Référendum Catalan : "Un événement contraire à la Constitution espagnole", juge Nathalie Loiseau

nathalie l'oiseau ministre des affaires européennes est l'invité de france info ce matin jean michel aphatie bonjour nathalie loiseau bonjour vous êtes parent fonctions totalement dans l'actualité puisque la catalogne pose un problème inédit à l'europe le président du parlement catalan carlos poule g monde je savais que j'aurais du mal à dire correctement son nom est décidé à déclarer l'indépendance de sa région il le disait il ya deux jours dans les prochains jours nous allons appliquer les résultats du référendum sur les eaux calmes sereins tranquilles ce que nous allons faire c'est ce que d'autres populations ont déjà fait pour commencer par le début nathalie loiseau le gouvernement français considère est-il le référendum qui s'est produit en catalogne comme un événement légitime ou comme un événement il légal légale illégale légitime illégitime c'est un événement qui est contraire à la constitution espagnole qui a été décidé de manière unilatérale et sur lequel il n'y a pas eu de contrôle démocratique de la consultation il ya peut être contrôler la qualité des listes des électeurs n'y a pas eu de contrôle de la manière dont le vote s'est déroulé ni des bulletins ni de quoi que ce soit et pas davantage sur les résultats donc sur cette base là toute déclaration d'indépendance de la catalogne serait reçu par le gouvernement français comme une déclaration illégitime ce serait une déclaration unilatérale contraire à la constitution espagnole et de quoi parle-t-on parle de l'espagne c'est à dire qu'on parle d'une grande démocratie le droit à l'autodétermination il existe dans le droit international mais il ne s'applique pas sur ce type d'initiatives unilatérales là où il n'y a pas eu violence là il n'y a pas eu conflit là où il n'y a pas eu violation des droits de l'homme la frange pour encore plus précis la france ne reconnaît pas le référendum qui a eu lieu c'est une initiative qui n'est pas constitutionnel et en espagne comme ailleurs en europe nous sommes très attentifs au respect de l'état de droit et nous arrive de pointe et du droit du doigt patron des états l'union européenne quand ils ne respectent pas l'état de droit la cette initiative elle est contraire à l'état de droit le référendum a eu lieu dimanche le dimanche nous avons vu des images assez terribles auxquelles nous ne sommes pas habitués des policiers qui entrent dans des bureaux de vote qui saisissent des urnes qui molestent des électeurs d'ailleurs un sondage heures doxa consulting pour france info et le figaro a dit que 79% des français sont indignés par ces images et l'image qu'a donc donné l'état espagnol à barcelone et en catalogne ce dimanche il y à aussi à partir de cette violence des réactions des lecteurs catalans qui était assez marquantes on écoute le nôtre c'est une honte je suis catalan je suis de barcelone et aujourd'hui c'est le jour le plus triste que nous ayons vécu dans cette ville jamais nous n'avons vu un tel niveau de répression on dirait que l'on est sous l'ère franquiste c'est comme une dictature ces scènes-là de policiers qui entrent dans des bureaux de vote quelques étés la constitution des bureaux de vote vous l'avez dit un acte unilatéral est contraire à la constitution espagnole mais ces scènes là ils sont quand même choquant des comptes rêve d'une certaine manière aux valeurs de l'europe que vous défendez il ya une situation de tension qui est évidente qui est naturellement regrettable ya une crise aujourd'hui les l'espagne connaît une crise qu est ce qu un pays comme la france doit faire dans ces conditions la dent contexte comme celui-là ne pas mettre d'huile sur le feu ne rien faire ne rien dire qui complique une situation que de toute façon nous n'allons pas nous français régler à la place des espagnols certains appellent à une médiation certains seulement oui oui c'est à dire le président du gouvernement de catalogne appel à la médiation pas le gouvernement de madrid donc pour faire une médiation il faut que les deux parties soient d'accord c'est pas le cas donc il faut laisser l'affrontement se poursuivent au besoin il faut il en faut appeler au dialogue il faut appeler à à une prise de parole et à une participation de toutes les forces politiques espagnols sur ce qui est en train de se passer est d'ailleurs ce dialogue et cette prise de position elle était en train d'avoir lieu il faut ne rien faire pour