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Podcast / conversationAPEL ANJOU· 19 mai 2018 11 minComplaisantActualité / polémiqueEnvironnement & énergieÉconomie & entreprisesInstitutions & élections

Xavier BERTRAND intervient clairement sur le problème des éoliennes terrestres.

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 40 %Défensif 30 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 3:30Invité politiqueChiffre
    « Quand nous sommes arrivés, il y avait 1 000 mâts éoliens dans la région. »
  • 3:37Invité politiqueChiffre
    « Il y avait 1 000 dossiers déjà instruits qui ne demandaient qu'à sortir de terre. »
  • 4:41Invité politiqueFait
    « L'éolien, contrairement à ce qu'on dit, ça ne crée pas d'emploi. »
  • 5:31Invité politiqueFait
    « Il y a une enquête de la Cour des comptes qui a été faite qui montre que les tarifs de rachat, c'est quasiment un scandale d'État. »
  • 8:02Invité politiqueFait
    « Je suis un ancien ministre de Santé. »
  • 8:25Invité politiquePromesse
    « On a décidé de booster deux autres énergies renouvelables, la méthanisation et le solaire. »
  • 8:56Invité politiquePromesse
    « Pas de déboisement et également pas d'occupation de terres agricoles. »

Temps de parole

  • Xavier Bertrand75 %
  • Invité10 %
  • Auditeur9 %
  • ?6 %

≈ 71,5 interruptions / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:00
Auditeur

Il y a des projets dans tous les villages au nord de l'Aisne, là on va être chargé d'éoliennes comme c'est pas possible. Et moi je viens aujourd'hui vous demander si vous pouvez en tant que président de région, de exiger une étude épidémiologique. Parce que moi j'ai des gens malades avec les infrasons, il y a des vaches malades avec les infrasons aussi. Il y a des ondes électromagnétiques le long des routes qui sont très dangereuses. Moi j'ai une étude CRIREM qui dit que c'est très dangereux. Et on nous met une 90 000 volts d'un côté, 140 000 volts de l'autre. Et tout ça, ça se fait sans études épidémiologiques. Monsieur Macron refuse de les faire.

J'ai appelé l'académie de médecine qui me dit réclamez parce qu'on nous les refuse. Donc j'aimerais savoir si vous avez la possibilité d'exiger ces études.

1:00
Locuteur

Je

1:00
Xavier Bertrand

peux les exiger. Normalement l'Etat n'est pas obligé de me les donner. Donc moi je suis prêt à les financer.

1:07
Locuteur

Mais

1:07
Xavier Bertrand

je vais y revenir dans quelques instants. Quelqu'un d'autre veut donner un autre point de vue sur les éoliennes

1:11
Locuteur

?

1:12
Xavier Bertrand

Monsieur

1:12
Locuteur

?

1:13
Xavier Bertrand

François

1:14
Locuteur

? Oui,

1:16
Invité

moi je voulais simplement apporter un témoignage d'un élu qui est contre l'éolien.

1:21
Locuteur

Et

1:21
Invité

qui, dans un territoire qui a du patrimoine,

1:25
Locuteur

a

1:26
Invité

essayé de protéger son patrimoine, a essayé de protéger sa ruralité.

1:30
Locuteur

Et

1:31
Invité

c'était doublement difficile

1:32
Locuteur

parce

1:33
Invité

que non seulement j'avais un certain nombre de collègues qui cherchaient aussi à avoir des moyens de pouvoir assurer du développement dans la ruralité. Mais l'agglomération est venue les accompagner pour qu

1:44
Locuteur

'on

1:44
Invité

trouve ensemble une solution pour un développement équilibré.

1:48
Locuteur

Mais

1:49
Invité

j'avais une deuxième difficulté.

1:50
Locuteur

C

1:50
Invité

'est que j'avais aussi les boîtes éoliennes qui ont leur siège dans mon agglomération.

1:54
Locuteur

Et

1:55
Invité

qui savent mettre une pression. Et bien je peux vous dire que le rôle d'avocat

1:58
Locuteur

de

1:59
Invité

Xavier Bertroix a parlé tout à l'heure. ça fait la différence. Parce que c'est quand on a une voix forte comme celle de Xavier, avec ce qu'il peut dire au plan national, mais ce qu'il peut dire aussi dans tous les territoires de la région, et bien ça, ça fait un relais sacrément important pour accompagner les élus qui veulent s'opposer. Et c'est aussi ce à quoi peut servir la voix du président du conseil régional. Et je lui dis merci.

