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InterviewC à vous (sur YouTube)· 17 juin 2020 5 minContradictoireActualité / polémiqueInstitutions & électionsEurope & internationalSécuritéSolidarités & famille

Marine Le Pen est-elle la fille du Général de Gaulle ? - C à Vous - 17/06/2020

Source d'origine 2 locuteurs

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Attaque 80 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 50 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 1:46OuverteRéponse partielle

    Les tentatives d'assassinat contre De Gaulle étaient-elles compréhensibles ?

  • 3:41OuverteRéponse partielle

    Est-ce que Marine Le Pen peut se revendiquer de l'héritage gaulliste ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:19PrésentateurFait
    « Marine Le Pen qui dit « De Gaulle, c'est moi » ou « De Gaulle, c'est mon père ». »
  • 0:31PrésentateurFait
    « Jean-Marie Le Pen et le Front National se sont construits contre De Gaulle. »
  • 0:49PrésentateurFait
    « Le vice-président est François Brignot, engagé dans la milice en 1944. »
  • 0:53PrésentateurFait
    « Trésorier Pierre Bousquet, ancien Waffen-SS. »
  • 2:31PrésentateurFait
    « Jean-Marie Le Pen qui confond Saint-Augustin et Saint-Thomas d'Aquin. »
  • 2:35PrésentateurFait
    « Le Pen parle du général De Gaulle comme d'un faux grand homme. »

Temps de parole

  • Présentateur68 %
  • Présentateur 210 %
  • Présentateur 39 %
  • Invité7 %
  • Invité 26 %

0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:00
Présentateur

L'héritage du général de Gaulle, capté désormais également par Marine Le Pen, qui affirme dans une longue tribune, dommage au général publié il y a dix jours, que sur l'échiquier politique, seul le Rassemblement National défend cette ligne. Et demain, Marine Le Pen se rendra sur l'île de Saint, en Bretagne, pour célébrer les premiers résistants. Marine Le Pen qui dit « De Gaulle, c'est moi » ou « De Gaulle, c'est mon père ». Alors, si cette filiation politique revendiquée fait bondir les historiens, les résistants et leurs descendants, est-ce qu'il reste de Gaullistes historiques ?

C'est d'abord parce que Jean-Marie Le Pen et le Front National se sont construits contre De Gaulle, en opposition absolue au général, avec des pétainistes, anciens collaborateurs, ou ex-OAS, partisans de l'Algérie française. Il suffit d'un rapide coup d'œil à la galerie des premiers dirigeants du FN en 1972. Le vice-président est François Brignot, engagé dans la milice en 1944, trésorier Pierre Bousquet, ancien Waffen-SS. Victor Barthélémy va devenir secrétaire général, 30 ans après avoir été le bras droit de Jacques Doriot.

Vous trouvez aussi dans les instances du FN, Léon Gauthier, André Dufresse, qui ont combattu tous les deux sous l'uniforme allemand, mais aussi un authentique résistant, Roger Olyndre, engagé ensuite dans les rangs de l'OAS. Le Pen lui-même a toujours affiché une solidarité sans faille à l'égard des combattants de l'Algérie française, et en premier lieu du lieutenant-colonel Bastien Thiry. Le cerveau des deux attentats manqués contre De Gaulle à Pont-sur-Seine en 1961 et au petit clamar l'année suivante. Le Pen s'est même vanté d'avoir conçu le projet de faire évader Bastien Thiry et d'avoir été le premier à s'être recueilli sur sa dépouille après son exécution.

Regardez ce qu'il répondait à Alain Duhamel en 1990 lors d'une heure de vérité, et regardez aussi qui était assise au premier rang derrière Duhamel.

1:46
Invité

Est-ce que, à votre avis, vous considérez que, par exemple, les tentatives d'assassinat qui ont été menées contre le général De Gaulle, bon, la plus connue, c'était celle du petit clamar, on le sait bien, est-ce que vous pensez qu'elles étaient, elles pouvaient être, en quoi que ce soit, compréhensibles, légitimes, justifiées, ou est-ce que ça vous paraît, après coup, une aberration ? – Je crois que les chefs d'État savent que c'est le risque qui les menace. – Non, mais je ne parle pas, je ne dis pas qu'il est volontaire pour ça.

– Et qu'à la limite, je crois que c'est Saint-Augustin qui a dit que c'était, somme toute, la dernière des libertés du citoyen, que de pouvoir imaginer qu'il pouvait se débarrasser d'une tyrannie.

2:27
Présentateur

– Oui, Jean-Marie Le Pen qui confond Saint-Augustin et Saint-Thomas d'Aquin, d'ailleurs, pour une citation qu'avait faite Bastien Thiry, justement, lors de son procès, dans ses mémoires, Le Pen parle du général De Gaulle comme d'un faux grand homme qui reste une horrible source de souffrance pour la France. – Mais Marine Le Pen ne peut pas être tenue responsable de l'histoire de son père. – Oui, elle est née deux ans avant la mort de De Gaulle, mais elle est loin d'avoir rompu avec les nostalgiques de la collaboration, voire du nazisme.

Ainsi, l'un de ses plus proches amis, conseillers et prestataires, Frédéric Chatillon, qui a été condamné hier à dix mois de prison ferme pour escroquerie dans le cadre du financement de la campagne de 2012. Chatillon, ancien animateur du GUD à Assas, n'a cessé de fréquenter des antisémites négationnistes. C'est lui qui a fait monter Robert Faurisson sur scène en 2008 lors d'un spectacle de Dieudonné et Chatillon était toujours salarié du Rassemblement National en 2017.

Mais c'est vrai que Marine Le Pen, depuis qu'elle a pris la présidence du FN en 2011 et le virage de la dédiabolisation, invoque régulièrement la figure du général De Gaulle comme incarnation du patriotisme et de la grandeur de la France, ce qui est incontestable. Est-ce que ça autorise pour autant la présidente du RN à se revendiquer de l'héritage gaulliste ? De Gaulle était-il un nationaliste ? Est-ce que son idée de la nation ouverte sur le monde peut s'apparenter à celle de Marine Le Pen ? A-t-il jamais joué De Gaulle sur les peurs et prôner le repli sur soi ?

Et surtout, aurait-il calqué sa diplomatie sur celle d'une puissance étrangère, ce que prône Marine Le Pen avec un renversement d'alliances et un partenariat stratégique avec la Russie de Poutine ? C'est écrit dans son programme, De Gaulle serait-il allé chercher le soutien du maître du Kremlin trois semaines avant l'élection présidentielle ? Ce qu'elle a fait, on s'en souvient, en mars 2017 ? Eh bien, je vous laisse répondre. Bref, pour paraphraser le général, il ne suffit pas de sauter sur sa chaise comme un cabri en disant De Gaulle, De Gaulle, De Gaulle, pour se réclamer du gaullisme. Marine Le Pen qui se réclame du gaullisme, Robert Badinter ? Eh oui. Eh oui, c'est comme ça.

Le général, d'ailleurs, se plaisait à dire « Tout le monde sera égouliste ou le sera un jour ». Eh bien, vous voyez, la fille de M. Le Pen est aujourd'hui gaulliste. Je pense qu'elle a une sorte d'ironie de l'histoire. Bon, très bien, le droit d'avoir ses opinions aujourd'hui, tout comme vous êtes fondé à évoquer le passé. C'est comme ça.