VSS : UN VIOL TOUTES LES 6 MINUTES | EMPOP DU 28 NOVEMBRE

[Musique] [Musique] bonsoir à toutes et à tous et bienvenue sur le plateau de l'émission populaire je suis ravie ce soir d'accueillir Elsa labour porte-parole d'sé le féminisme merci d'avoir accepté l'invitation sou député commissaire aux Affaires étranges et délégé aux droits des femmes bienvenue hercilia merci Alain grche est avec nous journaliste ancien rédacteur en chef du Monde Diplo et fondateur d'Orient 21 bienvenue Alain merci et Raphaël Arnaud porte-parole de la jeune garde antifasciste et membre de l'Observatoire national de l'extrême droite bienvenue Arnaud merci alors ce soir on va aborder trois sujets en 1 ce samedi 25 novembre a eu lieu la grande mobilisation d'envergure nationale annuelle contre les violences sexistes et sexuelles aujourd'hui en France 121 féminicide pour cette année 2023 un viol commis toutes les 6 minutes et à cette terrible liste s'ajoute les innombrables agressions quotidiennes que subissent les femmes qui ne sont ni épargnées ni protégées dans l'espace public comme au travail les violences que subissent les femmes sont multiples et elles n'en sont jamais responsables et nous verrons pourquoi à l'émission populaire en deuxième sujet la bête immonde défile jour après jour dans les rue avec un blancin du gouvernement et des médias à roman sur iser ce weekend un seuil a été franchi dans ce contexte de violence où les agressions islamophobes ne font que croître et l'escalade du racisme atteint des sommets abjects nous affirmeront la nécessité absolue de combattre l'IDE ologie raciste diffusée par l'extrême droite et enfin comme chaque semaine depuis le début de la guerre à Gaza nous ferons le point sur la situation sur la prolongation de la trêve humanitaire de quelques heures est-ce qu'elle est un signe tangible de répis après des semaines de guerre c'est ce que nous verrons notamment avec Alain grèche qui accepter de venir l'émission populaire c'est partie on est ensemble pour une petite heure n'hésitez pas à commenter liker et partager sur les réseaux sociaux avec le hashtag mpop et tout de suite on vous diffuse pour lancer notre notre première partie une vidéo un micro trottoir qu'on a fait par réalisé par R laid ce ce samedi à la marche VSS la dernière fois que tu as subi des violences en tant que femme c'était quand je pense que c'était la semaine dernière il y en a eu plusieurs c'était il y a quelques semaines c'est quotidiennement je me souviens pas exactement en fait c'est tellement récurrent dans les transports en commun dans les transports aussi des microagressions mais qui sont quand même des agressions je trouve de se faire emmerder en tant que F beaucoup de harcèlement de rue aussi et violents je pense qu'on est nombreuse à subir en tant que femme dans l'espace public j'ai subi aussi pas mal de violence dans mes anciens relation c'était en 2017 c'était un viol viol conjugal donc un rapport non consenti je me suis pas débattu je me suis pas j'ai pas crié j'ai juste dit non et j'ai pleuré depuis ce moment-là ça démoli la confiance que j'avais en moi et non pas été entendu ni par lui ni par mon entourage sauf justement dans un milieu militant ouvert qui sert reconnaître la gravité des traumas en fait cette année aujourd'hui le 25 novembre il y a déjà plus de 121 féminicides dans notre pays et en réalité pour la plupart de ces féminicides les femmes avaient déjà porter plintes signaler la violence de leur conjoint ou ex-conjoint ça vaut pour les coups les plus violents les féminicides ça vaut aussi pour les viols il y a chaque année dans notre pays 90000 viols et seulement 1 % de ceux qui les ont commis sont condamnés en justice ça c'est la démonstration que c'est une défaillance de l'État qui ne met pas les moyens pour accompagner venir en a et soutenir les femmes qui sont victimes de violence sexiste et sexuelle alors Elsa vous êtes donc la porte-parole d'oser le féminisme qui existe depuis 2009 est-ce qu'on peut dresser un rapide état des lieux depuis 6 ans après Mitou en France de des violences sexistes et sexuelles l'état des lieux il est mitigé je pense que le principal point positif qu'on peut noter c'est une énorme prise de conscience dans les mentalités je pense que les gens commencent à se rendre compte que c'est extrêmement présent que c'est prévalent partout euh notamment j'entends beaucoup on entend beaucoup parler de le Mitou du cinéma Le Mitou du théâtre le Mitou de tel et tel secteur professionnel notamment parce que c'est là que ça a commencé mais ça peut être d'autres d'autres contextes euh ce que les féministes tiennent à rappeler c'est qu'en fait les violences sexist et sexuelles elles sont partout euh le point commun c'est que les auteurs sont les hommes et que les victimes sont les les femmes c'est vraiment ça qui qui est très très important enfin il faut vraiment se rappeler que c'est dans tous les milieux professionnels à tous les niveaux de la société euh dans différents contextes dans euh la la rue au travail mais aussi dans le couple dans la famille et cetera donc les gens commencent quand même à prendre conscience de ces chosesl je pense que le caractère systémique n'est pas toujours reconnu et notamment tout ce qui est stratégie peut-être de l'agresseur et tout ce qui est psychotrauma tout ce qui se passe au niveau de la de la victime donc vraiment un peu décortiquer les comment dire les mécanismes qui soutendent la violence se sexuel mais également faire un peu un dzoom et regarder enfin voir que c'est quelque chose qui est non pas personnel mais politique et structurel oui comment on expliquer d'ailleurs comment c'est structurel dans notre pays ouais c'est pourqui comme ça c'est un petit peu je peux je peux être descriptive sur le fait que ça arrive partout que ça arrive à tout niveau de la société à tous les âges également puis que quand on parle de violence faut pas oublier que une très très très grande partie sont des victimes enfants filles comme garçon eu et il y a aussi différents types de violen qu'on peut regarder mais l'aspect universel c'est comme j'ai dit que ce sont des violences masculines le pourquoi qui on peut le chercher loin la source du patriarcal la source de l'oppression des des femmes par les hommes mais c'est vrai que c'est important de comment dire de d'essayer de enfin pour nous les féministes d'essayer de de d'impacter un peu le les mots qu'on utilise le la narration autour de tout ça notamment on utilise de moins en moins les termes de par exemple crime passionnel il l'a tué parce qu'il l'aimit des choses comme ça quand on parle de féminicide non non c'est un meurtre c'est une violence c'était un crime de possession c'est un crime de jalousie mais c'est pas faut pas chercher la source dans le comportement de la femme ou dans les disputes de couple non non c'est c'est vraiment un acte qui qui tire sa source dans une haine des femmes et une haine de cette femmel en particulier donc voilà après on peut analyser de façon sociologique beaucoup de choses qui qui se passent alors hercila la marche est une protestation politique un moyen de dénoncer l'absence de politique publique pour lutter efficacement contre les violences faites aux femmes aux enfants et aux minorités de genre elles militent enfin les féministes militent pour un système plus juste car nous ne pouvons fuir un père un conjoint un employeur et un système violent si notre survie matérielle n'est pas assurée quelles sont justement les revendications des associations et de la France insoumise alors l'une des principales revendications ça reste d'avoir l'argent pour faire les choses d'avoir un budget àoué à cela euh je pense qu'une des revendications aussi c'est de former de former les gens que ce soit à la fois la police l'éducation nationale et j'ai même envie de dire les politiques hein parce que parce que sincèrement depuis que je suis dans la dans la politique je crois que j'ai jamais subi autant de violence sexiste d'ailleurs je me pour l'anecdote ma ma comment dire avant d'être députée j'étais conseillère municipale et ma première séance de conseil municipal a été un vrai électrochoc et je pense