Jean-Philippe Tanguy : "Emmanuel Macron est dans l'inaction face à l'antisémitisme !" (LCI)

Jean-Philippe Tanguy, cette agression antisémite, ce sont les mots du président de la République, vous pointiez du doigt l'inaction du gouvernement quant à des actes, en effet, notamment depuis le 7 octobre, qui ont considérablement explosé dans notre pays. Que peut faire le gouvernement de plus quand on voit effectivement ce qui s'est déroulé à Orléans hier, l'agression de ce rabbin mordu, frappé, accompagné avec à ses côtés son fils de 9 ans ?

C'est une lutte implacable contre l'islamisme qu'il faut en fait mener. Moi je suis la génération Ilan Halimi, l'inaction des autorités contre l'antisémitisme rampant, et maintenant très visible, très frappant, qui vient malheureusement de nos banlieues, de quartiers gangrénés par l'islamisme, a fait face à la lâcheté d'État, une véritable lâcheté d'État, mettre ses drames sous le tapis, le pas de vague. Moi je me souviens d'un rapport de l'inspection de l'éducation nationale, d'un inspecteur courageux de l'éducation nationale à Marseille, qui dès les années 2000 avait dit qu'on déscolarisait des enfants français ou étrangers, parce qu'ils étaient de confession juive.

Qu'a-t-on fait dans ces années-là ? Rien du tout. Jusqu'au tragique attentat, Mera, qui a assassiné des enfants de confession juive sur notre sol, et toutes les horreurs que l'on a connues depuis, des femmes attaquées chez elles, tuées parce qu'elles étaient juives, avec une partie quand même de la magistrature, qui là aussi n'a pas voulu voir l'antisémitisme, qui a essayé de le cacher, de le minorer. Donc cette lâcheté d'État d'un certain nombre d'institutions est inacceptable. Et donc Marine Le Pen, depuis le début de son engagement politique, est très claire.

Il faut être intraitable avec toute forme d'antisémitisme, mais en particulier nommer l'antisémitisme qui aujourd'hui frappe nos compatriotes, c'est l'antisémitisme d'origine islamiste. Or, comme nous faisons face à une lâcheté face à l'islamisme en général, on l'a vu encore cette semaine avec des débats lunaires totalement byzantins sur l'interdiction du symbole islamiste qui est le voile dans le sport ou dans les accompagnatrices de l'école, on voit bien que l'État, le système qui dirige la France depuis 20 ans, reste très lâche face à l'islamisme.

Et quand j'ai été très surpris, je vais vous dire, des déclarations d'Édouard Philippe, je pensais que cette génération d'hommes politiques avait compris, sincèrement.

Vous évoquez ces déclarations quand on voile, au port du voile, dans le sport.

Absolument, ces déclarations sur le refus d'interdire de manière très claire le voile dans le sport, le sport dans la culture mondiale, pas seulement française. C'est un moyen d'émancipation des corps, d'émancipation des esprits, de liberté, de fraternité entre les peuples, et en particulier, faut-il le dire, de la liberté des femmes. Toutes les personnes qui s'intéressent à l'histoire et à l'histoire de la liberté des femmes savent bien que les femmes ont coquillé une part énorme de leur liberté par le sport, par la reprise en main de la liberté qu'elles ont sur leur corps et par le vêtement.

Parce qu'évidemment, le sport a permis aux femmes, de manière très intelligente, de retrouver une liberté dans le vêtement qui correspondait à une liberté de l'esprit.

Mais pardonnez-moi juste, Jean-Philippe Tanguy, avec Arlette, on s'interroge sur, finalement, votre positionnement. Vous, le Rassemblement national, si vous arriviez au pouvoir demain, ces faits-là ne sont pas isolés, ils se sont produits à de nombreuses reprises, pas forcément dans ces conditions-là, mais ce qui s'est passé à Orléans, que feriez-vous pour éviter que ça n'arrive si demain vous étiez au gouvernement ?

Mais c'est un refus de tout laxisme face à ces voyous, parce que ce sont des comportements de voyous, de délinquants, de criminels. Donc quand vous êtes laxiste sur la délinquance en général, vous êtes laxiste sur l'antisémitisme qui se répand par des actes violents, d'abord par des insultes, évidemment, ensuite par des violences, et parfois le pire, jusqu'au meurtre. Donc comme le laxisme d'État se répand sur tous les pans de la délinquance, eh bien les délinquants confondent tout, évidemment. D'ailleurs, il y a généralement un mélange entre la gangrène islamiste, le narco-trafic et les voyous en général.

C'est une espèce d'horrible écosystème dans un certain nombre de quartiers qui se répand dans toute la France. Donc on voit bien que la réponse à apporter, il est immédiate. Et évidemment, il y a aussi l'éducation. C'est pour ça que j'ai...

C'est fondamental, c'est les préjugés. Vous paniquez à l'air de l'affaire Ilan Halimi, qui vous a marqué quand vous étiez très jeune. C'est là qu'on a vu apparaître vraiment les stéréotypes que l'on a trimballé depuis des dizaines d'années sur le juif riche, le juif qui gagne et qui peut payer une rançon. C'était un peu ça aussi. Les stéréotypes. Ça, ça continue. Aujourd'hui, c'est plutôt l'antisionisme, au fond. Oui, tout à fait.

L'antisémitisme. Oui, que les juifs seraient responsables d'un certain nombre de crimes épouvantables, que tout juif serait forcément responsable de guerres qui ne sont pas les nôtres, même si Israël défend sa sécurité, il faut-il le rappeler. Oui, donc l'éducation. Mais nous avons aussi abandonné nos professeurs, enfin l'État a aussi abandonné nos professeurs face à l'enseignement du savoir, de la science, de la lutte contre les préjugés. Mais les préjugés, ils naissent évidemment de l'ignorance. Et face à l'ignorance, la gangrène islamiste progresse, puisque les islamistes, ils apportent. Malheureusement, je le regrette.

Mais il ne faut pas mentir sur ce qu'est l'ennemi, sur ce qu'est l'adversaire. L'islamiste, il progresse face au désert, à l'ignorance, face au manque de valeur de la République enseignée, face au manque de fierté de ce qu'est la France et la nation française. Ils apportent un certain nombre de réponses avec, on le voit par exemple avec certains symptômes, comme dans le passé Tariq Ramadan, aujourd'hui une doctrinaire comme Rima Hassan.

