Le Pen, Charlie Hebdo, SOS Racisme... Sarah Knafo face à Julien Dray

esprit libre la grande émission du Figaro et du Figaro Magazine un jeudi par mois nous recevons deux personnalité pour approfondir un sujet d'actualité ce jeudi nous avons le plaisir de recevoir Sarah Knafo député européenne reconquête et Julien Dray ancien député socialiste et esséiste il signe un livre à charge contre Jean-Luc Mélenchon qui est Jean-Luc Mélenchon il raconte la dérive idéologique du leader de la France insoumise nous nous demanderons comment la gauche en est arrivée là quelle est la plus grande menace aujourd'hui pour la République vient-elle de la droite identitaire ou de la gauche radicale tout de suite les réponses de nos deux esprits libres Julien Draay et Sarah [Musique] gnafo Julien andra SAR Knafo bonsoir bienvenue au Figaro nous sommes heureux de vous recevoir pour débattre notamment de l'état de la gauche de de l'état du pays de la dérive idéologique de Jean-Luc Mélenchon puisque c'est le le thème de votre livre Julien Dray mais tout de suite peut-être une question d'actualité puisque Jean-Marie Le Pen vient de de de de décéder c'est une page de de l'histoire politique qui qui se tourne qu'est-ce que vous en retenez euh Sarah Knafo et est-ce que Jean-Marie Le Pen a des héritiers aujourd'hui et est-ce que Éric Zemour euh en fait partie plusieurs questions d'abord c'est ERC Zemmour etan et Jean-Marie Le Pen ce sont deux hommes qui ont des histoires très différentes des origines très différentes l'un s'appelle Zemour l'autre s'appelle leupen il y en a un qui est un juif berbère venu d'Algérie et l'autre qui est un un Français breton mais ce qui les rassemble je crois c'est que il y a 30 ans ils étaient bien peu nombreux les hommes qui osaient à la télévision dire quels étaient les dangers qui guetttait la France ils étaient bien peu nombreux ils ont été beaucoup attaqués beaucoup détestés beaucoup combatttu et ce qu'on en retient aujourd'hui dans la situation où nous sommes c'est qu'on a perdu beaucoup de temps à ne pas les écouter finalement ce qu'on peut regretter pour la France c'est que les provocations de Jean-Marie Le Pen ont effacé ces prophéties est-ce que c'est pas quelque chose qu'on peut dire de d'éic Zemour aussi que ces provocations effacent parfois la justesse de son propos je je crois pas qu'il y a de provocation dans dans la manière de d'Éric Zemmour d'aborder les choses en revanche ce qui est sûr c'est que à avoir été insuffisamment écouté on arrive dans une situation où chaque jour qui passe la situation devient de plus en plus dur à redresser moi je fais partie des gens qui pensent que c'est encore possible mais chaque jour qui passe on perd du temps on a perdu un temps précieux et maintenant toute la question est comment on fait pour rattraper ce temps perdu et pour relever le pays alors est-ce qu'il a d'autres héritiers pas peut-être que Monsieur Julie André va nous dire que c'est Jean-Luc Mélenchon qui qui est son héritier j'entends ça parfois on dit Jean-Luc Mélenchon jeis lui poser la question mais je vous je vous la pose est-ce qu'il y a des des points commun sur la forme le côté tribin et puis parlait de provocation de Jean-Marie Le Pen il y a les provocations antisémites est-ce que aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon a pris le relais alors là là encore le mot provocation me dérange parce qu'on a c'est quel chose dans pour jeanluc Mélenchon on aurait l'impression que c'est quelque chose dans lequel il croit pas moi je pense que jeanluc Mélenchon croit à ce qu'il dit c'est d'ailleurs peut-être même le problème si on est dans un monde où il y a que la forme qui compte on pourrait dire qu'il y a des similitudes entre les deux mais dans ce cas-là on peut dire que Trump est l'héritier de Bernard tapi que Baou parce qu'il est calme et l'héritier de François mitteran et tout se vaut il y a que la forme et le style moi je crois pas je m'intéresse beaucoup plus au fond et alors sur le fond il sont les exactes opposés on a un Jean-Marie P qui a passé sa vie à essayer de défendre l'identité française face à un Jean-Luc Mélenchon qui passe sa carrière politique à la détruire on a un Jean-Marie Le Pen qui a essayé de lutter contre tous les ennemis de la France et un Jean-Luc Mélanchon qui collabore avec eux aujourd'hui donc sur le fond je vois aucune similitude entre eux ce sont deux exactes inverses et je serais curieuse de savoir ce qu'en pense Julien and Julien justement et ben vous n'en saurez pas grand-chose parce que j'ai une règle dans la vie quand quelqu'un VI vient de mourir je respecte le deuil et donc je vais pas commencer une polémique politique je respecte le deuil de sa famille je respecte le deuil de ceux qui euh bon sont été à un moment donné ou un autre des de ses amis le moment viendra où la politique reprendra ses droits en quelques quelques jours quelques semaines mais à ce stade-là moi je veux pas je sais que tout ça c'est pas une question de polémique c'est un personnage historique politique vous avez été son adversaire vous avez été son adversaire 30 secondes monur dev pas recommencer comme la donc voilà moi je suis peut-être un vieux monsieur d'ailleurs je suis un vieux monsieur j'ai des règles morales voilà alors je sais que ça fait pas terrible mais quand quelqu'un vient je vais pas commencer tout de suite à dire alors je juge sa famille est en deuil le moment viendra vous savez on a le temps de commenter la pensée politique de Jean-Marie LEP alors parlons de Jean-Luc Mélenchon puisque vous lui consacré un livre le titre c'est qui est Mélenchon qui est Mélenchon aujourd'hui Jul viendra est-ce que c'est celui que vous avez connu autrefois est-ce que c'est le pire adversaire de la gauche aujourd'hui ou est-ce que c'est son leader jeanl Mélenchon il c'est je suis d'accord avec ce que vient de dire Mame Knafo si me permet je vais l'appeler Sarah euh il croit à ce qu'il dit voilà ça c'est vrai je suis d'accord je pense pas que ce soit simplement des fantaisies ou des opportunités même s'il y en a donc il a connu une évolution idéologique et le livre raconte cette évolution idéologique c'est pour ça que je l'ai fait c'était pas agréable pour être honnête avec vous de faire un livre avec quelqu'un avec qui vous avez partagé des choses pendant des années des années et d'être obligé de refouiller de de voilà donc ça a été pas simple je le dis personnellement à faire mais je pensais que c'était mon devoir regarde des combats politiques qu'on avait mené ensemble à l'époque qui ont rien à voir avec ce qu'il fait aujourd'hui de de de faire ce livre alors est-ce qu'il est dans une dérive nous on va dire qu'il est dans une dérive lui il va dire que non lui il va dire que il a une analyse c'est ce que j'essaie de dé mononttrer dans le livre il a une analyse assez solide d'ailleurs il pense que dans le monde actuel l'ennemi principal c'est l'impérialisme américain il a acquis ça dans sa son rapport avec l'Amérique latine parce que comme il a été un des leaders français qui a il faut être honnête le plus vécu avec l'Amérique latine et intimement et donc cette haine du gringo comme disent les les les sudaméricains il l' il la partage pour lui c'est le le mal absolu voilà donc il cherche tous ceux qui peuvent être des compagnons de route dans ce combat contre le l'absolu et dans