Aller au contenu
Pourquijevote
Tous les transcripts
Podcast / conversationPublic Sénat (sur YouTube)· 11 février 2025 34 minContradictoireMixteÉconomie & entreprisesInstitutions & électionsEnvironnement & énergieNumérique

Emmanuel Macron peut-il reprendre la main ?

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 40 %Défensif 30 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 79 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 2:30OuverteRéponse directe

    Pourquoi le Sénat enquête-t-il sur Nestlé Waters ?

  • 4:00OuverteRéponse directe

    Les élus locaux défendent Nestlé malgré le scandale : comment l'expliquer ?

  • 6:00OuverteRéponse partielle

    Emmanuel Macron mise sur l'IA pour relancer l'économie : est-ce suffisant ?

  • 7:30OuverteRéponse directe

    Un référendum peut-il aider Macron à reprendre la main ?

  • 9:00RelanceÉludée

    Pourquoi Macron évoque-t-il un référendum sans préciser le sujet ?

  • 10:30OuverteRéponse directe

    La nomination de Richard Ferrand au Conseil constitutionnel est-elle impartiale ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 5:20Emmanuel MacronChiffre
    « Nous produisons plus que ce que nous consommons 109 milliards d'investissement privés. »
  • 5:30Emmanuel MacronChiffre
    « La moitié près de 50 milliards viendra du fond des Émirats arabes unis. »
  • 5:50Emmanuel MacronChiffre
    « Une première enveloppe de 10 milliards c'étale jusqu'en 2026. »
  • 13:00Sébastien ChenuFait
    « Sur la loi immigration le Conseil constitutionnel a fait de la politique il a pas jugé en droit il a fait de la politique. »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

et avec nous pour ce club ellisabeth martichou bonjour merci beaucoup d'être avec là éditorialiste politique à TF1 LCI co-auteur de ce livre avoir l'art de perdre en politique et Michel daron bonjour Michel merci également d'être là éditorialiste politique à i24 news on va parler avec vous d'Emmanuel Macron cherche-t-il à reprendre la main sommé sur l'intelligence artificielle dont il est à l'initiative idée de référendum le chef de l'État peut-il s'extirper de la crise politique de cette manière vous nous direz ce que vous en pensez puis Alex le Conseil constitutionnel va bientôt compter trois nouveaux membres effectivement Richard Ferrand Philippe Bas et puis Laurence vichnievski on verra quel est le profil de ces trois personnalités d'abord on regarde l'actualité dans nos régions et c'est l'heure de notre reportage en région en Occitanie au Sénat la commission d'enquête sur le scandale des EOS en bouteille poursuit ses travaux vendredi les sénateurs se sont rendus du côté de nîes sur le site de l'usine Perrier une des marques incriminée Jér Rabier les a suivi après les auditions au Sénat notamment des autorités de contrôle la commission d'enquête sénatoriale voulait voir de ses propres yeux comment fonctionne le site Perrier de vergz car la marque est dans la tourmente Perrier qui appartient au géant nestley a utilisé par le passé des filtrages interdits et encore aujourd'hui tout n'est pas au norme pour le rapporteur alleer voir comment les choses se passent aller avec les agents parce qu'on a les agents des ARS qui sont avec nous on a les agents de l'État qui sont avec nous qui nous qui nous fassent voir comment il contrôlent je vous rappelle que pendant des années il y a eu de cachés derrière des armoires des filtres interdits et cetera et qu'aujourd'hui encore il y a des filtres qui sont non conformes à la réglementation qui sont sur le site 5 he de visite qui ont permis au sénateur de voir l'ensemble du processus de production accompagné par la directrice générale de nestley waters elle a ouvert j'allais dire tous les lieux que le rapporteur ou les autres membres de la commission souhaitent voir donc va allz voir un des forrages également nous avons visité la partie de l'usine on va dire qui nous a intéressé l'embouteillement mais pour le rapporteur de la commission d'enquête la transparence n'a pas été totale il y a eu sur toute la période antérieure un refus de répondre à notre question moi j'ai posé la question aux personnes qui étaient sur place l'avocat de Nesle est intervenu pour que sur ce qui se passait avant la réponse ne soit pas donnée et je je partage ce que dit le président burgois à savoir que devant la commission d'enquête on attend quand même pour le coup une autre attitude par rapport à ce qui s'est passé pour la commune de vergèz source historique de Perrier depuis plus de 150 ans les révélations provoquent la stupeur car la ville et l'entreprise