Je sens, j'analyse, d'ailleurs je ne suis pas le seul, des spécialistes analysent dans la rhétorique d'une personne comme Rima Hassan, très intelligente, très structurée, intellectuelle, les traces de ce qu'est le frérisme, les frères musulmans qui ont toujours théorisé et mis en application que par un détournement du savoir, par un détournement des valeurs, par des discours qui apportent des réponses à des populations en désertance, vous pouvez déstabiliser des sociétés très puissantes et des cultures très anciennes. Je prends l'exemple de l'Égypte. L'Égypte, une des plus vieilles nations de l'humanité, a été totalement déstabilisée et infiltrée par la gangrène des fréristes.

Oui, Jordan Bardella sera dans quelques jours en Israël, il a été invité à participer à un colloque justement sur les moyens de lutter contre l'antisémitisme. C'est en quelque sorte l'absolution qui est donnée au Fonds national, au Rassemblement national, l'oubli des dérapages, des provocations, des propos antisémites de Jean-Marie Le Pen, on oublie tout ?

Je pense que c'est une reconnaissance du travail admirable qu'a fait, il y avait un article de M. Kersfeld, très intéressant, qui reconnaissait le travail de Marine Le Pen, tout simplement, sa ligne politique imperturbable qui a eu le courage de prendre des décisions difficiles. Elle a pu s'exprimer là-dessus de manière très claire, des décisions personnelles aussi très difficiles, pour affirmer une ligne très claire.

En coupant avec son père ?

En coupant avec Jean-Marie Le Pen, pas la personne d'ailleurs de Jean-Marie Le Pen, mais les idées, les provocations qu'il avait pu porter avec un certain nombre de ses amis, en ayant une ligne très claire sur la nation, sur l'universalisme des valeurs françaises, et la venue de Jordan Bardella en Israël, et cette reconnaissance du courage qu'a eu Marine Le Pen, et aussi du courage qu'a eu Jordan Bardella dans sa ligne.

Mais Bernard-Henri Lévy, par exemple, a annulé sa participation à ce colloque,

ça veut dire que tout n'est pas oublié. Mais parce que M. Henri Lévy perd un fonds de commerce, ce qui est triste d'ailleurs. Moi je le regrette d'ailleurs, parce que tous ces gens qui ont fait barrage à Marine Le Pen, au nom de la lutte, soi-disant, contre l'antisémitisme, et on se retrouve avec un antisémitisme horrible en France, avec des violences, des crimes, contre nos compatriotes de confession juive, et qui ont permis l'élection des nouveaux fascistes qu'on a vu défiler hier.

Vous parlez de ces accords pendant la législative.

M. Bernard-Henri Lévy, alors il n'a pas appelé à voter insoumis, mais il a validé le NFP, et surtout il a menti sur la nature du Rassemblement National, pour mettre au pouvoir des gens qui sont lâches, qui sont incapables de lutter contre l'antisémitisme. Il y a aussi une saturation en France, si vous voulez, du détournement de ce qu'ils appellent les valeurs de la République, qui consiste à utiliser ces valeurs, pour mettre au pouvoir des gens qui ne défendent pas ces valeurs, et mettre au banc de la société politique française le Rassemblement National, qui voulait défendre ces valeurs avec Marine Le Pen.

Donc si Marine Le Pen, moi j'ai le courage de le dire, je l'assume, si Marine Le Pen avait été au pouvoir depuis 10 ans, je suis persuadé que la société française ne serait pas dans cet état de division, et que nous aurions renoué avec le fil du temps qu'est l'identité universaliste de la République française.

On va avancer dans cette interview, juste cette visite en Israël ne plaît pas à tout le monde. Bernard-Henri Lévy, mais certains aussi de vos détracteurs, vous reprochent vos liens, avec, vous dites, révolus, mais avec certaines personnalités qui sont dans la sphère négationniste. Et puis, il y a eu ces candidats, quand même, qui ont posé problème aux dernières élections législatives, posant avec une casquette nazie, ou une candidate qui se défendait tout antisémitisme pour avoir un neuf talmo juif, ce sont ces mots. On va pas revenir sur ces cas que Jordan Bardella a lui-même qualifié de brebis galeuse. Mais cet antisémitisme-là existe encore aussi au Rassemblement National ?

Il existe dans la société française, et il ne faut pas s'en cacher. Mais la différence, c'est que nous, dès que nous repérons ces personnes, parce que nous, on n'est pas, c'est pas orwellien, je veux dire, on ne connaît pas la vie des gens, on ne connaît pas les cœurs et les reins, ils sont immédiatement éliminés, ce qui n'est pas le cas, par exemple, des insoumis, mais aussi des verts et des communistes, parce que les insoumis sont aussi devenus un peu le cache-sexe de cet antisémitisme de gauche qui est au-delà des insoumis.

Parce que, par exemple, la résolution qui qualifie de régime d'apartheid la démocratie israélienne, elle ne vient pas des insoumis, elle vient des communistes et des verts. Donc il y a aussi une grande confusion. La différence, c'est que nous, on les sort. Je peux vous dire aussi que moi, venant de la droite, quand j'avais fait des réunions dans ma grande jeunesse, il y avait aussi des personnes antisémites à l'UMP. À l'UDF, il y avait des gens, notamment, qui venaient de l'UDF. Il y avait un certain courant de l'après-guerre qui avait aussi l'antisémitisme traditionnel. Il s'agit aujourd'hui

de ne plus rien tolérer de ces propos.

C'est-à-dire ce qui est aussi inquiétant, ce qui, à mon avis, explique la grave situation de la France aujourd'hui par rapport à l'antisémitisme qui frappe des innocents. C'est qu'à force d'avoir créé le bouc émissaire qu'est le Rassemblement National, une partie de la société française n'a pas voulu voir le danger là où il était. Et qu'à force de faire barrage à Marine Le Pen qui était contre l'antisémitisme et qui voulait l'égalité républicaine, des forces obscures et très dangereuses ont eu le temps de s'organiser et aujourd'hui d'avoir une influence extrêmement dangereuse.

