Quel bilan de la gestion locale du Rassemblement national ?

France Culture les matins d'été Quentin la fait etin bumon Fréjus ou encore Perpignan et ayange une dizaine de villes françaises sont aujourd'hui administré par des élus du RN véritable vitrine de la normalisation du parti d'extrême droite ces villes sont les laboratoires du rassemblement national à l'échelle locale politique culturelle gestion des comptes publics sécurité probité qu'est-ce que l'administration de ces communes qui ont essayé le RG nous enseigne sur la façon dont ce parti exerce le pouvoir pour en parler trois invités ce matin Camille Vigon lecoette bonjour bonjour vous êtes journaliste grand reporter au nouvelops autrice de l'enquête intitulée Les rapasses enquête sur l'exercice du pouvoir du RN dans la ville de Fréjus dans le Var un ouvrage qui a apparu aux éditions Les Arènes à distance Jean-François Poupelin bonjour bonjour vous êtes journaliste indépendant vous avez récemment signé pour miaap une enquête sur le bilan du RN municipal et nous serons rejoints dans quelques instants est coincé dans son taxi par Safia danani elle est docteur en sciences politiques de Sciences Po Toulouse post-doctorante en sociologie à lehesss codirectrice de l'ouvrage sociologie politique du rassemblement national au presse universitaire du Septentrion on commence avec vous Camille vigogne peut-être nous dresser un paysage de ce que sont ces villes rassemblement national depuis 2020 combien est-ce qu'il y en a où est-ce qu'elle se situe en France et il y en a une dizaine elle se situe un peu partout on en a dans les haut de France on en a vous avez parlé de frais Justus dans le Var il y en a aussi dans l'Est ce qui est important c'est que pendant des années euh les villes du rassemblement national et aujourd'hui encore sont montrés par Marine Le Pen et ses proches comme la vitrine du parti aujourd'hui c'est le seul exécutif local qui est géré le seul échelon local qui est géré par le rassemblement national ils n'ont pas de département ils n'ont pas de région et donc ça me sembler important d'aller regarder concrètement la gestion municipale du rassemblement national qu'est-ce que ça veut dire Marine Le Pen a coutume de dire qu'elle a une gestion exemplaire que ces villes reflètent sa capacité à gouverner demain peut-être le pays et et donc c'est c'est important de encore une fois retourner au terrain au fait et d'aller voir bah qu'est-ce que ça veut dire sur la dette sur la police municipale sur les logements sociaux sur le racisme ou pas sur la politique culturelle autant de choses très concrètes et Quié clair d'un jour assez nouveau souvent en contradiction au moins en partie avec le discours officiel du du du mouvement alors on parle de vitrine on parle également énormément de laboratoire est-ce que ces lieux ces communes sont des endroits où l'on tente des choses où le rassemblement national essaye des politiques publiques où c'est seulement un vecteur j'allais dire de crédibilisation de l'exercice du pouvoir ils sont plus apurés qu'ils ne tentent des choses il faut avoir en tête que le rassemblement national est traumatisé par l'expérience des années 90 désastreus dans une série de villes à l'époque Front National qui se sont extrêmement mal terminé et en 1995 qui s'est passé quatre villes trois en 1995 Marignane orange Toulon deviennent les premières villes dirigé par le Front national une 4è vitrol en 1997 et partout ça se passe très très mal et ça finit généralement devant les tribunaux avec des élus qui sont à la fois excessifs radicaux et dont la probité va assez vite être être mise en cause et ça c'est c'est vraiment le contreexemple que Marine Le Pen a en tête quand en 2014 elle fait tomber une dizaine une grosse dizaine de de de mairie à tel point que le parti à l'époque va va promettre j'ai retrouvé ça en fouillant dans les archives la mise en place d'une cellule de surveillance des mairies à la direction du Front national de l'époque bon ça n'aura pas du tout été fait euh il n'y a pas eu ce ce suivi ce pilotage mais c'est dire l'importance capitale que revit la gestion municipale de cville donc les mairres ont on va avoir à la fois tendance en fait à d'un côté montrer P de Blanche essayer de se normaliser en ayant la la question la plus la plus classique pas de vaguiste possible si on peut dire ça comme ça en tout cas en apparence normalisé et en même temps ce sont des élus qui pour beaucoup vont viennent du Front national de l'époque Jean-Marie Le Pen qui vont avoir un entourage qui charit son leot de radicalité et donc vont par moment soit quasiment contre leur Gret avec le le le naturel qui revient au Galot