Total se gave sur le dos des gens !

Bonsoir Mato, merci d'être sur le plateau de l'indice et politique face à vous et à mes côtés pour vous interroger ce soir Clément Mic. Bonjour Clément, ravi de vous retrouverp le ran tout le monde ravi de vous retrouver aussi pour classique et nous faisons la connaissance d'Emmanuel Duty bonjour bienvenue. Bonsoir sur le plateau de LCP l'indice politique, vous représentez Challange sans oublier Hugo Hugo Couturier Hugo Perchoir en direct de la chaîne Twitch LCP Assemblée nationale fidèle au poste. Vous nous relerez les questions de vos abonnés et de vos followers followers. En fin d'émission, vous débatterez avec la fondatrice de l'association de l'or dans les mains qui promeux les métiers manuels auprès des collégiens et en les mettant en contact avec des artisans. Vous verrez, c'est

c'est une démarche intéressante. On va d'abord parler des carburants qui augmentent encore et encore. Sébastien Lecornu a réuni les directeurs d'administration centrale aujourd'hui pour faire le point sur les approvisionnements en pétrole et en gaz. Et cet après-midi avec plusieurs ministres, il a été question de nouvelles mesures qui pourraient être débloquées pour les Français face à l'envoler des prix à la pompe. Pour l'instant, rien n'en est sorti. Mais ce matin, le ministre de l'économie Roland l'escur donnait et rappelé la ligne du gouvernement. Il y aura très vraisemblablement des aides supplémentaires à partir du 1er octobre. Et ce qu'il n'y aura pas, j'insiste là-dessus aussi, c'est une baisse de taxe généralisée parce que j'entends bien qu'on nous la demande, je

dirais à gauche et à droite. Je voudrais rappeler quand même 20 centimes de baisse sur le prix de l'essence via une baisse des assises, c'est presque 10 milliards d'euros. 9,1 pour être précis. Donc on est en train de chercher plus de 50 milliards d'euros pour l'année prochaine et certains nous disent bah aller en chercher 10 de plus, c'est pas grave. La réalité c'est que ces 10 milliards, va bien falloir que ce soit quelqu'un qui les paye. Math Panot, l'idée c'est de privilégier, c'est ce que dit le gouvernement, les pêcheurs, les agriculteurs, tous ceux qui ont besoin de leur voiture pour aller au travail, ce qu'ils appellent les gros rouleurs. Qu'est-ce qui vous gêne dans cette démarche ? Bah, d'abord ce qui me gêne, c'est que c'est devenu insupportable pour les

gens. Il faut il faut comprendre que là, les gens sont en train de se priver de tout. Ils se privent de repas dans la journée. On sait qu'il y avait déjà un français sur trois qui se praient régulièrement de repas pour nourrir ses enfants. Ils se privent des petits plaisir, par exemple des restaurants, ils se privent de soins. Bref, ils sont en train de se priver de tout et c'est insupportable. Alors, qu'est-ce qui vous gêne dans le fait que le gouvernement privilégie d'abord les gens qui travaillent, qui ont besoin de leur de leur facteur, de leur b privilégier total et je rappelle qu'ils ont donné la légion d'honneur à monsieur Pouyané, PDG de Total et ils sont en train de privilégier les actionnaires de Total. Total a fait 11,2 milliards de bénéfices en seulement 6

mois. Total est en train de se gaver sur le dos du peuple de France. Et lorsqu'il dit qui doit payer les milliards qui sont à l'origine de la spéculation qui est fait par total, et bien c'est d'abord celles et ceux qui profitent de la crise. Vous vous rendez compte que depuis 9 mois, on vient d'apprendre la semaine dernière que les marges des pétroliers avaient été multipliées par 7,5. Cette situation est insupportable. Donc nous nous demandons un blocage des prix, un blocage des marges et c'est possible de le faire puisque à la Réunion, peut-être ne le savez-vous pas mais le carburant est à 1,68 € donc c'est tout à fait connaiss pas le prix mais je sais que c'est bloqué. Cependant, vous demandez au gouvernement de bloquer les prix mais vous connaissez

la réponse. Si on fait ça, c'est ce que dit le gouvernement, mais la France ne sera plus approvisionné en carburant parce que ceux qui approvisionnent la France diront puisque c'est bloqué et qu'on fait pas de bénéfice, ben on va pas d'abord livrer à la France. Est-ce que c'est un vrai risque pour vous ? Non, c'est pas un vrai risque. D'abord parce que la France l'a déjà fait lors de la guerre du golf et il n'y a pas eu de pénurie. Ça c'est la première chose. La deuxième chose, c'est qu'il faut réaliser de quoi nous sommes en train de parler. Nous sommes en train de parler de la France, 7e puissance économique au monde avec 40 millions d'automobilistes dans notre pays qui se priverait d'approvisionner la France. Cela n'existe pas, monsieur Lellier. Donc tout ce qui est raconté pour ne rien

faire mène à la catastrophe que nous sommes en train de voir puisque peut-être que ça ne va pas échapper mais il y a actuellement des pénuries en ce moment même par exemple en Alsace. Donc c'est le laisser faire qui mène au désastre. Donc il faut d'urgence, bloquer les prix, bloquer les marges. Et je rappelle que Total n'est pas seulement un profiteur de guerre, mais que Total n'a pas payé d'impôts sur la société en 2019, 2020, 2021, 2023, 2024 et 2025. Maintenant, ça suffit. Vendredi, Emmanuel Macron a reçu les chefs de parti ou candidat à la présidentielle pour faire le point sur la situation internationale qui a des conséquences aussi sur les prix des carburants. Donc, les deux sont liés. Pour vous, vous n'y étiez pas, c'était Manuel Bompard. Mais est-ce que c'était

utile ou une opération de communication comme le disent certains ? Bah dans dans ces cadreslà, il y a des informations qui sont données qui sont le résultat des informations que qui qui sont ceux du renseignement et autres. Le problème, c'est que derrière les informations et les alertes qui sont faites, derrière il n'y a pas les actions qui y correspondent. J'explique par exemple Emmanuel Macron a reparlé de la question des ingérences étrangères dans les élections présidentielles en l'occurrence russ et je rappelle que lors des élections municipales, trois de nos candidats instrument été visés par des ingérences qui venaient d'Israël. On ne sait pas exactement. Oui. Oui. D'accord. Mais du coup, moi je vous dis que ça s'est déjà passé dans le cadre des campagnes municipales. Nous

avions demandé à ce qu'il y ait un projet de loi du gouvernement sur cette question pour que on puisse protéger les élections des ingérences étrangères d'où qu'elles viennent, que ce soit de Russie, d'Israël, des États-Unis ou de je ne sais où. Ce projet de loi n'est toujours pas sur la table. Donc bien sûr. Donc c'est bien de faire des alertes comme ça à tout va mais derrière s'il n'y a pas d'action et bien oui à la fin ça devient de la communication. Donc sur ce projet de loi, vous pensez qu'il pourrait être voté avant la présidentielle ? un peu tard là peut-être maintenant. Ah bah non, je pense qu'il y a des points sur lequels on pourrait tomber immédiatement d'accord avec l'ensemble des forces politiques qui sont présentes pour présenter un projet de société au

peuple de France et que justement il faut prendre les actions maintenant pour protéger l'élection présidentielle. Si le gouvernement ne le fait pas, vous allez prendre l'initiative. Vous allez demander aux autres de prendre l'initiative. Bah nous on a déjà mis un certain nombre de mesures sur la table qui ont été écrites dans un courrier directement adressé au Premier ministre remis en main propre. Alors quand je dis initiative initiative parlementaire, j'entends bah peut-être mais nous nous demandons à ce que ça soit le gouvernement qui le fasse pour l'instant et il y a urgence pour vous. Ah oui puisque l'élection présidentielle ça ne vous a pas échappé dans 8 mois. Vous pensez qu'il y aurait unanimité sur les bans d'assemblée ? En tout cas je pense que il pourrait y

avoir une large majorité pour dire que c'est au peuple de France et uniquement au peuple de France de décider et que aucun état étranger n'a à s'ingérer dans ce choix. Mais ça pourrait avoir quelle conséquen c'est ça ? Parce que une fois que vous dites ça, c'est pour faire quoi ? Parce que s'il y a une ingérence russe, américaine ou autre, oui, OK, faut interdire ces ingérences, faut les empêcher. Mais s'il y en a, qu'est-ce qui se passe ? On annule l'élection ? Bah non, par exemple, on pourrait faire de la transparence sur ce qui s'est passé. Vous savez, il y a vigom plus de moyens, qui doit pouvoir faire de la transparence lorsqu'il y a une ingérence, pouvoir la dénoncer, bref pouvoir faire en sorte que on ait les moyens de lutter contre ces ingérences

et non pas queon se retrouve dans une situation où on nous explique qu'il y a ingérance et que derrière et bien on ne peut absolument rien y faire. Quand on vous entend, on sent qu'il y a des inquiétudes. C'est une vraie inquiétude pour vous ces ingérences. Bah, c'est le Premier ministre lui-même qui a dit à Manuel Bompard cet été lorsque nous étions à Matignon, il a dit directement que la France insoumise était la force politique la plus visée par les les ingérences étrangères. Donc oui, vous comprendrez que oui, nous avons une inquiétude sur cette question et nous avons d'autant plus d'inquiétude que nous voyons un gouvernement français qui euh euh ne dit rien lorsqu'il y a une guerre illégale de Trump et de Netaniaahu euh sur l'Iran avec les effets que ça fait évidemment sur le