2:23
Locuteur

Oui,

2:24
Xavier Bertrand

mais je vais être très honnête avec vous. La voix aujourd'hui, elle ne porte pas assez. Ma voix ne porte pas assez. Pourquoi ?

2:31
Locuteur

Je

2:31
Xavier Bertrand

vais vous expliquer. Je vais essayer de ne pas être trop long. Je ne

2:33
Locuteur

sais

2:33
Xavier Bertrand

pas si je mettrai tout le monde d'accord. Je ne chercherai pas à mettre tout le monde d'accord. Je vous dis exactement ce qu'on fait et ce qu'on va maintenant faire.

2:39
Locuteur

La

2:40
Xavier Bertrand

première des choses, c'est qu'aujourd'hui, un préfet qui veut dire oui n'a à tenir compte de l'avis de personne.

2:47
Locuteur

Ni

2:47
Xavier Bertrand

de l'enquête publique, ni des élus. Depuis notre arrivée à la région depuis deux ans,

2:54
Locuteur

je

2:54
Xavier Bertrand

n'ai toujours donné que des avis négatifs sur tous les projets éoliens dans la région.

2:59
Locuteur

Je

3:00
Xavier Bertrand

n'ai jamais donné un avis positif. Je n'ai jamais été neutre. A chaque fois que j'ai été saisi, j'ai donné un avis négatif.

3:06
Locuteur

Il

3:07
Xavier Bertrand

y a quelques projets

3:08
Locuteur

sur

3:09
Xavier Bertrand

lesquels l'État

3:10
Locuteur

a

3:11
Xavier Bertrand

reculé, n'a pas donné d'avis. J'en ai en tête quelques-uns, notamment dans l'Aisne. Très peu. Pourquoi ? Parce que la loi aujourd'hui

3:18
Locuteur

donne

3:19
Xavier Bertrand

quasiment obligation au préfet de dire oui s'il n'a pas d'élément de l'enquête publique qui lui permet d'éviter d'aller au tribunal. Je prends la défense de personne, j'explique.

3:29
Locuteur

Quand

3:29
Xavier Bertrand

nous sommes arrivés,

3:30
Locuteur

il

3:31
Xavier Bertrand

y avait 1 000 mâts éoliens dans la région.

3:34
Locuteur

1

3:35
Xavier Bertrand

000 mâts installés dans la région.

3:37
Locuteur

Il

3:37
Xavier Bertrand

y avait 1 000 dossiers

3:40
Locuteur

déjà

3:41
Xavier Bertrand

instruits

3:41
Locuteur

qui

3:42
Xavier Bertrand

ne demandaient qu'à sortir de terre.

3:44
Locuteur

1

3:45
Xavier Bertrand

000 existants sortis de terre, 1 000 autorisés à sortir.

3:49
Locuteur

Et

3:50
Xavier Bertrand

les dossiers ont continué à arriver au fur et à mesure.

3:53
Locuteur

Nous

3:54
Xavier Bertrand

étions la 2e région de France pour l'éolien. Nous sommes devenus, c'est un record dont je me passerai bien, la 1re région à produire de l'éolien. Donc je l

4:02
Locuteur

'ai

4:02
Xavier Bertrand

dit tout à l'heure, je me fais engueuler par les pro-éoliens, c'est pas grave, j'assume que

4:06
Locuteur

je

4:06
Xavier Bertrand

suis un grand garçon. Mais j'ai pas envie, parce que ça commence à venir, doucement, il a été dit qu'il était contre, et puis ça continue à venir. Oui, je suis président des Hauts-de-France, je suis pas président de la France, et si j'en avais la possibilité, je changerais la loi.