que c'est vraiment ça qui m'a fait devenir féministe en fait parce que je c'est à ce moment-là que je me suis vraiment rendu compte de ce que c'était que le sexisme et pour résumer en quelques mots cette cette séance de conseil municipal en fait il faut savoir que une première séance de conseil municipal le l'objectif c'est uniquement de d'élire le maire de nommer les adjoints de répartir les délégations bon c'est un peu c'est censé être un peu plan plan quoi sauf que j'ai eu le malheur de de de de vouloir euh débattre de de ces délégations euh je leur ai dit mais ce que je constate c'est que bah en fait toutes les délégations donné aux femmesah c'est des délégations voilà vu comme féminine euh et puis celle aux hommes celles qui sont vu comme masculines le sport le le budget et cetera et et j'ai abordé en plus un autre sujet qui enfin enfin qui était celui de justement comme on élisait le maire j'ai comme j'ai souligné que aucune maire femme n'avait été élue dans ma ville et et en fait ça m'a valu un certain nombre d'insultes enfin qui ont été enregistrés parce que ils se sont pas rendu compte qu'ils étaient qu'il n'avaient pas coupé leur micro en fait et donc du coup ça a été voilà ça a été diffusé sur Youtube du coup ça a fini dans la presse et cetera mais vraiment ça a été et voilà pourtant c'était peu de chos par rapport à ce qu'on vit nous enfin les femmes députées en ce moment quoi mais déjà c'était un événement fondateur pour moi alors depuis le 17 décembre 99 les Nations Unies ont proclamé le 25 novembre comme la Journée internationale pour l'élimination de la violence à l'égard des femmes en quoi cette date elle est devenue aussi symbolique que celle du 8 mars h parce que je dirais qu'il y a plusieurs façons de voir la lutte pour les droits des femmes ça peut être effectivement du point de vue de la loi des droits de l'accès euh de la levée de certaines restrictions et de l'accès à à des droits sociaux civiques politiques et cetera il y a la question de l'égalité et il y a la question de l'éimination des violences et je pense que ça c'est notamment enfin si on regarde un peu l'évolution du féminisme depuis enfin les dernières décennies je pense que la lutte contre les violences c'est vraiment une des grosses priorités de j' génération mais ma génération globale on va dire les féministes d'aujourd'hui euh la lutte contre les violences sex elle est vraiment devenue une énorme priorité j'irais pas jusqu'à dire que ça va enfin c'est que c'est pire ou pas enfin je veux pas non plus trop tomber dans les chiffres mais en tout cas ce que on constate c'est que ça n'évolue pas en mieux suffisamment en tout cas ou alors quand il y a des choses qui évoluent il y en a d'autres qui il y a un backlage sur autre chose un retour en arrière sur autre chose un retour de flamme et pour nous enfin cette journée elle est là pour les prises de conscience des des gens de la population des gens qui nous entourent mais aussi pour interpeller les politiques puisque c'est là qu'on attend les changements et les changements ils sont un peu poussifs ils sont un peu lent alors oui il y en a eu des changements positifs et il y a eu des politiques qui ont vraiment essayé de faire avancer les choses mais c'est un peu trop lent un peu trop peu par exemple quand on nous a dit en 2019 ah on va faire un Grenel dans 6 mois OK dans 6 mois il y aura 60 femmes tuées par féminicide et ça c'est les meurtres c'est sans compter toutes les violences qui vont se produire entre tempemps donc il faut traiter ce sujet comme l'urgence qu'il est et c'est toujours pas le cas on a des petites mesures partielles un peu incrémental qui qui prennent pas en compte le problème dans sa globalité donc par exemple on on va avoir le pack nouveau départ qui est qui est proposé par le gouvernement et qui est mis en en en expérimentation dans certains départements mais qui par exemple priorise le la mise à l'abri de la femme alors que ce que beaucoup d'associations demandent alors déjà c'est bien de pouvoir proposer ça et il faut plus de place pour ces femmesl mais ce qu'on demande aussi c'est l'éloignement du conjoint pourquoi est-ce que c'est la femme victime double peine voilà donc c'est ah oui c'est compliqué de partir avec des enfants avec son travail et CER oui c'est compliqué pourquoi c'est elle qui doit partir du coup alors j'ai conscience que ça peut être compliqué mais de la même façon qu'il faut euh pouvoir comment dire trouver aussi des des bonnes raisons de pouvoir partir il faut aussi des raison de pouvoir éloigner le le le conjoint le conjoint violent quoi donc il faut il faut systématiser certaines choses prendre les choses vraiment le les problèmes à bras le corps et c'est de trouver des un problème systémique solution un peu plus systémique alors justement une question d'actualité Parlement sur la déconjugalisation de la location de soutien familial Macron et Le Pen ont refusé l'indépendance financière des femmes mercilia est-ce que tu peux nous expliquer expliquer pourquoi il refuse cette expliqu le vote en quoi il [Musique] consiste bah honnêtement je je j'avoue que en fait je c'est vrai que c'est un peu une chose que je ne comprends pas dans Lafin ce que je veux dire par là c'est que on a une une grande opération de communication de Macron depuis son précédent mandat sur sur la grande cause du quinena et euh le fait que les les que les droits des femmes ce serait la la chose à défendre en priorité et puis dans les fait quand il s'agit d'agir il y a plus personne mais après ça on le je veux dire c'est on l'observe même au sein même de la délégation aux droits des femmes euh j'étais enfin voilà j'étaé extrêmement déçue par cette délégation je vais le dire très net hein parce que euh voilà on nous quand on quand je suis arrivée on nous a prés la présidente de cette délég ation qui est une macroniste donc nous a dit bon bah c'est bien on a voilà on aura au moins ce groupe où on pourra trouver des points d'accord voilà on n pas d'accord sur tout mais au moins sur les pour la question des femmes on sera comment dire on sera on est sur la même ligne et cetera et puis après quand on creuse tel ou tel ou tel sujet on se rend compte que finalement derrière c'est du flan quoi h mais alors justement sur l'extrême droite Raphaël toi tu analyses et tu tu étudies les les les actions de l'extrême droite et Laur façon aussi de lutter d'imposer des des des confusions dans le débat public comment tu analyses toi justement cette façon qu' l'extrême droite de récupérer des luttes qu'elle soit écologiste qu'elle soit féministe et faire en faire sienne ouais tu en as déjà dit beaucoup ou pardon non mais c'est sûr que dans cette confusion généralisée l'extrême droite çaappartient tout ce qui va à un moment donné parler à la société dans sa volontté de de créer la masse derrière ces programmes et notamment sur cette question des violences sex et sexuel on a vu dernièrement l'extrême droite s'approprier ces questions là pour en faire un sujet raciste c'est notamment le cas de nemmésis un groupuscule d'extrême droite féminin le coup non pas féministe parce qu'elles sont toutes issues on le rappelle notamment d'organisations comme l'Action française qui sont profondément antiéministes c'est même pas qu'elles sont pas féministes c'est qu'elles sont antiéministes et qu'elles ont voulu créer des groupes féminins justement pour mieux contourner le problème réaffirmer des politique raciste sur ces questionsl et en plus de ça casser les dynamiques féministes je pense notamment à qui seit appeler th d'cuffon avec toute cette volonté avec ses groupes féminins de mieux casser les discours féministes en disant bah nous ai on est des femmes nous aussi on a droit à la parole et elles essayent systématiquement de casser toutes les revendications qui poussera de nouveaux droits pour pour les femmes alors Elsa pour conclure sur cette partie quel est-ce que tu peux nous présenter l'association Auel féminisme et quels sont les moyens de lutte justement on peut mettre en place alors c'est une association comme tu l'as dit qui existe depuis 2009 et qui est une association généraliste sur le