cette recherche là il a trouvé un allié c'est le cas de le dire ou c'est les masses islamistes comme ça qu'il ça se définit dans les textes qui lui servent de référence voilà est-ce que l'ennemi c'est seulement les États-Unis ou est-ce que c'est Israël aujourd'hui et est-ce que il y a que de l'idéologie ou est-ce qu'il y a une tactique clientéliste est-ce que finalement il se dit que les les masses islamistes peuvent voter votent déjà et sont celles qui lui permettront d'être au second tour de l'élection présidentielle alors Israël pour lui est au départ maintenant je cense c'est un peu plus compliqué ça renvoie des choses intimes plus compliqué d'après moi euh et à son histoire personnelle euh bon même si au début j'étais hésitant à aller sur ce cheminlà mais je crois qu'il y a quand même quelque chose euh vous savez quand on prend de l'âge il y a des choses qui remontent de votre enfance que vous avez peut-être refoulé et qui prenent une place plus importante et contrairement à ce qu'a dit Jean-Luc Mélenchon ce n'est pas un pied noir Jean Mélenchon c'est l'enfant de fonctionnaires français qui sont détachés euh donc ces racines ne sont pas ni dans l'Algérie ni dans le Maroc voilà comme moi par exemple ou comme Monsieur Zemour euh voilà donc lui d'ailleurs il le dit dans ses mémoires il dit moi je suis rentré en 62 avec ma cage et mon petit oiseau et j'avais plein de gens qui dans les aéroports et tout eux c'est c'est des rapatriés ils fuyaient quelque chose nous on simplement rentrit en France parce que on avait fait le temps nécessaire voilà mais par contre il a des origines espagnoles très profondes et ça marque voilà surtout que dans le l'Algérie et le Maroc de l'époque ces populations espagnoles étaient pas éta été marqué par un antisémitisme profond historique voilà est-ce que c'est remonté à la surface il y a quelque chose en tous les cas il y a quelque chose c'est quelque chose qui qui me frappe dans la fin de de ce que vous dites c'est que vous semblez prendre conscience de ce qui est devenu Jean-Luc Mélenchon vous semblez également prendre conscience du fait qu'il est aujourd'hui une stratégie qui est celle de draguer comme vous le dites les masses islamistes je pas ce que ça veut dire les masses islamistes c'est angoissant de se dire qu'on a des masses islamistes en France mais vous nous direz peut-être et puis à la fin quand vous essayez de trouver la cause de son antisémitisme ou en tout cas de ses tentatives de séduire les antisémites vous nous dites c'est parce que c'est un catholique espagnol et alors là on retrouve et alors là on retrouve le Julien Dray de sa jeunesse qui veut accuser le catholicisme qui veut accuser les Européens qui ont un vieux fond antisémite et là soudain ce n'est plus du tout la faute des masse islamiste qui eux pour le coup vivent un antisémitisme systémique quand même dire la gauche des pays dans lesquels il y a un antisémitisme récurrent parfois dans l'histoire un antisémitisme d'État euh mais soudain c'est plus du tout pour les séduire elle mais parce que la famille de Jean-Luc Mélenchon est une famille catholique espagnole et alors ça c'est dérangeant parce qu'on a l'impression que d'une certaine manière vous comprenez et que parfois vous avez vos vieux réflexes qui culpabilisent encore l'Europe qui ressortent et pourtant je vous ai lu et cette phrase m'avait déjà frappé ce ce passage sur les les origines espagnoles et catholiques de Mélenchon qui est expliquerait tout parce que dans ce même livre vous citez Albert mémi et c'est un auteur que que j'aime beaucoup qui compte beaucoup pour moi parce que moi aussi je viens d'une famille juivemarocaine qui a dû fuir le Maroc comme la famille d'éic Zemour a dû fuir l'Algérie comme votre famille qui pourtant avait voulu y croire vous ades resté après l'indépendance des une famille je le je je me permets d'en parler parce que vous en avez beaucoup parlé une famille d'enseignants de gauche qui a cru qu'elle pouvait coexister qui est restée en Algérie après l'indépendance et qui a finalement dû se résoudre à partir et qui a compris que ce fantasme de l'amitié judéo-musulmane devait malheureusement prendre fin parfois dans le sang et très souvent dans la violence et qui finalement est arrivé en France pour s'y réfugier et je vous jette pas la pierre parce que ma famille a fait la même chose mais quand on cite Albert méi c'est qu'on comprend que cet antisémitisme systémique on le retrouve beaucoup dans les pays musulmans et ce qu'on a fait et si j'ose me permettre mais j'espère qu'on y reviendra ce que vous avez contribué à faire c'est qu'on a accueilli en France cet antisémitisme qu'on avait presque réussi à faire disparaître depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale c'est-à-dire qu'on l'avait réduit dans les marges qui n'avaient plus droit de citer et qu'aujourd'hui en France on peut créer dans les rues morts aux Juifs des scènes qu'on ne pensait plus jamais revoir depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale et qu'on retrouve aujourd'hui importé d'un autre continent avec une autre culture qui pour le coup et euh à à majorité qui vient de pays où je le répète il y a un antisémitisme systémique et je sais que vous serez d'accord sur ce point précis parce que vous citez Albert mémi et c'est tout ce qu'il s'attache à démontrer il y en a beaucoup d'autres qui ont démontrer le fait que à chaque fois que des Juifs ont été dans des pays à majorité musulmanes ils ont toujours été persécutés et malheureusement pour les juifs français aujourd'hui et pour tous les Français on a recréé cette situation en France alors que dans les années 60 la France était devenue une terre d'asile pour ces gens il a beaucoup de choses dans ce que vous dites d'abord je sais pas si j'ai découvert parce que puisque vous citez Zemour euh je l'ai vu nombreuses fois manger avec Jean-Luc Mélenchon et apprécier Jean-Luc Mélenchon donc lui aussi visiblement il a été berné s'il vous plaît comme moi bon moi je crois pas à ça ça je crois que ça c'est l'histoire que vous réécriz comme souvent d'ailleurs on réécrit toujours l'histoire en fonction de l'intérêt du moment voilà de quoi est-ce que vous parlez ça veut dire que jeanlque menchon et comme tout être humain il a évolué il a changé il a bougé voilà donc j'ai pasû sousestimer l'antisémitisme de Jean-Luc Mélenchon je pense qu'il a changé j'ai jamais dit ça c'est ce que j'ai cru comprendre non ce que j'ai ce que je vous reproche c'est de voir la source pardon j'essaie juste de reprendre pour comment vous soyez précis dans votre répones oui au moins précis sur ce que j'ai dit si je pu me permettre que la seule chose que je vous reproche c'est d'essayer encore une fois de trouver une autre source à son antisémitisme aujourd'hui donc il serait antisémite parce qu'il est antiaméricain et parce qu'il est catholique et ça pardonnez-moi c'est encore analys à côé c'est ne pas voir que si aujourdi répondre parce que me dit que vous me dites que vous avez lu mon livre mais visiblement où je l'ai mal écrit ce qui est possible et je me suis pas fait comprendre vous avez lu trop vite le professeur que je que j'ai été plus exactement aurit tendance à vous dire vous avez été peut-être un peu trop vite c'estd vous avez projeté ce que vous avez envie de de voir dans ce livre sans lire ce qu'il y a dedans