Philippe Martinez : "Quelqu’un qui n’a rien, on va lui demander d’être dans la sobriété ?"

jean philippe martinez bonjour vous êtes secrétaire général de la cgt je voulais vous parler c'est original de l'union de la gauche mais j'ai vu qu'au moment où margot delpierre évoqué les limites des passes et des ressources de la terre autrement dit l'indicateur scientifique du wwf a élaboré sur sa propre planification écologique et bien vous manifestiez un intérêt pourquoi ce thème là vous intéresse qu est ce qu il vous suggère philippe martinez basse et compte tenu de l'urgence de la situation on devrait tous avoir un intérêt grandissant pour cette question et le problème c'est comment on prend c'est ce phénomène et je trouve en tout cas nous trouvons là si j'étais con on essaye beaucoup de culpabiliser les citoyens dans leur façon de vivre or les inégalités sociales font que des citoyens subissent et cette pression sociale et l'évolution du climat et donc il ya il y as besoin d'avoir une vision précise à long terme tout en évitant ou en tout cas en refusant de culpabiliser les citoyens dans leur façon de vivre donc il ya besoin oui d'une planification mais avec des mesures d'urgence je pense à la à l'isolation des logements d'ailleurs qui pourrait créer des milliers d'emplois mais aussi une modernisation de l'industrie par exemple qui doit qui permet de conjuguer et le développement industriel et la protection de la planète et nous travaillons nous à la cgt avec les salariés d'ailleurs sur plusieurs exemples concrets de dévolution des modes de fabrication d'investissement dans les entreprises pour permettre cette conjugaison entre le social et l'environnemental vous voulez dire que la planification écologique possible ou en tout cas les mesures dans ce domaine pèsent trop sur les ménages en tout cas on fait peser on met la pression sur les ménages mais quand vous ne pouvez pas changer votre voiture par exemple parce que vous n'avez pas j'allais y venir vous voyez on peut toujours dire c'est ta faute qu'est ce que tu fais avec une poubelle comme on dit mais faut bien il faut donc bien lier les questions sociales avec cette volonté de stopper cette la destruction de la planète quand on dire salariés il faut que tu perds ton emploi pour sauver la planète vous comprenez que c'est un peu compliqué comme réflexion à avoir alors justement pour les salariés qui pourraient perdre leur emploi et avec les dégâts causés à la planète où les dégâts potentiels il ya par exemple la question des centrales nucléaires celle de fessenheim en particulier quel est votre regard l'aide suffise martinez il ya besoin et nous travaillons depuis des années de de conjuguer un mix neiges énergétique pour l'instant le nucléaire est indispensable mais c'est comment on fait en sorte de développer les énergies renouvelables on oublie de plus en plus la question de l'hydraulique les centrales hydrauliques parce que c'est aussi important et pour la production d'énergie mais aussi pour la régulière sur l'eau à tous ceux qui vivent à côté des centrales hydrauliques le savent donc comment conjuguer ces deux là mais on peut pas non plus résumé la question de l'avenir de la planète à la question du nucléaire et c'est souvent une façon de traiter les questions environnementales alors que les problèmes sont un peu plus large que ça voyez je vais vous parler de l'histoire de la cgt que vous connaissez mieux que moi d'ailleurs philippe martinez mais plus c'est pas mon pauvre un moment la centrale que vous représentez été très productiviste est considéré par exemple que le nucléaire était une bonne chose il y avait moins de préoccupations écologiques est ce que la cgt a évolué à cet égard est ce que vous demeurez productiviste est ce que vous pensez qu'il ya une forme de sobriété qui devrait être aujourd'hui organiser la cgt elle a évolué comme l'ensemble des habitants de cette planète est comme l'ensemble de ce je suis sûr qu'il ya 20 ans y compris sur cette antenne on parlait beaucoup moins de questions écologiques en tout cas c'était moins présent donc évidemment on n'est pas en dehors de ce qui se passe dans le monde la deuxième chose c'est que quand il faut il faut prendre il faut pas prendre les choses sur le fait qu'il faudrait moins consommer moins produire c'est comment produits mieux et qu'on consomme mieux par exemple on parle beaucoup de relocalisation parce que vous savez que les les voyages de marchandises à travers la planète sont les premières sources de deux pollutions comment réfléchi à ça par exemple comment on perd mais en confiant sorte que ceux qui n'ont rien pas de problème de pouvoir d'achat puissent consommer mieux est ce que par exemple on réfléchit à éviter que nous changions de téléphone tous les tous les ans parce que on a modifié une petite application wells et c'est ce genre de problème qu'il faut travailler oui mais dans le même temps l'une des questions je reviens à la question politique l'une des questions qui a été au coeur de cette campagne présidentielle c'est la question du pouvoir d'achat qui montre que pour la