4:17
Locuteur

C

4:17
Xavier Bertrand

'est la raison pour laquelle je vais demander aux parlementaires de la région

4:20
Locuteur

de

4:21
Xavier Bertrand

proposer un texte de loi ou des amendements pour changer la règle. Il fut une époque

4:26
Locuteur

où

4:28
Xavier Bertrand

j'avais demandé qu'on applique la règle des 1 000 m, comme en Allemagne, par rapport aux habitations, à défaut de pouvoir appliquer celle des 1 500 m qui, paraît-il, anéantirait tout projet éolien, ce qui, moi, en tout cas, ne me dérangerait pas. Pourquoi j'ai pris cette décision

4:40
Locuteur

? Pourquoi

4:41
Xavier Bertrand

j'ai pris cette décision ? Parce que l'éolien, contrairement à ce qu'on dit, ça ne crée pas d'emploi. Et je ne vous sors pas ça de ma science, je me suis rendu compte par moi-même, un jour où sur le Saint-Quantinois, territoire qui n'était pas celui de ma commune ni de l'agglomération, il y avait un parc éolien, ils avaient décidé de faire une journée porte ouverte pour montrer, justement, ce qu'était l'entretien.

4:59
Locuteur

Et

5:00
Xavier Bertrand

quand j'ai demandé aux agents qui étaient là, qui faisaient l'entretien des maéoliens,

5:03
Locuteur

les

5:03
Xavier Bertrand

personnes qui étaient là, quelques-unes, elles couvraient tout un territoire qui faisait le grand quart nord-est.

5:09
Locuteur

Ça

5:09
Xavier Bertrand

allait de Nancy jusqu'à Dunkerque et donc au Saint-Quantinois. Parce qu

5:13
Locuteur

'il

5:13
Xavier Bertrand

n

5:13
Locuteur

'y

5:13
Xavier Bertrand

a quasiment pas

5:14
Locuteur

d

5:15
Xavier Bertrand

'emploi pour la maintenance. Et que, d'autre part, toute cette filière, elle nous échappe. Même si, aujourd'hui, il

5:20
Locuteur

y a

5:20
Xavier Bertrand

des grands groupes qui ont racheté, sur systématiquement ces projets, il

5:24
Locuteur

n

5:24
Xavier Bertrand

'y

5:24
Locuteur

a

5:24
Xavier Bertrand

pas l'emploi qui était la clé.

5:25
Locuteur

Donc

5:26
Xavier Bertrand

moi qui suis pour le travail et pour l'emploi, on ne s'y retrouve même pas.

5:29
Locuteur

D

5:29
Xavier Bertrand

'autre part, il y

5:30
Locuteur

a

5:30
Xavier Bertrand

une enquête

5:31
Locuteur

de

5:31
Xavier Bertrand

la Cour des comptes qui a été faite qui montre que les tarifs de rachat, c'est quasiment un scandale d'État. Parce qu'on a voulu booster les énergies renouvelables, d'accord, mais à quel prix

5:42
Locuteur

? Donc

5:42
Xavier Bertrand

je le dis très clairement, on ne s'y retrouve pas. Nous avons toujours donné un avis défavorable. Et je le dis également sur un projet éolien, vous le savez, sur la Picardie-Maritime. Non seulement nous avons été contre, je me suis fâché avec le président de la région Normandie,

5:55
Locuteur

on

5:55
Xavier Bertrand

dit, ce n

5:56
Locuteur

'est

5:56
Xavier Bertrand

pas très grave, peut-être que ça reviendra, peut-être que ça ne reviendra pas. Je l'assume.

6:00
Locuteur

Et

6:01
Xavier Bertrand

nous faisons également, nous avons fait démissionner nos membres au Conseil parce que j'estime que dans le parc, ce qui a été décidé est une erreur.

6:09
Locuteur

Le

6:09
Xavier Bertrand

problème, c'est que même en donnant des avis défavorables,

6:12
Locuteur

on

6:12
Xavier Bertrand

nous suit quasiment une à deux fois sur dix. Donc moi ce que je voudrais,

6:17
Locuteur

c

6:17
Xavier Bertrand

'est que maintenant, les préfets ne puissent plus donner d'avis favorables si les collectivités locales concernées, par exemple, Conseil départemental et Conseil régional sont contre. Parce que, excusez-moi, on n

6:28
Locuteur

'est

6:28
Xavier Bertrand

pas au club Mickey, le Conseil régional, je pense que, je ne

6:30
Locuteur

sais

6:30
Xavier Bertrand

pas, les gens sont déplacés pour voter, on n

6:32
Locuteur

'a

6:32
Xavier Bertrand

pas été tiré au sort. Si on exprime un avis,

6:36
Locuteur

on

6:36
Xavier Bertrand

a quand même le droit d'en tenir compte. Donc je voudrais qu'il y ait ça dans la loi. Autre aspect,

6:41
Locuteur

il

6:42
Xavier Bertrand

faut sensibiliser l'opinion publique.