vous l'avez répété à l'instant je l' répéé parce que je pense que dans la construction d'une identité c'est c'est personnel ça joue aussi c'est c'est choses qui remontent et cetera donc j'essaie moi j'ai essayé de comprendre la complexité alors je sais que peut-être c'est c'est ça vous paraît bizarre de comprendre mais j'essaie de comprendre la complexité du personnage pourquoi parce que justement je l'ai vu évoluer et dans cette complexité il y a à la fois de l'analyse politique et certainement des choses personnelles et essayer de croiser les choses pour comprendre ce qui s'est passé mon livre il dit pas que il dit pas et mon analyse c'est pas que Jean-Luc Mélenchon je sais pas comment vous avez dit antisémite par catholique antisémite par que catholique c'est pas ça du tout après les masses islamistes c'est un concept politique c'est pas moi qui l'a inventé ce termelà c'est un concept d'ailleurs dans mon livre je l'explique je cite les sources je cite les phrases les textes c'est un concept qui a été inventé par les des trotskistes anglais qui ont dégénéré un type qui s'appelait Tony Cliff notamment au départ euh oui non pas comme tous les trotskist la preuve je bon et pas comme le Trotski c'est ce que je démontre dans le livre qui a lui beaucoup évolué sur cette question là euh y compris dans la lutte contre l'antisémitisme j'ai passé un long long moment dans le livre à raconter tout cela y compris dans son affrontement avec le stalinisme euh donc j'ai perdu le fil de ce que je voulais vous dire parce que il y a tellement de choses vous étiez sur les les masses les masses islamistes donc les massamist je voulais dire c'est simplement un concept c'est pas il y a pas des mass islamistes en ça eux ils analysent dans leur analyse stratégique il y a aujourd'hui une sorte de révolte des des des populations musulmanes c'est ce qu'ils appellent donc les masses islamistes et que cette révolte pour une part elle est religieuse mais pour une autre elle a un contenu ce qu'il s'appelle anti-impérialiste et ils pensent que ce contenu anti-impérialiste leur permet cette convergence c'est pour ça que j'ai employé ce terme là voilà pour être précis alors après sur ce que vous dites sur le al le problème c'est qu'il faudrait des heures pour revenir là-dessus sur le caractère systémique oui c'est vrai il y avait de l'antisémitisme en Algérie mais il y avait aussi de la coexistence il y avait une formidable coexistence pendant longtemps pourquoi il y en a plus aucun pourquoi il y en a plus aucun parce qu'il y a un truc qui s'appelle l'islamisme radical qui a pris le pas sur le reste et qui a structuré une partie de la population et en Tunisie c'était l'islamisme radical il reste 1000 Juifs en Tunisie j'ai a vécu d'ailleurs en tunisou oui parce que mais mais vous savez ça c'est parce que vous avez raconté l'histoire de ma famille je vais vous la raconter en détail comme ça voilà mon père il était ma mère était je crois juste ti d'ailleurs il pensait que tout man l'indépendance de l'Algérie était inuctable et que d'un certain point de vue il volit mieux anticiper cela et je pense si vous permettez que si on avait anticipé cela les choses seraient peut-être pas forcément passé de la même manière en Algérie voilà euh voilà donc ça c'est notre analyse mais je suis pas sûr que le général de Gaulle dans son bilan sur le plan de ce qu'il a fait en Algérie était formidable voilà si vous me permettez mon avis venir dire au pied noir je vous ai compris l'Algérie va rester française tout en négociant avec les pires ennemis de la France comme le raconteès bien monsieur gisberg dans son livre voilà donc il pensait que l'indépendance et il pensait qu'une coexistance à l'époque était possible et d'ailleurs nombre de leurs amis et de leurs camarades le pensaient aussi et ils ont fini d'ailleurs pour une part en prison ceuxa voilà mais ils ont mon père était une sorte de recteur donc il est revenu et en 65 quand il pénètre dans une salle de classe il voit la carte du Moyen-Orient dessiné l'État d'Israël rayit et il s'en prend l'instituteur qui est là qui est alors à l'époque un instructeur syrien puisque commence qu'on appellealgérie algérienne c'estd le moment où dans au sein de du F ine la tendance Bou médienne l'emporte sur sur le reste et il ouvre le cahier et dans le cahier il y a un problème un problème de mats qui est CQ juifs sont en train de jouer au B il y en a trois qui sont tués combien il en reste donc là évidemment ça dégénère et comme ça dégénère il en vient au main quasiment avec l'instituteur et comme on est au dans les jours qui précèdent le coup d'État de boméien quand boméen fait son coup d'État il est considéré comme soi-disant bbelliste et donc nous sommes obligés de le sauver deune manière encore plus dramatique que lespil parce que nous il fui qu'on mente on a tout laissé je suis rentré à Paris avec un petit moi j'étais jeune voilà bon voilà donc comment vous dire pour pour que ça c'est des souvenir d'anciens combattant je je je pense pas que ça soit aussi simple que vous disiez je suis d'accord et d'ailleurs le je veux dire les historiensber il le démontre mais George man Soussan le démontre magnifiquement Nathan vstock aussi oui la dimitude ce qu'on appela la dimitude c'était la supériorité voilà et donc oui il y avait de l'antimitisme il y a eu des programes en Israël mais il y avait aussi une coexistence d'ailleurs vous savez très bien parisque que il y a toute une population juive qui vivait au Maroc en Tunisie en Algérie puis après il y a eu autre chose il y a un courant politique qui s'est installé qui a conquis tous ces gens-là et qui les a amené à la confrontation donc vous dites ce sont des souvenirs d'anciens combattants on répond là-dessus et puis après on on va avancer ce qu'on aurait aimé moi aujourd'hui en tant en tant que française ce que j'aurais aimé c'est que ces souvenirs vous aideent à ne pas reproduire les mêmes erreurs c'est-à-dire qu'on a l'impression que vous avez eu besoin et pour votre père et puis ensuite pour vous d'une déflagration antisémite pour comprendre que vous vous étiez trompé sur vos amitiés c'est-à-dire que votre père se dit je vais rester en Algérie alors que tout avait prouvé qu'il ne voulait plus de tout ce qui s'apparentait à des Français et vous étiez français de par le décret Crémieux mais je reste quand même parce que je suis universaliste je suis de gauche je suis humaniste il faut rester et puis il se rend compte en entrant dans cette classe et l'histoire est poignante et ça je je comprends tout à fait ce que vous avez pu ressentir vous aviez votre vie là-bas et vous vous apercevez qu'il faut partir alors se tromper une fois on peut comprendre mais pourtant vous vous arrivez en France et quand vous avez mon âge vous créez SOS Racisme et à ce moment-là votre slogan l'un de vos slogans c'est qui touche à un juif touche à un arabe touche qui touche à un arabe touche à un juif et donc vous vous mettez à assimiler le sort des musulmans en France à ce que la France avait fait aux Juifs et en cela vous avez beaucoup contribuer à la culpabilité française et donc au ressentiment qui se trouve aujourd'hui dans beaucoup de nos banlieux dans les masses islamistes pour reprendre votre terme et ce qu'on peut regretter c'est que vous n'ayez pas appris de cette erreur et aujourd'hui alors