Pour être tout à fait complet, la France Insoumise a réagi par la voix de son coordinateur, Manuel Bompard. Plus que jamais, écrit-il, soyons unis pour combattre l'antisémitisme et tous les racismes au lendemain notamment de cette marche contre l'extrême droite et le racisme qui a eu lieu hier à Paris mais ailleurs dans d'autres villes de France. Jean-Philippe Tanguy, cette interview qui, à présent, nous a marqué aussi dans l'actualité du président algérien à la télévision algérienne, M. Tebboune, qui tente, semble-t-il, on va en discuter, vous nous donnerez votre avis, de faire baisser une forme de tension en invoquant une relation avec son alter ego Emmanuel Macron. Voilà ce qu'il dit.

On l'écoute et on en parle ensuite. Dans ce brouhaha, ce cafarnum politique qu'il y a actuellement là-bas, nous, on garde comme point de repère et unique point de repère pour moi, c'est le président Macron. Nous travaillons ensemble. Il y a eu, c'est vrai, un moment d'incompréhension mais il reste le président de la République française.

Arlette Chabot. Comment vous l'interprétez, cette évolution, on va dire, de bouger du président algérien ? C'est la conséquence de la fermeté de Bruno Retailleau, le bras de fer engagé par le ministre de l'Intérieur, ou c'est au contraire les propos apaisants qu'avait prononcé le président de la République qui disait en quelque sorte qu'il avait salué la clairvoyance du président algérien ? C'est Retailleau qui a gagné ou c'est le président de la République ?

C'est le président de la République, évidemment, mais M. Tebboune, le mot que vous avez utilisé est très juste, il est clairvoyant. Il sait qu'il peut compter sur Emmanuel Macron pour que la France continue d'être le paillasson de l'Algérie. De toute façon, à partir du moment où M.

Macron a fait sa campagne, sa première campagne électorale, en accusant la France de crimes contre l'humanité en Algérie, servant la sauce, la soupe, pardon, au régime algérien sur sa propagande pour justifier son inaction envers la jeunesse algérienne, son incapacité, l'incapacité du gouvernement algérien qui n'a rien à voir avec le peuple algérien parce que ce n'est pas une démocratie à lui offrir un avenir et que le seul avenir que le régime issu du FLN en Algérie de l'indépendance a offrir à la jeunesse c'est de partir en France. Bon, évidemment...

Certains ont parlé de travail de repentance aussi.

Non, mais il n'y a pas de repentance à avoir dans l'histoire. Ça, ce n'est pas la vision du Rassemblement national. Il faut établir les faits. Il faut que des gouvernements aient des liens d'amitié, de respect mutuel. Les historiens travaillent, les gouvernants gouvernent. Mais la repentance, elle est soi-disant s'excuser pour des choses que d'autres gens ont fait qui ne sont pas la personne. C'est trop facile, ça ne sert à rien et en l'occurrence, ça nourrit la propagande d'un régime qui n'est pas démocratique.

Parce que quand je vois certaines réactions en France, notamment les partis de gauche, il faut encore le dire, mais aussi les partis liés à Emmanuel Macron qui présentent le gouvernement algérien comme une démocratie qui représenterait son peuple et en particulier sa jeunesse nombreuse. Ce n'est pas un gouvernement démocratique. Donc, M. Macron, depuis le début, est le maillon faible de la riposte de la France envers l'Algérie. Je rappelle qu'il y a eu un mort à Mulhouse uniquement parce que l'Algérie n'a pas appliqué le droit international.

Parce qu'on le rappelle, l'agresseur, présumé, était sous obligation de quitter le territoire. Et l'Algérie l'avait refusé. Et l'Algérie l'avait refusé à une dizaine de reprises.

Mais s'il y a une espèce de détente entre la France et l'Algérie, entre Paris et Algérie, est-ce que vous trouvez que c'est terrible ou bien au contraire, vous vous dites que c'est plutôt bon, notamment si on réfléchit à une possibilité ou l'hypothèse de la libération et ça peut aider aussi à la libération de Olem Sonsal ?

Mais c'est cédé. En fait, ça consiste à croire, à faire passer, vous parlez de repentance. Là, ce n'est pas la repentance d'il y a 50 ans, il y a 200 ans. Un régime, à savoir le régime algérien, a mis en prison un franco-algérien, un écrivain, un intellectuel laïc, uniquement pour ces raisons-là. Et on ferait croire que ce régime peut être considéré comme un régime comme les autres et que sa libération serait la preuve que ce régime n'est pas condamnable. Le fait qu'il est enfermé pour rien prouve bien que ce régime l'a utilisé comme un moyen, un levier d'action de manière pression.

C'est-à-dire que s'il y a un dialogue qui se noue, qui permet la libération

de quelqu'un

qui est un Français, on peut se dire que ce n'est pas plus mal. Le bras de fer, ça peut aussi ne conduire à rien.

Si ces bougies arrivent et l'obtention de la libération de Boilem Sonsal, vous saluerez l'action diplomatique ?

Bien sûr qu'il faut libérer Boilem Sonsal. Mais je pense que ça aura déjà été obtenu depuis longtemps compte tenu des moyens de sanction dont la France dispose. Nous sommes dans une riposte graduée qui est minimaliste, qui ne correspond pas à la gravité du fait. Imagine-t-on un autre régime qui aurait enfermé un écrivain français être aussi faible ? En tout cas, je ne veux pas imaginer que la France soit devenue aussi faible. La réalité, c'est qu'une fois plus, le régime algérien peut gagner parce que M. Macron est faible et que le régime algérien sait que M. Macron va être faible, notamment parce que son esprit est embrumé par cet esprit de repentance venant du Parti Socialiste.

Vous évoquiez juste la riposte graduée, et les propositions de Marine Le Pen, elles sont beaucoup plus radicales et dans votre voix également. Le gel des visas, du transfert de fonds privés, la fin de l'aide publique au développement, la dénonciation des accords de 68, ce qui fait dire à Gérald Darmanin, on en reparlera aussi un peu plus tard, que le principe de la riposte graduée, c'est qu'elle soit graduée justement et elle dit de Mme Le Pen, on le voit bien, elle n'a jamais dirigé le pays parce qu'en effet, rompre tout rapport diplomatique avec l'Algérie aussi, c'est quoi ?

C'est se priver aussi du renseignement algérien pour lutter contre le terrorisme, c'est aussi Arlette Chabot, le gaz, est-ce que c'est la bonne manière de faire également ?