6:44
Locuteur

Nous

6:44
Xavier Bertrand

allons publier, mais ça demande un gros travail, parce qu'il y

6:47
Locuteur

a

6:47
Xavier Bertrand

beaucoup de projets qui sortent,

6:48
Locuteur

un

6:48
Xavier Bertrand

observatoire de l'éolien, pour que les gens se rendent compte ce que sont les mille mâts qui étaient sortis et les mille mâts qui étaient à sortir et dont beaucoup sont sortis de terre. Que les gens se rendent compte qu'on est déjà aujourd'hui dans l'overdose. C'est un travail important, parce qu'il est sans cesse à renouveler. Et avant de le lancer pour l'opinion publique, nous allons réunir, on va essayer de le faire avant la fin du mois de mai, même si c'est un mois qui n

7:12
Locuteur

'est

7:12
Xavier Bertrand

pas facile, avant la fin du mois de mai,

7:14
Locuteur

c

7:14
Xavier Bertrand

'est l'ensemble des associations

7:15
Locuteur

anti

7:17
Xavier Bertrand

-éolien de l'ensemble de la région,

7:19
Locuteur

pour

7:19
Xavier Bertrand

à la fois vous présenter l'observatoire, pour le faire connaître,

7:22
Locuteur

et

7:23
Xavier Bertrand

voir avec vous quelles seraient les nouvelles possibilités d'action.

7:26
Locuteur

Je

7:27
Xavier Bertrand

n'ai pas la possibilité d'obtenir la garantie que l'Etat financera des études. Je suis prêt à en financer une partie.

7:33
Locuteur

Je

7:33
Xavier Bertrand

suis prêt à en financer une partie.

7:35
Locuteur

Parce

7:35
Xavier Bertrand

que l'impact, on nous dit qu'il ne compte pas, je serais curieux de savoir, ceux qui sont vraiment pro-éolien, s'ils sont vraiment prêts à laisser un mât d'éolien s'installer juste au-dessus de ces jeux. Juste ça. Juste pour savoir. Et j'ai la même attitude, j'ai beau être pour le développement économique, sur une ligne à très haute tension, dans le nord de la région,

7:53
Locuteur

où

7:53
Xavier Bertrand

là encore, les gens me disent non, il n

7:54
Locuteur

'y a

7:54
Xavier Bertrand

rien à craindre, je leur demande juste s'ils sont prêts, eux, à vivre avec leur famille, juste en dessous. Je ne

7:58
Locuteur

dis

7:58
Xavier Bertrand

pas qu

7:58
Locuteur

'il

7:58
Xavier Bertrand

y

7:58
Locuteur

a

7:58
Xavier Bertrand

des problèmes, je demande juste à savoir si d'un point de vue épidémiologique et santé, je suis un ancien ministre de Santé, s'il n

8:04
Locuteur

'y a

8:04
Xavier Bertrand

pas de problème.

8:06
Locuteur

Après, je

8:06
Xavier Bertrand

suis en train de proposer autre chose au gouvernement.

8:09
Locuteur

Et

8:10
Xavier Bertrand

j'ai eu M. Lecornu au téléphone pour lui expliquer ce que je souhaitais développer comme stratégie,

8:15
Locuteur

mais

8:15
Xavier Bertrand

je sais pertinemment que, comme il faut développer les énergies renouvelables, je ne

8:18
Locuteur

peux

8:18
Xavier Bertrand

pas seulement être le gars qui dit non à l'éolien. Donc on a décidé de booster deux autres énergies renouvelables, la méthanisation et le solaire. Alors, vous pouvez sourire, on me dit, le solaire, à la région, et pas parce qu'il a fait beau pendant le week-end. Non, très sérieusement, vous avez ce qu'on appelle des questions d'intermittence pour le solaire, mais on l'a aussi pour l'éolien, parce que si on développe beaucoup le solaire et la méthanisation, en termes d'énergie renouvelable, l'État aura son compte et on nous foutra la paix avec l'éolien.