vous avez une prise de conscience qui a été longue et cetera mais j'ai l'impression que le point culminant c'est le 7 octobre c'est un peu pour transposer à l'échelle de votre propre vie votre père qui rentre dans cette classe et qui voit l'état d'Israël barrer et après le 7 octobre vous vous apercevez qu'en France la situation que vous aviez vécu dans votre famille par le passé se reproduit de la même manière qu'il y a des gens qui ne veulent pas coexister alors à l'époque vous nous aviez vendu le modèle de sarcell aujourd'hui à Sarcel il y a des jeunes qui se font raquetter en permanence une synagogue qui est protégée par des quentiers police parce que sinon ils peuvent pas aller prier c'est ça le modèle de coexistence à la fin il n'existe pas ce modèle si vous me permettez il y a une chose qui est terrible dans dans la politique c'est quand on juge 40 ans d'histoire à l'Ô de ce qui est aujourd'hui il y a 40 ans ça se passait pas comme ça il y a 40 ans il y a des gens qui non mais vous étiez pas là vous étiezz c'est pas un reproche vous étiez encore excusez-moi toute jeune tout bébé ça se passait pas comme ça il y a des gens qui avaient compris on parlait de Jean-Marie Le Pen il y avait éc Zemour qui s'opposait des gens qui av compris il voulait il fait un discours à l'Assemblée nationale où il dit la religion musule d'accordisser Julien répondre parce que Sin Jean Le Pen il pensait lui que l'Algérie pouvait être tout que les musulmans aent toute leur place dans la France rappelez-vous le discours de 56 c'est pour ça qu'il défend la grande Algérie et cetera donc vous voyez il avait pas autant anticipé que ça l'évolution des choses voilà euh donc ça se passait pas comme ça et ça ça a dégénéré et dans cette dégénérescence euh qui s'est installé il y a un processus politique et si vous excluez ce processus politique et vous pensez simplement c'est dans les gênnes ou dans l'histoire des que que que que ça existait et donc vous vous trompez pourquoi parce que dans ce processus politique il y a une chose qui va jouer qui est essentielle c'est l'échec politique de ceux qui ont dirigé la France pendant 30 ans voilà c'est-à-dire quand on les alerte sur ce qui est en train de se passer voilà en leur disant attention vous êtes en train de ghettoisser mais dans ce ghetto qui est en train de se constituer des masses sont en train de se faire travailler par le trafic de stupéfiants par la violence par et donc après par l'islamisme il se il n'écoute pas ce qu'on leur dit voilà si vous voulez mon plus grand reproche c'est pas moi que je me l'adresse moi j'ai j'ai pas été ministre comme dirait l'autre si j'avais été ministre je' je me dirais j'ai j'ai failli moi c'est d'ailleurs pas un hasard si j'ai pas été ministre c'est pas un hasard vous vensez que c'est pourquoi mais parce que je disais des choses qui dérangeaient parce que vous avez parce que alors je m'en veux parce que je voulais vous l'pporter mais je vais vous l'envoyer j'ai écrit un livre en 98 99 sur la sécurité oui s'appelle l'état de violence jeai dedans il y a tout non il y a pas tout on pe on peut en parler si vous voulez parce que je l'ai lu dedans il y a tout ce qui va se passer ça commence par cette phrase terrible un jour ils tirront mais pourquoi je sais ce que vous allez me dire il y a pas l'islamisme mais il y avait pas l'islamisme encore à ce stadel et les voile de cril vous vous l'aviez pas vu V permettez le voile de cril au départ on est en 90 c'est trois petites filles il y a un processus que tout le monde hésite àonne mais je suis fait partie de ce qui ont voté la loi et je me suis même battu pour que cette loi soit votée et cetera on nait pas l'islamisme tel qu'il était aujourd'hui on avait un islam ça s'est installé progressivement avec vous le savez très bien des agents extérieurs qui ont été envoyés par des puissances extérieures pour voilà CIT pas comme ça c'est pas dire ça faitempirer ça je suis d'accord avec vous il y a il y a il y a un processus qui s'est installé si on avait cassé les ghos voilà si on avait pas laissé les gens ensemble si on n pas permis justement à ce que coexiste tout tout ce qu'on a vu et cetera et ben on n serait pas là voilà donc si vous déshistorisez les choses c'estàd si vous voyez qu'avec les lunettes d'aujourd'hui la situation et vous comprenez pas tout ce processus politique vousz si vous me permettez passer à côté et et d'un certain point de vue dédoiner ceux qui ont exercé des responsabilité politique est-ce que vous êtes d'accord au moins que ceux qui ont exercé des responsabilités étaient plutôt vos amis non les votes aussi François mitteran non et Jacques Chirac François mitan et ja pas du tout mon ami ja d'c je vous moi François mit j'ai aucun problème on on va essayer d'avancer plutôt que de ENF c'est bien de pointer les les les responsabilités mais on on a compris que vous estimiez que Julien avit une responsabilité j'allais oublié juste pour vous petier un peu Nicolas Sarkozi je je peux répondre Alexandre s'il vous plaît just rapidement après j'aurais une question à vous poser sur la guerre d'Algérie parce que c'est important et ça nous a permettra d'évoquer boilem sans sal ce qui est ce qui est intéressant bien volontiers sur un mot parce qu'il est important pour la suite et c'est pas histoire d'accuser monsieur Julien Dray il était pas tout seul ils ont été très nombreux à faire ça dans vos manifestations il y av monde j'ai l'habitude bah très bien euh il y a un mot qui me dérange vous dites si on avait dégettoisé et ça sincèrement je vous le reconnais vous êtes très fort sur l'emploi des mots et on sent bien votre formation trop de skist tout à l'URE vous plaisantiez en disant Alexandre de veo qu'il nétait pas trop de skiste parce qu'il avait peu de méthodes tout à fait on reconnaît le trop de skiste en vous mais les mots que vous avez employé dans votre vie ont toujours été utilisés à descend ils ont touché juste et à mon avis ils ont fait beaucoup de mal je vais vous donner quelques exemples quand vous parlez des banlieux qui se communautarisent parce que les Français s'en vont parce qu'ils ne peuvent plus vivre comme ils vivent et c'est une jeune fille du 93 qui vous le dit vous parlez de ghetto quand vous parlez de d'expulsion de clandestin par exemple ou de délinquant vous parlez de rafle pour bien nous rappeler l'époque ancienne d'une France qui s'était mal conduite quand vous avez je peux vous le retrouver partout et n'importe qui peut aller chercher julire qui parle de rafle Google Jul RAF c'est très facile trouver alors il y a une troisième chose que vous avez faite quand vous aviez dû choisir un logo pour SOS Racisme vous avez choisi une main jaune et à l'époque vous expliquer que c'était très intéressant parce que ça renvoyait à l'étoile jaune et ça c'est très grave parce que vous mettez dans la tête des gens précisément ce que je vous disais tout à l'heure qui touche à un arabe touche à un juif vous avez joué sur le la culpabilité française et en jouant sur la culpabilité française vous avez créé le ressentiment qu'on connaît aujourd'hui parce qu'on dira pas à des gens qui doivent s'assimiler s'intégrer ou ce que vous voulez le droit à la ressemblance appelez-le comme vous voulez on dira pas à des gens qu'ils doivent nous ressembler quand on leur apprend qu'on est des oppresseurs et des nazis