Mais l'autre manière n'a pas fonctionné, je lisais M. Darmanin dans un journal de vos confrères aujourd'hui qui expliquait, oui, moi quand j'étais ministre de l'Intérieur, j'étais très dur avec l'Algérie, tu parles, il était allé à Alger déposer des fleurs sur la tombe des terroristes du FLN, donc si c'est ça,

vous avez aussi réduit le nombre de visas, ça n'avait rien donné, il n'y avait pas eu des faits positifs. Parce que c'était,

je vous remercie, c'était la suite de mon raisonnement, on a déjà essayé cette espèce de riposte temporaire, c'est-à-dire qu'en fait, le régime algérien sait que la riposte va être temporaire et donc il ne cède rien et nous cédons tout. Il savait que M. Darmanin allait céder sur les visas et d'ailleurs il a cédé. Il savait que M. Macron allait céder sur les accords de 68 et d'ailleurs il a cédé publiquement. Et donc là ils savent qu'ils vont céder si ça permet.

Moi je ne souhaite pas évidemment, je souhaite la sécurité pour Boilem Sensal mais il y a d'autres sujets qu'il faudra gérer et l'Algérie ce n'est pas la seule parce que ce qui me dérange effectivement, là où je peux concevoir un certain nombre de critiques en France qui sont légitimes, c'est que l'Algérie ne doit pas cacher les problèmes que nous avons avec d'autres États qui ne reprennent pas non plus leurs ressortissants. Le Mali, alors pays qu'on a pourtant tant aidé et tant sauvé. La Tunisie qui nous doit, voilà, avec qui on a aussi des relations difficiles malheureusement à cause de M. Macron.

Voilà, l'Algérie ne doit pas non plus cacher les autres problèmes mais ce qui est certain c'est qu'on voit bien avec la réaction actuelle et avec les déclarations de M. Théboune que M. Macron est le maillon faible de la lutte de la France pour faire respecter nos droits souverains à ne pas accueillir des voyous et des criminels chez nous mais aussi le droit international parce que ce que M. Théboune ne dit pas c'est que ce n'est pas la France qui l'oblige à reprendre ses ressortissants c'est le droit international.

Le droit international si une visite du prochaine peut-être mettons des guillemets du ministre des Affaires étrangères Jean-Noël Barraud en Algérie se profilait vous diriez quoi ?

Nous on est toujours pour une solution diplomatique donc ça permet de faire avancer

Quand on vous entend la solution diplomatique on ne la voit pas bien

parce que ce sont des ripostes autorisées par le droit international les mesures que vous avez citées de Marine Le Pen ne sont pas des mesures illégales ce sont des mesures souveraines encadrées par le droit international on n'a pas menacé d'envoyer un missile sur le port d'Alger ce qui serait évidemment ridicule on est totalement hors de propos les mesures que l'on propose ce sont des mesures légales dans le droit international qui font partie d'un rapport de force diplomatique et envoyer M. Barraud en soi ça peut être une bonne idée sauf que M. Barraud il a une ligne qui est très proche de celle d'Emmanuel Macron plutôt que de celle de M.

Rotaillot c'est une ligne de faiblesse donc ça me fait redouter le pire par ailleurs M. Barraud un petit problème de compréhension des régimes arabo-musulmans parce que quand je l'ai vu quand je vois aller en Syrie ne pas se rendre compte que le fait que le dictateur en herbe islamiste qui a renversé un autre dictateur Bachar el-Assad ne voulant pas saluer sa collègue allemande qui est une femme était évidemment un signe que c'était un islamiste de la pire espèce malheureusement ayant laissé faire l'histoire et les enquêtes le montreront nous verrons les faits mais en tout cas n'ayant pas agi pour empêcher les massacres d'Alaouites et de Chrétiens d'Orient

son homologue allemande a d'ailleurs précisé à l'époque qu'elle s'attendait à ne pas être saluée en tout cas

et bien cette dame a tort parce que si en tant que femme dirigeante politique de la grande nation allemande elle autorise un chef d'état islamiste à ne pas lui serrer la main et bien cette dame a tort elle ne se rend pas compte des combats qui ont été menés avec elle et qui sont encore menés par des millions de femmes sous des régimes islamistes ou islamisants

Jean-Philippe Tanguy on s'interrompt quelques secondes à la retour de la pub on s'interrogera sur ce bilan c'est 100 jours de François Bayrou à Matignon vous en de plus en plus sévère à l'égard du Premier ministre peut-être peut-être une motion de censure beaucoup de sujets vous fâchent en ce moment on parle de politique énergétique mais aussi peut-être bien justement de ces gestions de ces obligations de quitter le territoire et de la retraite quid quid de ce conclave restez avec nous sur LCI Jean-Philippe Tanguy est notre invité ce dimanche

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sur le plateau sur le plateau de l'événement du dimanche toujours avec notre invité Jean-Philippe Tanguy député Rassemblement National de la Somme toujours avec Arnette Chabot on évoquait le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau certains disent disaient dans vos rangs que c'était peut-être votre meilleur porte-parole que dites-vous alors de Gérald Darmanin le garde des Sceaux avec cette proposition dans cette interview chez nos confrères du JDD qui le dit les étrangers doivent purger leur peine dans leur pays pour la première fois en effet le ministère de la justice a établi une cartographie précise des prisons françaises des détenus étrangers représentent près de 25% des prisonniers et le bilan est clair il y a 82 000 détenus pour 62 000 places donc de fait il explique aussi s'ils purgeaient leur peine dans leur pays nous n'aurions plus de problème de surpopulation est-ce que c'est si simple que ça ?

Oui malheureusement c'est si simple que ça je regrette que M. Darmanin ait mis tant de temps à le comprendre donc on sent bien qu'il y a des élections dans l'air visiblement les ambitions s'aiguisent pour 2027 et quand les ambitions électorales s'aiguisent et bien on pioche dans le programme de Marine Le Pen et de Jordan Bardella donc ça sera dans votre programme

et ça a été dans votre programme

ça a été dans le programme ça a été immémoriel c'est ce que j'ai envie de dire mais au-delà de l'anecdote si vous le laissez déjà aujourd'hui ces chiffres sont consensuels mais que n'a-t-on subi d'insultes au Rassemblement National quand nous disions la vérité sur la surreprésentation des étrangers en prison là on parle d'un facteur x3 il y a 8% d'étrangers en France 24% dans les prisons y compris quand on retire les étrangers de la communauté européenne donc tous ces chiffres étaient vrais et le Rassemblement National disait la vérité autre vérité un peu plus subtile si je puis dire dans l'interview que donne Gérald Darmanin c'est qu'il explique qu'en fait c'est facile techniquement de le faire il dit qu'il y a une convention déjà au sein de l'Union Européenne pour renvoyer les voyous les prisonniers en Roumanie en Bulgarie parce qu'ils parlent de ces pays là en fait