féminisme doncon traite de tous les sujets c'est peut-être ambitieux mais autant de sujets que que que c'est pertinent pour nous autour de la lutte pour les droits des femmes pour l'égalité et contre les violences et donc on est principalement une association de pldoyer on intervient dans les médias auprès des politiques des institutionnels des institutions et on est dans la rue on est auprès du grand public on essaie de sensibiliser on a diverses campagnes à notre à notre actif on a des des publications des livres et on s'attaque littéralement depuis quelques années au monde de la pnographie française notamment à travers un procès dont on est partie civile et on accompagne également les victimes qui se sont qui ont porté plainte pour enfin mettre sur le banc des accusés les les pornocrates français qui sont euh bien caché mais qu'on commence à voilà on essaie de lever le voile sur sur ce sujetl qui n'est pas encore tout à fait suffisant amment don dont les associations se saisissent pas encore beaucoup euh et euh et voilà et qui pour nous je parlais tout à l'heure de baclash mais pour nous la pornographie c'est un des énormes sujets sur lesquels il faut absolument que les féministes avancent enfin et que la société avance et réalise que les choses ne sont plus comme l'été il y a quelques décennies et que on est face à quelque chose d'une violence extrême qui a des conséquences très très réelles sur la vie de milliers de de femmes et et d'homme et de garçons et de fill euh voilà donc si je peux m'adresser à des des futurs militants militantes vous pouvez nous contacter nous retrouver euh régulièrement dans différents événements dans plusieurs ville-de- France voilà ESS de de rejoindre un groupe de travail thématique il y a plein de façons de lutter donc nésitez pas à prendre contact bon le message est passé sera l'occasion de faire une émission populaire sur sur ce sujet justement de la la pornographie alors on va attaquer la deuxième partie de notre émission que l'on a appelé extrême droite les rues de France ne sont plus sûres ce weekend à roman surizer une semaine après la mort de Thomas un seuil a encore été franchi une milice d'extrême droite recrutée dans toute la France est venue agresser les habitants d'un quartier populaire avec l'objectif de casser du bounoule Raphaël est-ce que tu peux nous expliquer en quelques mots ce qui s'est passé et ce que l'on sait des organisateurs de cette ratonade ouais tout l'enjeu pour l'extrême droite suite à cette mobilisation c'était de nous faire croire que c'était une manifestation spontanée notamment qui viendrait de locaux et des communes alentours à roman suriser en fait nous on savait pertinemment mais heureusement notamment les jeunes du du du quartier de la monnaie ont réussi à démasquer un peu les les différents auteurs de ces de ces attaques en fait c'était des milices néonazis que nous on connaît très bien qui venaient de Paris d'Anger de rouand de Lyon de Montpellier un peu de toute la France finalement qui se sont réunis exprès là-bas dans leur fantasme de la guerre civile de l'opposition entre les blancs et les arabes notamment parce que c'est aujourd'hui le racisme qui fait unanimité chez les extrêmes droites actuells en tout cas en Occident et c'est c'est une certitude que ça rien de spontané et rien de de tous leur fantasme qu'ils espèrent quoi alors Darmanin va proposer la dissolution du groupuscule division Martel et tu as réangé en disant il propose de dissoudre des milices mais leur laisse la possibilité de continuer à se développer est-ce que tu peux nous expliquer oui il est il est bien marrant ce dararmanan déjà il a mis au moins de TR jours voire même quatre à citer l'extrême droite c'est-à-dire que systématiquement dans sa communication après ce qui s'est passé à roman surizer il y avait la volonté de dire les groupes violents en fait il n'a à aucun moment nommé qui étaient ces groupes violents et notamment le fait que ça venait de l'extrême droite ou des groupesuscules néonazis et cetera là il y a une pression politique et médiatique qui fait qu'il a pas que d'autres choix que de de faire en tout cas des résolutions de façade et justement j'étais revenu sur cette dissolution de génération identitaire qui pour nous éta un véritable scandale parce qu'il dissous génération identitaire mais il leur laisse le leurs locaux à Lille ou à Lyon notamment à Lyon c'est la maison mère génération identitaire au niveau européen au niveau national mais même au niveau européen et il leur laisse la possibilité de continuer à s'organiser et notamment il y a il y a de deux ou tro semaines il y a eu une attaque sur la conférence Palestine à Lyon qui est partent quand même du quartier où situ les locaux et plus tard dans la soirée on le sait des étudiants ont été agressés depuis ces locauxl et ça ça fait 10 ans que ça dure donc c'est une grosse blague de la part d'armanin évidemment cette nouvelle dissolution annoncée alin gr oui je crois qu'il y a un autre élément important c'est le la légitimité qu'on donne aujourd'hui à l'extrême droite au-delà des des des groupes fascistes c'està-dire ce qui s'est passé avec la la grande manifestation contre le l'antisémitisme euh qui a été une volonté de séparer les différentes formes de racisme et surtout de ne pas parler du racisme anti-arabe qui est prignant dans notre société et ensuite qui a réhabilité l'extrême droite je veux dire c ces groupuscules sont des groupuscules à à la droite de du rassemblement national ou de de du parti de Zemour mais ils sont liés à ça et aujourd'hui c'est pas seulement qu'on les qu'on les laisse agir c'est qu'on idéologiquement on on crée un climat dans lequel ils peuvent se développer et on considère qu'ils sont sont des groupes normaux et c'est c'est c'est la gauche radicale que qui est accusée de de racisme là on a vraiment quelque chose de très inquiétant à mon avis qui est bien au-delà de ces petits groupuscules parce qu'on pourrait dire bon c'est petits groupuscules il représentent rien mais aujourd'hui il y a un climat idéologique qui fait que on crée les conditions pour qu'il puisse se développer on va y venir el une banalisation j'ai l'impression vraiment de plus en plus notamment avec les mots qu'on utilise aujourd'hui on parle plus d'extrême droite on parle de l'ultra droite j'entends de plus en plus dans les médias et pour moi c'est enfin je me trompe peut-être mais j'ai l'impression que c'est pour parce que l'extrême droite les parties d'extrême droite sont tellement maintenant accepté dans la société V au deème tour de présidentiel et cetera que du coup c'est peut-être pas si grave et il y a une ultra droite encore plus grave et du coup enfin je sais pas je pense qu'il y a une énorme alerte qui doit qui doit sonner dans notre esprit là-dessus quoi et effectivement pour juste faire le lien avec les sujets féministes il y a énormément de de de mécanismes à l'œuvre comme la récupération l'instrumentalisation le féministme wasing même prétendre être pour enfin prétendre des déclarations sur la constitutionnalisation du droit à l'IVG alors que enfin c'est c'est une blague enfin je peut pas prendre au sérieux ce genre de déclaration ça c'est facile à dire quoi et je pense qu'effectivement on est face à des à des euh des des partis qui sont extrêmement enfin son une démagogie extrême comme comme tu l'as dit et qui Arve à s'approprier des choses qui sont euh qui parlent au aux gens pour faire croire que eux-même sont dans ces ces mouvances là alors que non quand on creuse un petit peu même s'il peut y avoir certains certaines prises de position qui peuvent être similaires à certains groupes féministe ça va être pour des raisons complètement différentes et il faut surtout pas se laisser avoir par ce genre de de fausse déclaration ou ce genre de C tentative en fait de de de de se prétendre féministe ou de se prétendre antisémite ou voilà pour comme tu l'as dit à des fins racistes à des f homophobes à des f enfin il faut toujours chercher l'intention qui est derrière je rappelle simplement que Sarkozi nous a dit il y a enfin voilà que l'extrême droite n'existe pas dans notre pays et qu'on n pas