Raphaël Glucksmann invité de Bourdin Direct

là au rwanda emmanuel macron il a ouvert des archives savez à quel point je le critique je combats sa politique mais il faut savoir dépasser les clivages là on touche à l'éternité on touche à l'histoire et il a eu le courage d'ouvrir les archives il a eu le courage de l'effet une commission d'historiens se pencher sur ces archives et livré un verdict qui est celui de la responsabilité lourde est accablante de notre état de l'état français dans la mort de plus de 800 milles êtres humains alors emmanuel macron il a le devoir de la vérité aujourd'hui et il a rendez vous avec l'histoire il a rendez vous avec ce que la france a fait au rwanda et il doit avoir en tête une chose une nation ne s'abaisse pas quand elles éclairent les parts d'ombré de son histoire elle se grandit quand elle sort du mensonge est donc ce qu'on attend de lui c'est une vérité d'abord c'est le fait de dire que la france l'état français sous l'égide du président mitterrand a soutenu financièrement militairement politiquement les hommes qui allaient faire le génocide qu'ils allaient exterminer huit cent mille personnes en trois mois qu'ils allaient pour chasser les enfants dans les marais pour les buts et parce qu'il était né tutsi parce que leur seul crime était d'être tout si ça et moi j'ai parcouru les fosses communes du rwanda à 20 ans je me suis retrouvé à déterrer des cadavres dans une fosse septique à kigali et j'ai encore sur moi j'ai encore sur moi cette odeur des cadavres en putréfaction il y avait les les robes des femmes violées qui étaient soulevés qui a été mis de côté dans les chiottes il y avait des mots mais un pays tapissé de cadavre et notre état notre état était du côté des bourreaux et hélas il doit le dire il a rendez vous avec l'histoire comme jacques chirac avait rendez vous avec l'histoire au moment de son discours du vel d'hiv je sais que c'est pas la préoccupation il médiate de tous les français de tous les gens qui nous écoutent mais il ya des moments comme ça qu'ils définissent en fait à la fois les hommes ils descendent des nations et c'est la raison pour laquelle je suis content de vous accueillir de vous recevoir ce matin parce que je tenais à ce qu'on en parle à ce qu'on explique le pire scandale de la vème république raphaël glucksmann oui parce qu'on parle de génocide eagle au xxème siècle selon la communauté internationale en a eu trois les arméniens les juifs et les tutsis du rwanda et que là on est lié à cette histoire les français qui nous écoutent ils rentrent ils sont pas responsables mais les gens qui les dirigeait à l'époque et en premier lieu le président de la république parce qu'aucun responsable n'a été désigné même dans le lait tous les rapports les derniers rapports aucun responsable politique n'est désigné dans le dernier rapport le rapport du clair oui ils sont d'historiens qui a remis son rapport il ya deux mois tout juste à emmanuel macron oui bien il ya une personne qui est désigné c'est le président d'alors c'est le président mitterrand et moi je suis un homme de gauche donc le jour où il en joue vieillir c'est je me suis fait une promesse vous savez c'est oui c'est de respecter ce que les anciens grecs appelaient la parisien c'est à dire la capacité à dire la vérité même quand ça ébranle notre propre famille notre propre camp politique notre propre camp idéologique et là la vérité c'est qu'un président socialiste a été l'architecte de cette politique que pendant même le génocide pas simplement avant génocide pendant le génocide alors que tous les états du monde tous tous refusait de laisser atterrir les officiels rwandais qui commettaient les massacres la france est bien les recevait à l'elysée et au quai d'orsay nous étions complices sentiment lucidement complice quand on lit le rapport et quand on enquête sur sur sur le rôle de la france dans le génocide on peut pas dire que les dirigeants français voulaient lé génocide qu'ils étaient complices actifs du génocide mais ils n'ont pas écouté les alertes des services secrets français de la dgs qui leur disait un an avant qui allait avoir un génocide ils n'ont pas vu le génocide arrivés ils n'ont pas pris en compte le génocide une fois qu'ils avaient été commis même