sont intimement lié mon grand-père mon père on travaillait à la sauce perriier donc je ONG tante tout le monde connaît quelqu'un effectivement c'est l'usine idéal quoi qui a qui a fait développer vergz et moi je suis retraité de Perrier dans sa mairie Pascal Fortuna Deschamps a appris comme tout le monde les révélations dans la presse et pour elle aussi les conséquence d'un arrêt du Perrier serait catastrophique aujourd'hui il y a 1000 personnes qui travaillent sur ce site des emplois directs il y en a 150 à la verrerie oi et puis a tous les emplois indirects tous les gens qui qui interviennent tous les prestataires de servicees et comme vous dites tous les tous les tout les commerces et cetera les gens qui justement parce qu'ils ont un emploi consomment consomment achètent des maisons consomme voilà de de alimentaire enfin des loisirs et cetera donc bien entendu le pilier économique est très très important si Perrier devait stopper sa production les collectivités seraient aussi durement frappé sur le plan fiscal c'est déjà le cas depuis que plusieurs puits de forrage ont été déclassés ils ne produisent plus de l'eau minérale naturelle Perrier mais servent à des boissons aromatisé sous le nom maison Perrier qui ne génère pas de taxes convi en préfecture les élus locaux défendent nestley un acteur important du territoire qui investit y compris dans les équipements publics j'ai confiance dans nessle qui a beaucoup investi plus de 150 millions d'euros sur ce site et donc qui veut le péréniser j'ai confiance ils ont les solutions techniques j'ai confiance aussi dans les services de l'État pour accompagner cette adaptation et y compris s'il faut une adaptation réglementaire la commission d'enquête doit désormais entendre les dirigeants de plusieurs groupes industriels dont la patronne de nestley France Michel ellisabeth un mot avec vous sur ce sujet sur deux aspects un on voit une nouvelle commission d'enquête sénatoriale sur l'importance d'abord de ces commissions d'enquête sénatoriale Michel oui ce qui est intéressant c'est de voir à quel point c'est justement cette cette com dire cette gouvernance du contrôle qui émane VO des territoires qui est porté par des élus vient au fond donner aussi la voix au consommateurs aux citoyens ou à toutes les à toutes les personnes qui se sont sentis depuis longtemps exclus un système qui subissent voilà une mécanique plus plus opaque on a on a beaucoup aussi discuté de ça au moment justement de la crise des gilets jaunes la participation la mise sur le côté l'opacité donc d'un pouvoir vertical donc ça ça ça je trouve que c'est plutôt une une bonne évolution après le la la il y a comment on dit pas de fumer son feu il y a toute une série de contrôles toute une série de de de de de rapports difficile depuis 2021 qui concerne justement ce ce groupe et et ces e gazeuses donc il y a forcément matière en tout cas légitimité à enquêter euh après on voit bien l'ambigué sur le terrain parce que ce sont des emplois et en même temps on a sur la je dirais on a le télescopage avec maintenant les intérêts sanitaire écologiqu on sort quand même une grande crise où on a multiplié surmultiplié les contrôles de précaution parce qu'il fallait éviter et là on se se dit tiens ce serait quand même plus moins moins moins moins exigeant donc on est dans ce dans ce décalage là et cette volonté de de de contrôler de de l'opacité ouis Élisabeth on voit dans ce reportage une forme d'ambigué chez les élus locaux alors c il y a eu ce scandale des EAU minérales à fort retentissement mais pour eux priier c'est des taxes pour eux priers ce sont des emplois et c'est compliqué de perdre une t manne oui mais c'est vrai que ça met en valeur euh la culture du dénis face à ces enjeux et dans le fond ils sont rattrapés et les dégâts ils seront là et s'ils avaient été anticipés sans doute que il auraiit pu y avoir des amortisseurs donc dans c'est compliqué alors il y a il y a bien sûr les les élus locaux qui freî et puis il y a il va y avoir une enquête aussi sur les alertes qui avaient été aussi donné puisque il y a une manifestation manifestement une volonté de éventuellement d'entendre jusqu'à l'exicolaire sur une possible alerte qui lui aurait été faite et dont il n'aurait pas tenu compte donc tout tout ça est assez désolant mais on a été en sort on sort de ce dénis et là les dégâts ils sont produits par encore une fois cette sous-estimation des dangers il va falloir changer de logique de ce point de vue-là oui un mot un mot sur la dimension politique de cette affaire de cette enquête évoquée par ellisabeth