qui ne sont pas la part la plus importante de ces étrangers incarcérés il y en a quand même 3 000 contre 16 000 pour des prisonniers hors lieu

donc écoutez ils sont toujours mieux dans leur pays que dans le nôtre et après il y a des conventions internationales M. Darmanin parle d'une convention entre la Belgique et le Maroc par exemple qui permettent de reprendre ces prisonniers sans le consentement des prisonniers parce qu'en France il y a des conventions entre la France et des pays notamment avec le Maroc et ce n'est pas le cas

s'il n'y a pas de consentement

il ne part pas vous avez raison M. Chabot mais pendant la dernière présidentielle quand Marine Le Pen faisait cette objection qu'on pouvait très bien changer cette doctrine cet accord et bien on nous disait mais non c'est contraire au droit international c'est contraire au droit européen la Belgique pays européen s'il en est le fait donc une fois plus moi au-delà de l'anecdote sur ce que dit M.

Darmanin la vérité finit toujours par triompher le temps révèle tout comme disait Euripide et plus les années passent plus les mois passent plus on se rend compte que Marine Le Pen disait la vérité aux Français avec Jordan donc moi je vous vois dans cette interview une nouvelle victoire non seulement idéologique mais surtout une victoire politique dans le sens des mesures que proposait Marine Le Pen pour alléger le fardeau de nos prisons en renvoyant les prisonniers étrangers chez eux est possible

je ne sais pas si c'est une victoire politique mais en tout cas vous pouvez vous inquiéter parce que s'ils font ils mettent en oeuvre ce que vous aviez imaginé les électeurs qui les ont quittés pour vous vont revenir dans la maison de la droite des républicains et même un peu au-delà donc vous avez de quoi vous inquiéter quand même non ?

non je ne crois pas déjà toute mesure qui fait du bien à la France ne m'inquiète pas pour l'intérêt général mais surtout je pense qu'en fait ce qui a fait barrage notamment aux dernières élections à Jordan Bardella et à Marine Le Pen c'est le mensonge donc quand les mensonges s'effacent le barrage s'effacera et donc c'est plutôt une promesse de victoire je pense que les Français convaincus par quand même la perversité de ces mensonges parce que mentir sont des sujets aussi graves c'est quand même très grave très problématique pour la qualité de la démographie iront à ceux qui leur ont dit la vérité à savoir Marine Le Pen

vous n'êtes pas inquiet du coup pour poursuivre la question d'Arlette Chabot qu'il naille sur votre terrain parce que vous parliez tout à l'heure du port du voile on a entendu alors certes de manière dissonante mais un Bruno Rotaillou ou encore une fois un Gérald de Darmanin très à l'offensive d'accord avec le fait que notamment dans le cadre sportif le port du voile n'était pas acceptable et tolérable

non je pense qu'évidemment ce que vous avez dit dans vos premières questions ce que disaient Laure Lavalette Sébastien Chenu ce sont nos porte-paroles donc il y a un concours pour être le meilleur porte-parole de l'extérieur du rassemblement national écoutez je les laisse de toute façon moi j'ai confiance dans la pertinence des électeurs dans la conscience de la politique des françaises et des français d'ailleurs c'est pour ça qu'on nous caractérise parfois de populistes les populistes c'est ceux qui font confiance au peuple et à la sagesse du peuple donc je pense au contraire que ces personnes croyant faire des petites manœuvres et de la petite politique seront rattrapées par la vérité et par Marine Le Pen donc il incarne

Jean-Philippe Tanguy en ce dimanche 23 mars cela marque les 100 jours de François Béroux à Matignon dans la tribune dimanche il le dit si le bon style était celui de mes prédécesseurs je ne serais pas là je ne suis pas zénar je ne suis pas parisien je refuse les éléments de langage et de com les français veulent de l'authenticité ils sont parfois servis avec le premier ministre mais on sent quand même poindre dans vos rangs la fin d'une certaine forme d'indulgence d'abord comment qualifiez-vous ces 100 jours de François Béroux à Matignon vous avez été l'un des moins tendres avec le premier ministre comme d'ailleurs avec son prédécesseur

c'est vrai j'ai une petite connaissance de François Béroux à travers Nicolas Dupourgnan qui avait été son directeur de cabinet au ministère de l'éducation donc c'est peut-être une approche différente du personnage moi je le qualifiais de vieux renard ce qui n'est pas méchant

non c'est moins méchant que le vieux fossile concernant Michel Barnier

oui ce n'était pas très élégant mais ce n'était pas forcément faux ce renard très malin donc ce n'est pas de l'authenticité c'est au contraire une manière de goupille pour reprendre un terme qui plaira à monsieur à monsieur Béroux un bon mot du vieux français il ruse donc il détourne l'attention il gagne du temps il donne aux socialistes ce qu'ils ont envie d'entendre pour leur donner un prétexte pour trahir ce qu'ils savent parfaitement faire et on se retrouve dans l'inection la plus totale parce que bon il ne se passe rien en fait en France les grands sujets ne sont pas traités et surtout le peu de sujets qui sont traités par exemple la loi sur le narcotrafic il n'avance que grâce au Rassemblement National parce que je vous invite je pense que vous l'avez fait regarder la présence en hémicycle c'est le Rassemblement National qui permet à monsieur Darmanin à monsieur Rotaillot à madame de Montchalin de faire un texte de lutte contre le narcotrafic pendant que la gauche si nous n'étions pas là pourrait faire tout passer parce qu'il n'y a pas de députés de LR de monsieur Rotaillot ou des députés macronistes imaginez jeudi-vendredi ils étaient entre zéro et deux députés LR sur une loi aussi importante une loi qui vient quand même de Laurent à travers le Sénat avec monsieur Blanc

il y a eu des ordres selon vous de Laurent Wauquiez de ne pas être présent peut-être pour ne pas aider ses collègues de gouvernement