plupart des français la principale question n'est pas celle de la sobriété mais ça veut quelqu'un qui il a rien vous allez lui demander d'être sobre moi je ne fais rien lui demander de financer l'acquisition c'est une question que je pose comme ça il faut on peut pas généraliser on peut pas généraliser il ya des privés d'emploi ils sont sobres ils ont même pas l'électricité et alors si on prend à l'échelle de la planète la sobriété elle existe c'est comment premièrement on répartit mieux les richesses de façon à ce que ceux qui n'ont rien puissent consommer mais pas dépenser des mille et des cents et puis il y en a qui ont beaucoup et qui consomment beaucoup et parfois inutilement c'est cet équilibre là qu'il faut trouver voilà voilà donc justement je perds formulé ma question c'est que si on reprend par exemple la question des gilet jaune on s'était vus à l'époque des gilets jaunes philippe martinez l'une des questions posées par les gilet jaune était la question du pouvoir d'achat parce qu'ils estimaient que re pouvoir d'achat étaient insuffisants et dans ces conditions dans ce contexte là la question de la sobriété elle pouvait passer pour un soucis de riche si je dis les choses de manière abrupte pour certains oui c'est ça peut être un soucis de riche je vous le répète quand vous n'avez rien et évidemment quand on veut augmenter une taxe sur l'essence ou du gasoil pour ceux qui n'ont que leur voiture pour se déplacer ça pose problème donc il faut bien prendre les pros et les questions d'une autre façon par exemple comment on fait en sorte de relancer un peu plus et on planifiait un peu mieux et on met plus d'argent sur la relance des petites lignes comme on est comme on les appelle mais aussi le transport de marchandises plutôt que de multiplier le nombre de camions sur les routes avec les risques d'accident qui vont avec et bien comment on fait en sorte que les marchandises lll soit transporté par le faire voilà des vraies questions mais il faut y travailler maintenant avoir une vision à court terme et à long terme et puis il faut mettre de l'argent vous faites confiance au gouvernement pour mettre en place cette planification écologique le gouvernement qui n'a pas encore été nommé d'ailleurs bail ça fait cinq ans qu'il est là le gouvernement puisqu'il n'a pas d'autre pour l'instant et président de la république aussi on est quand même habitué à des propos notamment de la part du président de la république sur j'ai changé je il n'a pas encore dit je vous ai compris mais ça va pas tarder mais se passe pas grand chose au contraire la pauvreté augmente la précarité augmente donc tous tous et ses citoyens jaune il ya eu des aides apportées pendant la pandémie des aides qui ont permis par exemple que le nombre de faillites diminue c'était encore noté hier bref il ya eu tout un travail d'effectuer je ne sais pas si vous trouvez insuffisant voire inexistant mais en tout cas ça c'est pas c'est pas ça c'est pour répondre à une crise inédite n'est ce pas une vision à long terme c'est pas une conception du monde dans 20 30 ans il ya un haut commissaire au plan qui a été nommé ya un petit moment est ce que vous pouvez faire son bilan je peux vous donner son nom il s'appelle françois bien là bas moi aussi mais mais derrière ça c'est ça une vision de planification c'est voir le monde le pays le monde à allons à longue échelle c je trouve que les les hommes et les femmes politiques résonne plus sur un agenda électoral mais vous comprenez pourquoi plus que au service des citoyens mais ce que l'on pourrait dire aussi c'est que ce quinquennat a été marqué par des crises les deux dernières étant évidemment locaux vides et la guerre en ukraine des crises qui rendent difficile cette planification à long terme philippe martinez au contraire je pense que c'est crise justement on ont mis en avant des choses que nous connaissions mais qui les ont révélés encore plus fort la pandémie on voit bien on voit bien les problèmes qui existent dans la santé ça existait avant lakovic 19 qu'est ce qu'on a fait les débats sur les première deuxième ligne etc ça existait bien avant qu'est ce qu'on fait et puis les problèmes de réindustrialisation de relocalisation dont je parlais tout à l'heure ça existait bien avant donc ça a mis en lumière de façon plus forte tous ces problèmes que nous connaissions mais pour régler ça c'est pas des mesures ponctuelles qu'il faut même si ça aide c'est une vision à long terme et je vous dis je vous le redis les hommes et les femmes politiques ont des échéances à court terme souvent autour de leur réélection et c'est pas comme ça qu'on change le monde il ya dans l'actualité politique cette union de la gauche votre regard philippe martin est sur ce qui est en train de se profitez quasiment d'ailleurs achevé dé je vois qu'il ya des choses qui bougent trois réflexions la première c'est que il me semble que dans l'expression des citoyens du premier tour pour ceux qui ont été votées 1 il ya eu une expression de cette volonté d'une gauche unie la deuxième chose c'est que il ya des mesures même si je connais pas