait qui euh euh inventar euh mettent en place l'argent fait en font en sorte que la monnaie existe, ce sont bien sûr des acteurs privés comme les banques mais avec un contrôle gouvernemental incroyable. Or là aussi, seconde nouveauté que nous apporte le 21e siècle, des personnes décident d'inventer euh une monnaie qui n'est

absolument pas étatique et ce sont les fameuses cryptonnaies, le Bitcoin euh ou du voilà quelqu'un qui n'est pas un état décide un jour d'inventer un instrument qui permet de stocker de la valeur, d'échanger, bref qui respecte les fonctions fondamentales que vous nous avez rappelé, mais c'est fondé sur de purs algorithmes qui sont capables voilà de d'expliquer que chaque transaction action va être transparente chacun pourra y avoir accès et que chaque transaction est infalsifiable. Donc personne ne pourra modifier le livre de compte et ce livre de compte est universel. Voilà, d'un d'un pôle à l'autre et sur sur tout le long de l'équateur, on peut échanger en Bitcoin. Tout à fait. Et alors ça c'est une vraie révolution, une révolution qui est arrivée en 2008 donc en même temps que

la crise bancaire de 2008 avec la planche à billet qui se met à tourner, les gouvernements qui renflouent avec l'argent des citoyens les banques privées parce qu'il ne faudrait pas qu'elle tombe. que effectivement arrive cette monnaie un petit peu anarchiste vraiment dans l'esprit de Linux, des logiciels libres, c'est-à-dire des des gens qui rêvent d'un internet, qui rêvent de de la technologie pour libérer et euh et pour donner plus. Oui, pour libérer, c'est vraiment c'est vraiment libertaire. Alors effectivement, c'est une grande avancée surtout la blockchain qui est la structure, c'est-à-dire que il y a un code qui permet, comme vous le disiez, de garantir que chacune des transactions

est vraie et réelle. Un code qui pourtant reste anonyme et qui est consultable par tout un chacun. Ainsi, c'est impossible et ça c'est vraiment une de de falsifier, de détourner de l'argent et ça c'est vraiment une nouveauté technologique très intéressante. En revanche, ça reste sur les réseaux internet, ça reste assez lointain du Kida et de vous et moi. Moi-même, j'ai quelques Bitcoin, je je dois bitcoin en français, je dois avouer. Mais pour autant, nous ne sommes pas à l'aise avec. ce n'est pas un moyen de paiement euh quotidien et puis ça échappe aux banques et ça échappe à la puissance publique. Et là euh c'est là où se pose des questions de

souveraineté. Donc comme vous le disiez, je suis des eurodéputés RN. Donc la souveraineté mes chères, c'est pour ça que le le Bitcoin met en lumière effectivement des technologies très intéressantes mais une il est très volatile et c'est une monnaie qui est complètement libre dans la nature, ce qui n'est pas l'essence d'une monnaie. Normalement, une monnaie représente la richesse d'un état. Alors et cette cette monnaie universelle est effectivement une monnaie ben qui n'est assise nulle part et qui a quand même deux ou trois difficulté, c'est qu'elle est extrêmement volatile dans sa valeur. Voilà donc le le cours du Bitcoin s'envole, du Bitcoin pardon s'envole ou au contraire il diminue. On fait fortune dans la matinée, on est ruiné l'après-midi. Même si la tendance

grâce à Donald Trump et Elon Musk ou à cause de Donald Trump et d'on Musk et de faire en sorte que la la valeur du Bitcoin grandit, on est toujours c'est un peu comme l'or ou les diamants brusquement tout le monde se met à investir dans dans le même véhicule et on est quand même pris entre deux pôles. D'un côté, le fait de se dire c'est une monnaie libre dans lequelle l'État n'a rien à voir où je peux être anonyme et donc l'État ne peut pas contrôler ce que je fais. Ben par rapport effectivement à cet à cet état tentaculaire, à ce contrôle à la chinoise, on se dit ben mieux vaut aller dans la direction de la monnaie la plus libre. Et de l'autre côté malgré tout ce que vous avez souligné, c'est d'une part

une valeur fluctuante et d'autre part une difficulté quand même d'utilisation incroyable. C'est-à-dire pour le moment quand j'achète ma baguette, je sors ma pièce de 2 € ou ma carte ticket restaurant dématérialisé et voilà, ça marche. J'ai pas besoin de me connecter à un ordinateur, d'ouvrir un portefeuille électronique avec une clé de cryptage à 78 caractères. Enfin, autrement dit, c'est quand même beaucoup plus simple. Donc, comment est-ce qu'on peut réconcilier les avantages de cet anonymat, de cette liberté, de cette absence de contrôle et le caractère pratique d'une monnaie plus étatique mais plus simple ? Alors, je vais dire un gros mot. Il faut une volonté politique. Ah mon dieu ! Voilà, c'est ça. Voilà, ça ça c'est typique des RN. il faut une volonté politique