compliquer une situation qu'il est déjà bien assez comme ça ne rien faire ne rien dire pardon on est un peu coup à ne rien dire je suis pas d'accord je viens de vous expliquer quelle était la position du père ne rien dire pour mettre de l'huile sur le feu bien sûr en effet ces crèmes une situation qui concerne nos parties concernées espagnol principaux ce qui se passe commençons de la france oui mais ce que nous avons une baguette magique est ce que nous sommes plus intelligente et espagnol la rénovation policiers leur de dimanche dernier c'est une tension jeudi le référendum idée de il est illégal et anticonstitutionnel je les dis on prend position mais on ne vient pas se mêler d'un règlement c'est à la france qui va avec la situation en catalogne est raisonnable le désir d'indépendance est quelque chose d catalan sait quelque chose vous pouvez comprendre alors de combien de catalan je ne le sais pas de certaines de mes quelques-uns ont débuté il se trouvait en régionale est dominé par le courant indépendantiste c'est donc qu'il ya quand même dans ces régions là une inspiration qui quelque part pour certains des catalans indépendantiste m'inquiète parce qu'on la retrouve ailleurs en europe et c'est surtout une inspiration une forme d'égoïsme régionales on a vu la même chose dans le nord de l'italie quelques années où l'on entendait des politiciens dire pourquoi payer pour les pauvres du sud de l'italie on a entendu certains catalans dire après tout nous sommes la région la plus riche nous n'avons pas à payer pour les plus pauvres c'est toute l'europe fonctionne comme ça l'europe va se déliter c'est inacceptable on le voit aussi à l'école parce que les écossais majoritairement ont voté pour le maintien dans l'europe et non pas pour le départ comme la majorité des britanniques donc les courant indépendantiste ont parfois des motivations diverses il ya des motivations dirait diverses alors sur les causses précisément je rappelle que quand il ya eu un référendum sur l'indépendance ou non pas l'indépendance de l'ecosse ce référendum il était organisé il était légale c'est une grande différence ruff faut éviter les amalgames parce que c'est pas toujours très juste une chose et peut-être pourra peut-être paraître à ceux qui nous écoutent et insatisfaisante dans votre discours nathalie l'oiseau c'est que finalement de manière assez commode vous dites beaucoup de gens me disent en europe que les espagnols se débrouillent entre eux c'est pas forcément comment est ce qu'on aimerait que la crise trouve un règlement mais il faut être aussi lucide type sortir l'espagne la catalogne de la crise et l'espagne les espagnols et donc si le gouvernement espagnol emploie la force pour cela bien au fond nous n'allons pas faire de commentaire ni nous mêler de cette histoire mais on regrette la tension c'est vrai que les images qu'on a vu dimanche vous appelez ça tension mais c'est un peu plus que ça c'était de la violence écoutez les images étaient violents que vous les avez vus comme nous l'a la répression d'un trouble à l'ordre public ce c'est rarement une partie de plaisir et ali droz on a aussi entendu des chiffres mis en avant par les indépendantistes sur les blessés qui étaient souvent invérifiables je reviens sur ce que j'ai dit en commençant on est dans un pays démocratique y a pas de crainte de violations des droits de l'homme en espagne ça n'est pas vrai trouble à l'ordre public c'était des urnes inquiété dans des salles de classe enfin c'était une lourde au public c'était une consultation qui n'était pas légale j'y reviens ici demain n'importe qui en france des sites que il fait donc ensuite à sur n'importe comment est ce qu on l'acceptera je ne crois pas vous restez avec nous nathalie et l'oiseau il est 8 heures 40 l'essentiel de l'info agathe my way un français sur deux favorables à la tenue d'un référendum d'autodétermination en france dans des régions à forte identité la corse où le pays basque mais il faudrait que les conditions démocratiques soit irréprochable 10 s'est interrogé d'après le sondage aux docks sabine su consulting pour france info le figaro en revanche pour les deux tiers des français l'indépendance de la catalogne serait une mauvaise chose pour l'espagne des centaines de policiers de las vegas réunis cette nuit pour un hommage à l'un des leurs le seul membre des forces de l'ordre parmi les 58 victimes de stéphane paddock le tueur dont on sait désormais qu'il avait minutieusement préparé ce massacre