le détail ce que je suis pas dans les confidences qui est qui qui qui vont vers ce que nous on propose en matière sociale par exemple l'augmentation du smig même si on est encore loin des propositions de la cgt autour de la diminution de l'âge de la retraite est pas de l'augmentation par exemple autour de la santé et la troisième réflexion c'est quel que soit le résultat des élections législatives si les salariés et le monde les citoyens ne se mêlent pas c'est à dire par des mobilisations par un maintien de la pression on peut de nouveau avoir des lendemains qui déchantent on a quelques expériences du passé d'homme d'hommes surtout de gauche qui nous avait promis de nous changer la vie mais ne l'ont pas changé dans le bon sens d'homme du passé alors d'appât s'est passé vous pas facile de françois mitterrand dans un passé récent même françois hollande par exemple c'est lui qui considérait que son ennemi était la finance et pourtant c'est lui fracasser le code du travail avec la loi elle comrie qui a peut presque pas augmenter le smic voyez c'est il faut il faut y aller promesses et puis si on veut que les promesses se re se réalise by faut que la rue comme on dit maintiennent la pression c'est aussi un des enjeux est un et une alerte que je peux formuler au monde du travail aux citoyens en général qu'est ce que ça veut dire la rue maintiennent la pression alors là aussi il ya eu beaucoup de commentaires à ce sujet est ce que vous considérez que l'élection d' emmanuel macron et illégitime comme certains de ses détracteurs l'ont dit qu'il faut un troisième tour social et aussi des élections légistatives on en parle non non je l'élection elle est valable à partir moment il a fait plus de cinquante pensant est élu il et il est légitime par contre qu'il ne nous dise pas que tous ceux qui ont voté pour lui ont adhéré à son programme parce que c'est ce qui nous a déjà dit en 2017 j'ai vu certains disent la même chose pour la france a soumises beaucoup de d'électeurs ont porté pour la france avant un stand que je sache c'est monsieur macron le président qui a été réélu donc c'est lui qui va être aux manettes pendant cinq ans et en 2017 il nous avait déjà dit que 68 % étaient d'accord avec sa réforme des retraites par exemple on a vu que fin 2019 et fin 2020 et début 2000 20 il y avait du monde dans la rue pour dire on n'est pas d'accord avec toi donc c'est ça que il a été mal élu mal élu en tout cas tous ceux qui ont voté pour lui cinq millions de voix d'écart quand même oui mais oui non mais ce tous ceux qui ont voté macron n'ont pas voté pour son programme mais un certain nombre pour ne pas dire un nombre certain ont d'abord voté contre son adversaire ou est ce que je veux dire l'enjeu philippe martinez s'est aujourd'hui pour la gauche pour cette union de la gauche de tourner la page de la social démocratie enfin tout cas moi je ne sais pas de quoi il est l éditorial par exemple de l'humanité aujourd'hui mes yeux et lui l'humanité avance je vais pas lui l'enjeu pour le pur pour le monde du travail c'est que les inégalités sociales se réduisent qu'on s'occupe enfin de l'avenir de la planète donc c'est des mesures sociales et évidemment je ne suis pas dupe il ya aussi dans ce monde politico sociale le patronat qui lui aussi va résister pour contrer d'éventuelles avancées sociales loyer mais je vais vous le dire autrement au sujet de la social démocratie c'était d'ailleurs un peu ce qu'évoquait d'humanité dans son éditorial l'idée c'est de voir s'il est possible de tourner la page d'une certaine d'un certain non cadres mans du système est de changer le système c'est à dire de pouvoir alors je sais pas c'est ce que jean emmanuel ducoin appelle une clarification des idées avec le fait que l'alliance historique à gauche et bien pourrait aboutir à une nouvelle union populaire qui signifierait que la gauche oublierait les schémas anciens à la fois donc d'un commandement du capitalisme tourner la page d'un certain système économique en finir avec je cite cet éditorial le libéralisme ou le social libéralisme tout casser c'est ce que proposent ces deux c'est dans les orientations de la cgt sawaya n'a pas besoin d'aller chercher très loin c'est dans les agences la cgt a une double mission ce qu'on appelle la double besoin c'est historique c'est transformer la société et en même temps s'occuper du quotidien des citoyens c'est une double tâche et j'y suis très attaché oui mais alors dans ces conditions je suis obligé de vous demander qu'est ce que ça signifie en finir avec le libéralisme puisque c'est si je vous dis par exemple la propriété privée des moyens de production vous allez me dire que je regarde les choses avec 50 ans de retard je vois vous de sourire tant en tout cas tout cas il ya besoin de deux nouveaux de réfléchir à une réappropriation d'un certain nombre de moyens de production parler d'énergie par exemple nous nous militons pour que nous retrouvions une grande entreprise publique tient edf qui qui qui retrouve qui soit 100% public avec une houle a renationalisé bien sûr bien sûr mais d'autres d'autres systèmes