et c'est malheureusement le sentiment sur lequel vous avez joué en parlant de rafle en parlant en continuant de parler de ghetto jusqu'à aujourd'hui les ghettos c'est quelque chose historiquement de très grave c'est pas anodin de dire qu'on a créé des ghettos on les a pas créé les ghettos ils se sont ghettoïisés parce qu'ils vivent entre eux et qu'à la fin les autres s'en vont c'est très grave de dire que c'est la France vous êtes pas une enfant du 93 je suis pas une enfant du 93 vous savez vous savez mieux du 93 j'aurais vécu ce que j'ai vécu moi parce que moi aussi je suis un enfant du 93 moi j'ai vécu dans une banlieue où on cohabiter tous ensemble dans mon image avec des Italiens des Espagnols des portugis des Arabes non non de vqu je sais pas mais en tout cas moi j'ais 93 93 c'est pour fa rien vous cacher mais moi je je participe pas au débat ce que je veux dire par là c'est que c'est que dans toute cette phase là on vivait tous ensemble et on vivait en harmonie euh voilà on vivait en harmonie et on était pas en compétition alors je train de finir ma phrase et après je laisse Alexandre nous parler de ce qu'il veut pardonnez-moi je finiss sur le ressentiment non mais si vous si vous me laissez vous m' fait fait une la truc que je connais par cœur vous fait la chose que vous avez reprise ce que Paul Lionet écrit voilà et que vous récitez les uns et les autres tout ça c'est la faute SOS tout ça c'est l'étoile jaune tout ça c'est machin je fais je fais une juste une remarque la montée de l'antisémitisme elle touche tous les pays européens et dans tous les pays européens il y avait pas de SOS Racisme la montée de la violence elle touche tous les pays occidentaux il y avait pas SOS Racisme donc sur le Dosu r pasme au d'accord mais au Japon il avent pas les mass islamistes secondes moi j'ai culpabilisé personne je voulais je pensais et je pense toujours qu'on pouvait vivre tous ensemble correctement autour de ce qui était l'esprit de la République de la République c'està-dire des droits et des devoirs voilà c'était ça qu'on défendit contre ceux qui justement pensaient que chacun devait vivre séparé nous on revend qui est le droit à la ressemblance c'est pas le droit à la différence contrairement d'ailleurs à ce que vous avez tous raconté nous on s'est affronté monsieur de vequot pourrait en témoigner à des gens comme le bondi blog qui prenaient déjà le droit à la différence B c'est quelques années après soit se raciste quand même mais non c'est en même temps c'est en même temps en même temps 80 8 après les émeutes de Bonlieu d'accord bon voilà commence en 83 200 200 je finis là-dessus juste une chose si je dire si on avait par exemple la montée du trafic de stupéfiant voilà voilà ça ça structure aujourd'hui voilà et oui j'emploie le terme de ghetto j'ai aucune honte à employer vous allez pas me culpabiliser en c'est grave oui c'est grave c'est pour je culpabilise personne je dis c'est les ghettto mais qui a été un des premiers à dénoncer la ghettoisation dites-moi gu vous voyez vous avez pas tout lu rapport de Julien 1992 dérive mafieus des banlieux c'est ce don je vous des rives mafieuses des banlieux en 92 et dans vos solutions alors je vous disais que vous dans solutions il y avait il y avait il y avait justement la nécessité de pas laisser faire ça donc de casser les les trafics de stupéfiants d'avoir une politique de lutte efficace là-dessus de ne pas laisser les gens s'enfermer entre eux et faire que justement tous les blancs s'en aillent parce qu'il pouvaient pas saz j'aiété député pendant pendant 25 ans et j'étais député le quartier très difficile donc j'ai vu les choses se passer et c'est pour ça que j'ai essayé d'attirer l'attention c'est pour ça que j'ai fait le livre que je vous ai dit état de violence et tout pour attirer la je dirais l'attention de la gauche sur ce qui était en train de se passer et qu'elle ne soit pas angélique sur ce qui était en train de se passer oui voilà maintenant puisque vous avez dit le passé moi je me rappelle de quelqu'un que j'aimais bien d'ailleurs sur le fond humainement parlant qui s'appelait Jacques Chirac qui en 95 est élu sur quelque chose de très important qui est le plan Marchal pour les banlieux h voilà problème c'est qu'il y a le plan Jup derrière et il y a pas de plan Marchal pour les banlieux donc demander je dirais à par exemple Zemour je sais qu'à l'époque il soutenait la candidature de Jack Chirac trouv cétait un homme formidable mais il a aussi fait il a pas fait ce qu'il avait dit ce même Jacques shirac que vous avez empêché en 86 de faire sa réforme de l'immigration en fmentant des révolutions étudiantes et à chaque fois que chaque fois donc veut faire réforme il fait en la driteer les v sur cette phrase à chaque fois que la droite a voulu fermer les vannes pour empêcher la gationoiteonsab comme toujours en France reconnais pas dans ce bilan pou m'er surnais pas dans avec ça on peut faire je vais me servir de votre argument pour dire et ben nous la gauche on pas pu faire une politique de gauche la droite mais vous avez été trop à gauche au contraire la droite n'a jamais su vous empêcher ou r vous êtes formid tous les autes avant vous é catastrop on va arrêter règlement compte et essayer de de de poursuivre une on va essayer de poursuivre une conversation euh% aux élections c'est pas t les Français vous avez voulu débattre avec moi je vira d'accord mais je dire non mais parce que je pense que il faut débattre avec vous parce que moi j'ai je représente rien pour est-ce que je vous ai dit que vous représentez rien ne vous mettez pas tout de suite dans une situation de victime c'est ça sert à rien tout non non non mais d'accord donc j'ai pas dit que vous représentez rien vous me dites tous les Français le pensent que la classe politique avant moi il faut qu'on il faut il faut qu'on il faut qu'on avance on n'est pas là pour parler du score de de de reconquête c'est pas le plus intéressant dans cette conversation vous avez dit parre quelque chose d'intéressant parce que comme dit comme dit la phrase de Trotsky la PR du Puding c'est qu'on le mange oui j'essaie d'avoir de la méthode contrairement à ce que vous m'avez dit tout à l'heure et et et donc que cette conversation soit un peu près organiser donc merci de me laisser de me laisser arbitrer 2 minutes sarfo vous avez dit quelque chose d'intéressant au début notamment pas qu'une seule chose ça mais mais mais notamment lorsque vous avez évoqué le le le passé la guerre d'Algérie j'ai j'ai j'ai j'ai deux questions en fait est-ce que vous craignez aujourd'hui qu'il y a un scénario en France comparable à celui qu'on vécu les parents de julienendra ou les parents de d'Éric Zemour en Algérie et ensuite un mot sur boilem sans sal écrivain franco-algérien emprisonné aujourd'hui en Algérie est-ce que cet emprisonnement fait justement écho à cette guerre d'Algérie qui d'une certaine manière n'est peut-être pas encore finie alors beaucoup de choses et des choses différentes à la fois sur la situation en France avec ceux qui sont aujourd'hui des Français ou des étrangers qui sont arrivés mais qui vivent en France et d'autre part nos rapports avec l'Algérie sur nos rapports avec l'Algérie c'est vrai qu'on a tous le sentiment que la guerre d'Algérie ne s'est jamais refermé que l'Algérie nous en veut encore terriblement vous