parce qu'effectivement alors je pense qu'un petit coup de pouce citoyen et de la société civile dans ce sens et c'était pour cela que j'ai commis ce petit livret c'était pour que les gens puissent comprendre que c'est très facile que derrière le jargon technocratique la monnaie la finance l'économie sont des choses très accessibles qu'il ne faut pas se laisser enfumer par les technocrates qui veulent garder leur précarés et que oui avec une vraie demande de la société civile des citoyens. Peut-être, je dis bien peut-être parce que je n'ai pas une grande confiance dans nos élites Bruxelloises et françaises. Peut-être pourrions-nous arriver à un

compromis qui serait la monnaie du 21e siècle ? Et alors là, ce serait merveilleux. l'Europe et la France retrouveraient leur rôle de un petit peu de leader au niveau mondial où nous apportons de de une vraie plus-value et de vraies innovations euh au monde. Mais parce que là pour le moment effectivement euh toutes ces technologies la France est capable de les développer d'ailleurs elle participe. Il y a il y a une il y a une école française du logiciel libre, il y a il y a une école d'informatique financière en France. Voilà, on est on est loin d'être des Benet mais l'État n'a pas pris n'a pas pris le la chose en main et l'univers de ces cryptonnaies ou même qui sont de moins en moins crypto parce que le terme fait un peu peur en fait de ces monnaies comment dire

numérisé et et accessible à travers la technologie de la chaîne de bloc est dominé plutôt par des acteurs anglo-saxons ou asiatiques. Exactement. Comme d'habitude, l'Europe est à la traîne. Le gros machin bruxellois n'arrive pas à se déplacer à la vitesse nécessaire. Et quand il se déplace, c'est malheureusement généralement pour mettre en place des mesures liberticides voire totalitaire. Alors l'euro numérique justement don dont on nous parlait de depuis 2 3 ans et donc voilà, il s'est passé suffisamment de choses en Union européenne et en France pour que le ça ne fasse plus les gros titres mais malgré tout c'est un projet de l'Union européenne. Bien sûr. Euh madame Van Derleyen a d'ailleurs fait une petite

annonce lors de elle doit se prendre pour le président ou des États-Unis d'Europe lors de l'état de l'Union euh en disant que ça allait à que que l'agenda était avancé, euh que euh maintenant il fallait que l'euro numérique soit prêt en octobre 2025. Alors je ne l'ai pas précisé dans mon livre parce que je l'ai voulu très neutre de manière à ce qu'il puisse toucher largement le plus largement possible tous les Français. Mais euh techniquement, c'est irréalisable. L'Union européenne n'est pas prête. Les réseaux, les structures informatiques ne sont pas prêtes et les États pour l'instant n'ont pas réussi à se mettre d'accord. Pour autant, le projet est là, il est en test, il doit être lancé en 2027 et là, nous pouvons être certains qu'il y a une

vraie volonté et donc c'est là où justement il faut commencer nous à nous alerter dès maintenant et à essayer de mettre en place les jalons pour empêcher l'Union européenne encore une fois de créer une un outil de contrôle et de surveillance du citoyen. Voilà, parce que cet euro numérique quand Vlen en parle, évidemment c'est pour faire en sorte que de d'abord que l'Union européenne ne soit pas la traî de ce qui se passe ailleurs. Mais euh on sent bien que ce projet garanti par l'État, alors avec euh certains avantages, la gratuité euh absolue par rapport au fait qu'on paye pour le moment une intermédiation financière. Donc là, l'euroque permettrait tous les avantages des cryptomonnaies, un échange instantané, mais ce serait totalement gratuit, donc sans droit de passage. Donc on voit bien

qu' y a il y a quelques avantages à ce que l'État même le super état, l'État fédéral s'en en parle, mais il y a des inconvénients, c'est qu'effectivement on n'est absolument pas certain que l'Union européenne n'est pas capable de mettre en place l'un de ces trucs qu'elle adore, c'est-à-dire le traçage, le fichage et ensuite avec toutes ces lois qui sont régulièrement discutées dans les mysyqu à Bruxelles ou à Strasbourg de et si on ponctionnait l'épargne des des Européens, ben après tout, une fois que tous nos avoirs seront en euroumérique, ben ce sera encore plus simple de les ponctionner. Exactement. De les ponctionner, de les geler, de les programmer. Alors pour l'instant effectivement la BCE se veut très rassurante. Il y a des projets de règlement où non l'eurumérique ne sera