peuple iranien. D'abord, je je pense notamment à ces 150 jeunes filles qui ont été tuées dès le premier jour par une frappe états-unienne dont on n jamais vu dans les médias, ni le nom, ni les visages, ni rien. Et évidemment derrière toutes les conséquences économiques que ça emporte sur les peuples du monde. On va parler du dernier budget du quinquena qui va être peut-être un feuilleton sans fin. Ça va bientôt commencer. Sébastien le Cornus s'est engagé lui à ne pas passer en force si dit-il. Les oppositions ne font pas d'obstruction. Il vous a clairement nommé la France insoumise ne doit pas faire d'obstruction. Il a dit en noir sur blanc. Qu'est-ce que vous lui répondez ? Monsieur le corn est un menteur parce que si vous regardez l'année dernière, ceux qui ont mis le plus d'amendements,

c'est sa propre majorité minorité présidentielle. Pas d'obstruction. Donc nous, nous n'avons pas fait d'obstruction. Par contre, nous nous avons gagné année après année des votes. Nous avons gagné des votes pour remettre des recettes dans les caisses de l'État. Je rappelle que la politique de la Macronie, c'est d'abord une politique de caisse vide. Nous avions gagné le rétablissement de l'impôt de solidarité sur la fortune. Nous avions gagné la taxe duman pour que les ultrariches payent autant en moyenne que le reste de la population. Nous avions euh gagné euh beaucoup de choses sur euh des choses de partage des richesses. Et le résultat c'est que année après année, il y a des 493, moi je rappelle que dans mon groupe parlementaire, j'ai des députés qui sont

élus depuis 2022 qui n'ont jamais voté un budget alors que c'est normalement une des prérogativ et vous n'en ferez pas plus cette année. C'est ce que vous dites. Non, par contre, nous nous opposerons toutes nos forces à un budget qui est d'une cruauté absolument incroyable dans les annonces qui ont été faites pour l'instant. Alors justement peut-être entrons du côté du budget. Est-ce qu'il est raisonnable de voter finalement un budget qui va engager potentiellement l'assemblée et le prochain président pour toute l'année ou il faudraitoser déjà se mettre d'accord sur quelque chose qui ferait l'affaire pendant 4 mois qui a laissé le prochain gouvernement gérer ? En tout cas, ce qui est certain, là où vous avez raison, c'est que le prochain gouvernement et

donc le prochain Parlement, puisqueil n'y a à peu près aucun doute sur le fait qu'il y aura une dissolution de l'Assemblée nationale, euh évidemment refera un projet de loi de finance rectificatif ou un projet de loi de finance si il y a eu une loi spéciale qui a empêché un budget d'être adopté. Je vous remercie de poser la question comme ça parce que on a vu souvent une politique de la peur qui a été utilisée. On se rappelle d'Élisabeth Born qui expliquait que si le gouvernement Barnier et donc le budget chuté avec lui, alors les cartes vitales ne marcheraient plus au 1er janvier et toute politique de la peur qui sont fait à chaque fois. Il y aura dans tous les cas un budget. La question c'est et c'est pourquoi nous nous avons annoncé que nous voulions censurer le

gouvernement le corn. La question c'est est-ce que on fait comme le Rassemblement national qui a déjà sauvé au moins 10 fois la Macronie de la censure et Emmanuel Macron pourz souscrire ce genre de procédé vous pourriez y souscrire vous pourriez dire là on pourrait potentiellement voter un tel budget mais pas du tout déjà parce qu'on nous demande jamais de voter un budget parce qu'il y a un 493 et quand le RN dit mieux vaut un mauvais budget et donc une stabilité qui continue c'est insupportable d'entendre ça c'est comme d'habitude on se rappelle la Macronie et le RN qui votent en cadence contre l'augmentation du SMI contre le gel des loyers, contre le rétablissement de l'impôt de solidarité sur la fortune. Bref, une politique faite pour les plus riches. Pourquoi est-ce qu'on veut

censurer le gouvernement le corn ? D'abord parce que c'est la seule manière de voter contre le budget. Je rappelle puisqu'il y a des 493 qui sont utilisés un budget auer juin, on part du principe qu'il y aura pas de budget. Bah une loi, il y aura une loi spéciale qui donc continuera. Pensez-vous que ça va se terminer en loi spéciale ou ordonnance ? Ah bah si c'est ordonnance alors loi spéciale ça déjà. Oui, et je pense que quand vous avez un gouvernement qui annonce entre 45 et 53 milliards de coupes supplémentaires, le budget de l'année dernière est une catastrophe mais celui qu'ils annoncent encore pire et s'il passe par ordonnance, il faut quand même réaliser que ça serait la première fois dans toute l'histoire de la 5e République qu'il passe par l'ordonnance et ce serait un coup de

force qui est absolument insupportable et qui nécessiterait là aussi la censure. Donc oui, la censure non seulement pour voter contre le budget et pour éviter à ce gouvernement de faire des méfets supplémentaires, je rappelle que rien que cet été, ils ont réintroduit deux pesticides interdits et ils ont fait la loi permis de tuer en première lecture. Les mesures que vous regrettiez, que vous citiziez, il y avait la loi Zucman. Elle a été déclarée totalement inconstitutionnelle par le Conseil d'État. Vous continuez d'espérer qu'elle puisse être mise en place. Oui. Oui. Moi je je suis per Et comment on met en place une longue anticonstitutionnelle ? Bah parce que moi je ne considère pas enfin vous savez par exemple Oui, mais par exemple, regardez les États-Unis, que font-ils

lorsque une personne par exemple quitte le territoire des États-Unis et va ailleurs dans je ne sais quel paradis fiscal pour payer moins d'impôts, que font les États-Unis ? Ils font ce qu'ils appellent l'impôt universel. C'est-à-dire que tant que la personne garde la nationalité états-unienne, ils vont rechercher la personne pour lui faire payer le différentiel entre les impôts payés dans le paradis fiscal et les impôts qu'ils doivent au pays. Ça suffit que les riches fassent sécession dans ce pays. Il y a 13000 millionnaires qui ne payent pas d'impôts sur le revenu. Clement Math Pano, vous avez dit enfin a dit que il censurera le budget quoi qu'il en soit. Si le gouvernement le cornu tombe sur ce budget, s'il est censuré, est-ce que vous réclamerez une dissolution de

l'assemblée ? Bon, je pense que le grand choix qui arrive devant nous, c'est les élections présidentielles et que il serait euh un peu étrange d'amener une dissolution avant les élections présidentielles, même si il y a eu, je le rappelle, une inversion des calendriers que nous nous avons regretté, mais le faire dans ce cadre-là où de nouveau on aurait seulement 3 semaines de de campagne comme nous l'avons eu en 2024, je pense que ça coûterait très très cher à la Macronie et je crois que là pas une opportunité politique. Bah nous on a on a toujours dit queon avait pas peur du peuple de France. Oui, mais en période présidentielle en campagne présidentielle, ça brouillerait la présidentielle quoi. Bah en tout cas, en tout cas, il y a une échéance qui est d'ors et déjà inscrite

dans le calendrier. Je rappelle les dates parce qu'elles sont peu connues encore. 18 avril pour le premier tour, 2 mai pour le second tour et c'est dans le moment de la présidentielle qui est l'élection phare un peu de la 5e République que le peuple de France peut dire ce qu'il souhaite pour son pays. Plus qu'une dissolution avancée. Si on revient au fond du débat budgétaire, le gouvernement expliquait qu'il allait demander un effort à une partie des retraités. Est-ce que vous y êtes hostile quoi qu'il en soit dans tous les cas de figure ? Ah oui, bien sûr. Je suis complètement hostile parce que les plus aisés. Oui. Nous, on considère que s'il faut pay faire payer les plus riches de ce pays, c'est par l'impôt que ça doit se faire, pas par la désindexation. Donc

nous ne sommes pas d'accord et c'est d'autant plus attention, il y a il y a la désindexation et il y a cet abattement fautaire de 10%. Mais je vais vous dire pourquoi c'est scandaleux, pourquoi c'est insupportable à entendre et pourquoi ce n'est pas possible d'accepter ça. Et d'ailleurs, j'entends que même à l'intérieur des rangs de la Macronie, c'est en train de gronder sur cette question. Pourquoi ? Parce que dans le même temps, ils ont décidé après que Total les ait menacé d'arrêter le plafonnement qu'ils font à 1,99 € sur les prix du carburant au détriment de toutes les petites stations d'ailleurs qu'ils sont en train de faire mourir. Bon bref, euh pourquoi est-ce que c'est insupportable ? parce que au même moment ils sont en train de baisser la taxe

exceptionnelle sur les les profits des multinationales que il se trouve qu'il y a 6 pays européens dont l'Allemagne qui demande une taxe sur les super profits. Oui, elle va être baissée, nous sommes d'accord. Total ne la payitz pas. Oui. Ah d'accord. Mais Total a bien menacé de d'enlever le plafonnement de ses prix si on si on le taxait. Donc c'est quand même assez scandaleux. Donc de même sur la la question de la taxation des superprofits, si pays européens le demandent dont l'Allemagne, la France n'en fait pas partie. Et nous avons toujours les ultra riches qui ont sont protégés avec euh je rappelle 53 milliardaires qui détiennent autant que 32 millions de français. Donc les mesures qui visent comme ça à aller faire les poches des gens pour continuer