avez vu qu'il y a quelques années ils ont remis au goût du jour cette strophe de leur hymne national qui accuse la France et qui dit que un jour viendra le temps où la France pra ils ont remis cette cette cette ce couplet donc il faut imaginer le le ressentiment terrible que que que que les Algériens continuent aujourd'hui de vivre contre la France d'ailleurs je l'ai je l'ai un peu subi personnellement quand il y a quelques semaines quelques mois j'ai parlé de l'aide publique au développement du fait que la France donnait tout les 5 ans plus de 800 millions d'euros à l'Algérie et quand j'ai dit ce simple fait qui est un fait public officiel sur toutes les statistiques gouvernementales le gouvernement algérien a déposé plainte contre moi et le président de la République Algérienne monsieur tboun a fait une conférence de presse où il m'a attaqué nomément donc par la suite si je voulais me victimiser je dirais que j'ai été beaucoup harcelé par des Algériens qui malheureusement pour nous vivent en France avec des sales juifes sales sionistes parfois même qui remontait à des origines marocaines pour m'attaquer euh menaçant menace de mort enfin la totale depuis son son son son allocution et quand on voit ça on se dit qu'ils nous déteste tellement qu'ils ont même honte de recevoir de l'argent de notre part donc ce qu'il faudrait faire aujourd'hui et le cas de boalem Sal vient éclairer tragiquement ce ce ce ce rapport malsin entre nos deux pays c'est qu'il faudrait divorcer pour de bon en 1962 on leur a donné leur indépendance on a prétendument divorcé mais en réalité on a eu la garde des enfants on a continué de payer une pension alimentaire et on subit en plus les violences conjugales donc on a la totale au lieu de dire que on a assez payé on a assez payé pour les dédommager on s'est assez senti coupable on a même eu un président qui a été parlé de crime contre l'humanité quand il était à Alger c'est Emmanuel Macron et pour moi c'est une faute politique très grave mais maintenant je pense qu'il faut savoir dire stop il faut savoir leur dire qu'on ne leur donnera plus un centime qu'on ne tolérera plus l'absence des laissés passer consulaires on a énormément de moyens de rétorsion contre l'Algérie parce que nos liens malheureusement pour nous sont encore très forts et surtout dans notre sens pour leur donner à eux typiquement pour le cas de Boem Sansal je pense qu'il est temps d'en faire un symbole c'est quand même un écrivan qui a la nationalité française c'est pas anodin que l'Algérie l'enferme il y a beaucoup d'autres intellectuels qui sont les jeux algérienne aujourd'hui mais c'est pas anodin qui décide d'enfermer un français et je pense qu'ils le prennent pour ce que c'est à savoir une véritable provocation contre la France et à chaque fois qu'on ne répond pas à ces provocations par de la fermeté on continue de se décrédibiliser auprès d'eux et je pense que c'est le dernier des pays à qui il faut montrer une quelconque faiblesse on a tous les moyens d'être fort et il faut utiliser cette cette ce ce ce ce ce ce cas pour exiger la libération de boilem sens sal Julien sur la répétition de la guerre d'Algérie et sur Boem je vais dire à Madame gfo bienvenue au club pourquoi j'ai d bienvenue au club parce que moi le gouvernement algérien il me déteste il me déteste donc les insultes que vous subissez moi ça fait des années des années que je subis ça pas paruse à cause de mon père vous savez à cause de quoi il me déteste à cause de la fondation de SOS Racisme et je vous raconter deux anecdotes la première c'est on je suis en train de fonder sur racisme et donc je propose de d'aller en Algérie pour accompagner une personne donc il vient de perdre ses son son son frère ou son père et C et je suis convoqué par l'ambassade d'Algérie qui me dit vous pouvez pas venir en Algérie je dis pourquoi parce que je on vous donnera pas de visa dis pourquoi vous allez pas me donneré de visa il me dit parce que vous avez fondé SOS Racisme et que ça va pas tout ça par contre si vous vous occupez pas des Algériens et notamment il me disent si vous en prenez pas à l'Amicale des Algériens parce qu'à l'époque c'était ça la force voilà alors on peut peut-être s'arranger d'ailleurs vous avez un journal je oui j'ai un journal si vous voulez on peut vous acheter des exemplaires du journal et comme ça c'est mieux je dis alors excusez-moi d'abord je je vous ach vous achetz en librairie mais vous allez pas me faire ça et deuxièmement ça marche pas et je n'ai jamais pu retourner en Algérie il me déteste voilà pourquoi parce que je n'ai jamais fait aucune concession personnelle à ce qui ce régime et mais par contre je fais une différence si vous me permettez entre ce que sont les gouvernements et ce qui est le peuple algérien parce que que j'ai des centaines et des centaines de camarades qui se battent en Algérie notamment chez les cabiles qui sont en prison et que on ne soutient pas cas totalement différ et parce que et parce que justement on ne soutient pas on n pas soutenu comme il fallait et même on a laissé faire la répression et même on a acceptter le schéma de la guerre civile qu'ils ont imposé qui les arrangé bien à un moment donné voilà il y a une il y a effectivement aujourd'hui un gouvernement qui se permet tout et des gouvernements français qui n'ont jamais été capable de dire ça suffit voilà c'est ça marche plus comme ça et ça ne peut plus marcher comme ça alors évidemment ils nous font ils ils ont trouvé ils ont trouvé le filon ils nous font chaque coup le la culpabilité et cetera et cetera et tout ça et à chaque fois les gouvernements sont faibles alors est-ce que sur boisem sans salle il va y avoir ça va être la ligne rouge j'aimerais bien je l'espère j'en suis pas sûr voilà mais ce qu'il faut savoir c'est que il y a tout un système qui s'est installé là ce qu'on est en train de découvrir là tout d'un coup c'est le lobby pro algérien mais plus plus exactement pas pro algérien pro gouvernement algériens avec les les les associations qui sont plus ou moins manipulées avec voilà et on na pas mené la bataille contre ça au contraire les influenceurs étant une caricature voilà et là vous avez raison c'est que normalement on aurait dû y compris sur les questions d'immigration c'est pour ça que je me bat depuis des années sur les quotas parce que je pensais que c'était un instrument ycompris par rapport à l'Algérie pour dire ça suffit c'est pas en rentrer gratos et puis on fait ce qu'on veut et cetera et tout voilà alors le problème c'est que ce qui m'inquiète si vous voulez c'est qu'à chaque fois j'ai vu ça c'est j'ai vu des des présidents de la République dire retenez-moi je vais faire un malheur et en même temps en général après je vois déjà aujourd'hui Emmanuel Macron parle de de déshonneur mais il a pas l'air de vouloir engager un véritable rapport de force je vois quelques anciens diplomates commencer à prendre la parole et commencer à dire attention vous avez sous-estimé vous comprenez et je vois aussi la peur gagner un certain nombre de gens qui dirigent ce pays en disant mais est-ce qu'ils sont pas capables de nous refaire le coup des attentats ou laisser faire et donc à partir de là la faiblesse commence voilà je liendrai BEM sensal est un des symboles de la liberté d'expression on commémore cette semaine les 10 ans de la tuerie de de