puisque pourquoi le Sénat enquête sur nestley le Sénat enquête sur cette affaire nestley wats au nom de sa mission de contrôle de l'action du gouvernement car effectivement le gouvernement de l'époque le gouvernement d'éliisabeth borne et puis la présidence de la République sont mêlés à cette affaire nestley waters puisque des révélations dans la presse ont montré qu'il y avait eu une entente entre l'exécutif et le groupe agroalimentaire pour réaliser des traitements non réglementaires sur ces eaux minérales qui étaient victime de contamination notamment aux matières fécales et donc le rôle du Sénat dans cette commission d'enquête c'est de montrer en quoi et bien l'exécutif de l'époque s'est entendu sur ces filtrations interdites et n'aurait pas entendu certaines alertes sanitaires et notamment l'alerte du directeur général de la Santé de l'époque Jérôme Salomon qu'on connaît bien pour son rôle jouer dans la période covid il avait en 2023 émis une note qui demandait la fermeture d'exploitation de cette usine Perrier de vergz dans le département du gare et son alerte n'a pas été suivie on va parler d'Emmanuel Macron juste on note qu'on suivra évidemment public sén les travaux de cette commission d'enquête avec un long format qui sera à voir sur notre antenne début avril on parle d'Emmanuel Macron qui est donc à l'initiative du sommet sans l'intelligence artificielle qui s'est ouvert hier à Paris et le chef de l'État appelle à un sursaut et à une stratégie européenne on voit ça cor Romano Emmanuel Macron en anglais debout devant une plainère sous la coupole du Grand Palais le président renoue avec un exercice qu' l'affectionne faire travailler ensemble le monde économique scientifique et politique le chef de l'État app un réveil européen face à l'accélération des progrès de l'intelligence artificielle ce sommet n'est pas seulement l'annonce de nombreux investissements en France c'est un signal d'alarme pour la stratégie européenne le vieux continent ne doit pas rater ce nouveau tournant après avoir raté celui d'Internet Emmanuel Macron veut une maison pour lui la France a des atouts pour attirer les investisseurs notamment grâce à son énergie nucléaire et c'est unique unique si on compare avec le reste du monde parce que nous avons un modèle de production basé sur l'énergie nucléaire ce qui signifie que plus de 75 % de notre électricité est produite par cette énergie nucléaire elle est pilotable elle est à faible teneur en carbone et nous produisons plus que ce que nous consommons 109 milliards d'investissement privés le chiffre déjà annoncé dimanche fait la fierté de l'Élysée la moitié près de 50 milliards viendra du fond des Émirats arabes unis le fond canadien Brookfield met 20 milliards d'euros pour construire un data center à cambR le britannique flutstac va bâtir en France un super calculateur Ia décarboné une première enveloppe de 10 milliards c'étale jusqu'en 2026 d'autres investissements japonais ou même américains ont été dévoilés hier lors d'un dîner de travail à l'Élysée tout le territoire devrait en bénéficier on parle de site en région parisienne à Marseille Bordeaux en Pays de Loire ou encore dans la Drome on a vu Emmanuel Macron au Grand Palais au milieu de ses acteurs de la tech et des dirigeants politiques du monde entier il retrouve le terrain de jeu qu'il préfère ouais c'est la première fois tu la dis solution euh qu'il se retrouve dans son élément mais vraiment hein de l'international du pro buusiness des grands patrons des milliards 109 milliards donc là effectivement euh il est c'est son identité dans le fond donc il est très à l'aise vous savez Emmanuel Macron je pense qu'il a l'espoir fou de raccommoder son lien si jamais il a jamais existé avec les Français qui est quand même extraordinairement abîmé dans des proportions assez historiques et effectivement là bah il fait alors on va pas faire les difficiles hein des investissements en France dans la situation économique dans laquelle on est on prend même si ça n'est pas des investissements qui comment dirais-je qui garantissent la souveraineté française par rapport à cet enjeu de l'IA mais néanmoins ce sont des emplois et c'est une exposition de la France dans un contexte où elle est elle est elle est disputée enfin contexte budgétaire qu'on connaît mais pour revenir à Emmanuel Macron c'est pas ça qui permettra à Emmanuel Macron de restaurer son son image ça peut ça peut raccommoder quelques une partie du du patronat qui avait été absolument ulserré par la dissolution qui en avait vu que les aspects négatifs qui n'ont jamais compris