après génocide après le génocide on a continué à faire la guéguerre contre le fpr qui avait mis fin au génocide et qui aujourd'hui au pouvoir au rwanda et on a continué à soutenir les miliciens qui était du côté des camps de réfugiés et bien au zaïre de l'époque et donc on a eu une politique constante de soutien à ceux qui allaient commettre le pire c'est dans l'avion des manuels macro aujourd'hui il ya une rescapée du génocide qui s'appelle annick et estime qu' et citoyenne française elle a perdu toute sa famille pendant le génocide elle avait 14 ans mon âge moi j'étais en train de regarder des superproductions américaines au cinéma et elle elle essuyait le sens de sa mère dans le bureau de son école avec des bouts de papier en espérant que les miliciens viennent pas la chercher pour la découper en morceaux comme ils ont découpé en morceaux sa soeur son frère et sa mère et elle est dans l'avion des manuels macro et et pendant 27 ans elle a regardé son passeport français en se demandant s'il fallait qu'elle y renonce en se demandant s'il fallait même qu'elle ne déchire pas parce que les dirigeants de la france mentait constamment mentait sur leur rôle mentait sur le génocide parce qu'il y avait un mensonge d'état et là aujourd'hui et bien emmanuel macron à l'occasion de réconcilier annick avec son passeport il la prend dans son avion pour aller faire un discours sur le génocide qui va mettre fin aux mensonges d'état et qui va dire la vérité et c'est ça qu'on attend la vérité la vérité qu'on doit aux morts et qu'on doit aux vivants la vérité qu'on doit au passé et qu'on doit à l'avenir parce qu'on ne construit pas un avenir pour des relations franco-africaines dynamique apaisé sur la base d'un mensonge on doit la vérité est fait et c'est l'opportunité historique c'est moi j'ai lutté pour que cette ce moment arrive pour que la chape de plomb soit levé et je sais qu'en france il ya encore des ennemis très puissant de la vérité lorsqu'on prononce le nom rwanda je sais qu'il y a des forces qui s'y oppose et que boulangerie un dirigeant l'ancien dirigeant qui avait croisé bien sûr qu'ils vont conseiller à emmanuel macron oui il ne fait pas ça n'allait pas au bout mais là il a l'opportunité de marquer l'histoire mais qui sont peu importe mais en attendant il mais vous avez hubert védrine vous avez envie drine jean pierre chevènement et vous avez vous avez j'ai vu l'interview de monsieur 15,9 vous avez vous avez beaucoup de gens qui sont qui sont impliqués et kiki qui est qui et qui ne veulent pas que la vérité arrive mais il doit s'élever au dessus de ça et qu'on combat tout qu'on l'ait main finalement ça n'a plus aucune importance aujourd'hui à ce moment précis quand il est à kigali il est président de la france il est président de la france il a pas volé son élection il est présent la faute il nous représente et il a l'occasion de nous grandir raphaël glucksmann l'histoire l'histoire prend là toute son importance et on oublie un peu d'ailleurs dans cette france qui nombrils is est totalement parlons d'histoire pendant de ce qui se passe avec la biélorussie là aussi c'est un moment d'histoire la biélorussie voilà un homme qui détourne un avion un avion civil lukashenko pour aller récupérer un opposant du terrorisme d'état l'union européenne réagit comme en plus de survol de la biélorussie plus d'avions biélorusse en europe oui mais j'ai lu les opposants voulaient j'ai lu les déclarations des opposants et vous les connaissez j'ai lu oui mais ça nous isole attention ces mesures là ne sont pas les bonnes mesures que faut-il faire emmanuel macron lui-même dit je ne sais pas je ne sais pas ce qu'il faut faire vous savez il faut qu'on comprenne la gravité de ce moment vous avez un dictateur qui un matin se dit dans un calcul coûts bénéfices que finalement ça vaut le coup de détourner un avion de ligne européen transportant des citoyens européens depuis une capitale européenne athènes jusqu'à une autre capitale européenne vilnius capitale de la lituanie il se dit ça vaut le coup et pourquoi il se dit ça vaut le coup parce qu'en fait ils anticipent le fait que la réaction de l'europe sera molle toujours molle mais elles ayant dole il anticipe où il anticipe le fait que nous sommes impuissants et