l' enquête révèle des repérages lors de précédents festivals à boston ou à chicago le nicaragua le costa rica le honduras trois pays frappés par la tempête tropicale nate 22 morts près de trente disparues après des pluies diluviennes une tempête qui pourrait se transformer en ouragan al'approche du mexique et des états unis et vu pour la première fois les pharmaciens vont pouvoir vacciner eux-mêmes contre la grippe dans deux régions début de l'expérimentation aujourd'hui en auvergne rhône-alpes et en nouvelles aquitaine la campagne nationale est lancée avec l'arrivée des vaccins contre cette grippe saisonnière dans toutes les pharmacies françaises nathalie l'oiseau ministre des affaires européennes est l'invité de france info ce matin jean michel aphatie la catalogne et l'espagne en a parlé mais d'autres crises menace l'europe la grande bretagne veut sortir de la construction européenne elle n'était pas dans l'euro mais elle était évidemment associés à la marche de la communauté européenne mais la sortie de la grande-bretagne est difficile on écoute michel barnier chargé pour l'europe de régler ce différend avec la grande bretagne et michel barnier reconnaît que les choses avancent difficilement l'écoutent il n'y a pas de rançon il n'ya pas d'exil il ya simplement le fait qu'au moment où vous décidez de partir nous vous demandons de solder les comptes ni plus ni moins de payer ce à quoi vous vous êtes engagé où en est on avec la grande bretagne et est ce que la sortie de ce pays de l'europe se présente on en a l'impression assez mal finalement alors ça prend du temps et ça prend même trop de temps ce sur quoi on s'est mis d'accord entre les 27 d'un côté et le royaume uni de l'autre c'est une séquence de négociation où on commence par discuter des conditions du retrait avant de parler d'une relation future qui sera forcément étroite entre le royaume uni et l'union européenne c'est sur les conditions du retrait que les négociations n'avancent pas assez vite on a entendu michel barnier on a la chance d'avoir un négociateur que je qualifierais d'exceptionnel au nom des 27 qui discute avec les britanniques pour le moment on n'arrive pas à se mettre d'accord avec les britanniques je me sur la facture moins besoin c'est à dire ce que le royaume uni a accepté comme engagement juridique et donc financiers en tant que membre de l'union européenne si on veut construire une relation de confiance pour l'avenir il faut être en capacité d'avoir confiance sur la manière dont on solde le passé on n'est malheureusement pas encore quel est selon le les dirigeants européens la facture et que doit quitter la grande-bretagne quel est le montant la question n'est pas forcément celle du chiffre mais celle de la méthode de calcul de ce qu'on inclut dans dans le règlement et la manière dont on le calcule c'est déjà là dessus qu'ils font consommer de l'annoncé des chiffres de créations très contradictoires qui circulent 40 milliards 25 milliards a dit ware sont des chiffres britanniques et sont généralement contestée par d'autres membres du gouvernement britannique juste après on l'a vu notamment ce week-end avec le congrès du parti conservateur britannique la situation politique intérieure à londres est particulière et ne rend pas les choses très faciles oui on a vu on voit une premier ministre theresa may fragilisé on l'a vu notamment lors de son discours mercredi devant le parti des conservateurs elle n'arrive même pas peut-être que l'inconscient parle quelque part à prononcer correctement son discours puisque sage et je pitié pour elle parce qu'on est le politique il arrive que l'on naît d extinction de voix ça m'est arrivé assez souvent à une certaine époque ça elle n'y est pour rien et c'est plutôt sa situation politique qui compte écrire elle n'y est pour rien mais en fin de cycle se bâtissait sa prestation devant le congrès du parti conservateur ne l'a pas renforcé le sait tous la même plutôt affaibli est-ce que évidemment à la place si vous êtes vous faites de la diplomatie donc c'est compliqué mais est-ce que theresa may dans sa situation de fragilité ne complique pas encore le processus de dialogue avec l'union européenne elle a dit des choses très intéressantes avant le congrès du parti conservateur elle a fait un discours à florence où elle a donné des signes plus constructif d'avancé sur la manière dont on allait pouvoir essayer de travailler ensemble notamment en travaillant à une période de transition c'est vrai que