non mais vous savez ce que disait monsieur Rocard entre le complot et l'incompétence choisissez l'incompétence là on est dans l'incompétence la plus totale c'était pareil sur le budget sur le budget et ce qui était quand même grave parce qu'on se prenait excusez-moi des ripostes de propagande de nos adversaires sur le fait que soi-disant nous travaillions avec la gauche alors que c'était la présence des députés à l'Assemblée Nationale avec votre serviteur en chef de rang qui bloquait tous les impôts dingos toutes les propositions irresponsables des insoumis c'était parce que nous étions présents pendant que le bloc central soi-disant champion de la lutte contre les impôts et l'efficacité économique n'était pas là ils ne sont pas là ils sont dans leur circo peut-être pas sûr ils sont nulle part à mon avis

alors la question est de savoir combien de temps vous allez soutenir je reviens à la question posée par Marie le renard et l'habileté du renard est-ce que vous considérez par exemple sur les retraites avec ce conclave on a vu bah oui la CGT partir et d'autres après les représentants des petites entreprises il reste la CFDT et le MEDEF qui en gros essayent de de reprendre la discussion la fin de la possibilité de discuter un retour à l'âge de départ à 62 ans est-ce que vous considérez vous aussi que c'est une faute les socialistes parlent de censure possible sur ce sujet est-ce que vous aussi vous dites bah oui si la négociation est à ce point verrouillée bah nous aussi on pourrait le censurer le renard

mais la faute c'est le mensonge parce qu'il a menti monsieur Berroux vous savez très bien les conditions économiques en tout cas de leur point de vue n'ont pas changé

le contexte international voilà ce qui est mis en avant mais ça c'est pas possible qui a quand même changé oui

ce qui s'était passé

dans le bureau Oval n'avait pas eu lieu quand cette promesse

madame Chantret vous avez raison mais la scène qui s'est passée dans le bureau Oval n'a pas d'incidence sur la réforme des retraites il faut arrêter de prendre les français pour des imbéciles ce qu'ils ne le sont pas évidemment et monsieur Berroux devrait se méfier en plus c'était pas son juin parce qu'il a beaucoup de défauts c'est pas du tout à ligne politique mais monsieur Berroux il avait plutôt une démarche de respect dans sa carrière politique envers les français et là je trouve qu'en utilisant cette ficelle qui vient plus de la Macronie que du modem il se détourne un peu de sa voix dans le rapport avec les français les français savent très bien que c'est pas les événements Washington aussi condamnables puissent-ils être qui jouent sur l'équilibre général des retraites pour 2030, 2040 ou 2050 parce qu'il s'est passé dans le besoin

bureau Oval mais on y reviendra le besoin de se réarmer d'investir dans un budget de la défense de manière de plus conséquente

tout n'est pas fongible en économie et en finance donc l'argent des retraites ou alors ça veut dire qu'ils vont pomper les pensions des retraités pour financer l'armée qu'ils le disent tout de suite mais c'est pas ce qu'ils vont faire en fait tout ça n'est qu'un prétexte donc nous moi je conseille du point de vue politique aux forces syndicales aux forces représentatives de retourner la manœuvre de monsieur Birou contre lui en négociant non pas les 62 ans puisque c'est fini mais d'autres avantages pour les français parce que moi je ne suis pas pour la politique du pire et au rassemblement national non plus donc si on peut améliorer les droits pour les mères de famille ou les pères de famille mais souvent des mères de famille évidemment les femmes qui travaillent les carrières hachées les temps partiels subis les métiers difficiles la pénibilité au travail notamment physique ou psychologique s'ils arrivent à obtenir des gains de vie pour les françaises et les français qu'ils le prennent et ils trouvent le rassemblement national en soutien pour améliorer la vie des français ça me paraît plus intéressant que de donner à monsieur Birou ce qu'il veut en fait c'est prouver que les forces syndicales sont incapables d'avoir des discussions et qu'il faut que tout vienne avant de l'Elysée maintenant de Matignon donc ce cynisme de monsieur Birou à mon avis devrait être retourné contre lui-même en tout cas pour ce qui est de la censure pour ne pas répondre à votre question ce qui est vrai c'est que les sujets s'accumulent on verra peut-être que la politique énergétique

Marie-Jopén l'a dit elle-même

le tonneau se remplit dites-vous exactement oui effectivement le tonneau se remplit mais pas les retraites c'est pas en haut de la pile les retraites non parce que nous vous savez nous on avait pris acte on en avait parlé sur ce plateau des élections on n'est pas comme la gauche qui a perdu et qui pense avoir gagné nous on n'a pas gagné les élections on le regrette on pense que les français ont été détournés de leur choix mais bref c'est comme ça donc on est entré en négociation à l'époque avec monsieur Barnier sur les impôts sur la facture d'électricité sur le pouvoir d'achat sur l'immigration sur des sujets négociables la retraite c'était pas négociable puisque les macronistes avaient dit c'est pas négociable donc si vous rentrez dans une négociation avec une ligne rouge qui est infranchissable vous êtes de mauvaise foi donc nous on a un mandat des français pour améliorer leur vie la retraite aux 62 ans elle reviendra avec Marine Le Pen à l'Elysée ou Jordan Bardella à Matignon encore mieux les deux en même temps mais c'est faux de dire qu'on pouvait l'obtenir maintenant c'est un mensonge donc nous on ment pas aux français on leur dit on peut faire la retraite à 62 ans si on a les pouvoirs et si les français nous font confiance à l'Elysée et à Matignon mais la gauche qui vous fait croire n'importe quoi vous voyez le résultat c'était du pipeau

donc pas de censure là-dessus en revanche Marine Le Pen dans un entretien au Figaro dit François Bayrou commence vraiment à m'énerver sur la question précise de la politique énergétique on va être très pédagogique pour les téléspectateurs qui nous regardent parce que c'est un dossier extrêmement technique de 200 pages de 200 pages et par ailleurs nous n'avons pas le temps et ça reste très compliqué mais Marine Le Pen le dit elle s'est agacée que la programmation pluriannuelle de l'énergie qui nous engage sur plusieurs années qu'elle conteste ne soit pas soumise au vote des députés parce qu'effectivement le gouvernement compte passer par un décret quel est l'avartissement que vous faites aujourd'hui au gouvernement et en premier chef au premier ministre là est-ce que ça pourrait si ça passe par décret être un motif de censure de la part du RN ?

Le groupe en décidera mais je pense que la citation que vous avez donnée de Marine Le Pen est très claire sur sa détermination à en faire un sujet majeur pourquoi ?