laisser échapper fait certaines certaines choses de radicalité soit par amateurisme aussi parce que leur entourage ne va pas être formé à cette gestion de de commune laisser de nombreux débordements dans dans dans dans les mairies du rassemblement national aujourd'hui et alors c'est le cas par exemple à Fréjus Camille Vigon ce cas que vous connaissez bien puisque vous avez enquêté pendant plus de 2 ans c'est ce que vous avez observé une tentative d'abord de normalisation et ensuite tenter de contenir l'amateurisme que vous décrivez oui alors frjus c'est vraiment particulier et assez emblématique David Rachlin en 2014 quand il fait sa campagne il promet la fin d'un système clanique qui existe dans le Var un système affériste il promet de d'avoir un visage très apaisé normalisé d'être le maire de de tous les citoyens de de Fréjus et ce qu'on voit rapidement c'est déjà que en comme il il souffre d'un manque euh d'entourage de personnes compétente expérimenté déjà la composition de Salice va s'appuyer essentiellement sur des militants et leur famille du du Front national de l'époque donc on a je sais plus je crois que c'est quatre couples sur la liste de 2014 on a la propre mère de David Rachlin on a ce ce genre de personnalité il va prendre son son meilleur ami un directant un ancien surveillant de prison pour exercer le rôle assez clé de chef de cabinet voilà c'est c'est que des profils des profils comme ça qui sont pour beaucoup des militant historique du du Front National et et alors il y a la surface et et très vite dans dans dans la coulisse on observe d'une la reprise en main d'un système affairiste notamment à travers des liens exclusifs avec un entrepreneur locau et de deux on va dire les fondamentaux le pénis c'est-à-dire on fait travailler tout un tas de prestataires liés au GUD le groupe Union défense un syndicat radical étudiant d'extrême droite souscouvert d'alcool de soirée on laisse proférer des des paroles racistes des Salus nazi y compris dans l'enceinte de la mairie en voilà c'est ce genre de de témoignage que j'ai pu recueillir et qui dessine une réalité très très éloignée de la ville exemplaire vitrine frjus c'était quand même la seule grande ville jusqu'à perpignon en 2020 de plus de 50000 habitants et et celle où où Marine Le Pen tous les ans faisait sa grande rentrée parlementaire sa grande rentrée politique en septembre et et ce qu'on découvre en en s'y penchant sérieusement c'est que la réalité est très très éloignée de la vitrine on va revenir bien sûr dans le détail sur les politiques publiques mises en œuvre par la ville de Fréjus par ces autres commune dirigé par le Front national avant cela Jean-François Poupelin vous avez pour méia part dessiné un paysage de ce rassemblement national municipal de ce RN municipal quels sont peut-être les traits communs entre ces communes en matière de politique publique et de sujet prédilection alors les sujets de prédilection il reviennent au tripti qui avait été défini par Marine Le Pen en 2014 c'était la baisse des impôts le renforcement de la sécurité la suppression des subventions aux associations communautaires euh ça a été quand même un c'est donc voilà c'est c'est un premier programme après c'est notamment en terme de baisse d'impôt ça a des conséquences sur les politiques publiques notamment sur les services publics en matière de services public en en matière de de politique sociale aussi si je pardonnez-moi si je vous couple vous êtes à distance si j'insiste un instant sur la baisse d'impôts est-ce que ces baisses d'impôts promis sont effectives est-ce que les habitants s'y retrouvent dans les baisses d'impôts alors en général il y a il y a au moins euh les mairies n'augmentent pas les les mrrn n'augmentent pas les impôts après il y a toujours des des leviers qui sont un petit différents sur les taux mais en d'une manière générale les s'il y a des hausses elles sont vraiment minimes et cet engagement est plutôt prix euh ce qui a comme je vous le disais des conséquences quand même sur les politiques publiques notamment en terme de service publics où le premier les écoles on retrouve assez régulièrement alors pas un abandon total mais en tout cas un sous-investissement euh à perpignant à la rentrée 2023 la CGT s'inquiétait notamment de de Ben de la sous-dotation en moyen financier en moyen humain des des écoles de de la ville alors que euh Louis Hao avait décidé de lancer l'expérimentation de l'uniforme et avec un cût qui pouvait s'avérer assez euh assez fort en en si ça avait été généralisé et d'ailleurs c'est au programme du du Front national dans dans ses législatives euh pour en revenir à David rachelin au début de