aidé par des projets de loi comme le projet de loi immigration qui reprend les idées les plus ranges de l'extrême droite et donc forcément ça brouille complètement les repères quoi B alors ce samedi à Paris dans le 17e il y a 13 personnes dont 7 fiché s d'ultra droite qui ont été interpellé en flagrant délit pour des taces de TR de CIS gamé et on apprend sur le site de France Info que selon une source policière cette acte n'est pas seulement antisémite ce serait aussi un hommage aux ultras de roman suriser est-ce qu'on peut avoir votre commentaire sur euh euh est-ce que derrière chaque action de violence il y a un risque de contagion dans le pays ouais pour juste pour revenir sur cette action là de de croix gamé qui finalement ne serait pas antisémite on est dans une situation où aujourd'hui les suprémacistes blanc et là on prend évidemment les les milices dont on a parlé les suprémacistes blancs malheureusement qu' sont en train enfin le discours est en train de se développer un peu partout avec comme union générale dans dans ces suprémacistes blancs c'est contre les musulmans et contre les Arabes c'est ça aujourd'hui qui est en train de se créer et du coup l'antisémitisme qui est profondément ancré à l'extrrême droite et qui existe toujours évidemment on le sait pertinemment pourrait devenir acceptable si ces gens sont antimusulmans et anti-arabes c'est ça qui se passe et dans cette déclaration notamment d'une source polcière la S ces croix gamé donc c'est sûr que le climat il fait archi flipper tu l'as dit lorsque on parle des milices d'extrême droite évidemment nous on les condamne et c'est pas pour nier la dangerosité de ces gens-là quand on dit ça mais c'est c'est sûr ce qui fait le plus flipper finalement c'est toute la publicité qu'on en fait avant de ces discours là qui les gargarise pour aller mener ses actions et le service après-vente on parlait de France Info quand même service public qui parle de d'un manifestant qui se serait fait agresser par les habitants du quartier on parle d'un d'un mec qui est descendu de che sais pas quelle ville s'armer pour attaquer des Arabes parce qu'ils sont arabes quand même pour leur couleur de peau derrière les jeunes se défendent et il dit qu' ils disent qu'un manifestant s fait attaquer ouais c'est sûr que ça fait flipper et ça ça correspond à un climat beaucoup plus général dans le pays le cordon sanitaire à pété je pense qu'au boutun moment faut qu'on arrête d'aller chercher des soutiens à droite sur cette question de l'extrême droite faut qu'on arrête d'imaginer que les gens par façade serait antifasciste et cetera c'est fini cette période là je pense qu'il faut qu'on on se regarde entre nous qu'on se compte parce qu'en finalement on est bien plus nombreux que ce que l'on pense je pense notamment à Malik bentala qui a cartonné avec sa en vrai on a besoin de rire aussi en France parodie sur ces news c'est vrai que bah on est un peu dans cette France sou Park quoi pardon il dit à ses troupes allez on va foncer sur sur un quartier pour aller mener des ratonades racistes oui c'est sûr que que ça fait un peu froid dans le dos et encore une fois il y a beaucoup d'espoir dans la jeunesse on en rigole beaucoup de ces gens-là on en rigole beaucoup de ce champ politique et médiatique qui est en train de complètement vaciller et nous faut qu'on se tourne vers vers les gens de chez nous alors justement sur ce contexte de violence avec l'escalade du racisme anti-arabe je voulais avoir vos avis sur les facteurs qui cultivent et transmettent cette pensée on va d'abord écouter Louis Boyard vendredi à villecren dans ma circonscription un homme a failli mourir je l'ai eu au téléphone hier et voici ce qu'il m'a dit avant même de me parler de la souffrance et du traumatisme d'avoir reçu un coup de cutteur de 15 cm dans sa gorge et après avoir subi des insultes racistes il m'a dit cela fait 3 jours que j'ai subi un crime raciste et que personne ne parle de moi mais si jamais moi Mourad j'avais été l'ingresseur alors BFM TV et C news auraient déjà été en bas de ma maison monsieurs vous les ministres vous les députés macronistes vous les députés du rassemblement national vos mots ont des conséquences vos lois ont des conséquences vous cultivez les préjugés xénophobes et les guerres de religion vous le faites par électoralisme parfois par conviction bientôt arrive la loi immigration alors je le répète vos mots auront des conséquences vos votes auront des conséquences quel est votre but ministre collègu rassembler le pays ou le diviser et si vous êtes prêt à le diviser jusqu'o êtes-vous prêt à aller dans l'abject et dans la violence alors justementilia on parlait de l'importance des mots et là Louis Boyard dit que les mots et les votes ont des conséquences et qu'il met la classe politique française face à ses responsabilités est-ce que tu peux réagir en fait moi ce que ce que m'inspire le le discours de Louis en fait c'est ENF ça fait vraiment écho en moi parce que on a vraiment le sentiment qu'on veut absolument nous faire prendre un camp mais quand je dis un camp c'est une communauté ça veut dire que on n'a pas le droit de défendre juste les droits humains et et en fait on peut pas à la fois donc se être comment dire engagé contre l'antisémitisme et contre l'islamophobie en ayant bien conscience cela étant que quand on parle d'islamophobie et on le constate bien justement de par les réactions de nos gouvernants on a vraiment une islamophobie d'État alors que l'antisémitisme et il faut continuer à lutter contre hein mais ce n'est plus un antisémitisme d'État euh c'est la seule c'est la seule chose en fait qui ça ne veut pas dire enfin en fait défendre les droits humains ça implique de défendreà toutes les oppressions mais bien sûr après il faut avoir conscience de de la des spécificités de chacune des oppressions et euh quand on parlait tout à l'heure de la du fait de vouloir utiliser la lutte contre l'antisémitisme pour aller taper du musulman en fait finalement c'est exactement la la même chose que pour la question du du enfin de la lutte contre le sexisme en fait il y a une récupération d'un combat qui n'est enfin voilà qui en fait qui qui est enfin une récupération qui est là uniquement pour pouvoir s'en prendre à une autre minorité euh il y a absolument aucune aucune réelle intention euh chez la droite et l'extrême droite de lutter pour les droits des femmes et de lutter réellement contre l'antisémitisme vraiment c'est comme ça enfin je le ressens vraiment comme ça euh et d'ailleurs on le on on l'observe de par les par les choix qui sont faits je suis accessoirement euh vice-présidente du groupe d'études sur l'antisémitisme et j'observe bien à l'intérieur de ce groupe d'études les choix politiques qui sont fait euh concrètement à l'intérieur de ce groupe d'études on fait deux choses on promut Israël et on tape sur les musulmans ça veut dire que concrètement effectivement on ne s'occupe plus euh de de l'antisémitisme de l'extrême droite et donc par exemple euh personnellement voilà j'ai essayé de d'alerter sur le fait que par exemple un journal comme Rivarol c'est pas normal qui continue à être vendu en France ça n'intéresse personne j'ai j'ai alerté sur le cas de Boris Lelay on a son son son visa va bientôt expirer ce serait peut-être l'occasion de faire de faire pression pour que il ne soit pas renouvelé pour qu'il soit obligé de retourner en France pour être pour faire ses années de prison qu'il est censé faire Boris lelet étant je le rappelle donc un pareil un un homme dangereux et antisémite qui propage des idé d'extrême droite en ligne euh et donc là encore ça n'intéresse personne et pour donner un dernier exemple on a on a eu une séance où on on a eu un débat sur la proposition de résolution sur la partide j'ai envie de dire quelle rapport par contre on n pas eu de de de de séance pour débattre euh de de du projet de loi sur l'espoliation antisémite h oui alà oui je crois qu'il y a aussi une chose qu'il faut faire il y a il y a parmi les politique un certain nombre de gens je dirais de de bonne foi qui pensent que l'extrême droite est un danger et que la meilleure manière de