une même politique. Je rappelle que la France est au bord de la récession. Juste moi je rappelle juste le principe des 10 % d'abattement pour frais professionnel hein. Donc ça s'applique aussi aux retraités. Ils ont pas de frais professionnel mais un retraité qui touche 3800 € par mois il peut bénéficier de ces 10 %. C'est juste socialement pour vous. Moi je vous dis, nous nous sommes d'accord pour faire payer les retraités riches s'il le faut, mais c'est les riches qu'il faut faire payer en entier. Pas juste les retraités, pas juste aller chercher dans la poche de ceux qui sont classe moyenne, classe moyenne un peu supérieure ou autrees. Nous ne sommes pas d'accord avec ça. Vous savez ce qu'il y a dans ce budget ? Ils s'en prennent aux arrêts maladies et aux

malades. Ils s'emprennent aux APL. Aux, ça veut dire que ça va toucher des millions de gens. Ils s'en prennent, ils ont mis une mesure xénophobe pour plaire au RN. Je le dis quand même parce que c'est quand même scandaleux de mettre ça dedans qui fait que vous avez une carence pour toucher des allocations notamment les allocations familiales pour euh pour des familles qui arriveraient sur sur le territoire. C'est [raclement de gorge] scandaleux ce qu'ils sont en train de faire et dans le même temps, il continue une politique pour les plus riches, une politique pour les grandes multinationales qui a mener à l'échec de la situation parce que c'est quand même leur bilan qu'on est en train de Manuel, vous aviez une question justement sur les APL, les allocations

familiales qui pourraient carrément gelé pour les étrangers. C'est quelque chose du coup que vous dénoncez fortement Mathil Panu ? Pour vous c'est totalement impensable de faire passer cela. Vous vous rendez compte que le Rassemblement national a dit que c'était une victoire idéologique de leur part. Donc euh là, on voit bien, vous avez d'un côté le RN qui dit "Mieux vaut un mauvais budget que pas de budget". Donc qui tend la main à Sébastien Lecornu. Sébastien Lecnu comme ils ont l'habitude d'ailleurs, ils viennent de reprendre quand même une loi de Jean-Marie Le Pen contre lequel on a manifesté français expatrié aussi un délai de carence euh s'il ne retravaille pas immédiatement. C'est un français expatrié. Mais non, ça s'appelle juste de la préférence

nationale qu'ils sont en train de faire. que quand vous voyez le RN qui est en train de dire que c'est une victoire idéologique pour eux, c'est des réponses qu'il se font entre eux et si l'ERN ne censure pas le gouvernement, ils seront comptables de la politique macronis comme ils l'ont été 10 fois en refusant de censurer et comme ils l'ont été lorsqu'ils ont refusé qu'on discute de la destitution d'Emmanuel Macron. Selon le gouvernement pour 2027, il va y avoir plus 22 milliards de dépenses pour la sécurité sociale, plus 10 milliards pour la charge de la dette. Comment vous avec votre contrebudget vous empêcher les déficits de s'envoler ? Bah, on change de logique économique. Nous, on a fait année après année un contrebudget que tout le monde peut regarder, qui montre les recettes et les

dépenses qu'on aurait. Notamment, un des problèmes que nous avons avec la Macronie, c'est ce que je disais sur l'asséchement des des caisses, c'est qu'il refuse d'aller chercher des nouvelles recettes. Nous, nous irons chercher l'argent là où il est. Ça c'est la première chose. La deuxième chose, cette année, nous allons pas faire tout à fait un contrebudget puisque nous sommes dans une année présidentielle et donc nous allons avoir un chiffrage de notre programme, ce qui tiendra lieu de contrebudget mais nous faisons ce travail sérieusement à chaque fois. La réalité de 10 années de Macronie, c'est 1300 milliards de dettes supplémentaires. C'est eux qui ont qui sont responsables de la situation. Et dans le même temps, il y a 1,2 million de personnes qui sont tombées sous le

seuil de pauvreté. Je le dis, monsieur Lellier parce que je tiens à ce que ça soit précisé sur ce plateau. Savez-vous combien de temps mettent des gens pour sortir du seuil de pauvreté en terme de génération en France ? Je crois que c'est 10. Six générations. Six générations, c'est énorme. Ça veut dire que lorsque vous tombez sous le seuil de pauvreté, quand il y a 12 millions de pauvres en France, ça veut dire que votre enfant sera probablement pauvre. Votre petitenfant, votre arrière petit enfant et vous pouvez continuer jusqu'à la 6e génération. Ça suffit tout cela. Comment vous allez défendre tout cela dans les conditions qu'on connaît à l'Assemblée ? Est-ce que selon vous comment ça va se terminer tout ça ? Il y aura forcément un passage en force du gouvernement

mais vous avez un gouvernement qui a perdu les élections. Emmanuel Macron a perdu les élections de 2024. Le résultat c'est qu'ils sont minoritaires à l'Assemblée nationale que bien souvent ils vont courir derrière l'extrême droite sur des mesures xénophobes comme celles dont nous parlions juste avant. Et donc il y a deux solutions. Soit le Rassemblement national décide de laisser la Macronie continuer sa politique de malheur jusqu'aux élections présidentielle et ils en seront comptables comme ils le sont de ce qu'ils ont fait les dernières fois. Soit effectivement il y aura un passage en force et un 493. Dans tous les cas de toute façon le RN ne votera pas le budget. Donc il y aura soit 493 soit ordonnance et nous censurons ce gouvernement. Vous disz loi spéciale tout à l'heure aussi.

Ah bah la loi spéciale nous écoutez le temps que les les Français puissent décider ça nous conviendrait. Voilà ça serait la moins pire des solutions. C'est ça c'est nouveau le les Français il y a les pêcheurs, les agriculteurs, les fonctionnaires le 29 septembre dans la rue. Est-ce que vous espérez que cette gronne sociale qui monte force le gouvernement à revoir sa copie budgétaire ? Est-ce que ça pourrait marcher ? Bah je crois que personne n'attend plus rien d'Emmanuel Macron à part son départ. Enfin, je veux dire, il y a il y a eu des mobilisations de partout, rappelez-vous, les gilets jaunes, quand, je le rappelle, les carburants étaient à 1,40 € 1,50 €. Des militants écologistes qui euh se sont reçus des grenades, euh se sont reçus euh des gaz lacrymogènes

et autres. Vous avez euh la la manifestation il y a 1 an, bloquont tout du 10 septembre. Bref, vous avez eu des mobilisations populaires de partout. La seule réponse aux revendications qui a été faite n'a jamais été un changement de politique. Ça a toujours été la répression au point que la France est régulièrement condamné par l'ONU sur la répression contre les militants. Donc non, nous nous serons au côté des fonctionnaires, des pompiers, des pêcheurs dont vous parliez, notamment parce que dans le budget, il y a un truc scandaleux qui s'appelle le gel du point d'indice alors que le point d'indice est gelé depuis quasiment 16 années dans ce pays. Après, on se demande pourquoi on a du mal à trouver des professeurs et autres. Bref, euh donc nous serons à leur côté pour dire qu'une autre

politique est possible et que le plus tôt Emmanuel Macron sera parti, le mieux ça sera. Hugo Oui. Euh madame Panoto, il y a une question pour vous de Port Smoger qui vous demande comment en bloquant les prix, on fait une transition énergétique car c'est à l'opposé de l'urgence climatique que de bloquer les prix de l'énergie. Alors non, justement c'est pas à l'opposé. C'est la question, c'est de savoir comment est-ce que on enlève la société notamment des énergies fossiles parce que les énergies fossiles, la dépendance aux énergies fossiles et ce qui est le plus grave à l'heure du dérèglement climatique et on voit on a vécu des mégafeux et cetera et cetera. Pourquoi c'est pas à l'opposé ? Parce que nous nous sommes partisans d'une écologie populaire. Nous ne sommes pas

d'accord pour que les gens soient empêchés de se déplacer. J'entendais un maire rural sur une radio ce matin qui disait "Moi, la gare la plus proche, elle est à 60 km de chez moi." Donc quoi ? On considère qu'il y a des gens sur ce territoire qui n'ont plus le droit de se déplacer. C'est au contraire qu'il faut faire. Il faut commencer par replanifier à partir des besoins. Et planifier à partir des besoins, ça veut dire remettre des transports collectifs qui permet justement de sortir du pétrole. Et juste, je vous alerte sur un point sur le budget. Justement, vous avez peut-être vu que le budget décide d'enlever 300 millions d'euros à l'ADEM. Laadem, c'est l'agence de la transition écologique notamment avec dedans un programme qui euh permet le fond chaleur

qui permet de produire avec des énergie renouvelable donc en sortant justement des fossiles euh à la fois du froid et de la chaleur. Et c'était l'exemple sur lequel s'appuyait le gouvernement cet été pour montrer que quand même il faisait un peu quelque chose face aux canicules qui ne cessaiit de se multiplier. C'est un scandale supplémentaire et donc ce qu'il faut faire c'est bloquer les prix pour permettre aux gens de survivre et de respirer immédiatement et ensuite faire une grande bifurcation notamment en créant des employés. Revenons sur la question de la dette si vous le voulez bien. Jean-Luc Mélencho avait défendu l'idée de la suppression d'une partie de la dette. Si la France explique aujourd'hui qu'on finalement on ne rembourse pas tout le temps toute