son mandat il a baissé de de 20 % le budget des écoles euh on retrouve le même problème alors dans une dans une mairie qui n'est pas Ren mais qui est qui est soutenue par le RN qu' l'était au départ c'est à Bézier où là aussi il y a une il y a eu un maintien alors pas de augmentation pas pas de baisse des des crédits cette fois des écoles des écoles publiques mais des beaucoup de problématiques sur un manque de moyens alors que le budget des écoles privées avait été a été lui augmenté dès le début du du mandat de de de Monsieur Ménard Safia Safia dan bonjour et merci beaucoup de nous avoir rejoint malgré les les problèmes de taxi un peu plus tôt dans notre discussion Camille Vigon mettait en lumière le yatus qui existait entre la gestion effective de ces communes dirigé par le rassemblement national et peut-être la façon dont la communication nationale du parti et organisait organisait cette cette communication sur ces sur ces communes comment vous expliquez vous ce ce décalage entre le discours national et ce qui se passe effectivement sur le terrain eu alors par discours national je pense que vous entendez aussi la manière dont tout ce qui se passe dans ces maies là est médiatisé donc qu'est-ce qu'on va en savoir et qu'est-ce qu'on va pouvoir en retenir eu moi ce que je dirais en tout cas euh euh notamment au regard de l'événement 2014 en tout cas ce qui a été consacré pardon je un peu essoufflé par l'événement de de 2014 c'est qu' a effectivement une construction de la réalité municipaliste du FN euh qui est pas forcément celle qu'on peut objectiver avec par exemple des chiffres quand on regarde en 2014 euh le FN n fait pas tant de de de SCOR plus importants que par rapport au 95 euh il s il se développent plutôt dans le sud donc des bastions qui sont relativement acquis à cette stratégies municipale depuis la fin des années 80 mais il y a cette idée que on va scruter ce parti-là avec des yeux particuliers faire attention à à ce qui va s'y passer et je pense que pour partie il y a une construction médiatique de cette réalité municipaliste qui euh est assez éloignée en fait voilà de son pardon de son investissement territorial euh donc voilà il y a quand même l'effet du du champ journalistique je pense et de la médiatisation qui va monter un peu en épingle cette cet événement de 2014 et puis il y a aussi l'idée que alors c'est ça a fait écho je pense à l'actualité on redécouvre à chaque élection qu'il y a des candidats ou des choses qui se passent pas très bien dans les bastions géré par le RN ou dans la manière dont ils vont promouvoir certains candidats ou certaines politiques publiques donc avec aussi une forme d'amnésie je pense qui est assez régulière on va vous laisser reprendre votre souffle je me tourne vers vous Camille Vigon une réaction peut-être sur cet événement de 2014 sur la façon aussi dont le champ médiatique s'intéresse peu ou prou aux communes dirigées par le rassemblement national ça a été une affaire j'allais dire d'aller enquêter concrètement à Fréjus ah non moi je je travaillais au début quand j'ai commencé cette enquête à L'Express et aujourd'hui au nouvel Ops ils sont tous très contents à chaque fois que je leur propose d'aller sur le terrain regarder la réalité de cette gestion municipale en revanche ce que je ce que je comprends et et ce que ce qui m'a aussi frappé en me replongeant dans les archives c'est qu'effectivement en 2014 oui c'est qu'une dizaine de mairies euh c'est pas beaucoup d' méie eugar à au nombre de communes en France mais euh mais c'est c'est la symbolique en fait c'est pour la première fois elles vont gérer cette le le le Front national se retrouve à à gérer depuis les expériences négatives des années 90 des des municipalités et c'est vrai qu'il y a collectivement et compris dans les rédaction cette envie de dire on va créer des observatoires de villes Front national on va tous les mois y aller et cetera on va on va vraiment surveiller au jour le jour ce que ça veut dire la gestion d'extrême droite d'une commune et puis finalement c'est fait peut-être 6 mois 1 an 2 an 3 ans et puis ça s'étiole énormément et et et y compris sur la ville de Fréjus moi je me suis beaucoup demandé euh pourquoi est-ce que l'enquête que je fais dans mon livre n'a pas été fait avant euh les faits que je raconte d'affairisme de de de clanis de rapports particulierers avec les entrepreneurs locaux ils étaient ils étaient extrêmement connus sur place je suis pas du tout aller chercher quelque chose de d'extrêmement compliqué à obtenir en en soi il fallait juste y consacré de la volonté et du temps euh et ça en fait on ça cétait s étiolé dans l'idée que finalement