jamais programmable, ne vous inquiétez pas. Alors même si on fait semblant de les croire en en essayant d'imaginer que donc ils ne les programmeront pas parce que je pense tout de même qu'ils nous le vendront comme ça parce que vous êtes d'accord. Programmer, ça veut dire ajouter à l'argent qui est disponible dans votre portefeuille un certain nombre de fonctions possibles et des fonctions impossibles. Avec cet eur, avec cet euro numérique là, vous pourrez payer votre loyer mais pas acheter votre pain. Vous pourrez acheter votre pain mais pas une voiture, vous pourrez partir en voyage mais pas en Russie. Enfin voilà, c'est ça ce qu'on appelle une monnaie programmée. Tout à fait. C'est-à-dire que Oui, oui, c'est un petit peu comme des bons alimentaires. Ce n'est que pour acheter

de à manger ou un bon euh on on a l'impression un petit peu de se retrouver euh euh sous sous l'occupation. Voilà. Voilà. Voilà. Et et d'ailleurs, c'est exactement la politique de Macron. Voilà, je je mets en place un euh un une aide d'état pour vous permettre de ressemmer vos chaussures ou de réparer vos pantalons. Voilà, donc c'est très précis. Je ne donne pas de l'argent. Non non, je vous dis voilà, je vous aiderai à ressembler vos chaussures. À chaque fois que je le cite, les gens l'oublient mais c'est vrai. Voilà, Emmanuel Macron euh que sa barbe pousse toujours plus longue nous a donné effectivement la possibilité de faire nos chaussures. Il est à la hauteur des enjeux du 21e siècle. Cet euro numérique, on en parle en disant qu'il y a des dangers mais

parce que ces dangers et vous le dites dans votre livre, vous l'avez lu dans les textes plus compliqués auxquels heureusement vous avez servi vous d'intermédiaire. En fait, toutes ces fonctions, ça fait vraiment partie des choses qui sont discutées. Autrement dit, c'est pas un auteur de science-fiction qui en rêve. Non, non, ceux qui sont en train de mettre en place ces outils imaginent toutes ces fonctions limitatrices et liberticide. Alors, mieux que de les imaginer, elles font partie intrinsèquement d'une monnaie numérique. C'est-à-dire qu'une monnaie numérique a toutes ces possibilités techniques qui existe à l'intérieur d'elle-même. Et après, ils disent "Mais cette possibilitélà, on l'activera pas." Voilà. Pour l'instant, elle fait partie, c'est un peu comme

Tesla et ses voitures. Je dire si vous payez 60000, vous avez droit à tant de fonction et si vous payez plus cher, et bien la même voiture débloque d'autres possibilités. Voilà. Et ben la monnaie numérique c'est la même chose. En latence, il y a tout le contrôle social possible. Exactement. Il y a trop confiance à l'Union européenne. Évidemment, tout se passera bien. Alors et dans votre livre euh euh évidemment euh euh vous expliquez qu'il y a un danger et vous proposez plusieurs solutions pour éviter justement que ces mon numériques dont on voit bien les avantages euh de gratuité, euh d'échange universel, d'immédiateté ne soit pas en même temps assorti de tous les boulets qu'on vient de souligner. Exactement. Et c'est la fameuse 3e voix qui pourrait faire de l'Europe pour une

fois euh depuis Airbus, mais maintenant avec les règl les règlements européens, Airbus ne serait pas réalisable, je vous rassure. Euh donc euh pour une fois, un leader et un leader qui ferait qui créerait une monnaie numérique souveraine, transparente et démocratique. Et alors on se dit c'est impossible mais non ce n'est pas impossible c'est l'alliance de la technique et de garde fou d'un cadre strict et de cette fameuse chaîne de bloc blockchain voilà je dois 1 € au cochon non euh qui garantit justement un registre public c'est-à-dire que tout le monde pourrait consulter et alors là nos fameux technocrates, nos fameux