Parce que l'énergie c'est la sève c'est le sang de l'économie donc si l'énergie s'installe durablement à des prix très élevés c'est ce que fait cette PPE le gaz et le pétrole sont prévus à 50% d'un prix 50% plus élevé qu'avant la précédente PPE le nucléaire continue en valeur absolue se rétablit mais en valeur relative se dégrade et surtout en fait on continue la politique comme avant c'est-à-dire que tout ce qui a échoué on continue c'est pour ça qu'il passe par décret d'ailleurs c'est dans les couloirs des ministères c'est les lobbies on continue à subventionner massivement ces énergies intermittentes qui ne fonctionnent pas au détriment du nucléaire qui n'est pas relancé parce que ce que monsieur Macron avait présenté parce que les français le veulent comme un plan de relance du nucléaire est en fait un plan de relance de l'éolien terrestre en mer et de l'énergie solaire l'énergie solaire qui a l'air sympathique mais qui est une perte d'argent douloureuse d'argent déjà 4 milliards d'euros par an et en fait la facture de cette PPE c'est pas moi qui le dit c'est écrit dans la PPE elle-même à la page 160 d'ailleurs il faut se taper 160 pages sur 180 avant d'arriver quand même au prix que ça coûte et bien ça va coûter plus de 100 milliards d'euros en subvention rien que pour l'éolien et le solaire à ajouter aux 200 milliards 200 milliards déjà prévus par RTE et Enedis pour raccorder toute cette politique absurde donc on a une facture totale de 300 milliards d'euros alors vous me parlez des retraites donc si vous voulez privilier les français d'acquis sociaux sur leur qualité de vie pour gaspiller 300 milliards d'euros de subvention de prix sur la facture qui ne servent à rien par rapport à ce que propose Marine Le Pen avec un développement du nucléaire et de l'hydroélectricité on est dans le délire et j'en finirai là-dessus et c'est ce que prouve Alexandre Loubet en ce moment avec sa commission d'enquête sur la réindustrialisation il n'y aura pas d'industrie française ni européenne d'ailleurs sans énergie compétitive et à bas coût les Etats-Unis depuis 20 ans ont baissé leur électricité et leur gaz par deux la France l'a multiplié par deux ça ne tiendra pas

et vous dites que cette PPE n'est pas compétitive du coup

c'est même pas qu'elle n'est pas compétitive là c'est qu'on va dans le mur aujourd'hui la politique actuelle n'est pas compétitive l'électricité sont prises à augmenter par deux le gaz pareil mais il n'y aura plus d'industrie et là quand on écoute grâce au travail d'Alexandre Loubet le dirigeant de la chimie au Sénat aussi des grandes industries françaises le président de Toyota qui a une usine en France et qui peut comparer ce qui se passe au Japon en Chine en Europe et aux Etats-Unis qui nous dit si vous retrouvez une énergie compétitive la France devient le pays le plus attractif pour l'industrie dans toute l'Europe donc on voit bien que tout ce que proposait Marine Le Pen depuis 10 ans sur l'analyse était vrai mais surtout que la politique que l'on propose concrètement permettra de ramener de l'industrie en France

en un mot ça va être simple vous nous aviez dit tout à l'heure les sujets les raisons de déposer une motion de censure s'accumulent alors vous avez dit non sur les retraites parce que de toute façon vous n'y croyez pas depuis le début au retour à 62 ans là il y a une incertitude sur la loi de programmation de l'énergie il y a d'autres sujets c'est quoi l'autre sujet qui pourrait déclencher c'est l'immigration

Madame Chabot nous avait amené promis des lois sur l'immigration sur le délit illégal de séjour supprimé par Monsieur Hollande qui considère que les clandestins ne sont plus des délinquants si les clandestins sont des délinquants ils rentrent ou ils se maintiennent pardon sur le territoire aujourd'hui pas de matière illégale mais nous on considère que ça devrait être illégal des grandes mesures de contrôle des français et s'il n'y a rien

pas dans le programme de François Bayrou qui a été envoyé au groupe parlementaire donc c'est un motif

de censure Monsieur Bayrou choisit ce que je disais de détourner l'attention avec un mot fort la submersion migratoire et après un filet d'eau tiède bon c'est un bon on peut dire que c'est comme un bon résumé tiède c'est le centrisme à la française et c'est en particulier le centrisme de Monsieur Bayrou c'est pas méchant il y a quand même un peu de recul sur sa carrière

juste du coup censure pas censure comment vous voyez les prochains mois au parlement est-ce que de la part notamment de la gauche et s'insoumis le refrain c'était la destitution du président de la république sur ce terrain là depuis qu'effectivement on l'a encore une fois lié au contexte international ce refrain est beaucoup moins présent de votre côté est-ce que vous sentez une dissolution au mois de juin prochain comme le permet la constitution au président de la république pas avant vos demandes de retrait d'Emmanuel Macron là aussi de votre côté semble beaucoup moins présent dans le débat public comment sentez-vous les choses

Marine Le Pen avait été beaucoup plus prudente elle avait raison on voit bien que l'expérience et son sens politique parlent parce qu'elle n'a pas du tout c'est pas vous exprimer sur le retrait par exemple d'Emmanuel Macron contrairement effectivement à moi qui est peut-être un peu plus vigoureux j'avais sans doute tort ce que je veux dire par là c'est que c'est à nous aussi de créer les conditions politiques comme Jordan Bardella l'avait fait en gagnant massivement les élections européennes d'une dissolution ça ne tombera pas du ciel évidemment monsieur Macron ne se mettra pas en situation de faiblesse supplémentaire

mais vous travaillez toujours à fond sur votre plan matignon pour de possibles élections législatives absolument

on travaille beaucoup là-dessus en parallèle des élections municipales avec Julien Santelès qui dirige cette campagne municipale on avance et on veut créer les conditions pour c'est pour ça que Marine Le Pen est offensive sur les grands axes et sur les politiques qui engagent la nation pour les dix années suivantes mais ce qui est sûr c'est que la trahison des socialistes de leur programme qui était annoncé qui était clair moi je pensais qu'elle viendrait même plus tôt la trahison est venue un peu plus tard et donc nous a permis quand même de faire passer une censure et de protéger les français de 40 milliards de hausse d'impôt mais plus on se rapproche des municipales plus les socialistes sont tenus par Emmanuel Macron et M.