bah ils étaient à peu près comme les autres c'était des mairies très à droite certes un peu plus inexpérimenté mais finalement la la vigilance c'était c'était c'était relâchée et c'est dommage parce que comme je l'ai dit au début de l'émission C'est c'est vraiment le on n pas beaucoup de de de de de choses à aller regarder et moi je m'attache toujours au faits il y a les votes au Parlement européen il y a le programme il y a la gestion des mairies et une fois qu'on a dit ça tout le discours ça reste beaucoup de communication politique très asceptisé très lisse safiaani oui je rebondis juste sur la question du symbole que vous évoquez par rapport à 2014 moi je je pense que d'un point de vue de scientifique on peut quand même dire que bon tous les partis ont des stratégies pour se présenter voilà mettre en avant certains éléments plutôt que d'autres et en fait si 2014 peut devenir un symbole c'est qu'il y a bien des groupes en dehors du du du FN qui vont dire que c'est un symbole et qui vont justement en faire un symbole et moi vraiment voilà 2014 c'est 14 communes sur plus de 000 en France c'est quoi 1400 1500 conseil municipaux alors qu'en 95 ils en avaient déjà quasiment autant donc pour moi il y a pas vraiment quand on regarde avec un peu de distance qu'on ritue il y a pas de moment particulierers c'est des villes moyennes qui vont faire parler d'elle mais je pense que voilà le symbole il est aussi coconstruit et voilà et dans le même temps dans les chiffres que vous donnez 14 villes sur plus de 35000 commune en France c'est frappant de constater peut-être que cette idée là vient tempérer l'idée selon laquelle le le RN n'est pas totalement implanté dans les territoires nationals oui ça je suis totalement d'accord alors dans l'ouvrage que vous citiez que j'ai coordonné dans dans ma présentation en fait il y a cette idée que bon parfois le le le FN va avoir des relatifs succès électoraux sans mobilisation avec des candidats on le voit là aussi pour les législatives quasiment fantôm et puis il y a cette idée aussi qu'ils ont du mal à tenir le local il y a beaucoup de turnover en fait dans les fédérations qui sont quand même généralement dans les partis politiques voilà les les les échelons qui vont se Mobilis qui vont pouvoir fournir des militants des adhérents et et des candidats donc beaucoup de turnover une gestion des fédérations qui est assez centralisée en fait au regarde la structure de ce parti autour bon d'un ou d'une chef au National donc ils ont des difficultés d'implantation locale ça se voit donc par ce ce turnover beaucoup s'en vont alors il y en a qui reviennent parfois de la droitere qu'on pourra en les fameux transfuges que vous avez étudié oui tout à fait et déjà en 2014-25 dans certaines villes et puis aussi à l'échelon régional il y avait vraiment des passages d'anciens élus locaux centristes de droite sur des listes FN merci beaucoup à tous les trois Camille Vigon Jean-François Poupelin et Safia dan on va poursuivre cette discussion à partir de 8h20 vous allez rester avec nous d'ailleurs Jean les mararie puisque nous parlons de la façon dont le rassemblement national ger les villes qui l'administre dans un instant avec nos trois invités 7h 9h les matins d'été Quentin l'a fait trois invités que sont Camille Vigon le cô journaliste grand repor reporter au nouvelop sautrice de l'enquête intitulée Les rapasses enquête sur l'exercice du pouvoir du RN dans la ville de Fréjus dans Levard un ouvrage paru aux éditions Les Arènes à distance Jean-François Poupelin il est journaliste indépendant et il signe pour médiia part une enquête un paysage sur le bilan du rassemblement national municipal et à nos côtés également Safia daani docteur en sciences politiques à sciencesp Toulouse post-doctorante en sociologie à l'ehesss cdirectrice de cet ouvrage intitulé sociologie politique du rassemblement national paru au près universitaires du Septentrion et on continue avec vous Camille Vigon peut-être on s'intéresse un instant à la façon dont le RN gère les deniers publicqus de ces communes à partir de deux exemples que vous connaissez particulièrement bien Fréjus perpignon comment sont gérées les finances publiques dans ces deux communes bah alors ce qu'on voit effectivement c'est que chaque ville a sa propre réalité financière et budgétaire c'est difficile de calquer un modèle sur sur les sur toutes euh si vous prenez ces deux exemples là per Pignan en les dépenses de fonctionnement en 2019 avant l'arrivée de Louis lot au pouvoir c'est 160 millions d'euros par an pour la ville en 2024 190 millions d'euros de dépenses de fonctionnement pour une population qui globalement n'a pas augmenté