Charlie Hebdo également de de de de la tuerie de de l'hyer cacher 10 ans après plus grand monde semble être Charlie à gauche on souvient qu'à l'époque Jean-Luc Mélenchon avait fait l'oraison funèbre de de de Charb François Hollande était au premier rang aujourd'hui il siège au côté de de de Jean-Luc Mélanchon quel regard portez-vous au-delà même de la France insoumise sur ce qui a été votre famille politique pendant des décennies alors est-ce qu'il est peut-être toujours vous direz vous avez raison mais il y a quand même un événement que je ne veux pas passer sous silence c'est ce sondage qui est extrêmement rassurant sur la société française ah oui qui est sorti hier qui montre que la société française elle est encore plus Charlie qu'elle ne l'était il y a 10 ans ce qui d'un certain point de vue est un échec politique pour Jean-Luc Mélenchon à part chez une certaine catégorie si je puis me permettre vous avez vu ce chiffre parce qu'il faut pas le laisser s sil 78% des fr cette confession musulmane disent qu'il ne fallait pas faire voilà mais ça c'était déjà présent dans les manifestations on l'avait vu on l'ait nouvelle pour Jean-Luc mélchon oui et non parce que ça veut dire qu' en même temps dans une logique qui sa logique à lui majoritaire il a pas réussi à entraîner plus que le public qu'il a ciblé au départ alors il cible un public au départ mais il espère bien que ça va lui servir de levier par rapport au reste voilà donc la société française je trouve moiême j'ai même été agréablement surpris pour être honnête voilà parce que j'avais plutôt le sentiment personnellement de ce que je vivais que c'était malheureusement plus plus plus plus détérioré que ça alors après sur l'évolution de la gauche l'évolution de la gauche il y a deux choses il y a la gauche au pouvoir donc le quin qui là de François Hollande ces erreurs ces échecs le fait qu'il se représente pas et qui donc il laisse la porte ouverte à n'importe quoi il y a un parti socialiste qui à partir de là n'a pas été capable de faire comme nous on l'avait fait en 93 quand on perd un bilan honnête de pourquoi on a perdu de qu'est-ce comment il faut se reconstituer une identité et cetera qui ne travaille pas intellectuellement moi dirigeant socialist aujourd'hui je les écoute je sais pas ce qu'il pense je sais pas ce qu'il pense du monde je sais pas comment il voit les choses je sais pas ce qu'il pens des multinationales du numérique par exemple de la manière don essaie de se battre contre ce qu' ce qui est en train de se constituer c'est-à-dire ce gouvernement officieux du monde où un monsieur qui est milliardaire commence à dire toi tu as le droit toi tu as pas le roit et cetera bon donc je sais pas ce qu'il pense mais parce que je pense qu'il pense rien il pense simplement à comment on va être élu avec ça on va pas loin si on devent opportuniste voilà donc c'est c'est le drame actuel de cette direction du Parti socialiste qui n'a pas mené le combat comme il fallait voilà alors est-ce que qu'est-ce qu'il faut faire maintenant moi j'ai pas la solution miracle euh il y a une chose que je sais c'est qu'il y aura pas de renaissance de la gauche sans rupture totale avec Mélenchon c'est pour ça que j'ai fait le liv et j'ai je vais vous faire une confidence et je finirai de de faire ça j'ai envoyé un petit SMS hier à Patrick canner disant Patrick je t'ai entendu la sortie de l'entrevue tu dis que tu veux être l'opposition constructive et cetera c'est bien mais en même temps tu essayes de ménager Mélenchon ça sert à rien plus vous le ménagerez plus il continuera il faut faire l'inverse de ce qu'a fait François miteran François miter en 71 a fait l'union de la gauche nous on doit faire la désunion et on doit dire qu'on ne comme l'a fait mes France quand il est élu premier ministre idit il faut me décomptabiliser les voix des communistes qui ont voté pour moi à cause du stalinisme et ben nous on doit dire qu'on a rien à voir avec ce personnage avec ce qu'il représente aujourd'hui voilà et tant que la gauche ne ne dira pas ça ne l'assumera pas n'assumera pas l'affrontement notamment dans la préparation des municipales et ben elle ne sera plus la gauche vous l'avez dit à à François Hollande qui est venu ici débattre avec Françis Olivier gesberg il y a il y a quelques semaines je lui ai dit dès qu'il est candidat à la députation je lui dis ah tu tu repars à l'assaut tu as du courage et cetera il me dit oui il faut bien et cetera je dis ouais et puis viens quand même comme j'avais une petite idée à la tête je envoie un autre sms je dis mais tu es candidat quoi en fait bah je suis candidat Front populaire tu candidat Front populaire mais François désolé pas François tu es candidat sur un programme qui dit l'inverse de tout ce que tu nous dises que tu as qui l'invers de tout ce qui tu était quand tu étais président de la République quand je rentrais dans ton Bureau pour dire il faut faire un peu de là tu disis on a pas l'argent on peut pas et CEA là tu as 200 milliards de dépenses publiques ça te pose pas de problème dis oui mais les programmes tu sais ça n'engage que ceux qui les lisent après on verra et c'est avec ça justement que je veux rompre parce que je pense que la gauche si elle c'est pour ça que je suis si ferme si elle fait ça elle ne s'en sortira pas donc François Hollande il a qu'un intérêt c'est qu'il faut qu'il affronte Mélenchon mais pas par des petites vannes pas par des petits sourirs et penser que comme d'habitude il va arriver à le non en dénonçant ce qu'il représente et ça c'est pas pareil je vais laisser de nouveau la parole à à Sarah Knafo ça fait un moment qu'elle n'a pas parlé mais vous nous avez dresser un tableau de la gauche qui est quand même inquiétant et encore vous avez pas trop insister sur l'antisémitisme et je sais que ça vous ça vous tient à cœur vous avez été chez SOS racist vous avez combattu notamment Jean-Marie Le Pen même si vous vous n'avez pas voulu nous en parler euh tout à l'heure euh c'est je respecte le décès de quelqu'un non mais je je je voilà parenthèse refermée mais en tout cas dans dans dans le paysage politique actuel est-ce que le le combat principal aujourd'hui il est toujours contre ce que vous appeliez l'extrême droite ou est-ce que elle a changé par exemple est-ce que Marine Le Pen est différente de son père est-ce qu'il est contre éc Zemour le combat prioritaire ou est-ce qu'il est contre contre jeanluc Mélenchon aujourd'hui Alexandre vous êtes naïf ou vous avez oublié on éta ensemble sur les plateaux de télévision quand je vous ai dit que je ne tirai pas un traitégalité je vous ai dit que non mais vous êtes genre je vous ai dit que je ne TR vous savez par 30 secondes et vous le savez puisque après on a eu le droit à une campagne terrible sur on en avait même parlé à la télévision je ne tire pas un trait d'égalité entre Jean-Marie Le Pen et Marine Le Pen voilà donc je ne dis pas Marine Le Pen est une fasciste voilà ce que je disais pour une part euh peut-être le mot est exagéré parce que je pense qu'on a tellement galvodé ce mot fasciste qu'il a plus de sens mais il y avait quand même quant à la fondation du Front national en cant 111 çaah nous dit c'était merveilleux les compagnons de Jean-Marie Le Pen bon peut-être je me suis trompé excusez-moi mais quand ils font le Front national en cant11 excusez-moi il y a