banquiers ou banquiers centraux n'auront plus la main sur un registre privé fermé, inaccessible, opaque où on se dit mais peut-être que tous les détournements de fond et toutes les magouilles peuvent avoir lieu. le peuple qui est le vrai souverain et donc qui doit avoir accès au contrôle de sa monnaie. Déjà qu'elle a été transférée à un organisme qui est censé être confédéral l'Union européenne alors que c'est un pouvoir régalien la monnaie quitte à ce que ce pouvoir régalien nous ait été enlevé euh autant qu'on puisse avoir voilà le droit de regard voir que nos gouvernants qui sont élus et donc qui sont nos employés que nous payons avec nos impôts font correctement leur

mandat. Je trouve que c'est le minimum et en parallèle conserver l'anonymat, la discrétion, la non traçabilité. Ça c'est également techniquement faisable. C'est c'est ça qui est fascinant. C'est d'un côté on peut faire en sorte que tout le monde voit la façon dont les échanges se font mais en revanche que personne ne sache qui échange. Oui. Alors c'est un nom un petit peu barbare. Ça s'appelle la preuve sans transfert de connaissance. C'est-à-dire qu'on on peut maintenant la technique peut prouver que monsieur de 16 a plus de 18 ans enfin que vous avez plus de 18 ans et donc que vous pouvez acheter de l'alcool euh sans pour autant transmettre le fait que vous êtes

monsieur de 16 et que vous êtes en train d'acheter de l'alcool. Et donc la technologie nous permet de faire ça. C'est ce qu'on appelle la preuve sans transfert de connaissance. Par conséquent, nous pourrions donc garantir les transactions euh comme le fait actuellement la chaîne de bloc, qu'il n'y a aucune fraude puisque c'est un des avantages des monnaies numériques. Garder la rapidité, avoir une monnaie qui est garantie par les États et donc émise par la BCE. Et là, nous rentrons dans ce 21e siècle en fiers européens et fiers français puisque nous aurons accompli quelque chose de beau entre technologie et politique.

Angine Furet, donc vous êtes eurodéputé pour le RN. cette idée de d'une monnaie numérique qui soit à la fois transparente et ça veut dire qu'en fait qui arrache à ces banquiers à la caste des banquiers ce savoir technique dont ils sont jaloux et qu'ils dissimulent sous des termes barbares pour le transférer en fait à n'importe quel citoyen capable de s'y intéresser tout en garantissant l'anonymat. Est-ce que beaucoup de parties le le prôent ? Est-ce que beaucoup de parties sont promoteurs d'un euron numérique véritablement citoyen ? Et bien écoutez, j'ai l'impression que c'est nous qui avons ouvert le feu et ça ne m'étonne pas du tout parce que ça correspond complètement à nos valeurs à

la fois le respect de l'État et le respect des citoyens et de la démocratie. Mais non, je n'ai entendu ce discours nulle part ailleurs. Et rappelons que rappelez-nous ce terme barbare parce que je l'ai trouvé en anglais dans votre livre, le Zero Knowledge proofs. Mais donc vous l'avez voilà, je je fais tomber une pluie virtuelle d'euros numérique dans ce cochon virtuel. Donc ça en français ça donne ça s'appelle la preuve sans transfert de connaissance. Voilà. Et ça ça fait là aussi c'est comme vous l'avez dit une technologie qui existe. Autrement dit, il est possible pour un état moderne d'imaginer de ne pas contrôler les citoyens tout en leur offrant un véritable service. Tout à fait. Voilà. Et mais là pour le moment ce n'est pas du tout ce que l'Union européenne imagine.

A priori pas du tout. Ce n'est pas un registre public que l'Union européenne imagine. Donc en gardant les comptes sous clés, on peut imaginer tous les abus possibles, toutes les couvertures possibles, tous les possibles d'habitud. Ce secret est bien sûr prétendument la garantie de la liberté et de la sécurité de tous les citoyens. Tout à fait. Alors que justement la chaîne de bloc euh garantit la même chose sans que aucun état euh depuis 20 ans euh enfin depuis 2008 ne soit euh garant que ce soit sur cette chaîne de bloc et les monnaies numériques qui sont adossées et qui donc génèrent maintenant des euh échanges de plusieurs milliards d'euros euh chaque jour ou presque. Tout à fait. Donc je pense que

maintenant il est l'heure pour nos institutions de nous montrer qu'elles sont réellement démocratiques et pas juste de l'anonner tout en nous imposant des cadres plutôt totalitaire. Voilà. Blockchain contre Euronumérique, le petit livre tout à fait passionnant d'Angéléine Furet qui permet de donner face au discours européen de la nécessité d'une monnaie numérique vraisemblablement liberticide. On honore ces seins comme on les connaît. Euh au contraire, il y a un autre choix possible. Il y a une trem.