le combattre c'est de reprendre ses idées c'est une vieille une vieille tradition c'estàdire de de des gouvernants qui ont dit oui le Le Pen il pose les bonnes questions et il faut il faut que nous nous apportions des réponses souvent plus à droite que celle de de Le Pen et ça fait 30 ans qu'on fait ça et ça fait 30 ans que le rassemblement national progresse c'est ce qui s'est passé au Pays-Bas je dirais c'est quand même un truc extrêmement grave que ce parti vraiment d'extrême droite islamophobe qui qui dit je crois que 90 % des musulmans euh néerlandais ne sont pas fidèles ne sont pas ne respectent pas les lois de leur pays et ils pensent qu'il faut expulser les gens qui qui ne respectent pas les lois euh qui arrive aujourd'hui en tête c'est la faillite de toute cette de ces tentative parfois de bonne foi de dire il faut qu'on batte l'extrême droite et il faut que nous nous Ress au pouvoir et en en prenant leurs idées mais comme comme on le dit de manière les gens ils préfèrent finalement l'original à la copie mais on a banalisé les les idées d'extrême droit c'est des choses qui avant étai impensables dans le camp républicain y compris à droite y compris dans le RPR de de Jacques Chirac et cetera deviennent des banalités et quand on pense que Eric souti est l'héritier historique du golisme on on on se on se dit on rêve quoi HM on peut parler finalement de du du bilan de la réhabilitation de l'extrême droite par le le fameux arc républicain et de la criinisation des vrais antiraciste mais justement je voulais t'entendre rfhaë sur la question du deux poids de mesure euh il y a à Lyon une centaine de fascistes armées qui ont effectué une expédition raciste hier ça fait plusieurs jours que les milices d'extrême droite qui sont déjà coupables de nombreuses agressions et attaques ont appelés à se rassembler et à nouveau ils peuvent circuler en arme dans le centreville sans qu'il ne leur arrive rien est-ce que pendant que je vais faire un parallèle bizarre mais le les écoterroristes par exemple ceux qui sont qualifiés d'écou terroristes tu vois qui sont empêchés de manifester avant même que la manifestation arrive comment on explique ce de poids de mesure justement je pense c'est les intentions politiques et et comme tu l'as dit tu l'as dit aussi enfin tout le monde le dit c'est que aujourd'hui l'extrême droite n'est plus un problème dans ce pays considère que finalement des gens qui s'attaquent aux musulmans alors certes des fois un peu trop durement et l'état des fois est obligé un peu de réprimer parce que il juge que ça dépasse trop les cadres justement de l'état dans lequel on est mais ce n'est plus un problème en soi et donc oui effectivement ça leur pose pas trop de problème que des milices armées se baladent dans dans le centre de Lyon n c'est une situation qu'on connaît bien je tiens à rappeler quand même queil y a quelques semaines gerérald armanain a prononcé la dissolution du groupe antifasciste environ il dissou des associations antifascistes et dans le même temps les fascistes se baladent encore une fois armés dans les rues Lyons pour clamer des slogans racistes et mener des attaques donc on suit maintenant depuis plus de 10 ans alors la question qui se pose aussi maintenant c'est comment lutter à l'Institut labessite a notamment déclarer il faut qu'on soit solide sur nos positions car un des principaux outils de l'extrême droite c'est de semer la confusion dans les esprits on a abordé le sujet tout à l'heure alors je sais aussi un salut aux camarades de street Press qui eux ont lancé une grande campagne enfin une grande enquête participative sur leur site où on peut signaler des tags qu'on a vu sur des murs ou alors des actions de de facho c'est un peu le Waze quoi de l'extrême droite et ils vont s'emparer de toutes ces informations pour enquêter surtous les groupuscules d'extrême droite ils vont enquêter sur leur mode opératoire sur leur financement donc on a des outils à notre disposition ils vont aussi écrire à cette occasion un guide gratuit militant pour lutter contre l'extrême droite est-ce que toi tu as des des pistes par exemple ou alors c'est toujours la question un peu un peu piège parce que on a l'impression qu'on on déballerait une recette de cuisine et il aurait juste à suivre moi je pense a un truc central un peu dans la situation politique dans laquelle on est c'est qu'il y a une confusion généralisée il y a une radicalisation du champ politique et médiatique à la droite voir même à l'extrême droite mais finalement qui est déconnecté de la population et notamment de sa jeunesse je pense notamment aux déclarations de gerérald haranin sur Karim Benzema qui s'est complètement votré shamastako samastacos bon tous ces trucs là en vrai nous on y est dans la jeunesse on sait que les gens sont pas bêtes ne se laissent pas prendre au jeux c'est certain que les gens encore une fois ont plein de choses à dire et ont pleinement conscience de ce qui est en train de se passer dans notre pays et notamment sur le racisme qui est en train de de d'être exacerbé qui est en train d'être sur le devant de la scène maintenant nous tout l'enjeu ça va être de comment rassembler toute cette jeunesse toutes ces bonnes volontés dans le pays tous ces gens qui sont dégoûtés justement de la politique parce que elle est qu'elle est aujourd'hui c'est news et compagnie on va pas refaire le tableau et ça va être à nous maintenant de construire ces pontl je pense aussi effectivement je l'avais rappelé à la boessci qu'il faut être ultra solide sur nos positions politiques parce que là des violences telles qu'on les a subis notamment les violences médiiatiqu sur l'affaire Médine sur l'affaire Palestine toutes ces questions là finalement sont liées dans la même dans la même optique raciste nous faut qu'on soit solide parce que les rares fois où finalement il gagnent un petit peu des points c'est justement quand une partie de notre propre camp une partie de la gauche une partie de nos organisations commence un peu à à vaciller et c'est dans ces momentsl qu'ils attaquent qu's sont offensifs et qu' gagnent à nouveau des points et nous il y a quand même une question phare à la jeune garde évidemment c'est la question de notre propre défense parce qu'à toutes les personnes qui pensaient que les ét pour encore euh nous sauver dans des situations un peu complexes je pense au mer de Saint-Brévin qui s'est quand même fait brûler sa baraque et ses voitures parce que seulement il voulait accueillir quelques personnes dans son village euh le gars cétait un mer centre droit en plus enfin je veux dire ça va loin quoi donc oui nous on pense qu'aujourd'hui qu'il faut qu'on qu'on réapprenne à se défendre comme l'ont fait les jeunes d'ailleurs à à dans le quartier de la monnaie et c'est des exemples à suivre merci alors c'est juste un petit mot pour dire justement dans dans ce cadre là que je rappelle que ce dimanche on a une marche où il faut être très nombreux une marche contre le racisme à l'occasion des du 40e anniversaire de la marche pour l'égalité et contre le racisme euh je pense que dans cette période particulière c'est important d'être très nombreux dans la rue le message est passé merci beaucoup on va passer à la 3ème partie de notre émission on a encore le temps euh que l'on a appelé Gaza anatomie d'une guerre alors à Gaza après 48 jours de crimes de guerre l'ONU dé crimes une dévastation catastrophique 15000 palestiniens tués dont 6000 enfants 62 journalistes et 101 membres de l'ONU tué plus d'1,7 million de Palestiniens déplacés au moins 67700 bâtiments détruit plus de 206 écoles détruites ou endommagées plus de 20 hôpitaux rendus hors service par les bombardements Israël a largué 40000 tonnes d'explosifs depuis 7 octobre et l'ONU appelle à un cesser le feu total et permanent pour éviter que ce bilan effroyable ne s'alourdisse alors Alain grche avant toute chose est-ce qu'on peut faire un point sur la situation à Gaza depuis le début de la trêve humanitaire la semaine dernière B écoutez c'est une légère amélioration de la situation des gens puisqu'il y a des camions un peu plus de camions qui rentrent mais pas même au niveau de ce