des fréquentations qui sont pour le moins douteuses hein JIS parl bon d'accord ok ok autant pour moi euh voilà donc je ne tire pas de trèségalité et les priorités pour moi aujourd'hui là moi je parle par rapport à ma famille politique ma fam famille politique aujourd'hui celle àquelle j'appartiens je continue d' y appartenir au sens de de ce qu'elle représente des valeurs et cetera je pense qu'elle ne peut pas se se redéployer dans le pays et servir à quelque chose parce que quand on fait de la politique c'est pour servir c'est pas pour se servir VO malheureusement il y a beaucoup de gens qui ont confondu les deux elle ne peut pas le faire si elle continue à cohabiter avec ces gens-là moi si vous voulez moi les images que je vois d'un certain nombre de députés à l'Assemblée nationale mais ça me met hors de moi et je vais vous dire une chose je suis content de pas être dans l'hémicycle parce que si j'étais dans l'hémicycle même avec ma canne je Seris en train de me battre toute la journée avec ces gens-là VO parce que moi j'ai dit d'ailleurs à François de rugie que il avit fait une énorme erreur un député ça doit venir avec la cravate à l'Assemblée nationale et c'est pas une honte ça doit avoir une certaine tenue j'étais députés de quartiers populairire les gens ce qu' voulaient c'est que leurs députés il soi correctement moi les types qui arrivent avec la chemise qui dépasse les les les chaussures dégueulasse bon là j'ai 70 ans donc je me permets je me permets un peu Figaro on n pas à l'Assemblée nationale vous auriez pu mettre une cravate mais bon mais regardez oui mais regardez l'image que ça renvoie vous êtes professeur dans une classe vous vous demandz à vos élèves de venir correctement habillés pas simplement avec la tenue de sport n'importe quoi et le type le le le le le le type qui a l'Assemblée nationale il habill comme ça donc le G il va dire regardez l'assemblée non voilà donc ça c'est ça c'est une dégénéresence des choses et voilà et la gauche savez alors on peut reprocher plein de choses au communistes mais au moins les communistes avaient cette discipline là ils étaient toujours habillés correctement à l'Assemblée national et c'était pas voilà là maintenant c'est n'importe quoi mais ce débat sur la tenue il renvoie déjà à beaucoup de choses sur le plan d'idéologie voilà et et je suis même étonné si vous voulez parce que celui qui m'a appris à porter la cravate c'est Jean-Luc Mélenchon parce que quand je suis candidat en 88 moi j'ai pas vocationou vous détestiez les vous allezé voir François miteron sans sans cravate la la la première fois je vais laisser la parole à à Sarah Knafo Julie Andr a expliqué que aujourd'hui la la la menace prioritaire était était Jean-Luc Mélenchon est-ce que vous êtes d'accord Jean-Luc Mélenchon et sans doute plus largement l'islam gauchiste et est-ce que vous vous seriez prêt à travailler avec une partie de la gauche laïque contre Jean-Luc Mélenchon alors question non pas vraiment je vais vous poser la même pas vraiment j'ai des choses à vous dire sur sur ce premièrementandand quand on vous écoute on a le sentiment que ce que vous reprocher prioritairement à Jean-Luc Mélenchon c'est le mal qu'il fait à la gauche et pas le mal qu'il fait à la France c'est la même chose ensuite bah pas pour moi ah d'accord maisite ensuite vous dites qu'il y aurait comme une totale opposition entre ce qu' a fait François Hollande et ce qu' a fait Jean-Luc Mélenchon moi je vous ai pas entendu déplorer le fait que François Hollande au second tour de l'élection présidentielle de 2012 avait bénéficié de 86 % du vote musulman parce que précisément il avait appliqué cette stratégie Terranova qui est en fait l'ancêtre de Jean-Luc Mélenchon Jean-Luc Mélenchon l'a met en œuvre dès le premier tour mais c'est aussi ce qu' a voulu faire François Hollande quand en 2016 vous avez défendu le fait que François Hollande devait se représenter vous avez dit en réalité je vous cite l'affrontement de François Hollande c'est l'affrontement entre ceux qui veulent défendre une France qui n'existe plus et ceux qui veulent défendre la Nouvelle France c'est mot pour mot ce que dit Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui donc vous voulez nous dire c'est bien de relancer mais j'ai dit qu'il nous restait que que que 3 minutes et je vous ai posé une question je je vais répondre à ça mais c'est quand même important c'est que julienreay dans ce livre nous dit que Jean-Luc Mélenchon est son meilleur ennemi et pour moi il est plutôt votre meilleur élève alors la question que je me pose aujourd'huié professeur bah peut-être la question que je me pose la question que je me pose aujourd'hui c'est pourquoi pourquoi est-ce que quand on vous lit vous nous dites que la seule chose que vous reprochez à Mélenchon c'est qu'il représente pas assez bien la gauche qu'il faudrait affronter la droite beaucoup mieux ensemble et cetera alors qu'en réalité tous les sujets que vous défendez aujourd'hui sont qualifiés de sujet de droite et je réponds à votre question Alexandre vous êtes passé de SOS Racisme à C news quand vous avez eu l'idée de débattre avec moi quand vous avez voulu l'idée quand vous avez eu l'idée quand vous avez eu l'idée de débattre avec moi Julie André quand vous avez eu l'idée de débattre avec moi c'est au Figaro que vous l'avez proposé et étonnamment pas à Médiapart pas à Libération pas à France Inter exactement c'est exactement ce que je voulais vous dire aujourd'hui la gauche vous déteste et la droite vous aime bien la droite droite à l'impression que vous avez compris des choses que vous vous en voulez d'une certaine manière même si moi j'aimerais que vous nous le disiez beaucoup plus franchement mais aujourd'hui dans ce public je vois beaucoup de sourire je pense que les gens qui sont là sans trahir des opinions politiques on est au Figaro je pense que ce sont plutôt des gens de droite et c'est eux qui vous aiment bien alors ce que j'aimerais vous dire c'est si vous considérez vraiment que la France vit un danger grave en ce moment alors pour moi on est exactement comme on l'était en 14 et c'est ma réponse en 14 vous avez le bourgeois et l'ouvrier qui se sont fait la guerre pendant des décennies qui étaient même à se trouer la peau et puis arrive la guerre 14 et il y a un tel danger en face qui se mettent à côté qui deviennent frères de tranchée et qui se battent main dans la main en oubliant les désaccords du passé alors je vous inverse la question on va devoir couper on a réussi malgré tout à vous faire discuter ce qui est déjà pas mal mais est-ce que vous voulez aller plus loin J on plus loin parce que j'ai pas la même analyse que Madame sur la guerre de 14 malheureusement cette gigantesque boucherie inutile c'est pas pareil queand 1940 voilà ça c'est bon je ferme la parenthèse euh maintenant la question qui est posée c'est euh que vous posez c'est moi je dis pas que c'est mon pire ennemi Mélenchon je considère que aujourd'hui ce qu'il fait à la gauche et donc au pays parce que la gauche elle est dans le pays elle est pas en dehors et criminelle merci ce sera le le mot de la FA un mot un mot fort pour pour terminé merci d'avoir été avec nous vous pourrez retrouver ce débat dans les pages du Figaro Magazine et on se retrouve le mois prochain pour un nouveau numéro d'esprit libre merci beaucoup [Musique]