est juste que j'aimerais que les gens comprennent si on continue à être faible en europe si on continue à être un puissant ce qu'on aura c'est pas une pelle h c'est le chaos permanent c'est le détournement nous avions et vous pensez qu'il aurait fait ça aux états unis par exemple tu l'aurais dît très grave non là il l'a fait parce que c'est européen et parce que ces tyrans qui nous entoure que ce soit à moscou que ce soit à minsk et bien pense que nous sommes maintenant qu'ils étendaient de puissants et c'est pas simplement une question de droits humains ou de respect de l'état de droit c'est une question c'est une question de sécurité pour nos pays mais ou non ressortissants il faut projeter de la puissance donc déjà la première chose à dire la première chose à dire c'est que pour une fois pour une fois parce qu'on a l'habitude quand même de la lenteur et de la mollesse européenne et pour une faille et une réaction rapide rapide voilà c'est unanime est unanime ce qui est extrêmement rare oui mais morgane n'a pas bloqué le truc donc là pour une fois une réaction aps que cette réaction elle est juste et suffisante honnêtement elle est insuffisante on sait tous oui mais que faire comment aller plus loin ap et c'est toujours un ensemble frapper le régime au portefeuille pas faire la guerre personne ne veut faire la guerre oui frapper le régime au portefeuille veille lukashenko y tient notamment grâce au fait que et bien il ré exporte vers l'europe du pétrole et du gaz il faut couper les robinets il faut frapper le régime au portefeuille il faut lui mettre une pression de fou et ensuite il faut aussi savoir que les clés sont à moscou c'est à dire que jamais luca chant c'est ce que dit jean yves le drian qui dit l'absence de réaction de la russie vos caution bien sûr mais jamais loukachenko qui ne tient cesse les trois quarts de son peuple était dans la rue pendant un des mois donc il ne tient son pouvoir que parce qu'il est soutenu porté à bout de bras par la russie et par vladimir poutine donc jamais il ne fait ce qu'il a fait sans une forme d'accord et d'aval de la russie de vladimir poutine et donc il va falloir être beaucoup plus ferme avec moscou il faut montrer en fait vous savez c'est si simple pendant trente ans l'union européenne a vécu dans le mythe de la fin de l'histoire dans l'idée qu'on avait plus d'ennemis que la seule chose qui comptait sur terre finalement c'était de faire du commerce les uns avec les autres que saleh aplanir l'univers aplanir la terre et que finalement on serait tous des experts comptables et des ministres des finances qui allait discuter entre eux de là meilleure manière de faire du commerce mais c'est pas comme ça le monde et lançant en compte l'histoire elle n'est pas finie elle reste tragique il ya des adversaires politiques et idéologiques extrêmement puissant et ses adversaires sont en train de gagner moi au moment où je vous parle je vous jure on s'occupe au au parlement européen d'un ensemble de crise où à chaque fois à chaque fois depuis le karabagh l'arménie et l'azerbaïdjan jusqu'à la libye ou la syrie et maintenant a dit löw russie ou l'ukraine à chaque fois on perd et on exclue du jeu donc à un moment il faut qu'on se réveille c'est formidable de de ne pas avoir construit un ensemble européen qui soit porté sur la guerre et l'agression mais il faut être capable de nous défendre il faut être capable de protéger nos citoyens et nos citoyens on est un géant commercial on est le plus grand marché du monde mais on a un un politique et un en matière de sécurité il faut que ça cesse il faut changer cette mentalité là alors raphaël glucksmann le 23 mars dernier sur france 5 je vous parlais de la présidentielle française le 23 mars dernier sur france 5 emmanuel macron s'inquiéter des tentatives d'ingérences de la turquie dans la présidentielle française de 2022 vous présidez la commission du parlement européen sur les ingérences étrangères dans les processus démocratiques de l'union européenne dans les élections donc enfin glucksmann résultats de vos travaux je crois bien tôt début 2000 vingt neuf voilà début 2000 22,2 avez vous repéré déjà des ingérences étrangères bien sûr on a laissé faire en fait on a vécu les portes ouvertes et les fenêtres