qui est resté stable Perpignan n'a plus d'adjoint aux Finances depuis plus de 6 mois c'est des éléments qui interpellent après il y a les chiffres qui sont faciles à trouver et il y a les réalités qui parfois sont en trompeelœil je pense à à Fréjus par exemple euh là-bas la dette a grosso modo stagné légèrement augmenté dernièrement depuis 2020 euh mais euh la situation est en réalité beaucoup plus grave que ce que ne laisse apparaître les chiffres pourquoi parce que David rachelin pour faire en apparence baisser la dette s'est engagé dans une vente massive de terrains municipaux il a ce qu'on dit grosso modo vendu les bijoux de famille de la de la ville des pour faire baisser euh l'endettement sur le papier sauf que cette vente massif de terrain ne permet pas à la ville de se désendetter ça veut dire que les dépenses augmentent trop par ailleurs et et que surtout elle profite toujours dans le cas de Fréjus au mêmes groupes de BTP au mêmes architectes et au même clan entrepreneurial très proche de David Rachin donc ça participe d'un système local corruptif et et on est très très loin de la gestion saine que pourrait en apparence laisser passer les chiffres qui sont publiés par la mairie on évoquait les impôts tout à l'heure le rassemblement national dit vouloir baisser les impôts à l'échelle de la commune on réalise qu'en fait à minima il ne les augmentent pas que se passe-t-il à Fréjus de point vu là il y a pas eu d'augmentation des des impôts c'est quelque chose dont David rachelin est est extrêmement fier euh ce qu'on peut voir en revanche c'est qu'il y a une augmentation euh notamment des du personnel des recrutements qui est qui est qui est qui est très très forte ce qui conduit hein à ce système où la ville n'arrive pas à se à se désendetter euh et et c'est intéressant regarder par exemple quels sont les recrutements qui vont être faits où où va l'argent public et comment est-il dépensé et ben à laamériie de Fréjus euh il y a tout un tas d'ami David rachelin il y a sa propre mère il y a dans les adjoints euh beaucoup de il y avait beaucoup de de femmes de mari 2 il y a beaucoup d'enfants qui ont été recrutés de parents et en fait ce que ça dessine c'est un univers où en fait pour avoir un logement public c'est quand même un peu plus facile ou un emploi public d'être ami de d'être fille de d'être le le le grand copain de David Rachlin et et un système où on a une prime à la fidalité au clan voire au rassemblement national quand on est un vieux militant qui est davantage mis valorisé qu'une prime à la compétence Jean-François Poupelin c'est le deuxème axe que vous avez évoqué un peu plusutôt dans notre discussion l'axe de la sécurité quel bilan dans ces villes dirigées par le rassemblement national alors ils mettent en avant toujours des d'une baisse de la de de la sécurité après des des problèmes des que ce soit des vols des des atteintes aux personnes après on reste quand même dans des dans des petites villes en général où il y a pas non plus une une une grosse une grosse criminalité ce qui est sûr c'est qu'ils investissent énormément dans la sécurité que ce soit en personnel ou en matériel donc c'est des ce sont des polices municipales en général qui sont armées euh qui viennent aussi de plus en plus suppl la police nationale comme c'est le cas à Perpignan où où la ville Louis alio a décidé de de leur donner des pr enfin de de les faire intervenir sur le trafic de drogue donc ils sont là ils vont ils vont faire de de l'interpellation ils vont faire ils vont faire des choses comme ça c'est une ville quand même Perpignan qui est la deuxème ville française en nombre de policiers municipaux par habitant donc il y a vraiment une grosse une un gros investissement avec en particulier des des commissariats municipaux qui ont été installés un petit peu partout dans dans les quartiers dans les quartiers de la ville et benah on se rend compte que parfois il y a quand même des dérapages ce qu'on ce qu'on a rarement ailleurs ça a été le cas à béier avec la mort d'une personne dans un commissariat municipal en 2020 pendant le covid il y a eu et là il y a une enquête qui a été ouverte pour violence policière lorsun appellation fin il y a un peu moins d'un an un peu ouais un peu moins d'un an à à Perpignan Safir der on passe sur un autre sujet avec vous celui de la parité est-ce que sur les listes municipales cette parité est respectée par le rassemblement national oui alors le premier élément c'est qu'on pourrait se dire que bon un parti d'extrême droite aurait du mal à à à se mettre au diapason des enjeux de la parité qui aujourd'hui sont quand même encadrés par la loi c'est faux c'est faux