pourrait pourrait d'autres entreprises pour pour être je pense aux télécoms par exemple on voit bieri comme et bien sûr ans c'est un enjeu considérable la communication et les télécommunications aujourd'hui vous avez un secteur qui est largement très libérale très libéralisée oui avec d'énormes problèmes entre les zones rurales et les zones moins rural ou savait que pendant la pandémie des étudiants étaient obligés de monter dans les arbres pour avoir des connexions parfois mon temps dans les arbres mais n'a pas ce soir au montant des sommes et ça marche pas c'est dû à quoi ça c'est parce que le système de la concurrence eh bien il fait que on va d'abord investir là où c'est rentable vous savez très bien et on délaisse les zones rurales ce qui est mais mais on pourrait on pourrait évoquer le renforcement de l'audiovisuel public et deux de la démocratie dans la presse par exemple si intéressé sur le renforcement de l'audiovisuel public ça mais c'est si et c'est le cas aujourd'hui si les médias en général sont regroupés autour de deux personnes ou trois qui ont beaucoup beaucoup d'argent et qui évidemment sont pas tout à fait au service des citoyens eh bien il peut y avoir aussi des dérives démocratiques donc il ya besoin par exemple dans les médias de renforcer une entreprise publique des entreprises publiques qui permettent que la démocratie vive et qu'on soit pas sous la coupe de magna de la presse ont fait en tout cas de la finance plus tôt qui dit qu'ils imposent aux citoyens une façon de penser et je crois que on a eu quelques exemples dans ce dans son quinquennat qui vient de se passer où on met en avant un certain nombre de pseudo éditorialistes avec des idées qui sont plus que nauséabonde je crois qu'on voit de qui vous voulez parler on se retrouve dans quelques instants 7h 9h [Musique] et matins de france culture guillaume erner est l'invité c'est philippe martinez de secrétaire général de la cgt avez vous l'impression que notre vie politique se radicalise tel et puis en ce moment je suis particulièrement intéressé par les termes est ce que pour vous le rn et d'extrême droite est ce que pour vous elle est fille c'est l'extrême gauche votre regard là-dessus philippe martinez tout cas là la société française se tend de plus en plus et donc ça a forcément des répercussions sur le vote d où une en vote des citoyens parce que je pense que l'abstention et s'était rappelée est un message aussi fort au monde politique je ne nous revendiquons l'idée que le rassemblement national est un parti d'extrême droite qu'est ce que ça veut dire extrême droite ça veut dire premièrement raciste raciste et je sais pas si je crois qu'il n'accepterait pas compter sur le texte de racisme ça je suis obligé de vous dire aucun oui oui vous vous et moi on aurait dit l'avocat du diable c'est ça non non mais moi nous c'est les fêtes on peut le marqueur c'est alors ils ont changé ça s'appelle plus préférence nationale ça doit s'appeler prieuré national sa veux dire la même chose c'est dire que par celle liste existe dans certains pays y distille la suisse c'est à dire que le fait que le problème que rencontrent des millions de personnes dans ce pays la pauvreté les bas salaires ça serait la faute non pas du capital mais de l'étranger c'est une déjà c'est une idée vieille comme l'extrême-droite la première chose et puis c'est mettre sous le tapis la responsabilité du capitalisme on l'appelle l'ultralibéralisme parce que vous l'année dernière par exemple il ya eu de plus en plus de pauvres enfin les riches ont été de plus en plus riches or ça c'est le marqueur c'est le marqueur moi je m'imagine mal mais comme bon nombre de gens que je croise dire à mon un collègue de travail ou un voisin tu dégages parce que il est noir où il est musulman où il a un nom là aussi ce n'est pas ce que le rassemblement d'assurer ses évoque d'accord bessaih d'accord mais qu'est ce que c'est que la préférence nationale la préférence nationale pour eux est de réserver certains emplois où les nationaux c'est dire que le problème du chômage c'est pas de la faute de ceux qui licencient cse c'est de la faute de ceux qui pour diverses raisons pour diverses raisons comme ça existe depuis plus d'un siècle et il ya aussi des français qui vont travailler ailleurs qui pour des raisons diverses mais bien souvent à cause des guerres à cause de la misère à cause de la famine viennent travailler ici et chercher du boulot ici donc c'est évacuer la responsabilité du capital pour la faire porter sur des citoyens comme nous et c'est là où se c'est celle à 2 le deuxième aspect c'est un parti libéral par exemple quand il propose de mettre la retraite à 60 ans alors je ne sais plus où ça en est parce que là elle a beaucoup dit chose à la dame mais en tout temps en disant il faut continuer à exonérer et à moins payer de cotisations sociales c'est ce que propose le medef donc c'est la voix c'est le patronat qui proposa donc les grands slogans pseudo sociaux avaient créé un derrière là aussi ça c'est une usurpation donc voilà voilà pourquoi c'est un parti d'extrême droite