notre dette, qui va bien vouloir nous prêter de l'argent ? Ah bah beaucoup de monde parce que à chaque fois que vous avez euh euh des campagnes d'emprunt qui sont faits euh par la France, il y a euh quatre fois plus de euh de personnes qui veulent acheter de plus et il y a de moins en moins de personnes qui malgré tout ça Ben pour l'instant il y a toujours quatre fois plus de euh de d'acheteurs euh de titres de la dette française. Ce que nous proposons ce ne laisera absolument personne. Nous nous proposons de geler la dette qui est détenue par la Banque centrale européenne. Ça veut dire qu'il y a eu des gens qui ont acheté des titres de dette française et que la BCE acheté à ces personnes, à nos créanciers, a déjà acheter la dette par de la création monétaire. Donc tous ceux

qui nous expliquent que ça fait de l'inflation, c'est faux. La création monétaire a déjà eu par que je vous disais comme qui va bien vouloir nous prêter si on respecte pas nos engagements ? La question est simple. Ben qui voudra nous prêter ? Vous croyez que la France pour le coup n'aura ne continuera pas à avoir une crédibilité ? Si elle continuera d'avoir une crédibilité forte, d'autant que nous n'avons jamais dit que nous voulions le faire seul. Nous voulons le faire avec les autres pays et je crois que tout le monde a intérêt à le faire au moment où tout le monde a un mur d'investissement notamment face au dérèglement climatique. Alors pour rembourser la dette et pour financer notre budget, soyons très clair. Quel impôt sur les entreprises vous voudriez augmenter en premier et

quel pourrait être son rendement ? Quel impôt sur les entreprises on voudrait augmenter en premier ? Euh bah déjà remettre un lissage sur la manière dont les TPE, PME et multinational sont imposés. Vous vous rendez compte ? Je peux vous parler de Total tout à l'heure qui n'a pas payé en 2019-2020. Je vais pas vous refaire toute la liste pour les téléspectateurs. C'est important d'expliquer pourquoi total ou d'autres ne payent pas d'impôts. C'est parce qu'ils ne font pas de profit en France. On c'est une réalité sur les profits en France. C'est parce que c'est parce que ils font de ils font du profit à l'extérieur. Ce qui est vrai ne rapatrie pas les on le sait c'est parce que il il document mal l'endroit où ils font le profit. Évidemment que Total fait du profit en France.

Sur quelle activité Total fait du profit en France ? Bah sur tout ce qu'ils font à la fois sur les stations services sont rentables chez Total. sur raffinage et et par station service par exemple. Non non, je vous parle du raffinage par exemple. D'accord. Vous croyez qu'ils sont encore aujourd'hui rentables ? Ah oui oui, j'en suis sûr. D'ailleurs, ça a été montré par Gabriel Zucman lui-même qui montrait qu'ils étaient en train de cacher leurs bénéfices justement par des jeux d'écriture en Suisse. Et donc on taxe qui ? On taxe total. C'est ça non ? On fait en sorte que par exemple les TPEPME qui sont payés qui sont taxés à hauteur de 33 % aujourd'hui en moyenne alors que les multinationales soit ne payent pas d'impôts par des jeux d'écriture fiscal comme ça, soit sont

payés en moyenne à 25 % et bien qu'il y a une inversion pour faire en sorte que les grandes entreprises payent plus. On reprend les 211 milliards d'aides qui sont donnés chaque année aux grandes entreprises et on les conditionne à des choses parce que c'est un scandale que ça soit pas. Vous évoquiez les manifestations hier contre le projet de loi la proposition de loi pardon qui accorde la présomption d'innocence au policiers. Oui, il y avait des milliers de personnes dans la rue et ce texte va venir au Sénat où il y a des chances qu'il soi voté. Après, il reviendra à l'Assemblée nationale. S'il est voté définitivement ce texte, quel recours vous aurez ? Bah le recours devant le Conseil constitutionnel et après le conseil constitionnel bien sûr et après l'élection

présidentielle évidemment parce que nous nous sommes déjà engagés par la voix de Jean-Luc Mélenchon. Si cette loi était adoptée, nous nous la ferons abroger. Il faut comprendre mais d'abord vous saisirez le Conseil constitutionnel bien sûr, mais il faut comprendre la gravité absolue de ce qui est en train de se passer avec ce que nous nous avons appelé la loi permituée que eux appellent la présomption d'usage légitime des armes des policiers et des gendarmes. D'abord, c'est une proposition qui vient directement du programme de Jean-Marie Le Pen et la Macronie se déshonore en reprenant une telle proposition puisque c'est eux qui l'ont réinscrit à l'ordre du jour en juillet. Première chose. Deuxième chose, cette loi là où elle est très grave, c'est qu'elle va faire exploser le

nombre de tirs mortels. Vous le savez, la France et déjà détient le triste record, l'indigne record du nombre de morts par tir policiers en Europe. Il y a depuis 2005 et bouna 162 personnes qui ont perdu la vie qui ont perdu la vie suite à un contrôle policier. Nous savons que l'assouplissement de l'usage des armes, nous le savons depuis 2017 et la loi 159 qui était passée sous le gouvernement socialiste, nous savons qu'elle fait exploser le nombre de tirs puisque depuis 2017 qui avait assoupli les tirs sur des véhicules en mouvement, ce qu'on appelle les refus d'obtempéré, il y a eu une multiplication par 5 des tirs mortels sur des véhicules en mouvement. Donc là, avec cette loi, lorsqu'il y aura un tir mortel, il n'y aura plus d'enquête, plus de vidéos de

caméra surveillance saisie. Plus d'armes qui seront saisies, plus de garde à vue, c'est très grave pour les principes de notre érage à cette loi, Conseil constitutionnel éventuellement et éventuellement suppression si toutes nos forces et quand vous voyez les images de la police que ça soit à Saint-Pierre Desc à Carcasson ou autres, il y a urgence à retrouver une police républicaine. Le premier grand chantier à venir à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale, ça va être la loi intégrale contre les violences faites aux femmes et aux enfants. 69 articles qui recoupent plein de choses. la prévention des violences sexuelles, le recueil de la parole des de l'enfant victime, la réorganisation de la justice, plein plein de choses. Clément, alors les députés ont commencé bah l'examen de ce

texte en commission aujourd'hui. C'est un texte transpartisan qui reprend les demandes d'un collectif d'associations féministes et d'association de défense des enfants. Votre groupe a refusé de signer ce texte. Quels engagements est-ce que vous réclamez pour voter cette proposition de loi ? Alors bon, déjà, moi je veux saluer le travail qui a été fait euh dont vous parliez à l'instant à la fois par les associations féministes et les associations enfantistes pour dire qu'il faut une politique intégrale de lutte contre les violences faites aux femmes et aux enfants. On a l'exemple, je vais je vais revenir tout de suite, mais on a l'exemple de l'Espagne qui en 2004 a fait une grande loi, une loi intégrale avec un budget qui a été attribué qui a permis de diminuer par deux le nombre de

féminicides en Espagne. Ce qui montre que quand il y a la volonté politique et les moyens, on arrive à faire baisser ces violences qui ne sont en rien des fatalités. Quel changement, quel engagement vous attendez de voilà de la première ? Mais qu'est-ce que qu'est-ce que vous attendez qui change ? Pourquoi nous on n pas cosigné cette loi ? D'abord parce qu'il y avait des choses qui allaient uniquement sur le volet sur en chair pénale, mais surtout parce que dans cette loi, peut-être avez-vous vu, mais il y a un article qui dit symboliquement qu'on met les 3 milliards d'euros qui sont réclamés depuis des années, 3 milliards d'euros par an pour lutter contre les violences sexuelles et sexistes faites aux femmes. D'ailleurs, c'est uniquement un chiffrage pour les femmes. Ça ne compte

pas le chiffrage qui est fait par les enfants. Or, vous le savez, ce chiffrage est symbolique. Pourquoi ? Il se trouve que monsieur le Cornu a annoncé il y a quelques jours qu'il intégit dans le budget deux lignes pour montrer ce que le gouvernement mettait en place sur les violences faites aux femmes et aux enfants. Et ça a été dit très clairement par son entourage comme on dit dans la presse que ces mesures ne correspondaient à rien de nouveau si ce n'est à ce qui était déjà engagé et qui correspond à 1,5 milliards par an. Mais qu'est-ce que vous attendez du texte ? Oui, ce qu'on attend, ce qu'on attend c'est loi intégrale, budget intégral. Voilà ce qu'on attend. Comme le demandent les associations, budget intégral. Il y a la dimension répressive que vous avez cité aussi, une loi trop

répressive. Est-ce que vous pensez que cet argument, il est audible pour les victimes de viol ou d'agression sexuelle ? Alors, c'est notamment le débat qu'on a eu cet été à l'Assemblée nationale. D'abord, je voudrais rappeler quelque chose que Camille Kouchner a dit et qui me semble très très important, notamment sur les les incestes puisque quand on parle de violence d'enfants victimes de violence sexuelle, on parle malheureusement souvent d'incest et de violences intrafamiliales qui sont la majorité des violences sexuelles sur enfant. L'inchantage. On fait du chantage au silence à l'enfant. C'est comme ça qu'on silencie l'enfant. Et ce que disait Camille Kouchner, c'est s'il y avait la peine de mort qui était une des discussions qui existait au moment de l'affaire Liana,

la prison à perpétuité où on dit "Tu ne peux pas parler sinon papa, tonton, grand-père et tous ceux qui sont aujourd'hui des agresseurs dans notre société vont aller en prison à vie ou vont être tués, et bien ça silencie encore plus les enfants." Donc nous nous avons une première inquiétude dessus d'autant plus que la première des priorités ne devrait pas être d'allonger les peines. La première des priorités c'est d'attraper et de condamner véritablement les agresseurs. Les associations réclament plus lourd Les associations réclament des peines plus lourdes pour les auteurs de viol en série. Vous vous y opposez à ça ? Non mais en fait je veux que vous compreniez ce que nous sommes en train de dire parce que si on le fait comme ça, on arrive directement sur la