mais de ce qu'on en sait c'est aussi beaucoup au regard de des contraintes financières en fait qui peuvent peser des amendes que certains partis notamment à droite ont les moyens de de payer orn c'est quand même un peu plus compliqué donc si on regarde vous voulez dire pardonnez-moi que le rassemblement le rassemblement national respecte plus et mieux la loi que d'autres partis de droite en la matière en tout cas quand on regarde sur les municipales et régionales sur le temps assez long c'est quasiment équivalent voire parfois il respecte plus que des parties de droite et je pense que c'est quand même lié beaucoup aux contraintes financières puisque une fois que les élections sont passées généralement les femmes HE sont euh relégués et sont pas forcément élus effectivement dans les conseils municipaux et pour prendre un autre exemple d'une notre arène électorale à l'Assemblée nationale en 2022 proportionnellement au au nombre de députés élus hein le RN fait éluir plus de femmes que que les républicains mais sur cet enjeu de de la parité euh si on regarde par exemple l'ensemble des des mairies RN aujourd'hui élu en en 2020 en fait il y a pas que ces ces mairies médiatisé il y a aussi tout un tas de toutes petites villes ou de petits villages et là on retrouve essentiellement des hommes hein ce sont majoritairement des hommes et les femmes même quand elles sont conseillères municipales généralement elles ont plus tendance que les hommes à comme je vous le disais plutôt à se mettre à distance de ce travail làà municipal en fait ils recrutent ils font des listes comme ils le peuvent notamment dans certaines villes moyennes où ils ont pas d'implantation territoriale de longue date donc ils vont recruter des gens qui ont pas forcément conscience de ce que ça veut et peut vouloir dire le travail de de conseiller municipal et beaucoup en fait quittent leur mandat en cours de route et notamment des femmes qui sont pas formées en fait qui ont pas de compétences technique c'est ce que j'avais demandé le parti ne fait pas ce que tout parti devrait faire puisque çaela fait partie des missions même d'un mouvement politique à savoir former ces militants former ces cadres alors non pas vraiment en tout cas moi de ce que j'ai pu observer la formation telle qu'on a pu l'entendre par exemple au parti communiste les écoles du Parti communiste on retrouve pas du tout ça à l'extrême droite ils ont beaucoup de mal en fait à à à construire des écoles de formation et à motiver les militant et les élus à à les suivre alors ça arrive hein ponctuellement aux universités d'été il y a des conférences parfois des formations dédiées au conseill municipaux mais disons que c'est pas des formations personnalisées donc quand vous avez un large groupe d'élus qui n'a jamais siégé en conseil municipal qui sait pas lire un budget qui sait pas comment fonctionnent les commissions si vous les formez pas localement bah évidemment ils ont plus de chance de de quitter le mandat en cours de route donc il y a pas vraiment de formation nationale importante qui va faire monter les les élus locaux en compéten et en ça je pense que ça explique pour partie le le turnover Camille vigogne je suis complètement d'accord avec cette analyse là sur les années passées je pense que ça sera intéressant de s'y plonger dans le futur pour voir ce qui a changé ou pas pendant longtemps le rassemblement national le Front national avant a souffert de ce manque d'implantation et de ce manque de de compétenence de profil expérimentés dans ces rangs au niveau au niveau national aujourd'hui au fur et à mesure que le parti se normalise au fur et à mesure des succès électoraux ce qu'on on observe aussi et ce que j'observe au quotidien c'est que bah les 89 députés ils ont au niveau local des rapports des contact avec toute la la bourgeoisie locale l'establishement avec le rotar avec le médecin le notaire et cetera et c'est autant de contact potentiel pour demain pour avoir des personnalités avec un profil socioéconomique différent de leurs militants traditionnel qui pourrai demain être en mesure de conduire des listes dans des mairies les prochaines municipales pour ça elles seront absolument déterminante et très intéressante à regarder de voir est-ce qu'ils sont en mesure d'apporter d'autres types de profil qui viennent palier l'absence de d'école de cadres l'absence d'implantation nationale forte parce que aujourd'hui l'étiquette plus ça va plus l'étiquette du rassemblement national est moins infamante socialement apporté plus le la dans la ce qui est normal avec la progression du parti et l'image du parti qui change aussi à partir de là euh ça amène un nouveau