mars 2010neuf c'est demain imaginez que l'union européenne et le royaume uni peuvent se séparer d'ici là en ayant aujourd'hui aussi peu progresser dans les négociations c'est compliqué alors travailler sur une période de transition pourquoi pas mais à partir du moment où le royaume uni aura quitté l'union européenne il n'aura pas les mêmes droits que s'il était états membres c'est là-dessus qu'il faut qu'on discute mais c'est là dessus que visiblement les britanniques ne veulent pas céder grand chose vous en douteriez que boris johnson qui est ministre des affaires étrangères aujourd'hui deviennent le premier ministre il a l'air moins accommodant peut-être que theresa may je n'ai pas à décider à la place des britanniques et les conséquences de celui ou celle qui dirige le gouvernement britannique s'est d'abord les britanniques qui doivent les mesures et il est plus dur en matière de position de négociation il veut qu'on appelle un rare bauxite il veut trancher net de mon sentiment c'est que ça n'est bon ni pour l'europe ni pour le royaume uni l'europe est aussi l'objet d'une contestation ici en france on a vu ce débat se nouer cette semaine à l'assemblée nationale les députés de la france insoumise souhaiterait que le drapeau européen qui est dans l'hémicycle alors il y est depuis 2008 pas depuis très longtemps mais depuis 2008 soit retirée que ne demeure que le drapeau français ugo bernalicis qui était l'une des députées de la france insoumise s'exprime devant une commission des affaires étrangères à l'assemblée nationale sur ce thème nous pensons qu'il y a une difficulté à mettre un drapeau qui ne fait pas consensus donc si le drapeau ne fait pas consensus dans l'hémicycle il faudrait le retirer c'est vrai que c'est le parlement français qui est souverain et le drapeau européen n'a peut-être pas sa place dans cet hémicycle c'est indigne de dire une chose pareille la france n est membre fondateur de l'union européenne monsieur mélenchon qui est à l'origine de cette initiative malheureuse a été député européen pendant des années et je n'ai pas vu s'émouvoir de se rendre à strasbourg ou à bruxelles devant le drapeau européen le seul pays membre de l'union européenne qui a décidé de retirer le drapeau européen ces bâtiments publics c'est la hongrie de viktor orban je vous laisse réfléchir ou parallèles qui peut y avoir entre ce régime hongrois et les initiatives du parti de monsieur mélenchon mais le drapeau européenne dans l'hémicycle c'est un usage récent bray 2008 bernard acoyer qui était président de l'assemblée nationale qui a décidé de le mettre à côté du drapeau français il n'était pas à vendre 2008 après tout s'il n'y est pas après il a toute sa place et patrice amende de l'union européenne est d'ailleurs l'amendement qui a été présentée par la france insoumise a été battu par une majorité de démission oui c'est un symbole mais c'est aussi révélateur peut-être dont celle d'un désamour pour ne pas dire pire beaucoup de français vis-à-vis de l'europe vis-à-vis de l'europe alors beaucoup de français je ne sais pas parce que on vient de faire un test grandeur nature l'élection présidentielle il y avait face à face au 2e tour un candidat qui était résolument et très audacieusement pro-européen emmanuel macron est une candidate que je ne qualifierais pas d'euro sceptiques parce que ce serait lui faire trop d'honneur mais d'euros forbes qui détestent l'europe qui à mon avis ne la comprend pas tout en ayant été elle aussi députée européenne je relève le paradoxe lequel a gagné les larges mais si on va par là si on regarde les scores au premier tour de tous les candidats europhobe comme vous dites ou eurosceptiques on n'est pas loin de la moitié donc ça fait beaucoup de français 15 millions de voix de majorité vous avez raison bien entendu puisque manuel macron a eu des positions sur le sujet mais enfin c'est ça existe ce sentiment en france parce que je crois c'est qu'il ya beaucoup d'attentes vis-à-vis de l'europe d'ailleurs les sondages le mesure très bien les eurobaromètre il ya beaucoup d'espoir et il ya aussi beaucoup d'incompréhension et ça il faut absolument l'entendre il faut faire en sorte que la voix des citoyens soient davantage porte davantage en europe c'est la raison pour laquelle nous voulons organiser l'année prochaine ce qu'on nous avons appelé des conventions démocratique ça y est tout simplement des grands débats à travers toute l'europe et nos travaux notamment à travers les territoires