réflexion que fait le RN. Je rappelle ce même RN qui à Carpentra enlève des subventions au planning familial qui explique que quand nous nous opposons avec les associations à la peine de perpétuité que nous serions des les féministes deviendraient celles qui protègent les pédocriminels. Nous nous disons une chose simple. Aujourd'hui, il y a seulement 1 % des violeurs qui sont condamnés. 1 % sachant que beaucoup ne portent même pas plainte des victimes. Donc nous nous voulons plus de de justice qui soit donnée sur cette question là. Ça c'est la la le premier des points. Et la deuxième chose dont on ne parle jamais, nous voulons arrêter que des femmes et des enfants soient violés dans notre société. Est-ce trop demander que d'aller à la racine de ce problème ? Vous savez, la droite et

l'extrême droite ne cessent de s'opposer à une loi. Une loi qui existe déjà, une loi qui date de 2001, c'est-à-dire d'il y a 25 ans, qui n'est toujours pas appliquée. Cette loi, c'est cette loi qui vise à ce qu'il y ait une éducation à la sexualité, à l'école. Vous savez, c'est le moment où on apprend aux enfants que leur corps leur appartient et que personne n'a le droit d'y toucher. C'est le moment où on leur apprend ce qu'est le consentement. Et bien, seul 15 % des élèves ont ces trois séances obligatoires d'éducation à la sexualité. C'est ça qu'il faut faire pour prévenir les violences et repérer les enfants qui en son. Un autre sujet à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale, c'est le le projet de loi sur la transparence salariale Emmanuel. Alors, ce projet

prévoit que les entreprises donnent accès euh aux moyennes de salaire pour réduire euh les inégalités entre les femmes et les hommes au travail, hein. Cette inégalité est tout à fait réelle encore euh aujourd'hui. Est-ce que vous seriez favorable à ce qu'on aille plus loin ? Le patronat est plutôt contre he cette disposition, mais est-ce que vous seriez d'accord à ce qu'on aille plus loin genre à ce qu'on connaisse une transparence totale des salaires au sein des entreprises de tout le monde, de chacun. C'est ça. Oui, mais moi je vais même aller plus loin. Enfin, la question n'est pas juste celle de la transparence. Là, on est en train de parler d'une proposition de loi qui est une trans une transposition d'une directive européenne qu'il devait faire depuis le 7 juin. Donc, ils le

font avec 3 mois de retard. Et si j'ai bien regardé le texte, il y a six travailleurs sur 10 qui sont exclus de cette proposition et de cette transposition puisque ce sont les entreprises de plus de 100 salariés. Bref, rien ne va dans la manière. Vous dites vous dites faut mettre sala de tout. Pourquoi il faut aller plus loin que la transparence ? La question c'est celle des sanctions. Comment est-ce possible qu'aujourd'hui encore en France en 2026 les femmes soient 22 % moins payé que les hommes à valeur égale de travail ? Donc donc qu'est-ce qu'il faut faire ? Ben il faut sanctionner financièrement. Vous bien sûr vous avez des sanctions qui aujourd'hui n'existent pratiquement jamais et sont tellement anecdotiques que toutes les entreprises n'en ont que faire de sanctionner ou de ne pas

sanctionner. Donc ce qu'il faut faire, c'est évidemment avoir des sanctions plus fortes. Et je rappelle que lorsque nous proposons par exemple d'augmenter le SMIC à 1700 € net, c'est une c'est une mesure qui est féministe puisque euh 2/33 des salariés au SMIC sont des femmes. Mais je reviens à la question d'Emmanuel qui vous posait cette question. Est-ce que vous seriez favorable à aller jusqu'à ce que tout le monde mette son salaire sur la table ? Oui, pourquoi pas ? Je suis pas je sais pas si c'est la mesure la plus efficace, il faudrait demander au syndicalistes. Mais ce que demandent les syndicalistes aujourd'hui, c'est pas uniquement la question de la transparence. Ce que demandent les syndicalistes, c'est qu'il puissent y avoir derrière des sanctions

lorsqu'il n'y a pas égalité salariale. Je rappelle que la CGT par exemple dit que la France est 48e pays sur l'égalité de salaire entre les femmes et les femmes toujours sur la session parlementaire insuffisant. Le gouvernement espère faire passer le projet de loi sur la transparence salariale avant la fin de l'année, mais la session parlementaire est très très courte, à peine 5 mois avec le débat qui va en prendre trois. Qu'est-ce que vous voilà le débat sur le budget, qu'est-ce que vous espérez faire passer comme texte avant la fin février ? Bah moi, j'espère surtout que ce gouvernement ne va pas s'entêter à faire passer des textes jusqu'au bout comme la loi permite de tuer XXL dont je parlais, la loi sur les polices municipales juste avant. Bref, que on puisse avoir des

textes qui bon euh ce texte par exemple est assez vide, le texte dont on parlait à l'instant sur euh euh l'égalité euh salariale entre les femmes et les hommes. Mais bon, c'est une une directive qu'il faut transposer et qui fait avancer un peu la situation. Bon bah, par exemple, ça c'est un des textes qu'on pourrait mettre à l'ordre du jour. Moi, ce que je crains c'est que vous avez euh un pouvoir qui euh court de plus en plus derrière l'extrême droite, euh derrière les idées d'extrême droite, qui réutilise les mots de l'extrême droite et que euh il nous fasse sur les cinq derniers mois euh des textes qui soient euh des textes. Mais vous, vous allez avoir une niche parlementaire, qu'est-ce que vous allez mettre dedans ? Qu'est-ce que vous espérez faire passer ?

Alors, dans notre niche parlementaire, nous avons déjà annoncé certains textes. Donc, je vous dis ce que nous avons déjà annoncé. Nous allons nouveau allons interdire euh les deux pesticides qui ont été réintroduits cet été. Je rappelle que même Élisabeth Borne avait déposer un amendement pour pouvoir supprimer euh la réintroduction de ces deux pesticides. C'était une promesse du gouvernement et le gouvernement nous a empêché de voter dans la niche parlementaire de la France mise le 29 octobre. On interdira la cet amipr et le flupir du fur ou j'ai plus de mal à le dire. [rires] Donc ça c'est la première chose. La deème chose on aura un texte pour sur l'augmentation du SMIG du minimum vieillesse et l'indexation des des salaires sur l'inflation. Donc ça c'est

un texte que nous présenterons là aussi et c'est d'ailleurs une des premières mesures que nous ferons avec Jean-Luc Mélenchon à l'Élysée pour déclarer l'état d'urgence sociale dans ce pays. Nous aurons un texte sur les AESH, les accompagnantes d'élèves en situation de handicap pour créer un corps de fonctionnaire parce qu'il est insupportable que 50000 enfants en situation de handicap soient mal scolarisés ou déscolarisés et que les AUSH soient payés en moyenne 900 € par mois. Et puis nous aurons nous avons annoncé un autre texte qui est un texte qui est peut-être plus étonnant mais qui va je suis sûr inéressé qui est pour protéger les droits des joueurs de jeux vidéo notamment sur la question de la dématérialisation pour que quand on achète un jeu vidéo on

ait vraiment quelque chose en main et pas seulement quelque chose en ligne qui peut disparaître à tout so pas dépendante du fait qu'on puisse effacer le jeu c'est Hugo Bernalis qui portera ce texte pour nous Hugo oui madame Panot la semaine prochaine LFI arrivera peut-être au Sénat avec les élections sénatoriales, on parle de Gabriel Amar dans le Rô ou de Martha Pigin dans chez les Français de l'étranger. Si vous n'obtenez pas de sénateur, qu'est-ce que ça symbolisera pour vous ? Et si vous en obtenez un, quel sera le rôle d'un sénateur LFI au Sénat ? Si on en obtient un ou une, vous imaginez l'effet que ça va faire sur le Sénat ? Parce que vous avez vu que les insoumis ont quand même le proe de revivifier un peu la démocratie parlementaire. Quelqu'un ferait autant

prendrait autant d'espace que 10. Ah oui, rappelez-vous quand on était 17, on prenait déjà beaucoup d'espace. Alors groupe, c'est compliqué au Sénat quand même. C'est vrai. C'est vrai. Mais quel serait donc le rôle de d'un ou deux ou trois ? On a on a choisi notre rôle de parlementaire en disant un pied dedans, un pied dehors. Donc à la fois participer aux luttes qui se passent dans la société et les ramener à l'intérieur de l'hémicycle et expliquer à l'extérieur ce qui est en train de se passer dans l'hémicycle et les politiques qui sont faites contre les gens bien souvent depuis depuis 10 ans. Donc le sénateur ou la sénatrice, sinon nous en avons un, aura aussi ce rôle-là. Et puis ça sera la première fois qu'on a un relais. Donc la première fois qu'on

rentre à l'Assemblée nationale, c'est en 2017. C'est la première fois qu'on aura un relais au Sénat. Donc ça serait formidable. Si ce n'est pas le cas, et bien nous attendrons le prochain renouvellement sénatorial. Mais je crois que vu euh le poids électoral que nous avons dans le pays et le nombre de gens que nous représentons, il nous faut être représenté dans toutes les choses. Avant de parler d'élection présidentielle en France, je visais vous dire un mot que vous un mot sur ce qui se passe en Allemagne, euh les élections d'hier mais d'il y a 15 jours aussi qui montre la la montée de la FD dans plusieurs lender allemands et parallèlement à Berlin la victoire de Div Link qui sont vos alliés au Parlement européen. Quels enseignements vous en tirez ? Est-ce que vous faites