Bérou pourquoi ?

parce que les villes les socialistes avec les verts ils veulent garder leur ville et il y a un gros cadeau c'est l'électorat macroniste qui n'a pas d'incarnation parce que le personnel municipal macroniste il est très faible donc en fait les socialistes et les verts qui sont obsédés que par leurs petits intérêts personnels veulent garder le magot des métropoles qui leur apportent beaucoup d'élus et beaucoup d'argent donc plus les municipales se rapprochent plus le peu de soucis d'intérêt pour l'intérêt général qu'avaient les socialistes s'ébanouit d'ailleurs moi qui suis à la commission finance c'était flagrant à quel point notamment dans la commission mixte paritaire qui malheureusement est à huis clos les socialistes notamment ceux du Sénat qui dépendent des élus municipaux et les verts ne parlaient que des petites subventions aux associations municipales à leurs petites clientèles à leurs copains à leurs amis toujours négocier un petit billet sur le dos des Français pour garder leur commune

Arlette Chabot un mot sur la défense est-ce que vous serez vous voterez une augmentation par exemple d'une loi de programmation militaire qui sera augmentée oui vous pensez qu'il y a un effort et à faire

il faut augmenter le budget de la défense tout à fait depuis 2012 Marine Le Pen demandait 3% encore une prescience une analyse juste de la situation donc nous on votera cet effort d'ailleurs une fois plus cette loi la loi précédente qui était déjà un effort notable avait été passé parce que le rassemble national était présent c'était pas les députés du centre et de la droite qui avaient fait barrage aux insoumis

est-ce que vous réjouissez du réveil des européens à l'égard des Etats-Unis vous dites je suis un anti-atlantiste donc au fond les européens qui prennent leur distance avec les Etats-Unis vous applaudissez même si c'est Donald Trump à la Maison Blanche

ah oui tout à fait il a déjà été à la Maison Blanche Donald Trump en 2016 il avait dit il avait failli sortir de l'OTAN au sommet de Bruxelles donc ça ne vous dérange pas

c'est plutôt bien pour vous

ah mais oui mais c'est très bien tous les pays indépendants autonomes des nations européennes pas l'Europe comme Bazar mais que les nations européennes soient libres et souveraines et se sortent de la tutelle du protectorat même en l'occurrence pour des pays comme l'Italie l'Allemagne ou d'autres qui ont des soldats américains et même des bombes américaines sur leur sol je ne peux que m'en féliciter et que le modèle français du général de Gaulle soit restauré je m'en félicite mais je ne vois pas ça je vois aujourd'hui des Européens qui font beaucoup d'annonces mais qui finalement vont commander des dizaines de milliards voire des centaines de milliards de matériel américain et je vois des états

qui sont pris dans le cadre il y a une volonté et il y a certains états qui ont renoncé à ces commandes américaines nous verrons

mais notamment par exemple le gros l'élément central le pivot de cette politique c'est l'Allemagne et l'Italie puisque c'était les pays avec la Pologne les plus atlantistes et les plus puissants du continent européen donc on verra les choix qu'ils font mais aujourd'hui ils sont pris un certain nombre de contradictions Emmanuel Macron aussi parce que tant qu'il n'a pas de liberté par rapport à l'OTAN et notamment peut-être une perspective pas immédiatement mais une perspective de sortie du commandement intégré comme le propose Marine Le Pen on voit bien qu'il continue à être en fait sous le parapluie américain et c'est pas en parlant fort nous c'est un peu l'inverse Rassemblement National on n'insulte pas les dirigeants américains ça ne sert à rien mais certains vous reprochent

votre inconstance et parfois votre fou concernant la géopolitique

on est parfaitement constant moi je suis désolé j'invite les françaises et les français à regarder les archives les discours de Marine Le Pen c'est elle qui avait dit qu'il fallait se débarrasser du parapluie américain être libre être indépendant c'est pas nous qui avons construit un gazoduc géant entre l'Allemagne et la Russie c'est nos adversaires

être moins constant sur la Russie et Vladimir Poutine

on était contre ce gazoduc par exemple il n'y avait que le Rassemblement National qui était contre pendant que les socialistes allaient chercher des valises de billets avec M. Schroeder par Gazprom donc en fait là aussi le Rassemblement National était le bouc émissaire de toutes les erreurs de nos adversaires et ils essaient de faire croire que c'est le Rassemblement National qui a fait ses choix pourris mettant la France et l'Europe dans de très grandes difficultés contre laquelle Marine Le Pen et Jordan Bardella avaient voulu les protéger c'est souvent le paradoxe de l'histoire mais je suis sûr que la vérité finira par s'imposer

La dernière minute de cette émission Jean-Philippe Tanguy une dernière question peut-être savoir l'ambiance chez vous ou partie Marine Le Pen parce qu'elle sera fixée le 31 mars lundi prochain sur son sort et celui d'une éventuelle inéligibilité selon un indiscret du point que j'aimerais vous soumettre voilà ce qui est écrit il lui resterait peut-être un recours insolite si elle était condamnée avec une peine d'inéligibilité Macron pourrait lui accorder sa grâce imagine à voix haute notre source dans votre parti ça l'atturait il reviendrait populaire mais elle prendrait un coup énorme c'est juridiquement possible est-ce que effectivement cette idée de grâce présidentielle en cas de condamnation à inéligibilité et donc qui l'empêcherait de se présenter en 2027 prospère chez vous

je découvre

je suis ravi de vous le faire découvrir

écoutez je ne sais pas qui est cette personne qui se prétend fidèle de Marine Le Pen mais pour faire ce genre de déclaration ça me paraît plus une taupe qu'infidèle parce que ça me paraît surréaliste vous êtes confiant

ou vous sentez une fébrilité montée

non je suis très impressionné par le stoïcisme de Marine Le Pen c'est une décision très lourde d'une injustice profonde une mère de famille patriote qui s'est battue pour son pays qui est accusée de choses fallacieuses comme ça bon et bien vous voyez elle est allée au clade elle a fait un déplacement très important à Bruxelles elle mène ses activités comme la dirigeante politique qu'elle est je dois dire qu'elle m'appressionne beaucoup encore plus que d'habitude

les choix futurs sont suspendus à la décision quand même judiciaire à son avenir judiciaire

les choix que vous ferez c'est une date importante évidemment qui dans un cas comme dans l'autre amènera des décisions importantes mais Marine Le Pen est très comment dire fidèle à elle-même fidèle à ses engagements et vraiment d'un stoïcisme qui de mon point de vue force l'admiration