parce que raciste et à parti libéral parce que prônons des mêmes solutions malgré une vitrine sociale l'arrière boutique reste fondée mans libéral alors à ce sujet philippe martin à jouer justement vous faire entendre la voix d'un ouvrier alors on a choisi une archive de 2017 mais le discours lui est évidemment toujours valable on va l'écouter c'est un reportage d'envoyé spécial vincent enchaîne les missions d'intérim dans les usines le bâtiment surendettés ils sont interdits bancaires les candidats à la présidentielle l'heure semble bien loin de leur quotidien pense comme ça que ça soit l'un ou l'autre on sera toujours la même merde excusez moi l'expression mais ça sera toujours la même chose donc c'est pas un truc qui me préoccupe non mon truc qui me préoccupe c'est de trouver du travail gagner de l'argent et puis sortir de la merde je suis là actuellement au premier tour ils ont tous les deux voté marine le pen mais bon tout le monde y ont voté mind qu on est pour mettre un peu la pression mais après bon après mettre la pression parce que ça sert à quelque chose moi sinon j'ai toujours voté franchement j'ai toujours voté c'était ouvrier votre réaction philippe martinez à ce discours on la choisit pour nous c'est un discours qu'on a encore plus entendu avant les élections qui viennent d'eux et rouler c'est c'est une exaspération du monde du travail je pense pas du monde du travail c'est le monde du travail en général qui qui voit la situe à leur situation propre s'aggraver et et aucune solution ne leur est proposé donc c'est oui c'est faut discuter avec ses citoyens c'est sûr mais sans que vous le faites trop mais celle mais je pense qu'on ne fait pas assez je pense qu'il faut quand il ya un problème faut comme on dit faut pas mettre la poussière sous le tapis faut il faut nettoyer et donc oui il faut discuter sur les réelles responsabilités mais mais après c'est pas ce ne sont pas les syndicats qui portent la responsabilité du dudu du phénomène de l'augmentation des idées d'extrême droite et du vote d'extrême droite les politiques devraient aussi balayé un peu j'en ai parlé tout devant leur porte et j'en ai parlé tout à l'heure quand on promet des choses et qu'on les tient pas je connais beaucoup de gens qui ont dit mais par exemple ils disent on a tout essayé bas on va permettez moi l'expression va [ __ ] le bordel en votant pour elle c'est ça l'à beaucoup de votes qui ont beaucoup de paroles qu'on entend dans l'entre-deux-tours vous avez un discours très clair philippe martinet vous avez dit pas une voix pour marine le pen une voix pour macron nous avons dit pas une voix du monde du travail pour l'extrême droite textuellement vous avez voté macron s'agit pas vous le dire en public soit pas le dire en privé non plus mais est-ce que à ce sujet votre base n'auraient pas compris que vous décidiez de voter maquereau ou bien autre hypothèse fille martinez est-ce que je ne sais pas les sondages vous faisait dire que de toute façon macron n'avait pas besoin de votre voix non c'est le message c'est de dire évidemment personne ne peut nous accuser d'être complice du président de la république vu les critiques on porte mais c'est bien de ne pas baline m'analyser les idées d'extrême droite et je pense que c'est important et de ce point de vue là on a perdu l'antiracisme on a perdu on a perdu des repères des valeurs dans la société et je vous dit on il faut que la cgt fasse plus sur ces questions là mais l'anti racisme la solidarité internationale c'est dans nos gènes voyez quand je évidemment il ya la guerre en ukraine et et on fait beaucoup pour les réfugiés ukrainien et la cgt le fait avec d'autres syndicats mais pourquoi on ferait la différence entre un réfugié ukrainien un réfugié syrien ou une réfugiée afghane ce sont les mêmes réfugiés avec les mêmes problèmes c'est les mêmes bombes qui leur tombe sur la figure c'est ça nos valeurs c'est ça nos valeurs nos valeurs antiracistes justement le problème j'ai sous les yeux un sondage le vote des syndicalistes à la présidentielle et je vois que marine le pen a obtenu 22 % chez les sympathisants de la cgt chez les membres de la sujétion à 10 ans s'est alors je ne sais pas si c'est les sympathisants ou les membres soient pas 10 ans j'aimais alors en tout cas ce qui est certain c'est que c'est plus que la cfdt qui elle a obtenu 15% et on voit que finalement fo et la centrale dont les sympathisants sont le plus attiré par le hair and sont les sympathisants la remonte à 31% qu'est ce que ce 22% concernant la cgt vous inspire c'est ce que je vous dis il faut on fait des formations pour former nos militants sur le programme économique du rassemblement national et sur ses idées si on peut appeler ça des idées il faut qu'on fasse plus et pas uniquement formées ceux qui sont déjà très convaincu mais plutôt aller dans l'est dans les entreprises mais je pense qu'il devrait y avoir une réponse collective des syndicats parce que tous les syndicats vont syndicats qui n'en font pas assez non je parle de réponse collective parce que je pense que sur ces questions là allait on a