un parallèle avec la situation en France ? Alors déjà sur l'Allemagne, je veux évidemment féliciter Élif Eral qui pourrait être la nouvelle maire de Berlin. Je le dis parce que donc c'est à condition que les écologistes et les socialistes sont avec qui est donc qui était la tête de D Link et qui pourrait donc être la première maire de Berlin issue de l'immigration bien sûr qui pour et qui a fait notamment toute sa campagne pour montrer comment est-ce qu'il serait possible d'arracher le logement des mains de la spéculation et je crois qu'elle a fait une excellente campagne. Alors avec une leçon quelle leçon en est-ce que vous faites un parallèle entre la situation en Allemagne et la France ? Alors on a il faut toujours souvent ça va terminer entre eux et nous est-ce que

c'est ce que vous voyez en Allemagne ? Il faut toujours se méfier des comparaisons mais oui, on est arrivé en Allemagne du moment où entre eux et nous c'est exactement ce qui est en train de se passer. La première chose c'est qu'est-ce qui fait monter l'extrême droite ? Ce sont les grandes coalitions SPD CDU qui se mettent ensemble et où à la fin il n'y a plus d'autres alternatives que l'extrême droite. Donc si je suis votre raisonnement en France ce serait quoi cette grande coalition ? Ah bah quand vous entendez monsieur Guxman dire qu'il ne veut pas s'allier à la France insoumise, donc peut-être qu'il veut s'allier avec monsieur Atal, monsieur Philippe ou je ne sais qui. Quand vous voyez que déjà vous avez la Macronie et la droite qui gouvernent ensemble, donc vous avez déjà

des formes de d'ailleurs on nous appelle à ça pour le budget, il faut quand même trouver un budget, faites une grande coalition de je ne sais quoi. Moi, je ne suis pas d'accord avec ça parce qu'à la fin, s'il n'y a plus d'alternative possible, à la fin il ne reste effectivement que l'extrême droite. Fortusement, il y a Dink. Comment Dink a réussi à percer à Berlin ? Ils ont fait reculer avancer pardon la mobilisation de 15 points donc reculer l'abstention de 15 points. C'est comme ça qu'ils arrivent à arriver en tête. Et vous remarquerez quelque chose de très intéressant à Berlin, monsieur Lelllier. Il se trouve que dans les sondages et bien Dink était largement sous-estimé et l'AFD était largement surestimé. Et et donc vous des conclusions aussi en France ? Bah bien sûr, nous ne faisons

que dire que les sondages ne correspondent pas à ce qui va se passer dans la réalité et que c'est les gens qui par leur bulletin de vote le jour du vote vont faire l'élection et écrivent l'histoire de leur pays. Vous l'avez cité Raphaël Luxman, il saura la télévision sur LCI mercredi soir. Est-ce que vous allez regarder le premier débat des candidats à la primaire socialiste ? Non, je ne crois pas. Pourquoi ? parce que vous savez, on a plein de choses, on a plein de choses à faire en même temps. Et d'ailleurs, je crois même que je serai à ce moment-là en audition sur une résolution européenne que je fais pour protéger les fleuristes des pesticides que qu'elle touche de manière enfin sans le savoir. Peut-être. Avez-vous entendu Lor parler de Lor Marivin et de sa fille Emy qui

est décédée à l'âge de 11 ans parce que elle a été empoisonnée par les fleurs ses tue silencieuse et donc j'aurai une résolution qui va bientôt être montrée donc vous regarderez pas les débats du Parti socialiste en commission des affaires européennes si c'est Raphaël Gluxman ou Olivier Fort ou Ségolen Royal pour ne citer que qu'est-ce que ça change pour la campagne de Jean-Luc Men qui gagne ou pas grand-chose pas grandchose. Quand on dit on fait pas la même chose, c'est réel. Eux, ils sont en train d'essayer de gagner un congrès. Nous, on veut gagner le pays. Pourquoi est-ce qu'on était opposé à la primaire ? J'explique. La primaire, le principe, c'est que tout le monde se met des couteaux dans le dos et donc vous expliquez pourquoi vous êtes plus beau, plus intelligent avec la

cravate rouge ou la cravate verte ou la cravate violette. Et en non, c'est go royal n'a pas de cravate. Oui, tout à fait, vous avez raison. ou avec une veste ou je ne sais quoi, on pourrait dire ça comme ça. Donc et vous vous parlez entre personnes convaincues. Or nous nous pensons que la seule manière de battre l'extrême droite et de tourner la page de la Macronie, c'est de redonner le goût de la politique aux gens, d'aller chercher ceux qui sont dégûés de la politique cette primaire ne n'empêchera pas la campagne de Jeanchon ce sera pas certainement pas et vous avez vu qu'elle monte en puissance à chaque moment et d'ailleurs tout le monde peut aller nous rejoindre sur mélanchon 2025.fr Même après pour les législatives dans le cadre d'un éventuel accord électoral, le

profil de là ou du candidat socialiste ne change rien. Mais nous avons lié la campagne présidentielle avec la campagne législative. Donc nous avons dit jusqu'à cette justement c'est ce que vous dit l'orel en fonction de qui sort de de la primaire, ça peut changer les négociations pour les législatives. Vous savez que serve avec Luxman il veut pas il veut pas discuter avec vous mais d'autres peut-être plus. Donc c'est peut-être ça qui se joue. Enfin, je je crois que là nous quand nous nous avons proposé la nouvelle alliance populaire aux écologistes et aux communistes, il y avait une raison à cela. D'abord parce que nous votons très souvent ensemble à l'Assemblée nationale et c'est parce que aussi eux sont restés fidèles au mandat populaire qui leur avait été donné par le Nouveau Front

Populaire notamment d'être une alternative et une opposition au monde d'Emmanuel Macron c'està-dire de participer à toutes les Olfor il a fait le NFP avec vous. Oui d'accord et après il a arrêté de censurer le gouvernement d'Emmanuel Macron. une porte ouverte alors que si c'est Gan, elle est fermé tout de suite. Mais nous enfin on n'est pas là-dedans. Nous, on veut gagner l'élection présidentielle pour offrir un autre projet de société au pays. Moi, je suis comme le reste du peuple de France, je ne comprends pas grand-chose à la primaire à ce qui est en train de se passer. Bon, je ne sais pas combien de personnes iront voter à 15 € parce que c'est quand même extrêmement cher. Et donc, je conseille tout le monde s'ils ont 1 ou 2 € à mettre ici et là, de nous aider à la campagne de Jean-Luc

Mélenchon. Il y aura donc potentiellement un candidat de plus à gauche. Est-ce que vous faites le paris à la France insoumise que plus il y a de candidats à gauche, plus il peut y avoir un effet vote utile en faveur de Jean-Luc Mélenchon ? B, je vais reprendre ce que disait Jean-Luc Mélenchon qui me semblait assez juste. Le problème, c'est pas le nombre de candidats et d'ailleurs, il y a souvent eu un nombre de candidats à gauche, y compris lorsque la gauche a gagné. Je pense à François Mitteran. Il y a souvent eu plusieurs candidats à gauche, mais la question c'est le nombre d'électeurs et d'électrices. Et c'est pourquoi je parlais du fait que nous nous faisions campagne notamment pour l'inscription des gens sur les listes électorales. Vérifiez tous votre

inscription sur les listes électorales. Campagne que l'État refuse de faire depuis 2016. Nous essayons d'aller d'allons convaincre autour de nos idées. Nous essayons d'avoir un débat politique de fond sur des idées. Mais est-ce que la concurrence crée une émulation justement à gauche ? Oui, pourquoi pas ? s'ils peuvent rassembler des gens qui nous aideront au second tour, tout ça tout ça est très bien. Mais je vous donne juste un chiffre qui moi me donne beaucoup d'espoir. Vous savez que ça désespère beaucoup de familles à plein d'endroits et même de journaux y compris je pense par exemple au point. Vous savez que quasiment 50 % de la jeunesse compte voter pour le programme l'avenir en commun et Jean-Luc Mélenchon. Il se trouve qu'entre 2022 et 2027, il y a 4,2 millions de nouveaux

électeurs. Et je le dis, si la jeunesse de ce pays s'empare de cette élection qui concerne directement son avenir, alors oui, nous pouvons l'emporter. Hugo ? Oui. Euh c'est un débat qu'on a souvent ce sujet-là avec ma communauté sur la majorité absolue pour les élections parce que tout votre programme se base sur une majorité absolue, ce qui semble quasiment impossible dans la composition actuelle du pays. Comment vous faites si Jean-Luc Mélenchon a été élu président et que vous avez pas de majorité absolue à l'Assemblée à l'Assemblée. Ouais. Ben, on travaillera des coalitions texte par texte, exactement comme on l'avait dit au moment du Nouveau Front populaire. Déjà, je pense que il faut imaginer si nous gagnons l'élection présidentielle plutôt quand nous

gagnerons l'élection présidentielle. Il faut imaginer que Jean-Luc Mélenchon arrive avec un gouvernement et que le premier décret qu'il plan, c'est pour augmenter le SMIC dans ce pays, que on abroche la réforme de la retraite à 64. Ça met ça met une petite ambiance pour les élections législatives. Vous voyez ce que je veux dire ? une ambiance le gouvernement vous mais je ne sais pas moi je serai là où je serai utile non mais c'est une question qui vient l'esprit comme ça qu'est-ce qui vous intéresserait comme min m'intéresse tant qu'on peut gagner cette élection présidentielle comment la présidence de l'assemblée mais moi je serai là où je serai utile à la rigueur ce n'est même pas important moi ce que j'ai envie c'est que enfin dans ce pays on pouv puisse réouvrir un

horizon heureux mais attendez juste je termine là-dessus donc je dis on met une ambiance de travail avant les élections législatives je vous assure que déjà c'est pas la même chose que ce qui se passe d'habitude Ensuite, l'inversion du calendrier a créé quelque chose qui fait que bien souvent, on dit souvent d'ailleurs quand il y a un nouveau président, il faut lui laisser sa chance, il faut quand même lui donner les moyens d'agir. Donc nous pouvons obtenir cette majorité absolue et si on ne l'obtient pas et bien nous ferons des majorités, nous créerons des majorités taxes par taxprit avec les socialistes il le faut. Qui a nommé un premier ministre RN si c'est le RN qui arrive en tête ? Certainement pas. Mais vous nous prenez pour qui ? Pas jamais. Jamais nous.