français pour entendre ce que les citoyens pensent des politiques européennes la question c'est pas qu'est ce que vous voulez faire de l'europe parce que alors on y répond difficilement c'est quelles sont les politiques européennes que vous approuvez que vous voudriez voir davantage efficace que vous voudriez voir différentes de quoi l'europe devrait arrêter de se mêler peut-être tout ça il faut le demander aux citoyens pour pouvoir décider de la manière la plus démocratique possible nathalie l'oiseau vous restez avec nous 8h50 l'essentiel de l'info à get my way la reprise économique mondiale s'installe durablement d'après christine lagarde la directrice du fmi à quelques jours de la parution de nouvelles prévisions sur la croissance mondiale et quelles annonces optimistes hier c'est l'insee qui a relevé sa prévision de croissance à 1 8% en france pour cette année la note de la dette catalane pourrait-elle être dégradée par fitch l' agence de notation financière en tout cas la placer sous surveillance l'agitation dans la région entraîne également un déménagement celui de la deuxième banque de catalogne qui transfère son siège social hors de la région après que son cours en bourse a dégringolé la veille la mort de l'un des deux frères touché par balle hier à guérini en essonne deux jeunes hommes de 26 et 28 ans atteint au niveau de la tête l'aîné des deux n'a donc pas survécu cette nuit c'est ce qu'annonce le parquet d'evry une nouvelle veillée ce soir à rillieux-la-pape à la mémoire de maurane et laura les deux jeunes femmes tuées à marseille dimanche leurs obsèques ont eu lieu hier en présence de centaines de personnes près d'aix-en-provence et puis la lutte contre l'armement nucléaire grande favorite du nobel de la paix pour cette édition 2010 est le lauréat du prix doit être annoncé depuis oslo tout à l'heure en fin de matinée nathalie d'oiseaux ministre chargé des affaires européennes est l'invité de france info ce matin jean michel aphatie le 8 septembre c'était à athènes et il parlait de la réforme du code du travail devant les français qui se trouvent dans la capitale grecque emmanuel macron avait déclaré ceci je ne céderai rien ni aux fainéants ni aux cyniques ni aux extrêmes et mercredi à egletons en corrèze emmanuel macron a déclaré ceci certains au lieu de le bordel ils feraient mieux d'aller regarder parce qu'il y en a qui on les qualifie alors les fainéants le bordel ça a suscité beaucoup de commentaires je vous propose d'écouter pour être dans la tonalité celui de christian jacob qui était l'invité de france info votre place hier matin les oiseaux c'est de l'arrogance tout cela est fait à dessein c'est pas il n'est pas pris part une perche par hasard c'est de l'arrogance et on a un président qui ne supporte pas la moindre contestation c'est vrai ne supporte pas la contestation emmanuel macron c'est pour ça que il emploie des mots que parfois quand on est parent on demande aux enfants de ne pas employer il a regretté le terme qu'il employait alors ce n'était pas un discours public c'était une conversation privée qui a été captée par des caméras et les micros mais ça n'était pas destinée à être public je crois quand même que c'était aussi du parler vrai on a tre reproché aux politiciens de manier la langue de bois où la langue des techno je crois que ce qu'il a dit avec le ton en particulier c'était certaine forme d'exaspération à un moment où le gouvernement a une politique très déterminé en matière de formation professionnelle ces 15 milliards d'euros sur cinq ans qui vont être dédiés à la formation professionnelle à un moment où le gouvernement a vraiment déployer beaucoup d'efforts pour sauver cette entreprise de la creuse gm et à genève une qui était menacé de fermeture et dans laquelle le climat social était tellement tendu qui était extrêmement difficile de trouver des repreneurs aujourd'hui des emplois ont été sauvés d'autres possibilités d'emploi existent ceux qui restent dans la posture systématiquement négative et pas dans la construction d'une solution c'est vrai que pour un homme politique qui veut avancer qui veut régler les problèmes ça finit par être exaspérant c'est une forme il ressent ça comme une informant des incertitudes je fais des choses pour vous et vous en retour vous mettez le bazar là vous certains certains pas tous bien sûr mais ce qui reste dans le positionnement purement politicien vous avez cité christian jacob il est dans l'opposition donc malheureusement souvent