les mêmes valeurs et et vous l'avez noté tous les syndicats recul ou en tout cas le vote rassemblement national progresse chez tous les sympathisants de tous les syndicats et donc je pense qu'il devrait y avoir une réponse collective et à l'est et dans les entreprises ou dans les parmi les privés d'emploi avoir des déformations commune ou en tout cas des des initiatives communes sur ce sujet mais je vais formuler une hypothèse aujourd'hui philippe martinez si il est possible je ne dis pas que c'est souhaitable je ne dis pas que c'est facile mais si on isole la priorité nationale dans le programme du rassemblement national est ce que le discours de ce parti sur la question du pouvoir d'achat sur le volet économique vous paraît convaincant pas du tout je j'ai commencé à aborder le sujet je le sais mais apparemment ce n'est pas ce que pense un certain nombre de ses sympathisants de la cgt c'est pour ça que malgré tout ce qu'on fait je pense qu'on n'en fait pas assez en interne et autour de nos pour expliquer bien que on peut proposer d'augmenter le smic mais aussi on supprime les cotisations sociales c'est ce qui se fait depuis 25 ans y a rien de nouveau dans ce et c'est ce qui se fait depuis 25 ans c'est ce que propose le medef comment on va financer l'hôpital public et la santé en général si on ne paye plus de cotisations sociales c'est un programme libéral alors il ya des beaux slogans souffrent souvent d'ailleurs c'est là où et l'usurpation repris aux syndicats et notamment la cgt mais c'est c'est un programme libéral je suis obligé de continuer sur la symétrie je vous ai demandé si le rassemblement national était d'extrême droite est ce que pour vous la france insoumise et l'union qui est en train de se mettre en place autour de la france insoumise et d'extrême gauche premièrement si j'ai bien écouté gelé bien écoutez la chronique qui a précédé notre petit échange politique de frédéric set j'ai entendu que certains critiques hier justement cette union de la gauche pour comme étant trop social démocrate donc il doit y avoir une extrême encore une extrême gauche à ce qu'on appelle cette extrême gauche c'est un peu compliqué pour moi j'irai aussi une extrême droite plus extrême que l'extrême droite si vous voyez ce que je veux dire reconquête par rapport au rassemblement national en tout cas sur des valeurs antiracistes je ne crois pas c'est les mêmes cellules humaines donc je jeu du mal à répondre à votre question il ya je pense qu'il ya deux conceptions de la gauche peut-être le mot radicale anti libérale convient mieux entre une gauche qui veut changer un certain nombre de choses dans le système est celle qui veut aménager le système qu'on appelle social-démocrate et est-ce que vous viviez comme radical philippe martinez 6 vouloir changer le monde pour que les gens vivent en paix pour qui l'on voit moins de que de devant les associations caritatives pour manger notamment les jeunes c est radicale oui nous sommes radicaux sur le plan international par exemple on a évoqué brièvement la question de la guerre en ukraine là il ya différents discours à gauche à l'extrême gauche certains ont considéré que c'était de l'impérialisme et on renvoyait dos à dos est la russie et les etats unis vous quel est votre regard sur cette guerre deux choses premièrement la responsabilité c'est celle de poutine c'est lui qui a envoyé son armée envahir son voisin et la guerre c'est toujours des massacres et on en parle moins souvent il ya aussi des conséquences vis-à-vis des salariés russe un d une des deux confédérations syndicales en russie est quasiment interdite et elle s'est prononcée contre la guerre donc faut aussi qu'on parle des salariés russe mais à chaque fois on essaye et c'est pour ça qu'il faut une vraie réflexion on essaie de régler de pour faire la paix on dit il faut faire la guerre la guerre engendre toujours des massacres et une escalade donc réfléchissons plutôt sur comment réduire par exemple les armes nucléaires alors qu'il ya un traité une convention à l'onu qui n'a pas encore été ratifiée par la france par exemple mais j'ai cru comprendre que parmi vos en scène philippe martinez y avait des gens qui vendent l humanité qui était donc évidemment engagé du côté du communisme le fait de voir aujourd'hui ce qu'est devenu le pouvoir russe autrement dire un pouvoir qui instrumentalisent le nazisme alors même que d'un certain point de vue on pourrait considérer qu'on a affaire à un pouvoir fasciste aux ide au kremlin qu'est ce que ça vous inspire alors même qu'on pensait que leur de staline bref toutes ces pages là avait été oubliée je pense que comparer deux périodes comme ça c'est audacieux si vous me permettez j'ai dit fascistoïde cet audacieux pour beaucoup en tout cas de j'en ai connu dans ma famille au moins une perf une personne de ma famille qui était interné dans un camp de concentration quand ils ont vu arriver l'armée rouge vous vous imaginez qu'ils ne l'auront pas à jeter des pierres mais justement c'est à 16 ans que je pense que ya besoin de te faire attention aux comparaisons historiques et en même