Si le RN est une majorité absolue, Jean-Luc Mélenchon président ne nommera pas un Premier ministre RN. Attendez, mais là vous vous êtes en train de me dire que Jean-Luc Mélenchon gagnerait les élections présidentielles et ça serait le RN qui gagnerait une majorité. Ça n'existe pas, ça n'existe pas comme situation. C'est pourquoi je l'écarte immédiatement. Non, juste juste on fera une majorité texte par texte et compris avec les socialistes s'il le faut. Mais bien sûr. C'est surtout c'est ça que je voulais dire c'est que la mobilisation populaire elle commence quand on est élu. C'est pas on a gagné puis c'est fini, ça commence quand on est élu. comment ils ont gagné des choses en 36 euh au moment du Front populaire ? Parce qu'il y a eu des grèves partout, des mobilisations

partout. Je vous assure que après, vous avez vu hein, au moment de la retraite à 64 ans, les députés au départ ça devait passer la retraite à 64 ans, à la fin ça passait plus. Ils ont utilisé le 100e 493 de la 5e République. Pourquoi ? Bah parce que tout le monde avait un peu de pression de voir 40000 50000 personnes défilées dans leur circonscription. Et on va voilà. Là aussi, faudra que on va parler d'un événement là en fin de semaine, c'est le pape qui arrive en France. Clément ? Oui, je voulais en parler avec vous parce que je lisais dans le Parisien hier que Marine Le Pen a été invitée à la messe que va va célébrer le pape place de la Concorde samedi à Paris. Elle y a été invitée en tant que présidente du groupe du rassemblement national, elle va y assister. Vous êtes

président du groupe LFI. Est-ce que vous avez été invité ? Euh oui, je crois. Mais les insoumis ne vont jamais à un office religieux en tant que député insoumis. Donc en tant que président de groupe non plus. Pourquoi ? C'est ça pose un problème aux yeux de du respect de la laïcité pour vous. Oui oui oui ouièou euh mais euh oui oui ça pose un problème. Oniste jamais en tant que député en tant que parlementaire en office religieux. [raclement de gorge] Oui. Non mais du coup si je suis invité comme président de groupe vous comprenez comme individu. Mais juste pour vous signaler quand même que Bali Bagaoko maire de Saint-Denis, vous allez m'en parler l'accueillera lui à Saint-Denis et qui devrait rencontrer le pape au Stade de France là où se tiendra une veillée de prière. Donc la question se

pose différemment pour un maire fi que pour un député. accueille sur à Saint-Denis. Donc c'est un peu différent, vous comprenez ? Vous l'accueillez en France en tant que représentant de Oui, mais pas pas dans une église. Voilà, s'il y avait une rencontre à l'Assemblée nationale, j'aurais participé avec plus une église que le Stade de France. Comment la Concorde n'est pas plus une église que le Stade de France ? Oui. Non, mais oui, d'accord. Mais dans un office religieux, dirons-nous. Voilà. Bon, en tout cas, Bali Bagayoko lui, a exprimé, je le cite, sa joie d'accueillir le pape vendredi dans dans sa commune donc de de Saint-Denis. vous, ça vous met pas autant en joie si je comprends bien. C'est Non, c'est pas je comprends pas la polémique que vous essayez de faire. Je

vous dis juste que je ne participe pas à un office religieux pour un D'accord. Mais je je viens de dire à l'instant s'il était venu à l'Assemblée nationale, je l'aurais rencontré avec plaisir. Et alors Jean-Luc Mélenchon, lui fait souvent référence au propos du pape. Il lit toutes les encycles, voilà sur les grands, sur l'écologie également. Est-ce que le pape peut être aussi une source d'inspiration pour la France insoumise ? Bah, en tout cas, euh ces dernières années, nous avons eu euh des papes qui ont dénoncé haut effort le génocide qui a été fait au peuple palestinien, les guerres illégales qui euh étit menées, euh le l'inhumanité qu'il y a autour euh de la question euh euh migratoire, je pense notamment euh à l'avenue euh euh qu'il y avait eu à Marseille euh à ce moment-là avec des

mots très forts qui avaient été prononcés. Donc euh Oui. Et d'ailleurs si Jean-Luc Mélenchant lit les encycliques aussi régulièrement, c'est parce qu'il y en a eu plusieurs notamment sur la question du dérèglement climatique, de comment ça mettait en jeu l'humanité toute entière. Donc oui, il peut y avoir des discussions intéressantes avec le pape comme avec vous avez pas entendu Math Plan. Bah dites redites convergence des luttes avec le pape, je vous demande oui sur certains sujets oui. Sur d'autres non. par exemple, bah par exemple sur moi je j'ai fait constitutionnaliser le droit à l'avortement ou l'euthanasie parce qu'il se peut que le pape parle de l'euthanasie justement. Oui, c'est possible aussi. Moi je ça un problème ça s'il le fait. Non, je pense qu'il peut être libre. Ce

qu'il y a un problème c'est quand par exemple lors de la précédente venue le gouvernement avait décidé de reporter un texte qui était prévu à l'Assemblée nationale. Après, le pape peut exprimer ce qu'il veut. Ça c'est pas à moi de d'en juger mais moi je veux je veux dire que je suis très fier que le groupe parlementaire insoumis ait pris toute sa place notamment avec Élise Leboucher qui était coppporteur sur cette loi dans le fait de rester maître de sa personne jusqu'au bout jusqu'au choix de pouvoir éteindre la lumière lorsqu'on le souhaite. Nous allons accueillir dans un instant Gabrielle Leger qui est fondatrice de l'association de l'or dans les mains pour qui les métiers manuels doivent être mieux mis en valeur et ça passe par la sensibilisation des jeunes dès le

collège. Son portrait est signé Kather Guilder. Face à vous Mathilde Panot, une jeune femme qui a de l'or dans les mains. C'est le nom de l'association qu'elle a fondé il y a 5 ans en sortant de sciencep. L'or c'est ça, les métiers manuels. Notre invité veut les remettre au cœur de l'école avec ses ateliers animés par des artisans. [musique] Les élèves manipulent, fabriquent, expérimentent et découvrent parfois des métiers qu'ils ne connaissaient pas. On va s'adresser à la fois des très bons élèves à qui on va forcément dire de devenir ingénieur et pour qui découvrir la menuiserie peut être aussi un formidable levier pour exploiter les mathématiques qu'ils adorent. Et on va aussi avoir des élèves plutôt en difficulté euh pour qui en fait

fabriquer un objet va être un élan confiance en soi, de revalorisation de soi-même. Ces ateliers en lien avec les programmes scolaires ont bénéficié à plus de 5300 élèves dans une cinquantaine de collèges avec plus de 100 métiers représentés. Alors que les ateliers ferment fauteent de repreneur, notre invité veut donc valoriser l'artisanat menuisier, mécanicien, couturier, des filières manuelles moins prestigieuses, souvent considérées comme des voies de garage. Or pour notre invité, l'intelligence de la main compte autant que les capacités cérébrales. Elle veut changer le regard sur les métiers manuels. Elle y voit un chemin d'avenir à l'heure où le niveau scolaire est en chute, où les collégiens sont surexposés aux écrans. Alors,

faut-il remettre de l'or dans les mains des collégiens ? Face à vous ce soir, Gabriel Léger. Gabriel Léger fait son entrée sur ce plateau. Je vous laisse saluer Mathilde de Panneau. Bonsoir. Merci d'être avec nous. Installez-vous, je vous en prie. Et je vous laisse dialoguer avec Math Panot dans pendant quelques minutes. Et vous voulez parler de quoi en premier ? Et bien aujourd'hui euh au collège, la pratique manuelle, c'est-à-dire les apprentissages qui se font au contact de la matière, donc du bois, du vivant, des outils, est quasiment absente. Alors que dans les années 80, on avait 97 % des établissements scolaires qui avaient des enseignements pratiques et manuels pour tous les élèves. Aujourd'hui, c'est quasiment quantonné uniquement au jeunes