aujourd'hui la politique ça se réduit à l'exploitation des petites phrases alors que la politique c'est autre chose que ça aussi respecter les gens qui manifestent un endroit genou droit tout le monde est d'accord que tout le monde respecte les manifestants si vous revenez à l'allemagne une forme de respect évident mais il a parlé des hommes politiques quand il parlait des fainéants je peux vous assurer j'étais c'était pas les hommes politiques vous y manifester ceux qui ont refusé de rencontrer le ministre qui était avec lui et qui avait travaillé sur gnl est ce qu'ils ont refusé de le voir qu'ils ont préféré manifester dehors que de rencontrer quelqu'un qui avait peut-être des propositions à leurs fins vous étiez athènes l'été atteindra donc quand même un président de la république et vous que les fainéants way dont on a pu penser quand même que c'était plutôt les manifestants que ses prédécesseurs non non certains ont voulu exploiter la phrase en disant c'est ça moi je peux vous dire j'y étais et je partage complètement son point de vue on arrive après des années de paresse politique et de manque de courage politique et des décisions dont tout le monde savait qu'elle devait être prise et qu'on a repoussés parce que il y avait des agents des échéances électorales parce qu'il fallait contrarier personnes et quand il dit je ne cèderai pas aux fainéants il a l'air de parler de quelqu'un qui est plutôt contemporain que que dans le passé mais ce n'était pas tout à fait ma question il y a une règle que parfois les responsables politiques sortent quand ça les arrange on ne commente pas la situation politique française quand on est à l'étranger et des devant la communauté française emmanuelle macra oui mais il décalait athènes ouais mais c'est devant la communauté française et s'affranchit de cette règle écoutez je crois qu'il s'affranchit pas mal de tabous et mais ça peut pas un moment être préjudiciable à l'action de s'affranchir de tabou c'est moi que c'est d'abord un homme d'action et je crois que le gouvernement montre aujourd'hui que depuis quelques mois et n'a pas chômé et qu'il a beaucoup agi un autre sujet qui concerne l'europe de manière induite on parle beaucoup de fiscalité dans la période puisque on discute du budget modification de l'impôt sur la fortune avec l'espoir de voir des fortunes revenir en france puisqu'elle se sont expatriés par exemple en belgique parle pas de la suisse mais de la belgique à l'intérieur de la communauté européenne une harmonisation fiscale c'est possible ou 7 hors d'atteinte c'est nécessaire oui c'est nécessaire parce que l'europe n'est forte que quand elle est unie face à une mondialisation où l'europe est confrontée à des géants américains indiens chinois brésiliens donc quand les états de l'union européenne se font concurrence entre eux notamment une concurrence fiscale c'est toute l'europe qui est affaibli c'est tout le sens de ce que nous poussons comme initiative par exemple comme au sujet de la taxation des géants de l'internet ce qu'on appelle les gaffes à nous avons commencé à proposer une initiative entre français et allemands aujourd'hui à 19 pays de l'union européenne qui sont d'accord avec nous s'il faut harmoniser alors la situation fiscale qui doit faire le chemin ceux qui ont des impôts plus bas que nous doivent les augmenter pour nous faire plaisir ou c'est nous qui devons baisser les impôts alors nous allons nous allons baisser partout sur les sociétés haba oui bien sûr mais ça n'est pas négligeable croyez moi parce que nous étions très au-dessus de la moyenne mais dont certains états de l'union européenne elle a dix points de prélèvements obligatoires supérieur par rapport oui mais on n'est pas forcément la même chose parce que nous avons des transferts sociaux qui se font en france et qui ne se font pas la même manière dans d'autres pays de l'union européenne à des pays qui sont dans le dumping fiscal quant à pays comme la hongrie des sites qu'ils descendent l'impôt sur les sociétés à 9% ça c'est du dumping votre budget augmenter ou baisser puisqu'on parle d'eux alors moi j'ai onze je n'ai pas de budget propre c'est le budget du ministère des affaires étrangères il a un petit peu augmenté il faut voir qu'on travaille dans 180 pays avec des taux de change et qu'il faut être capable notamment d'assurer la sécurité de nos diplomates à l'étranger merci beaucoup nathalie l'oiseau ministre des affaires européennes était l'invité de france info ce matin