que c'était avant le le 7 octobre il y a les agences humanitaires qui sont présentes on a un peu plus d'images aussi qui nous permettent de mesurer l'ampleur du du désastre je crois pas que depuis la seconde la fin de la Seconde Guerre mondiale il y ait eu autant de destruction en une période si courte et autant de morts euh le siège de de sarevo pendant la la crise bosniaque entre 92 et 96 a duré 4 ans il a il a soulevé une émotion dans le monde entier les occidentaux se sont mobilisés et cetera 4 ans il a fait 15 15000 morts en 4 ans là on est en en 1 mois et demi on a fait déjà 15000 et maintenant on dit 20000 morts parce que il y a plein de gens ensouvelis donc euh on ne peut que se réjouir du fait qu'il y ait même euh une trêve partielle mais il faut effectivement aller vers le cesser le feu et aller vers la reconstruction et l'aide aux gens qui vivent dans des conditions absolument absolument épouvantable et malheureusement je dirais la manière on va revenir mais la manière dont les médias pose la question quand on voit je crois que c'est pjadas qui sur la sur la télévision s'interroge est-ce que est-ce que on peut parler de la même manière des civils des civils palestiniens et des civils israéliens c'est quand même c'est vraiment du racisme c'estàdire en gros les Arabes c'est pas des civils et et il y a d'ailleurs des des Israëliens qui le disent clairement il faut détruire Gaza ils ont ils ont voté pour le Hamas donc femme homme et enfant on peut les tuer et cetera et je veux dire c'est quand même des choses épouvantable et c'est le même climat c'est c'est pas c'est pas coupé de la discussion qu'on a eu tout à l'heure sur le racisme parce que c'est c'est aussi une manière d'alimenter le le racisme en France alors moi j'avais une question sur le le l'accord là de la trve humanitaire qui a été décidé quels sont les acteurs centraux de cet accord et surtout quelle a été la place de la France dans cette tractation bah à peu près nul je crois voilà les les acteurs c'est intéressant parce que bon il y a il y a beaucoup d'acteurs les États-Unis évidemment Israël le Hamas le Qatar a joué un rôle important le Qatar est le lieu où la direction politique du Hamas est là il faut savoir d'ailleur c'est intéressant il y a la principale base américaine au Proche Orient est au Qatar h et le Qatar a accepté d'accueillir le Hamas sous la demande américaine pour avoir un lieu de contact et là on se rend compte l'absurdité de vous savez le on peut discuter sur qu'est-ce que c'est une organisation terroriste et cetera mais dans les règles de l'Union européenne si vous désignez une organisation terroriste vous pouvez pas discuter avec elle donc vous êtes hors jeu alors vous êtes en jeu avec une une organisation on peut penser ce qu'on veut qui représente 40 % de la des votes donc c'est là on est vraiment dans quelque chose de d'absurde donc le Qatar a pu jouer un rôle très important et les Israéliens sont allés là-bas il y a eu le ministre des Affaires étrangères du Qatar qui est allé en Israël négocier et cetera j'ai dit les les les Américains après les Israéliens le Hamas et cetera je dis bon voilà il y a des acteurs mais la France elle est elle est absente parce que la France elle sait bon bon on peut en revenir elle s'est discrédité dans cette dans cette guerre alors justement vous êtes aussi l'auteur l'un des auteurs de la bande dessinée un champ d'amour qui relate l'influence de la France justement sur le conflit Israël aupalestinen depuis les années 50 et dans une interview à TV5 Monde vous avez parlé du tournant silencieux de la politique française depuis une quinzaine d'années est-ce que vous pouvez nous expliquer bon en gros la politique française au proche- Orient elle est née enfin elle est née avec le général de Gaulle qui était Président de la République au moment de la guerre de de juin 67 qui a vu la défaite des armées arabes face Israël et l'occupation de tous les territoires palestiniens et de GA avait dit quelque chose euh deg était pas un anti-israélien il était pas un antissioniste il avait une grande admiration pour Israël il considérait que c'était une grande réussite et cetera mais il avait dit avant la guerre celui qui tirera le premier coup de fusil je le condamnerai et c'est Israël qui l'a condamné et il fait en novembre 67 une conférence de presse je quand on la revoit aujourd'hui on se dit bon moi j'ai grandi dans l'opposition de Gaulle je suis pas un grand admirateur mais il a une vision extraordinaire il dit dans les territoires qu'Israël euh occupe il organise l'occupation c'est-à-dire il arrête il expulse cette occupation provoque une résistance et Israël l'appelle le terrorisme il a tout dit en en juin en novembre 67 quoi et donc à partir de là tous les présidents successifs de droite comme de gauche sont entrés dans cette dans cette ligne c'est-à-dire de dire oui nous reconnaissons l'État d'Israël mais nous ne pouvons pas avoir des relations normales avec l'État d'Israël tant que les territoires palestiniens ou arabes sont occupés et euh c'est giscardestin curieusement d'ailleurs qui était même pas un guuli c'est plutôt plus à droite que de Gaulle qui va ouvrir le premier bureau de va accepter l'ouverture du premier bureau de l'OLP faire la première rencontre avec enfin son ministre des Affaires étrangères va rencontrer Arafat et qui va en 1980 entraîner l'Europe dans une déclaration qui à l'époque est très importante en 1980 donnant les principes de la solution le principe c'est le droit de tous les états y compris Israël à vivre en paix et en sécurité le droit des Palestiniens à l'autodétermination et la négociation avec l'OLP à l'époque dans le camp occidental c'est c'est c'est une rupture c'est Israël dit mais vous vous nous demandez de négocier avec l'OLP mais c'est des c'est c'est les nazis arabes les Américains disent la même chose et finalement c'est ça qui va triompher avec les négociations entre Israéliens et Palestiniens les accord accordoso avec toutes leurs limites et cetera et depuis cette période là pour des raisons diverses mais dont une est liée à la question de l'islam et du racisme à mon avis la France va garder la même position c'est aujourd'hui là quand on discute avec des responsables français dit mais on n pas changé on est pour deux états on est contre la colonisation et ce oui c'est vrai la la différence c'est qu'avant on faisait quelque chose maintenant on fait rien non seulement on fait rien mais les relations bilatérales avec Israël se développent comme s'il n'y avait pas d'occupation c'est Israël a beau coloniser à beau saboter les les accords de slow on on négocie pas avec eux c'est quand même extraordinaire dit on ne veut pas négocier avec le Hamas je n'ai pas de sympathie pour le Hamas et c'est vraiment pas mon mon idéal de mais parce que ils ne reconnaissent pas l'état d'Israël mais au gouvernement israélien aucun aujourd'hui il n'y a personne qui accepte la création d'un État palestinien mais ça on trouve normal de négocier avec eux alors je te donne la parole aprèsia parce que je dois bientôt te libérer Raphaël et rapidement j'aimerais bien t'entendre sur le lien entre l'extrême droite justement ce que tu as abordé Alain grche et le le le le climat dans le pays lié à la guerre en ce moment ouais cette séquence Palestine euh au moment où où il arrive le 7 octobre et derrière la volonté d'Israël de bah de finalement continuer sa politique c'est-à-dire d'écraser toute forme d'existence de vie palestinienne et de volonté de de voilà de d'occuper à nouveau de des territoires et d'enfoncer encore un peu plus les Palestiniens il y a une unité encore une fois qui se crée entre l'extrême droite française et toute une partie de la droite avec l'extrême droite israélienne bien qu'ils se déteste ils le savent pertinemment lorsque Zemour vient en Israël lorsque des représentants du RN et cetera débarquent en Israël ils savent pertinemment que ils sont antisémites savent pertinemment qu'ils ont aucun lien et pour autant sur cette unité anti-arabe antimusulmane et ben il s'accordent il s'accordde avec ce truc de se dire on a un ennemi commun et on est prêt à faire des