public et je suis pas sûr que cette cette conclusion ce constat qu'on a tous pu faire sur les sur les années passées par rapport à à au manque d'implantation au fait qu'il faisaient appel à leurs cousines leurs femmes et cetera pour pour pour mener leur liste soit toujours soit toujours vrai lors des prochaines municipales en tout cas dans les mêmes proportions Jean les mararie non je crois qu'il faut pas sous sous-estimer effectivement tout ce travail d'implantation qui a été fait là notamment ces deux dernières années par des élus du rassemblement national localement j'ajoute qu'une partie d'entre eux était déjà très insérés en terme de de de militance souvent chez les républicains par exemple donc ils avaient déjà pour certains d'entre eux des réseaux locaux ant réseau économique sociaux de sociabilité quotidienne et ils l'ont développé énormément sur le terrain ils y ont veillé aussi et et les 8889 députés du rassemblement national ont été je pense vraiment un un un choc et un un une avancé sur lequel on reviendra pas en terme d'implantation d'intégration de de ces élusl sur le local ce que poter Jean les mararie SAF à Danis c'est la question des transfuges comment rapporter des compétences venues d'autres partis politiques oui donc de fait c'est pas vraiment des des compétences qui sont internalisées c'est pas vraiment le parti qui fait monter ses ses militants c'est plutôt voilà on va impemporter on externalise je pense que N la question du nouveau RPR là qui a été lancé c'est l'idée c'est de capter en fait des élus locaux plutôt à droite ce qui se fait depuis bon plusieurs dizaines d'années ce qui se faisait déjà dans les années 80 aussi donc bon moi je suis pas certaine qu'on puisse faire ce ce ce constat là de professionnalisation souvent on dit que le FN est l'acteur de sa propre normalisation professionnalisation moi je pense qu'il faut regarder autour en fait et justement la manière dont il Arve à capter des personnes qui savent faire de la politique qui pour certains ont des parcours universitaires plus longs que les militants made in FN et qui va réussir à à les rattacher à sa marque ça c'est le le premier point puis ensuite sur la question bon de la formation même de l'implantation local alors moi je suis pas formée à me projeter forcément dans le dans dans le futur mais je pense il faut faire vraiment attention et là on le voit dans le contexte des législatives il y a des candidats qui sont parachutés qui n'ont aucune implantation territoriale alors qu'il y a des fédérations locales de longue date mais ces fédérations elles ne sont pas structurées il y a beaucoup de turnover militants donc je pense qu'il faut faire attention entre ce qui se passe localement qui est très différencié selon les territoires en terme d'implantation FN est-ce que nous on peut en analyser je pense qu'il faut pas homogénéiser et dire ah oui c'est un parti qui maintenant va s'implanter localement et cetera Jean-François Poupelin la question qui est posée en c'est aussi celle de la question de l'organisation des conseils municipaux qui a à voir justement avec ces compétences et cette montée en compétence vous avez étudié la façon dont ces conseils municipaux étaient organisés racontez-nous euh alors je voulais revenir sur le le nouveau RPR parce que c'est assez intéressant ça ça parle de Marignane et on l'oublie un petit peu mais Daniel Simon pierri qui a été qui avait été élu en 95 et lui reste au pouvoir jusqu'en 2008 il a été battu par un élu qui s'app appelle éc le disè qui vient donc faire qui s'est allié avec le avec Franck alisio qui est député et qui dirige la Fédération des bouches du rô donc il y a de toute façon cette porosité elle existe depuis longtemps Daniel Simon Pierry avait été rapatrié dans la dans la majorité UMP de Jean-Claude godudin au à la communauté urbaine à l'époque donc c'est c'estes liens en fait dans sur des territoires existe depuis quand même très très longtemps moi je vais pas revenir aux années 80 et aux aux arrangements entre Gaudin et et le RN sur sur certaines sur certaines élections mais ça existe depuis depuis très longtemps pour pour revenir au Conseil municipaux en tout cas ça fait partie des endroits où où la où l'opposition est quand même assez assez assez muselé où on voit que il y a quand même une certaine un autoritarisme qui s'installe dans dans ces villes c'est pas le seul endroit mais voilà les dans les conseils municipaux il va y avoir parfois du dénigrement des des des ébus assez forts parfois des insultes les micros sont coupés on laisse peu la parole je me souviens à Orange où les les l'opposition avait le droit qu'à une avait le droit qu'à