comme tout le monde d'ailleurs la décision mais ça n'est pas cela donc je dirais c'est bon à prendre Emmanuel Macron là il s'accorde 48 he d'oxygène ça lui permet d'exister en Europe quand même parce qu'on est une figure de pro sur liia donc tant mieux mais de là à ce que sur le plan national ça lui permette de revenir dans le cœur des français où je pense il n'a jamais vraiment été cela dit je crois que là il y a il y a très très loin de la coupe aux lèvres ouais ça sera pas suffisant Michel cette vision des enjeux de l'avenir at tirer des investissement ça ça fait partie des points forts d'Emmanuel Macron c'est vrai que l'objectif premier d'abord c'estc Macron reen ça c'est certain que c'est on voit bien que c'est son la façon dont il se positionne pour pouvoir voilà pour pouvoir voilà exactement on peut on peut inventer ce ce ce ce nouveau sigle mais la la je dirais que toute sa difficulté effectivement elle est là c'est que c'est c'est paradoxal il vient dire ça ça li a l'intelligence artificielle va maintenant rentrer dans nos vies or pour l'instant elle est elle semble assez loin de la vie des Français et lui-même se positionne sur cette objet qui est loin donc de ce point de vuel et je suis pas certain que l'opération réussisse on a vu cette communication un peu effrainé un peu un peu voilà allant un peu dans tous les sens avec cette vidéo des des deep fake alors une belle manière c'est intéressant il a commencer son mandat en dénonçant les les les fake news et et là maintenant carrément il il est magnifie par le par le rire par le par par le second degré en disant c'est formidable regardez mais tout ça c'était un bon tour c'est pour vous remonter le moral alors que il y a aussi des des des je dirais des dérives qui sont qui sont importantes aussi à souligner il y a une régulation là le problème c'est que la la vascination de de de de Macron pour pour pour lia elle est au fond assez libérale quasi même libertarienne alors qu'en réalité il faut aussi parler de la de des régulations possibles il faut aussi parler des dérives possibles je note par exemple qu'il y a pas un mot en ce qui concerne la place des femmes dans dans l'IA alors que elle est faite par les hommes pour les hommes et que lorsqu'on interroge aujourd'hui les les les les les instruments de conversation tout ce qui sort est totalement sexiste donc ça c'est quand même une une crainte aussi qu'il faut mettre en avant de ce point de vue-là on entend pas on entend une sorte de VO glorification magnification c'est formidable bon comme disait l'autre Marx la technologie n'est ni une malédiction ni une religion il faut la contrôler non pas l'inverse alors il y a ce sommet sur l'intelligence artificielle il y a une autre idée lancée par Emmanuel Macron pour tenter de reprendre la main Elisabeth c'est celle du référendum est-ce que ça ça peut lui permettre de reprendre la main alors le référendum effectivement on le rappelle il en a parlé sans en parler d'ailleurs il avait pas dit le mot hein le soir du 31 décembre consultation donc on avait cru comprendre c'était soit une nouvelle convention citoyenne qui avait bien fonctionné pour le coup sur la fin de vie euh et ou alors donc un un référendum vous avez vu c'est le concours Lespin maintenant he tout le monde ve sur référendum sur sur son sujet un référendum pourquoi faire je trouve que de ce point de vuelà François Hollande avait bien posé les choses il y a il y a quelques jours quelques heures en disant on va pas faire un référendum pour un référendum et c'est un peu l'idée qu'on a de la démarche d'Emmanuel Macron effectivement redonner la parole au français alors il il l'a pas inventé évidemment il en parle depuis 2017 c'est un mantra à l'extrême gauche et à l'extrême droite qui redonnait la parole au peuple ça a été fait une petite dizaine de fois depuis 1958 Emmanuel Macron en a parlé sans jamais le faire est-ce que là ça n'est pas pour lui effectivement un instrument de de d'iniit politique c'est un peu quand même le soupçon qu'on a même si 88 % des Français selon hipsos ils sont d'accord mais quand je dis 88 % en ayant l'air de dire c'est beaucoup je demande pourquoi c'est pas 100 % si on vous demande est-ce que vous voulez répondre à une question vous direz oui sauf à être complètement associal et hermite donc tout ça me paraît assez confus un référendum sur quoi il aurait pu le dire ça aurait quand même un peu levé le l'opacité sur sa dé marche vous voulez poser une question vous voulez faire un référendum ça veut dire que vous voulez effectivement sonder les cœurs les reins ou plutôt