concessions jusqu'à et j'ai quand même à rappelé enfin tous les discours qu'on a eu sur la laïcité pendant des mois et des mois euh là on est en train de suivre enfin le gouvernement français est en train de de suivre le pas d'intégriste religieux complètement barré il y a juste à voir les déclaration de Benjamin netaniaou mais pas que qui ce serait une lutte guidée par Dieu et cetera et cetera enfin on est en train de suivre des intégristes religieux complètement Fada et d'extrême droite évidemment et oui tout ce climat politique résulte encore une fois du racisme ambi la société anti-arabe anti musulmanans et ils sont prêts à faire toute concession jusqu'à accepter de défiler avec l'extrême droite dans une marche jusqu'à même nier le caractère antisémite d'une croix gamée aujourd'hui on en rigolé sur Twitter il y a pas longtemps c'est ce qu' disaient certains certaines personnes disaient bientôt éclair sera plus trop plus trop considéré comme antisémite bah ouais on y est presque quoi et c'est sûr que c'est sûr que ça fait froid dans le dos et que nous on a tout intérêt à réaffirmer des lignes antiracistes claires nettes et de solidarité avec évidemment tous les peuples qui lutte et tout ça fait partie aussi d'un contexte international beaucoup plus large on tient à rappeler notre solidarité au peuple kurde qui lutte notamment contre l'État turc le peuple arménien aussi tout ça est un continuum guerrier raciste contre lequel il faut lutter et nous on a tout intérêt à construire ses solidarités un peu partout merci beaucoup Raphael d'être venu en plateau je te libère merci à vous merci beaucoup et nous on continue on a encore un quart d'heure d'émission hercilia pardon oui moi en fait je voulais rebondir sur le fait que effectivement les événements de de ces derniers de ces dernières semaines ne sortent pas de nulle part euh récemment à l'Assemblée nationale avec mon groupe LFI on a reçu à l'assem donc à l'Assemblée on a reçu Monsieur laoui de l'unvra donc l'unvra c'est l'agence de l'ONU qui s'occupe des réfugiés palestiniens et qui en fait a rappelé lors de notre rencontre que euh en fait l' enfin son agence et et l'ONU ont n'ont pas cessé de tirer la sonnette d'alarme en en disant attention attention ça va ça va exploser on sait pas très bien comment mais ça va exploser et la communauté internationale a toujours préféré fermer les yeux et euh et cette volonté de de mettre tout le temps ce voilà la question Israël au palestinien sous le tapis je l'ai pu le l'observer même à l'échelle de de l'Assemblée nationale euh il se trouve que dans dans dans ma commission des affaires étrangères je on m'a donné comme mission justement il y a un an de cela une mission de pays sur l'idée c'était de d'analyser justement la situation géopolitique en Israël et en Palestine et donc bon le principe d'une mission pays c'est qu'on on attribue ça à une personne de la majorité une personne de la minorité donc normalement je devais faire ça avec quelqu'un de renaissance en l'occurrence madame lacrafie et on avait donc élaboré un petit peu notre notre planning et on avait demandé justement à aller à aller à Gaza alors on sait que c'était très compliqué mais on voulait quand même essayer euh justement pour pouvoir mettre en avant la question Gazaoui et tout a été fait pour saboter la la mission c'estàd que à l'heure actuelle la mission n'a toujours pas n'a toujours pas réellement eu lieu un an après donc j'ai il y a eu une une une comment dire une une vraie campagne de dénigrement qui a été mise en place par par des personnes extérieures et qui en fait ont été relayés après par des macronistes à tel point que madame lacrafille a fini par abandonner elle a été remplacée par quelqu'un d'autre qui a elle-même abandonné et à ce stade n toujours pas de binôme pour pouvoir continuer la la mission euh mais je ne désespère pas de d'y aller un jour hein euh et et et j'ai pu l'observer dans une autre mesure en fait avec mon mon ciné débat sur yal Gaza c'est veut dire que yal Gaza bon l'objectif c'était d'expliquer aussi ce qui se passe à Gaza bon c'était on avait prévu ça avant le avant le 7 octobre euh mais il n'empêche que même après en fait c'est important de savoir en fait de connaître les enfin de savoir comment on en est arrivé là finalement et puis avoir une idée aussi de ce que c'est que Gaza finalement parce que on a on peut même pas vraiment y mettre les pieds donc c'est j'ai dit dans un tweet que c'était une prison à ciel ouvert mais en fait c'est même une prison à ciel fermé ça veut dire que même les avions n'ont pas le droit de passer auudessus donc et et en fait pareil tout a été fait pour saboter la le ce ciné débat pour qu'il n'ait pas lieu euh comme si on avait pas le droit de voilà de d'essayer enfin de de de parler de ce qui se passe là-bas euh de quand je dis de ce qui se passe là-bas c'est dire de ce que subissent aussi les les Palestiniens les Gazaouis euh comme s'il ne fallait surtout pas les humaniser d'ailleurs euh et et je tenais d'ailleurs à dire que parce qu'il y a eu toute une polémique aussi là-dessus euh on parle des des conséquences des conséquences de la guerre sur les femmes israéliennes mais les femmes palestiniennes aussi méritent notre sororité en fait pour rebondir justement sur la question féministe c'estàd que quand on est féministe en fait on trie pas les femmes en fonction de leur origine et nous quand on appelle un c le feu c'est parce qu'on a vraiment conscience justement de ce qu' des implications de de la guerre et des conséquences qu'elles ont sur sur les femmes sur les enfants sur les civils de façon générale effectivement les femmes sont toujours les plus grande victimes en situation de guerre euh les premières civiles et même les premières victimes en rle générale sans compter les les les militaires puisque le viol est encore utilisé comme de guerre de façon de façon systématique euh et du coup oui les femmes et les enfants mais euh j'ai l'impression que c'est difficile aujourd'hui on a beaucoup parlé de d'instrumentalisation et cetera et de de de enfin c'est c'est c'est ça paraît compliqué de de de se placer en solidarité avec les femmes palestinennes et en solidarité avec les femmes israéliennes de condamner les violences toutes les violences sans enfin sans avoir l'impression de rentrer dans quelque chose d'un peu trop général et du coup vite de sens euh mais c'est vrai que enfin comme pour euh comme je disais tout à l'heure sur toutes les les les violences sexistes et sexuelles c'est important de de de voir les mécanismes qui font que les femmes sont les premières victimes qui font que les enfants sont la premièrre victimes qui font qu'il y a des choses qui des oppressions des mécanismes d'oppression en fait qui se retrouvent quel que soit le le le sujet Quel que soit la région quel que soit le le le côté dans dans dans cette dans cette gare là quoi à ce sujet il y a l' l'international féministe qui a lancé un appel et et une tribune aussi à signé sur sur leur site internationalféiniste.org al moi je vais aborder une question qui est délicate qui est celle qu'est-ce qui s'est passé le 7 octobre et de comprendre qu'est-ce qui s'est passé d'abord on peut pas laisser les gens enfermés pendant 20 ans sans aucune perspective c'estàd c'est même pas sans aucune perspective de paix c'est même sans aucune perspective personnel et penser que bon euh c'est une période de calme comme je dis les les périodes de calme pour les Israéliens c'est quand on tue que les Palestiniens et jamais eux le 7 octobre il y a eu 1200 israéliens qui ont été tués d'après ça a varié un peu c'est c'est une opération militaire qui a coûté la vie à 350 soldats israéliens le Hamas a pris le contrôle de six ou SEP bases militaires ça c'est un de ça s'est accompagné de CRIM de guerre qui mérite un tribunal mais il faut prendre les deux en compte c'est pas les gens ont pas été massacrés pour massacrer je veux dire je disais tout à l'heure moi je ne sais pas ce que c'est une organisation terroriste parce que je ne connais pas d'organisation qui fait du terrorisme un objectif c'est un moyen c'est un moyen qu'on qu'on utilisé à différents