ouvertes on a laissé faire erdogan on a laissé faire outin ils soutiennent pas les mêmes forces mais tous se permette de s'ingérer dans nos élections et on aurait donné comme en mai mais en en multipliant les réseaux de fées news et de désinformation sur les réseaux sociaux en finançant pour le cadre là aussi c'est pas le cas de la turquie mais en finançant directement des activités politiques des campagnes politiques il il s'ingère mickey siegel campagne politique kenza qu'il y ait par exemple vous prenez vladimir poutine oui à travers toute l'europe il finance les extrêmes droites européennes via de ces oligarques vous avez un oligarque par exemple qu'ils savent être constantin mal aux frais f personne ne connaît mais c'est un mec richissime qui distribue à tous les mouvements anti union européenne anti démocratie est bien des millions d'euros et nous nous avons laissé faire cela et vous avez monsieur erdogan qui essayent d'instrumentaliser les communautés turques en europe qui essayent est bien de sa paie via ses fondations multiples et variées les autorités publiques dans les pays européens en particulier en france et en allemagne et donc il y à il ya comme ça la perception chez les ch et les régimes autoritaires que nous sommes faibles non seulement sur les crises du monde dont je parlais mais que nous sommes même trop faible pour défendre nos élections et donc il va falloir faire extrêmement attention le sens de cette commission là quand j'ai été élue au parlement européen la première chose que j'ai proposé oui lors de la première session à strasbourg ça a été la création de cette commission ça a été de dire il faut sortir de la naïveté maintenant il faut défendre notre souveraineté il faut défendre le droit des citoyennes et des citoyens européens à voter débattre sans que des tyranneaux étrangers s'ingèrent dans nos affaires louches madness que thierry mariani est toujours membre de votre commission oui oui j'ai des soupçons le concernant j'ai pas des soupçons j'ai la certitude que monsieur mariani se rend en crimée occupé pour valider l'occupation de la crim est un territoire ukrainien par vladimir poutine j'ai la certitude qu'il est la voix de la russie au parlement européen colin dodge de l'ingérence la loi de la gérance de la russie j'ai pas de preuves sûres sur wii je n'ose pas aller en sion mais bien sûr mais moi ce que je dis c'est que politiquement il est la voix de la russie sage ça je peux vous le dire ça je peux je peux vous le dire je peux vous le signer et pas simple lui et a décidé comme ça de défendre mordicus le régime de l'année en beauté moi ce que j'ai vu c'est sur votre plateau vous interrogez madame le thème vous l'interrogez sur le détournement d'un avion de ligne européen par un tyran étrangers au bout de 8 minutes 30 qu'est-ce qui vient sur la table pour répondre à ça la levée des sanctions contre le régime de vladimir poutine vous vous rendez compte vous supposez nationaliste qui est censé défendre les intérêts et la souveraineté nos nations vous l'interrogez sur le détournement il y avait neuf français dans cet avion le détournement d'un avion de ligne européen et sa réponse c'est de dire il faut être plus gentils avec monsieur poutine mais c'est pas des nationalistes c'est à des nationalistes c'est des idéologues c'est des idéologues qui font partie d'une internationale justement au service dieu l'idéologie anti démocratique et dont le parrain est vladimir poutine site où on peut discuter on peut discuter de politique mais ça c c'est au delà de la politique c'est en fait des gens qui prennent constamment la défense d'intérêts étrangers contre les intérêts des nations européennes et donc il faut savoir dire les choses il est placé devant leurs contradictions quand ils explorent je place la france au dessus tout non c'est pas vrai alors avec 10 semaines j'ai terminé il nous reste trois quatre minutes je vais terminer sur les régionales justement je parlais de thierry mariani qui est en tête largement en tête du premier tour dans sa région paca est-ce que second tour il faut absolument que la gauche se désiste au profit d' renaud muselier il faut que la gauche c'est ici c'est indispensable ou nécessaire je ne sais pas selon le côté on se place moi je