consulter les Français sur une question précise c'est un objet particulier ça aurait été quand même à mon avis plus clair pour sa démarche et pour les Français là on est parti dans un référendum sur quoi on ne sait pas c'est très ouvert ça engjambe ou pas la Constitution on connaît pas le calendrier le budget va arriver très vite on peut ça peut pas être concomitant bref je trouve que ça pardon amuse la galerie ça nous occupe on voit bien la démarche du président politiquement mais dans le fond dans l'intérêt national moi je suis un peu perplexe est-ce qu'il se retrouve pas un peu piégé par cette idée Elisabeth le rappelé lancé il y a quelques semaines et là tout le monde s'y met tout le monde veut son référendum est-ce que du coup il va pouvoir y échapper sûrement va-t-il pouvoir échapper d' certain manière parce qu' c'est quand même le roi de l'esquive donc on aura toujours question pourquoi il faut pas le faire bon ça c'est il il y a le talent pour ça mais moi ce que je retiens surtout c'est que la première chose qu' avait le président de la République avait écarté dans les demandes de émanant du grand débat c'était le référendum il avait commencé sa conférence de presse qui avait été décalée à cause de la de l'incendie sur à Notre-Dame donc plus tard dans le mois d'avril il commence sa conférence de presseant qu'il écartait le référendum parce que c'était pas de d'ACT et maintenant voilà que ça vient d'actualité donc évidemment elisabeth a raison c'est un truc c'est ça sent le truc on voit bien que c'est le truc de fin de mandat pour reprendre la main pour donner donner à manger voilà au au communicant à la presse à l'opinion mais les Français sont sont lucides il voit bien que quand ils ont été sollicités par référendum c'était grave il y avait une forme de solennité là ce serait tout et tout n'importe quoi de manière banalisée aussi de d'éviter de d'en faire le playb cite mais tout ça quand même va très très vite et sans effectivement la une volonté de de de d'occuper une fin de mandat qui est très très compliquée alors il y a un choix qui fait débat ces dernières heures d'Emmanuel Macron c'est celui de nommer Richard Ferron pour présider le Conseil constitutionnel avant d'en parler avec vous Alex on va voir les portraits des trois probables futurs membres du Conseil constitutionnel on commence par richchard Ferrand oui Richard Ferrand c'est un très proche d'Emmanuel Macron un fidèle parmi les fidèles en 2016 alors qu'il est était député socialiste il a participé à la création d'en marche le parti d'Emmanuel Macron qui va l'amener au pouvoir en en 2017 Richard Ferran est donc nommé ministre dans le premier gouvernement d'Édouard Philippe qu'il doit quitter très vite à cause d'une affaire judiciaire l'affaire de prisegale prise illégale d'intérêt des mutuels dites de Bretagne il a été libéré de toute poursuite 5 ans plus tard alors si Richard Ferran n' pe n'a pas pu être ministre très longtemps il a gravi les échelons à l'Assemblée nationale où il a dirigé le groupe la République en marche avant de présider l'Assemblée nationale entre 2018 et 2022 et en 2022 il est battu au législativ par la gauche dans son fief du Finistère ce qui marque un coup d'arrêt à sa carrière parlementaire même si ces derniers mois il restait très consulté dans la sphère présidentielle autre personnalité proposée pour entrer au Conseil constitutionnel elle est bien connue au Sénat c'est Philippe Bas mais oui sa nomination parmi les sages a été proposée par le président du Sénat Gérard Larcher Philippe Bas et sénateur les républicains de la Manche depuis 2011 11 politiquement on peut dire que c'est un chirakien d'origine il a été le secrétaire général de l'Élysée entre 2002 et 2005 sous la présidence de Jacques Chirac il a ensuite été son ministre de la Sécurité sociale puis de la santé avant d'entrer à la haute assemblée et de devenir président de la commission des Lois du Sénat et c'est dans ces fonctions que Philippe Bas a été découvert du grand public puisqu'il présidait en 2018 la fameuse commission d'enquête sur l'affaire benala Alexandre benala c'était ce chargé de mission de l'Élysée qui avait agressé des manifestants en 1er mai sous l'apparence d'un policier et cette commission d'enquête sénatoriale elle avait été très suivie de la part des Français et enfin il a hbrun pivé elle a proposé Laurence vichnevski et oui Laurence vichnevski a d'abord été une magistrate de renom elle a instruit de nombreuses affaires politico-judiciaires alors d'abord l'affaire Robert Boulin du nom de ce ministre du Travail retrouvé mort