niveaux les les mouvements de libération nationaux ils ont toujours été accusés de terrorisme mais des fois ils ont fait de vrais actes de terrorisme le Front de libération nationale algérien a fait de vrais actes de terrorisme parce que c'est la l'arme du faible face face au au mirage il y a que les bombes et cetera bon donc il faut partir de là c'està dire et deuxièmement je veux dire que c'est le cette cette opération a ébranlé le le le statu qu je ne sais pas qu'est-ce que ça va donner c'est un peu tôt pour savoir mais pour l'instant avec les les 15000 morts c'estàd les destruction massive en même temps la communauté internationale brusquement se réveille en disant il faut parler des deux états ilut faut parler du droit des Palestiniens et cetera et cetera donc il faut bien prendre ça en compte et pas je dire les drames humains des gens qui ont été tués par le Hamas sont terribles comme sont les drames humains des 15000 personnes mais bon on nous les condamnons mais après qu'est-ce qu'on fait c'està dire la violence elle n'est pas de elle ne n'est pas elle ne n'est pas de rien et comme vous avez dit les premières victimes des femmes dans toutes les guerres c'est les violence c'est pour ça quand les gens disaient on va faire la guerre en Afghanistan pour sauver les femmes le résultat c'est qu'on a perdu cette guerre et que les femmes vivent dans des conditions pires que ce nétait avant merci bien pour revenir au film yal Gaza il y a une image très très forte qui montre vraiment effectivement ce cette absence de perspective d'avenir pour les jeunes et je rappelle qu' qu'à Gaza enfin la population est extrêmement jeune dans le film en fait on voit des on voit un nombre considérable de de gamins mutilés qui ont perdu une jambe et en fait ces gamins c'est parce qu'ils se sont trop approchés du mur soit parce qu'ils ont voulu partir soit parce qu'ils ils voulaient chercher une balle et puis avancer un peu trop trop près et P plus de jambes et euh et en fait on voilà et et on les voit donc c'est ces gamins qui essayent malgré tout de de vivre de de de voilà de de jouer au foot et cetera de mais vraiment cette image quand quand quand tu parles de de de d'absence de perspective c'est vraiment cette image là que que j'ai en tête juste sur la question des des mutilations il y a eu il y a je rappelle plus la date à un moment des grandes marches de retour parce que des fois on dit au palestinens mais pourquoi vous ne manifestez pas pacifiquement il y a eu à Gaza les grandes marches du retour ils ont été pendant des semaines et des semaines vers la la frontière pour protester pour demander la fin de l'occupation et cetera les soldats israélien ont tué un certain nombre de gens mais l'essentiel ils envoyaient ils tiraient dans les jambes avec des balles qui rendaient impossible l'extraction c'estàdire que le nombre de gens qui n'ont plus de de jambes de jeunes est eff c'est dire et ça ve dire bon c'est vraiment des des crimes de guerre et qui qui passent complètement par perte et fraca et après je dirais moi une fois moi j'ai été à Gaza mais bon dans les années 2000 mais je me disais mais je comprends tout à fait qu'un jeune ici il il il soit prêt à tout faire sauter quoi à ce sujet on avait reçu Olivier Pironet qui qui était allé à Gaza aussi qui avit participé à la marche du retour en 2018 et qui est venu à l'émission populaire le 14 novembre dans une et ça fait sens avec ce que tu as dit dans dans un la prison à ciel fermé on était revenu sur à Gaza le massacre continue et je cite aussi votre article dans Orient 21 le droit de résister à l'oppression justement qui REP ces sujets je te laisse la parole oui je juste réagir à ce que vous avez dit sur le le fait qu'on qu' qu'on demande au Gazaoui ben vous avez essayé de de dire non s'il vous plaît arrêtez c'est toujours ce qu'on dit au c'est toujours la responsabilité des populations et des personnes opprimées de se libérer euh c'est toujours est-ce que vous avez essayé de demander gentiment non on on se libère pas d'une oppression ENF on n'est pas libéré d'une oppression en demandant gentiment euh je je compare avec les droits des femmes parce que c'est le sujet qui m'amène aujourd'hui mais les droits dont dont notamment par exemple les femmes françaises bénéficient aujourd'hui c'est pas des cadeaux des gouvernements actuel et qui nous enfin précédent ou des hommes c'est pas oh ils nous ont donné ça non non non c'est des femmes qui se sont battu bec et ongles et voilà après sans même entrer dans le le le la légitimité ou de certains modes de de lutte juste enfin ce cette injonction qu'il y a à à être pacifique face à un oppresseur qui ne l'est pas euh de de d'avoir essayé de demander gentiment alors souvent la réponse est oui oui enfin comme quand on parle de libération de la parole avec mou là mais en fait on parlait hein on était là moi j'aimerais bien qu'on parle de de libération de l'écoute ou ça veut rien dire mais je veux dire que enfin c'est encore une fois c'est ah ça y est les femmes elles s'expriment elles font C elles font ça ah pourquoi c'est toujours à nous enfin c'est c'est toujours c'est toujours au peuple opprimé d'essayer de de de de de de trouver un moyen pacifique mais est-ce que vous avez essayé autre chose bah alors je je voilà je mais ils ont essayé les moyens pacifiques CIT le problème c'est que si on manifeste en S Jordanie on vous tire dessus c'est pas que et même si vous nvez pas d'armes c'est ça je dis pas ça pour voilà pour pour jusifier quoi que ce soit mais juste c'est quelque chose qui vraiment est universel et qui devrait nous interpeller alors pour conclure cette émission moi j'avais avant que on on on parte avec Raphaël qui a dû partir euh je voulais continuer sur justement la place de la France dans ce conflit en quoi depuis 67 après la guerre des 6 jours ce conflit est aussi devenu une question de politique intérieure c'est une question de politique intérieure pour beaucoup de raisons d'abord parce que la France est liée à tout ce qui se passe au Proche-Orient au Maghreb et que c'est maintenant un conflit qui date depuis plus de 60 ans donc et qui a pratiquement c'est le seul conflit qui est depuis 67 au devant de l'actualité tous les ans tous les 2 ans et cetera donc euh deuxièmement nous avons des relations humaine avec la région pas seulement avec le Maghreb même le Proche Orient on a une histoire ancienne qui remonte pas toujours glorieuse avec les croisades mais aussi d'échanges culturels et cetera puis nous avons des communautés juives et musulmanes relativement importante donc tout ça a fait que c'est devenu une une question une question française et moi quand on parle d'importation du conflit je veux dire bon le fait qu'il ait de la solidarité ici personne ne disait quand nous manifestiontions pour le Vietnam on importe le conflit vietnamien en France c'est normal que les gens soient solidaires mais il faut qu'on puisse effectivement en discuter et en discuter à partir de principe universel c'est-à-dire que c'est pas la solidarité alors il peut y avoir euh les gens pour des raisons communautaires parce qu'ils ont de la famille en Israël parce qu'ils sont parce qu'ils sont musulmans qui ont plus d'affinité pour l'un ou l'autre camp mais c'est pas comme ça queon définit on définit le le le le la position à partir du droit du du droit international et le droit international il est clair il a été voté 10 fois y compris par le Conseil de sécurité y compris par les les États-Unis qu'il faut deux états et et les Occidentaux ne font rien pour le mettre en œuvre c'est ça la la grande le grand problème merci beaucoup à tous les trois et à Raphaël d'être venu sur le plateau de l'émission populaire je rappelle que des marches partout en France ce 2 décembre pour un cesser le feu permanent ont lieu à Paris le rendez-vous est à 14h place de la République et c'est des mobilisations qui sont organisées pour la paix à l'appel de centaines d'organisations dont la France insoumise attaque la CGT la FPS le NPA nous on se retrouve mardi prochain 19h30 mhure merci à toute l'équipe de m'avoir aidé à préparer cette émission [Musique] [Musique] Ciao [Musique]