temps je pense ja ja je pense pas un spécialiste mais je pense des russes qui ont connu cette période là et qu'ils doivent s'interroger ou parce qu'il ne peut fuir en silence parce qu'ils ne peuvent faire que ça sur l'évolution de la 2de vladimir poutine type est pour le moins autoritaire qui essaye de jouer sur l'histoire de son pays à des fins d'invasion et de conquête militaire là aussi c'est très très très critiquable cette position de poutine bon mais il ya quelques années il y avait par exemple des liens étroits entre les organisations communisme et les pays communistes entre les centrales syndicales et ces pays là est-ce que vous avez encore des biens avec les ouvriers russes avec eux nous avons des liens avec tous tous les travaux l'armée et je vous dis que les voyez ce que je veux dire oui premièrement je ne suis pas si vieux que ça mg il ya une partie de la famille qui d'après ce que j'ai compris faisait passer du beau foot rien d'historique mais nous tenons nous avons des relations avec tous les syndicats de très nombreux syndicats dans le monde et je vous ai cité une confédération aussi avec qui nous avons des liens particuliers parce que c'est la seule confédération qui s'opposent alors le monde plus ouvertement possible à poutine parce qu'il risque la prison e par exemple c'est très difficile en ce moment de faire des visioconférences avec eux parce que il refuse d'apparaître à l'écran oui nous avons donc des liens avec avec des syndicalistes russe qui veulent la liberté le droit d'expression le droit de grève et vous savez que c'est très difficile en russie mais comme dans d'autres pays dans le monde retour en france sur la question des retraites la retraite a été l'un des points sur lequel les candidats à la présidentielle où le plus débattu le regard de la cgt sur ce que devrait être ou non êtres la réforme des retraites philippe artisanaux pas aide c'est l'allongement de l'âge de la retraite c'est clair et on l'a dit déjà depuis très longtemps il ya besoin d'un retour c'est ce que nous proposons de l'âge de la retraite à 60 ans l'âge légal c'est pouvoir s entend avec combien d'années de cotisations 60 ans avec une pension minimale équivalente au smic voilà parce que c'est l'intention qui compte c'est donc une augmentation du minimum vieillesse une augmentation de du minimum vieillesse qu pour que les pensions la minimale soit au niveau du smic et qu'elle évolue en même temps que les salaires mais combien d'années mais aux cotisations eh bien il faut il ça il faut y réfléchir par exemple comment on prend en compte les années d'études pour les étudiants parce que les jeunes font de plus en plus d'études en tout cas restent de plus en plus longtemps à l'étude comment les prend en compte pour calculer leurs annuités par exemple bon ça ça mérite un vrai débat parce que si on propose 40 ans par exemple ou même trente sept ans et demi et consorts du de l'université à 28 ans vous voyez on est loin de 60 ans donc c'est ce genre de débat et puis comment on finance comment on finance je le répète l'âge légal c'est pas vous êtes obligé de dégager de votre entreprise ou de votre service à 60 ans c'est avoir la possibilité de partir avec une pension digne ceux qui veulent travailler plus longtemps et j'en connais eh bien il reste au boulot ça on va pas les forcer à partir mais mesurons bien que et c'est lié avec l'emploi si on garde plus longtemps au travail ceux qui ont du boulot comment on libère de la place à ceux qui n'en n'ont pas ça c'est une vraie question bon maintenant est si on reprend le discours du gouvernement le discours d' emmanuel macron alors celui-ci effectivement un variés mais l'idée consiste à dire que c'est 65 à 64 ans je vois sourire c'est une première victoire vous allez dormir vous allez commenter j'imagine cette évolution mais l'idée consiste à dire voilà il y à deux questions il yal équilibre du système des retraites cet équilibre il n'est pas véritablement aussi coûteux que cela mais ajoute le gouvernement il y a une part trop importante du produit intérieur brut qui part au paiement des retraites alors que cette part du pi valeur est estimée environ à 3 points trois points de différence entre ce qu'elle est aujourd'hui et ce qu'elle pourrait être à l'avenir passer de 13 à 10 % du pib' pour permettre de dégager 3 % pour d'autres investissements des investissements d'avenir comme par exemple l'école ou l'hôpital qu'est ce que vous en pensez c'est une arnaque sur un tel discours est une arnaque c'est monsieur mac ont fait exprès de confondre impôts et cotisations sociales c'est pas la même chose c'est pas la même chose et qu'il ya plus de gens qui payent des cotisations que des gens qui payent des impôts du fait des bas salaires oui or dire que dégager de l'argent avec une réforme des retraites ça pourrait financer des écoles ou autre chose c'est c'est mentir mentir aux citoyens que je vous suis pas que c'est si on paye moins de retraite puis non non non mais les retraites c'est pas les c'est pas les impôts qui payent la retraite c'est vos cotisations et la richesse nationale