dans un étant des Yvelines en 1979 elle a également instruit à l'affaire Elf affaire de corruption qui visait le géant pétrolier français dans les années 90 et en 2010 Laurence vichnevski a entamé une carrière politique d'abord au sein du parti Europe Écologie les vers avant de rallier le modem en 2015 elle a été élu député du MoDem du puit d'Ô entre 2017 et 2024 et c'est à ce moment-là qu'elle a pu être la Vice-Présidente de la commission des lois de l'Assemblée nationale merci Alex pour ces portraits alors celle la nomination qui fait réagir c'est celle de Richard Ferrand avant de vous entendre Élisabeth et Michel on va écouter les réactions d'Alain Jupé et de Manuel bonpard c'était ce matin nous prêtons serment d'impartialité et de neutralité il faut faire un peu confiance à la déontologie des personnes et il y a un principe que nous respectons qui est le devoir d'ingratitude donc nous ne devons rien à la personne qui nous a nommé vous vous ne devez rien à Richard Ferrand qui vous a nommé au Conseil constitionnel je n'ai jamais reçu en l'espace de 6 ans un coup de téléphone de Richard Ferrand sur une affaire que le Conseil constitutionnel devait traiter pas chouchou et si nous sommes si nous sommes nommé pour devant c'est parce que nous n'attendons plus rien à la sortie précisément il faut être un peu sérieux le Conseil constitutionnel c'est pas là pour recaser les anciens amis ou les ou les amis de déchut de de d'Emmanuel Macron par ailleurs Richard Ferrand s'était illustré ces derniers mois parce qu'il avait pris position en disant qu'il fallait qu'Emmanuel Macron puisse faire un troème mandat comme président de la République il faudrait que Richard Ferrand clarifie ses intentions et qu'il dise que évidemment dans l'hypothèse où il serait membre du Conseil constitutionnel il interpréter la constitution de telle sorte qu'Emmanuel Macron ne pourrait pas exercer un troè mandat je pense que ce serait de nature à a rassuré peut-être un certain nombre d'inquiétude ellisabeth est-ce que ce choix de Richard Ferrand il va relancer le débat sur l'impartialité du Conseil constitutionnel et la question de nommer des politiques au Conseil constitutionnel ouais je crois que la question contrairement à ce que dit manuel monpard elle va au-delà de Richard Ferrand il y a il y a alors de mémoire une un adage anglo-saxon qui dit que la justice doit être impartiale la justice ne doit pas seulement être impartiale elle doit être perçue comme impartial par la collectivité et donc c'est pas la question de Richard Ferrand franchement je crois que ce serait lui faire un mauvais procès le procès en revanche qui me semble là posé c'est c'est c'est par rapport à notre époque on il me semble compliqué de rester dans la tradition de nommer un très proche du président de la République ça a été le cas Roland Duma François mitteran Robert banater François mitteran évidemment non pas Laurent Fab avec Lionel Jospin mais avec François Hollande pardon mais le prédécesseur Jean-Louis Debray nommé par JAC c'était des très proches et ça passait crème comme on dit pardon ça ne posait pas de problème ça aujourd'hui on est dans un autre monde avec un degré de défiance qui est extraordinairement puissant et donc il me semble que le Président de la République aurait été inspiré de ne pas donner des arguments à ceux qui peuvent affaiblir les institutions et on sait qui et on sait qui peut le faire parce que ceux qui le font déjà ce sont les ban ce sont les Trump ce sont les nationalistes et demain si un pouvoir nationaliste ou d'extrême droite ou d'extrême gauche venait au pouvoir on sait que il taperit comme des sours sur des institutions qui sont des fondements de la démocratie la démocratie qui est en danger donc voilà c'est un peu pardon c'est peut-être un peu sentencieux mais je trouve que ça va bien au-delà de la la la personne de de Richard Ferrand l'enjeu il il lu fallu nommer soit un politique soit un juriste je crois que Alain Jupé dit faut pas trop de juridisme Conseil constitutionnel mais néanmoins il vaut mieux un juriste absolument inattaquable qu'une personnalité politique si respectable soit-elle qui peut donner lieu au reproches de connivance qui n'est plus acceptable aujourd'hui don je ve dire qu'on peut plus se permettre oui on est au cœur on est au cœur de cette avec cette affaire on est au cœur de de au fond de l'ADN de cette 5e République qui est une monarchie une monarchie républicaine mais une monarchie une une structure pyramidale qui a était voulu comme telle qui a été pratiqué comme telle et qui est accepté comme tel or