une réponse et après le débat était clos enfin voilà c'est c'est des choses comme ça après sur la sur la manière de museler l'opposition il y a d'autres il y a d'autres choses qui se passe aussi à Baumont Steve brbois a je crois a intenté h procès en diffamation contre un de ses anciens opposants le communiste David Noël affréjus que que Camille vigogne connaît bien il y a une association qui est en conflit aujourd'hui avec avec David Rachlin où ils essayent de où David Rachlin essaie de de lui enlever son local parce que c'est une association qui défend qui défend les enfin qui qui s'oppose à ces projets urbanistiques donc il a il y a quand même pas mal de il y a une volonté quand même de de vraiment de faire de de faire taire l'opposition et toute voix dissonnante Camille Vigon des des électeurs quand on regarde les résultats en 2014 en 2020 2014 première élection pour David Rachlin et Steve Briois respectivement à Fréjus et bouon ils sont réélus en 2020 ils sont même mieux élus qu'en 2014 et pour l'un et pour l'autre est-ce que une enquête comme la vôtre a un impact sur l'opinion publique locale et même est-ce qu'au-delà les électeurs sont satisfait ou non si on peut le si on peut le mesurer de ces de ces de ces de ces de ceslus rassemblement national alors je pense qu'il faut rester très modeste quant à la portée de notre travail d'autant plus dans un je le dis en souriant mais d'autant plus ce qui est plus grave dans un monde où où on va rechercher une information qui correspond à ce qu'on pense initialement donc mon livre c'est très bien vendu à Fréjus mais je pense essentiellement par des personnes qui n'étaient pas des grands soutiens de David rachelin après ce qu'on ce qu'on ce qu'on observe et c'est pas seulement dans les villes du rassemblement national c'est que l'histoire politique récente est pleine d'élus qui ont des problèmes de probité et qui se sont fait très bien réélire par leurs électeurs parce que ils estimaient que la ville était propre bien tenue qu'il y avait beaucoup de policiers municipaux dans la les rues et cetera donc c'est pas forcément sur ces critères là d'ailleurs quand on regarde dans les préoccupations principales des Français les critères de probité euh ù la la par exemple le le danger de la corruption en France arrive très loin dans le dans dans l'ordre des premières priorités et des sujets de préoccupation des des Français on peut le déplorer on peut moi je considère qu'il y a un peu un impensé français en terme de de mafia et de corruption de corruption public je connais bien l'Italie et c'est un pays où on a vraiment alors parce que c'est d'une autre ampleur mais conscientiser les problèmes de corruption y compris des élus en France on ne veut pas trop le voir et encore moins concernant l'échelan local parce que le maire a ce sorte de totem d'immunité de l'élu proche du peuple qui c'est vrai travaille beaucoup gagne pas beaucoup de sous par rapport à à ses responsabilités et cetera qui du coup serait plus sera plus c'est l'image même de l'engagement or je je pense qu'il y a beaucoup plus peut-être de problèmes de de de de corruption à l'échelon local parce qu'on a les permis de construire parce queon a la main sur le les fameux plu les plans locaux d'urbanisme et bon ça c'est ça c'est le le le côté général après moi ce que j'ai constaté à Fréjus c'est que beaucoup de se disent bah quelque part et ça rejoint le le est-ce qu'on a essayé c'est on a essayé la droite avant ça fonctionnait pas on a essayé aujourd'hui on est avec le rassemblement national pourquoi les autres ne feront pas mieux et finalement ils sont tous pareils et ça ça rejoint le côté on croit plus aux politiqu défiance dans dans les élus de la République Safia Danier en quelques mots oui ce que vous mettez en avant en fait c'est aussi qu'en fait pour chaque élection municipale locale il faut resituer ce que les électeurs vont faire des soit de la politique municipale mais aussi peut-être réfléchir à la politique nationale dans dans leur vote du coup pareil l'argument sur la corruption je trouve qu'il est ce que vous dites est assez juste en fait les questions de corruption les procès au regard des élus il y en a dans beaucoup de partis politiques donc c'est pas forcément un argument qui va marcher pour des électeurs ou électrices du du RN merci à tous les trois Camille Vigon le coach rappelle que vous êtes journaliste reporter au Nouvel Ops Jean-François Pouplin journal liste indépendant vous signez dans méia part une enquête sur le bilan du RN municipal Safia Adani docteur en sciences politiques et en sociologie à l'École des hautes études en sciences sociales merci à tous les trois