serai toujours pour battre leurs ascendants à cerner je veux d'abord que la gauche essaye de gagner ces élections enfin parce que là on est placé oui on est placé toujours d'entendre dans une chose mais on va pouvoir aussi toutes les présidentielles en nous demandant d'emblée si au deuxième tour on appelle à voter pour daniel mach rencontre contre marine le pen oui à côté on peut laisser les gens comme avoir un premier tournant on peut laisser les gens essayer de d'offrir une alternative et moi ce que je voudrais c'est que la gauche entre elles elles répondent à cette question elle essaye de passer un autre message que je n'aime pas macron je n'aime pas le pen h24 qu'elle essaye de proposer un souffle sur la transformation écologique vous avez vu le sondage dans l'humanisme 90% des français plébiscitent des mesures sociales aujourd'hui est-ce que emmanuel macron les portes non est-ce que marine le pen ne porte ce nom donc il ya un espace mais simplement environ 3 minaj aux journées euros mais la gauche parle d'autre chose parle de 2,2 j'en reparle de je ne sais pas moi de 2,10 g au gauchisme 2 il faut il faut qu'on ressent toute fausse ya là une chose notre agenda ja oui il ya ya ya beaucoup de péril mais il ya une opportunité dingue ans mandingue on sort du mythe de la globalisation même aux états unis même à washington même un centriste démocrate américain il est en train d' de d'augmenter les taxes sur les plus riches il est en train de commanditer des audits des chaînes de valeur des multinationales pour relocaliser la production mais là il ya un boulevard pour la gauche et pour une gauche qui est bien défendre la réindustrialisation de l'europe qui disent très simplement on a fait 40 ans de libre-échange ça a mené à quoi à la catastrophe climatique et et à la catastrophe sociale et nous nous avons un projet alternatif nous sommes pour un buy europe est un acte nous sommes pour un protectionnisme écologique aux frontières de l'union européenne nous sommes pour une redistribution plus juste de la richesse mais là ça il faut en parler avant d'imposer jadot essayer de réunir la gauche n'a pas réussi dans un premier temps le 24 c'était lundi personne n'en a parlé d'ailleurs vous êtes réunis tous à gauche non le 24e vrai enfin réunis vous avez parlé de quoi eh ben on a parlé là en l'occurrence en l'occurrence c'était vrai scandale auditionné le pack du pouvoir de vivre de la cgt 2020 ne jamais des initiatives de la société civile mais si vous voulez me faire dire que nous nos discussions entre parties sont pas très intéressantes pour la majorité des français mais moi je suis entièrement d'accord moi ce que je veux c'est qu'on ait le rassemblement c'est nécessaire mais c'est pas suffisant moi ce que je veux c'est un souffle comporte des grandes mesures sociales qu'on dise qu'aujourd'hui eh bien il ya des milliardaires qui se sont enrichis de manière démentiel pendant la crise et qu' il est temps d'imposer une forme de solidarité pour les très grandes fortunes je veux je veux qu'on soit capable de proposer une voie pour l'europe qu'ils soient pas simplement un cheval de troie de la mondialisation qui sont au contraire un moyen de reprendre le contrôle mais imposant cette taxe carbone aux frontières faisons en sorte qu'une taxe sur les transactions financières à l'échelle du continent européen investissant massivement dans la recherche développement vous est il ya une mesure le bail européen actes il faut qu'on arrive à faire ce que trump a appelé america first faut que la gauche propose you up first il faut qu'on arrive à réserver les marchés publics européens aux entreprises européennes on a besoin d'être plus qu'un continent où un pic consommateurs on a besoin de retrouver une capacité productive une autonomie stratégique on a besoin finalement de reconstruire un appareil industriel faut que les gens lisent et du travail ici et qu' on puisse sortir sortir de quarante années qui ont conduit au délitement effacé possible mais si c'est possible à washington qui était à capitale du néolibéralisme c'est possible chez nous mais il faut juste qu'on se s'élève un tout petit peu parfois au-dessus nominé aux critères merci grâce à l usma d'être venu nous voir ce matin rmc bfm tv 8h54 [Musique]