de sec pas, ça tire 2 % et a des fins uniquement en d'orientation. Or, on le sait, la pratique manuelle, les savoirs pratiques, c'est un levier d'apprentissage, donc de réalité éducative parce qu'en fait quand vous faites des maths en menuiserie pour fabriquer un échoir en bois, et ben ça peut vraiment transformer votre relation et des disciplines très théoriques sur la santé physique et mentale des jeunes parce que vous allez travailler la motricité fine. Ça va réduire le stress, ça va permettre aussi de réduire la la sédentarité et travailler sur les capacités attentionnelles. Et puis enfin, c'est un vrai levier de bifurcation écologique. Aujourd'hui, la majorité des jeunes ne savent pas euh distinguer une courgette d'une aubergine. Euh on ne sait plus que la

chaise, elle vient de la forêt et donc ce qu'on ne connaît pas, on ne peut pas le protéger. Et donc ma question, c'est euh comment est-ce que dans l'école du 21e siècle qui est censé outiller les les enfants au monde qui vient, vous voyez la place de l'intelligence manuelle ? Alors euh je suis très convaincu par ce que ce que vous dites. Je fais juste un un une petite bifurcation mais qui rejoint ce que vous disiez à la fin. Euh je sais pas si vous avez lu le dernier livre de Caspar d'Alin qui est journaliste et écrivain et qui montrait par exemple que les enfants aujourd'hui en 2025 2026 passent moins de temps dehors qu'un détenu avec moins de 2 heures dehors. Et vous parliez de reconnaître une courgette, d'une aubergine de Mais par exemple, vous avez

dû voir ça à plein de moments. Si vous montrez des logos de marque à des enfants sans le nom des marques, ils savent les distinguer immédiatement. s'ils veulent leur montrer des feuilles d'arbres, ils ne savent plus le faire. Et donc, il y a il y a une question aussi de reconnexion à notre écosystème et euh et et qui doit aussi rentrer. Par exemple, moi j'ai beaucoup travaillé avec les les forestiers de l'Office national des forêts qui me disaient avant on faisait beaucoup de sorties scolairies, maintenant qu'on nous a diminué de 40 % nos effectifs, c'est typiquement le genre de chose qu'on ne fait plus et qui permet justement à des enfants de redécouvrir l'écosystème dans lequel on vit et dont nous sommes d'ailleurs dépendants. Je veux je veux le dire. Donc moi, je

trouve ça très convaincant. Euh nous on le bon, ça nous parle d'autant plus que avec Jean-Luc Mélenchon. Je rappelle que Jean-Luc Mélenchon était ministre de la formation professionnelle. Donc il y a à la fois ce que vous dites sur dans l'école remettre des savoirs manuels pratiques et puis dans la formation professionnelle. Vous le disiez dans un sens, moi je vais le dire aussi dans l'autre sens. Nous ne sommes pas du tout d'accord avec le fait qu'on ait réduit le bac professionnel de 4 ans à 3 ans enlevant notamment des des toutes les matières générales, enfin des heures de cours de matière générale parce que tout de même que ça doit pas être une voie de garage qu'on va dans c'était l'expression qui était utilisée dans le documentaire d'aller justement dans dans

l'enseignement technique ou professionnel de même justement il faut pouvoir faire en sorte que les deux se répondent à chaque fois sauf que vous disiez vous dès le collège. Mais oui, en fait, si on veut vraiment que l'intelligence maniale redevienne un projet de société et un projet de société pour la transformation sociale et écologique, en fait c'est quand même compliqué de dire à un jeune de 3e "Deviens boulanger, deviens ébéniste" alors qu'à aucun moment en fait ces compétences manuelles, elles ont été encouragées, elles ont été valorisées, elles ont été Mais ça vous dites vous dès le collège, ça doit se faire ça à l'époque hein. Moi j'ai construit un thermomètre en 3è dès le collège, il faut le faire dès le collège. Il faut le faire dès la maternelle en

fait, il faut que ça refasse partie de des apprentissages. Et si on dézoome et on regarde nos voisins européens, notamment les les pays qui sont un peu meilleurs que nous, notamment dans le classement PISA, en fait, on voit que 75 % des pays européens ont des enseignements pratiques et manuels. Soit ils les ont fait perdurer depuis des années, soit ils l'ont redonné une place. Et en fait les les impacts sur l'engagement, sur la motivation scolaire, même avant la question d'orientation, elle est fabuleuse. J'aimerais vraiment apprendre de ça. Oui. Oui. Mais non, mais je trouve ça je trouve ça Oui, d'accord. Mais pourquoi on a pourquoi tout ça ça a été abandonné ? Bah pourquoi tout ça ça a été abandonné ? Est-ce qu'il y a pas eu au politiques qui ont fait ça année après année ? Mais

en tout cas, enfin enfin si je si je prends la la la grande image euh la c'est catastrophique. Je veux dire, on a détruit l'éducation nationale. Il y a 15 millions d'heures de cours qui sont non remplacés, qui sont bien souvent des d'abord des enfants de ville populaire avec des professeurs non remplacés qui généralement sont à Vitri à Ivri et pas dans des des villes très riches. Et après, il y a une question de qu'est-ce qu'on met ? vous parliez des des de tout ce qui est de l'intelligence manuelle, on pourrait faire des remarques similaires sur ce qu'il faudrait faire en terme de sport aussi pour les enfants. Donc moi, je pense qu'il y a il y a des choses à repenser sur effectivement quel est le le parcours scolaire de ce qu'on veut pour les enfants. Moi, je suis très opposée. Je

le dis, c'est pas du tout ce que vous avez dit, mais je le dis quand même parce que il faut faire attention à ça. vous parliez même avant l'orientation, je suis d'accord avec vous, y compris pour que les jeunes sachent ce enfin découvrent des choses. Mais par contre, je suis très défavorable à faire ce qu'on fait par exemple nos nos voisins allemands, c'est-à-dire mettre une orientation très tôt. Je crois que eux c'est à 13 ans et en fait qui à la fin devient une orientation quasiment sociale. Vous allez me dire en France, on a un problème aussi, c'est ce que vous disiez sur la question de la valorisation des métiers manuels. on a un problème de reconnaître presque comme un échec le fait d'aller après un cursus plus long, d'aller en filière pro ou technique alors que ça ne devrait pas

être des échecs. Donc donc il y a il y a aussi cette question de la du regard à porté sur des métiers qui sont extrêmement utiles à la société et très important dans le cadre de la bifur question écologique. Et c'est pour ça qu'en fait ça doit se faire au service des apprentissages. Ça doit pas être une matière juste la matière manuelle ou la pratique manuelle, mais de vraiment en faire des projets transdisciplinaires au sein des établissements scolaires où en fait on va faire un projet collectif, on va refaire le banc de du parc de la mairie et donc du coup on va mobiliser les élèves, on va mobiliser les sciences et vi la terre, on va on va on va mobiliser les maths et après les enfants quand il pas quand ils iront au collège ou même à l'école primaire, ils seront très fiers

de passer devant. Est-ce que vous mettez une limite aussi comme Mathine Pan qui dit attention de ne pas en profiter pour réorienter les élèves dès l'âge de 14 ans vers des métiers manuels parce qu'on estime qu'ils sont pas bons ailleurs ? Non, en fait c'est vraiment la question comment est-ce qu'on fait pour que ces voix elles deviennent aussi prestigieuses, aussi valorisées et valorisé par la société, pas que par le parent pour en vra un vrai projet de société. Oui. Alors ça justement Math Pano, c'est pas que à l'école que ça se joue. Ah oui, bien sûr. Bah déjà déjà mais comment on fait pour revaloriser tous ces métiers ? Déjà, déjà je le dis, il y a quand même une question de précarité financière qui est insupportable. Enfin, les métiuels vous dire Ah oui, bien sûr. Enfin, donc il y a il

y a ça c'est la une des premières choses à faire et puis ensuite il faut reconstruire un vrai enseignement professionnel et technique digne de ce nom. Là je il y a il y a deux choses dans ce que dans ce qu'on est en train de parler. à ce que vous dites vous tout au long de la scolarité d'un enfant de euh pouvoir dans des projets collectifs avec plusieurs matières qui euh s'intègre d'ailleurs dans ces matières-là, on fait des des on redonne la place à l'intelligence manuelle dont vous parliez juste avant et puis ensuite des enfants qui seront vraiment orientés qui ont vraiment envie de s'orienter vers l'enseignement professionnel et technique. pour ça faut leur redonner les moyens parce que c'est comme ça aussi qu'on revalorisera et qu'on créera des choses qui à la fois émanent et sont

des filières d'excellence. Mais en fait pour revaloriser financièement ces médecins là, il faut recréer un marché. C'està-dire que aujourd'hui c'est quand même plus simple d'acheter des vêtements sur chain que d'acheter des vêtements main France. Et où est-ce que vous les achetez ? Aujourd'hui quand vous êtes collégien, bah en fait vous quand vous allez au collège vousz vous passez quand même plus facilement devant Carrefour que devant une couturière et donc vous avez pas la question de la valeur des choses. H c'est tout un imaginaire de la société qu'il faut refaire. Oui. Oui, mais ça va enfin ça va avec plein de choses que de enfin sur la rupture nous on dit de mode de production et de consommation. C'est quand on dit augmenter les salaires, faire en sorte que les gens puissent

retrouver de l'air, c'est aussi pour pouvoir mieux consommer en terme de nourriture, pour pouvoir mieux consommer en terme de meuble, de vêtements, enfin de tout ce qu'on achète en fait qu'on a autour de nous. Il faut arrêter avec une société du tout jetable. Merci Gabriel Léger d'être venu sur le plateau de l'undic politique. Merci Math Panot d'avoir accepté notre invitation sur ce plateau. L'indic politique revient évidemment lundi prochain. Demain soir, vous retrouvez chaque voix compte avec François. Bonne semaine. Merci et à