Donc là, la région est prête à mettre de l'argent sur les projets méthanisation et sur la partie solaire, mais sur la partie solaire avec deux règles.

8:56
Locuteur

Pas

8:56
Xavier Bertrand

de déboisement

8:58
Locuteur

et

8:58
Xavier Bertrand

également pas d'occupation de terres agricoles, ce qui veut donc dire qu'on pourrait mettre du solaire sur des toitures, habitation non principalement de l'industriel ou de l'agricole, mais aussi comme on a un grand nombre de friches industrielles qu'il y a dans la région, c'est là également qu'on pourrait le mettre. Et ce que j'ai dit au ministre, bon, il m'a dit oui,

9:17
Locuteur

en

9:18
Xavier Bertrand

principe, mais c'est pareil, j'aime bien vérifier les choses, si on prend un engagement sur le financement et sur le développement du solaire et de la méthanisation, est-ce que réellement, on change la donne dans la région qui est devenue la première pour produire d'électricité à partir du lien. Je vous explique tout, franchement, à savoir, il faut mobiliser l'opinion, le grand public, c'est l'observatoire.

9:40
Locuteur

C

9:40
Xavier Bertrand

'est de faire le point avec vous sur la bonne façon de faire, les associations. Deuxièmement, de mobiliser les parlementaires, députés comme sénateurs, pour porter des amendements ou essayer de provoquer un débat parlementaire là-dessus. Et le troisième point, c'est de dire au gouvernement, OK, vous avez vos objectifs, OK, très bien, moi, dans ces cas-là, je vous remplace l'éolien par le solaire et par la méthanisation. Si avec tout ça, on n'y arrive pas, bon, ça veut donc dire qu'il y en a certains qui ne font pas preuve de bonne volonté.

Et je pense que dans la partie information du grand public, ce rapport de la Cour des comptes sur le coût des énergies renouvelables, il vaut la peine de ne

10:14
Locuteur

pas

10:14
Xavier Bertrand

rester dans un tiroir et qu'il soit effectivement communiqué. C'est aussi ce que je proposerais aux associations anti-éoliens. Voilà exactement où on en est. Si j'avais la possibilité

10:22
Locuteur

à

10:23
Xavier Bertrand

chaque fois, pas seulement de dire non,

10:25
Locuteur

mais

10:25
Xavier Bertrand

de bloquer, je le ferais. Mais la loi aujourd'hui, telle qu'elle est, même quand je dis non et j'ai toujours dit non, ne permet pas d'être plus efficace que cela. Alors dans ces cas-là, quand le cadre me gêne, j'essaye effectivement de repousser le cadre. Voilà. Je le dis très clairement. En politique, il ne

10:41
Locuteur

faut

10:41
Xavier Bertrand

pas chercher à plaire à tout le monde.

10:42
Locuteur

Ce

10:43
Xavier Bertrand

n

10:43
Locuteur

'est

10:43
Xavier Bertrand

pas mon problème. J'ai une conviction parce que ça ne crée pas d'emploi, parce que je crois aux nuisances, je le dis aussi très clairement, et parce que je pense que trop, c'est trop. Je crois qu'aujourd'hui,

10:52
Locuteur

il

10:52
Xavier Bertrand

faut passer à une autre phase. Donc vous avez noté, pour ceux qui sont concernés par le sujet, qui sont dans des associations ou à la tête d'association, ce rendez-vous qui sera fixé et ces nouvelles initiatives, en espérant juste que là-haut, ils nous écoutent. C'est vrai qu'à Paris, ils ne sont pas trop concernés par les éoliennes, mais en tout état de cause,

11:10
Locuteur

j

11:10
Xavier Bertrand

'aimerais juste, ce

11:11
Locuteur

qui

11:11
Xavier Bertrand

est très difficile à faire parfois en politique, c'est qu'ils redescendent un tout petit peu

11:15
Locuteur

de

11:15
Xavier Bertrand

leurs nuages et qu'ils se mettent tout simplement à la place. A bon entendeur.

11:19
Locuteur

C'est parti.