et non en dribblant mais c'est important question c'est là pourtant les clés les cotisations et l'impôt ce n'est pas la même chose les cotisations c'est là c'est le paiement de ce que vous avez dans votre salaire brut dont une part va pour la santé parce qu'on appelle la sécurité sociale c'est à dire c'est la part par exemple que payent les entreprises et les salariés et les salariés exemple part de la richesse nationale il est l'exemple et les gens insistent là-dessus parce que les impôts c'est si on avait six ont gagné mais notre vie on paierait plus vous perdez des impôts enfin certains noms paye pas ça ça sert à ça c'est de la solidarité pour tout le monde serre pour financer les écoles les routes etc etc les cotisations c'est cet autre chose donc la la la stabilité financière de l'avenir des retraites et faites-le que c'est prouvé par contre c'est comment on améliore par exemple ceux dont on discutait pour les plus jeunes qui comment on finance leur retraite et bien il ya s'il ya un quelque chose qui est simple vous augmentez les salaires automatiquement il ya plus de cotisations qui rentre et donc plus d'argent pour élever les mines les pensions et puis pour financer les retraites des plus jeunes qui vont quitter l'école plus tard plus de monde au boulot toc là vous prenez à la rémunération du capital évidemment parce que je voulais le souligner c'est eh ben je suis programme de la cgt voyez quoi que vous nous lisez attentivement vous lisez pas de l'humanité et il faut mettre plus de monde au boulot moins de chômeurs il faut arrêter avec les temps partiels imposés pour les femmes par exemple c'est parce que on pourrait certains veulent travailler moi mais d'autres veulent travailler plus et bien ça c'est plus de cotisations donc comment en gros ont rempli la baignoire si vous me permettez une image et ben il faut plus de monde au boulot plus de salaire et ben vous verrez que on paiera plus de plus de cotisations puis si on augmente les salaires y aura certainement plus d'impôts de financer mais les entreprises ont une responsabilité qui exonère qui a le plus d'exonérations de cotisations sociales ce sont les grandes entreprises et ça c'est les politiques des gouvernements successifs dont le dernier je ne veux pas faire de politique fiction mais si emmanuel macron conserve sa réforme des retraites en l'état 64 ans que dire à philippe martinez c'est comme ça ça prouvera premièrement que il et il écoute toujours pas les français malgré tout ce qu'il dit il ya 74 % des français qui sont contre cette réforme donc voilà et puis bah on fera en sorte d'expliquer continue expliqué on avait très bien commencé en 2019 2020 ben on agitera lemos blick est alors plus tôt en plein air pardon expliqué en plein air en plein air et pas qu'en plein air dans la rue on commence dans les entreprises et les services et puis on finir la rue a expliqué emmanuel macron a dit qu'il ferait une concertation vous y croyez vous avez eu des contacts avec aucun contact et puis c'est pareil les concertations va falloir qu'on prenne des dictionnaires pour savoir exactement ce que ça veut dire parce que la concertation c'est pas nouveau il a toujours dit mais je suis ouvert etc sauf qu'on rentrait dans une rentrée dans une salle parler et ressortir et que le président de la république fait la même chose enfin ce qu'il avait prévu à bon encontre c'est peut-être ça la définition de la concertation je ne suis pas encore assez spécialiste de la langue française pour pouvoir vous l'expliquer alors on a beaucoup parlé de l'humanité mais je vais quand même vous parlez du monde d'un article qui a dans le monde ce matin et cet article en fait il il évoque le point de vue des correspondants étrangers sur la france et il dit je le cite vu de l'étranger le paradoxe des passions tristes française la sinistrose qui touche la france laisse perplexe certains correspondants de presse anglo saxons qui ont une vision moins critique de notre pays alors c'est parti je vous le résume à gros traits dit que finalement pour ses correspondants et bien notre degré de protection sociale l'état de l'hôpital de l'école bref tout cela finalement suscite plus de l'envié chez eux que de la colère ça paraît évident que dans les pays anglo saxons face ça fasse rêver notre système de protection sociale et une aux garanties collectives mais enfin c'est ce que le gouvernement actuel et d'autres veulent casser moi j'ai la vie de mes homologues syndicalistes de la planète qu'est ce qu'ils nous disent premièrement surtout n'abandonnez pas vos droits parce que plus vos droits les droits baisse chez vous moins on a de chances qu'ils augmentent chez nous voyez ce que je veux dire et puis ils sont souvent admiratifs et et est surpris que pour reprendre quelque chose qui est dans l'air du temps qu avec si peu de syndiqués on soit capable de faire autant de mobilisation ça fait entre guillemets rêver parfois des organisations syndicales qui ont beaucoup plus d'adhérents mais qui ont du mal à autant mobilisés oui merci beaucoup finirent martinez d'avoir été avec nous ce matin