le problème c'est qu'Emmanuel Macron sur sa promesse de candidat il y a maintenant voilà quelques temps en 2017 il voulait changer les usages il voulait changer les visages il voulait il disait on va on va changer de méthode on va se mettre en phase avec effectivement une époque plus circulaire plus dans la concertation et qui fait et qui et qui tient compte de au fond de de de cette nouvelle de cette nouvelle époque il n'en a rien été il a il a dit qu'il était le le premier d'un monde nouveau en fait il est le dernier d'un monde ancien et c'est ça le la la le yatus de de je dirais fondamental d'Emmanuel Macron avec les Français et cette affaire- là elle ne va pas contribuer alors que on on a tout à l'heure parlé de toutes les tentatives voilà assez visible pour reconnecter artificiellement voilà et pas forcément intelligemment d'ailleurs avec les Français mais là là très clairement on est encore sur un un un risque de de de défiance en disant bah forcément si c'est un très proche qui est à la tête de de de vraiment du sommet de l'État de droit en France et bien on risque d'avoir des problèmes et de de permettre à des éventuellement des des d'autres types de gouvernement de se saisir parce que ils feront exactement la même chose et voir de manière plus amplifiée le problème c'est qu'Emmanuel Macron plus plus on lui dit plus il entend qu'il faut pas le faire parce que ça comporte ris de contestation et plus il a envie de le faire il est toujours quand même dans dans cette démarche donc il il on avait dit est-ce qu'il va le faire il le fait ça y est c'est officiel et bon ça passera sans doute je pense que puisquil une parement intéressant de voir effectivement si les macronistes valident ce ce choix on se souvient que il ne il voulait une autre personnalité au perchoir à l'Assemblée nationale et que le groupe le groupe macroniste a décidé de d'élire quelqu'un d'autre donc évidemment tout laisse penser que ça peut ça peut être validé mais on est quand même dans l'air des surprises rien he c'est pas rien le Conseil constitutionnel la Cour suprême aux États-Unis pr s'assoit dessus mais alors dans enf ça soit dus après l'avoir évidemment après avoir nommé des juges qui lui sont favorables mais on sait bien Orban le nombre de coups de canif qu'il a tenté de donner dans l'État de droit c'est ça hein l'béralisme l'béralisme et avant le 7 octobre en Israël la société était déchirée sur un projet de réforme judiciaire qui visait aussi une instance comp comparable à celle du Conseil constitutionnel la Cour suprême qui justement reste le le garant d'un état de droit donc on voit bien ce sont des questions qui paraissent loin des Français mais qui en réalité sont extrêmement perçu euh comme étant fondamental et crucial dans la la démocratie française et est-ce que avec ce choix il prend aussi le risque de relancer certains débats politiques on avait Sébastien chenul vice-président du rassemblement national qui nous disait mais sur la loi immigration le Conseil constitutionnel a fait de la politique il a pas jugé en droit il a fait de la politique est-ce qu'enant Richard Ferrand on risque d'avoir ce genre de débat c'est exactement le bon exemple future loi d'immigration effectivement Marine Le Pen sortira du bois en disant B évidemment que c'est validé c'est le copain d'Emmanuel macronyz je traduis des termes un peu directs mais c'est ça qui se produira et ça on sape on sape vraiment la crédibilité il y en a plus beaucoup des institutions qui inspirent confiance on les compte sur les droits les doigts d'une main donc il faut absolument pas fragiliser la l'image la crédibilité qu'elle a encore dans l'opinion on voit bien que par exle François Baou il essaie de redonner du lustre à la Cour des comptes tant mieux parce que J jque là la Cour des comptes elle produisait des rapports et puis vous avez déjà vu un gouvernement tenir compte d'un rapport de la Cour des comptes en tout cas moi pas beaucoup donc ben le le Conseil constitutionnel il faut absolument protéger c'est un talisman de la démocratie et là la loi immigration Sébastien Chenu il a pris le bon exemple évidemment enfin l'exemple c'est même intéressant qu'il l'ai fait sur votre antenne tout à l'heure parce que c'est exactement ça à quoi on peut s'attendre voilà et et pour avoir souvent parlé avec des off avec des des sages ils ont ils craignent énormément de de l'issue de scrutin 2027 qu'au sommet de l'État de droit vous avez neuf personnes qui se disent on sait pas où on va et et effectivement la c'est pour ça que la la recomposition donc actuelle aussi de ce de ce Conseil constitutionnel est très importante parce que c'est ce conseil qui va ensuite accompagner et valider l'élection présid nomination au conseil tion est-ce que ça aussi ça pourrait être une question c'est le cas dans d'autres pays où il y a des critères de nomination oui il je pense pas qu'iluel Mar dans chaque système effectivement il y a des il y a des cadres qui sont plus strictes et ça donne pas d'avantage de voilà de garantie de il a été président de l'Assemblée nationale comme Laurent Fabius avant lui Jean-Louis Debray évidemment on lui reproche d'être un petit peu moins juriste he pr de juriste au Conseil constitutionnel qui lui permett de de compenser ça donc encore une fois c'est pas la la question de Richard Ferran je crois que vraiment il a beaucoup souffert de sa mise en cause j faut pas qu'il le prenne pour lui mais bon merci beaucoup vous restez avec nous regardine de la presse [Musique] régionale on commence par la Une de Var Matin les confessions d'un rebelle oui les confessions de Paul Watson le militant défenseur des baleines qui donne une interview au journal Var Matin 2 mois après sa libération on le rappelle Paul Watson a passé 149 jours de détention au Groenland avant que le Danemark refuse de l'extrader vers le Japon qui avait émis un mandat d'arrêt contre lui diffusé par Interpol Paul Watson salue le soutien de la France pendant sa détention je le cite en prison j'ai reçu 4600 lettres et 70 % venent de France il donne aussi sa vision du militantisme écologique un activisme une non violence agressive je le cite l'océan se meurt et pour faire passer des messages il faut être controversé ce qui implique la confrontation même s'il précise qu'en 50 ans de militantisme il n'a jamais causé aucune blessure la crise des apiculteurs à la unee de l'Union oui des apiculteurs en colère contre les Sénateurs puisque le Sénat a voté à la fin du mois dernier une proposition de loi qui autorise de manière dérogatoire l'utilisation d'un néonicotinoïde l'acétamipride et selon le président du syndicat apicole de l'INE Christian Paulin et bien il est existe des preuves de la toxicité de ces produits pour les abeilles alors à cré sur serre dans l'aine les apiculteurs en colère ont barré avec des ruches la permanence parlementaire du sénateur de laine Pierrejean verzelen qui a voté en faveur de ce texte une goutte d'eau pour le secteur emploie déjà qui fait voilà qui fait déborder le vase en pour un secteur emploi déjà à des difficultés économiques à cause des mauvaises conditions météo du printemps et puis de la concurrence féroce le kilo de miel ukrainien coûte 80 centimes d'euros à produire alors que le kilo de miel français coûte 4 une interview exclusive d'un ancien repenti c'est la Une de cors ce matin et oui Jérôme toussin a été ce qu'on appelle un collaborateur de justice autrement dit un repenti il vit aujourd'hui sous une identité d'emprunt sa collaboration avec la justice a commencé après le double assassinat de 2017 de Bastia poreta et puis c'est une histoire de règlement de compte au sein du grand banditisme cor c'est aujour'hui danscore ce matin Jérôme toussin se confie sur ses 4 années à collaborer avec la justice un parcours qui est juge chaotique je le site cette vie vous plonge dans une solitude absolue c'estes 4 ans de vie avec le service judiciaire c'est un mélange entre une cavale et un prédivorce allez c'est votre soirée Alex soirée foot pour les Bretons c'est Brest qui affronte le PSG et oui le Stade Brestois va vivre une nouvelle première dans son histoire un match de phase finale de Ligue des Champions contre le parissgermain ce soir à 18h45 à guingan c'est à la Une de Ouest France Ouest France qui raconte d'ailleurs l'histoire amusante d'un coiffeur de Brest qui est devenu le temps d'une soirée le speaker du Real Madrid il a reçu un matin un coup de fil du direct directeur sportif du Stade Brestois qui est un client de son salon de coiffure et qui lui a dit qu'il avait besoin de quelqu'un qui parla espagnol pour faire le speaker et dire des textes en espagnol pour les supporters du Real il a dit j'ai pensé à toi et c'est comme ça que ce coiffeur et fan de foot a réalisé son rêve et a frôé les stars du Real et notamment kan Mbappé très belle histoire ou bon nous on est pour merci beaucoup Alex merci beaucoup Elisabeth on rappelle votre livre l'art de perdre en politique merci beaucoup ellisabeth d'avoir été avec nous merci beaucoup Mel merci à tous de nous avoir suivi on se retrouve demain et à 18h vous avez rendez-vous avec Thomas pour s public très bonne journée [Musique]