Le gouvernement sera-t-il censuré? Dernier jour pour convaincre

l'autre grand titre de l'actualité ce matin c'est évidemment Marine Le Pen qui continue à souffler le chaud et le froid la patronne du RN s'exprime ce matin dans la tribune dimanche nous restons constructif voilà ce qu'assure Marine Le Pen la censure n'est pas inéluctable alors à quoi joue vraiment le RN à quelques heures d'appuyer ou non sur le bouton de la censure décryptage et débat dans un instant mais d'abord les mots choisis de Marine Le Pen avec Pierre-Henry holderbo Marine Le Pen pousse une nouvelle fois la porte des négociations dans les colonne de la tribune dimanche l'ascension n'est pas inéluctable il suffit que Monsieur Barnier accepte de négocier il est issu d'une famille politique qui a 47 députés cela devrait pousser à la discussion le rassemblement national maintient la pression sur le gouvernement B est entre les mains du gouvernement il lui reste quelques heures nos lignes rouges elle prévalaent hier elle prévalent encore aujourd'hui et si le gouvernement ne veut pas bouger alors nous voterons la censure mais négocier ne sembleent pas à l'ordre du jour comme l'a précisé dans un entretien au Parisien le ministre du Budget et des comptes publics le compromis n'est pas le chantage nous avons été responsa à chacun maintenant de lettrre l'heure est trop grave censurer ce texte reviendrait à censurer un accord démocratique une situation étouffante pour Michel Barnier en déplacement au Téléton pas Dansem sans majorité le gouvernement pourrait dégainer l'article 493 et s'exposer à une motion de censure de la gauche et du rassemblement national c'est plus calme mais pas pour longtemps on va essayer de décrypter tout ça avec nos invités Mathieu Lefèvre bonjour merci d'être avec nous vous êtes député ensemble pour la République du valde Marne mélodie mruet bonjour vous êtes docteur en droit public enseignante à Sciences pour Paris et Christophe Barbier bonjour christophealist politique BFM TV si vous me permettez commençons par vous Christophe vous avez lu avec attention les mots de Marine Le Pen ce matin dans la tribune dimanche il y a un changement de ton il y a une ouverture possible sur le baromètre de l'Ascension on en est où ce matin un chaud et froid elle souffle le froid depuis une quinzaine de jours parce qu'elle s'adresse au cœur au noyau dur de ces militants qui veulent en finir avec le gouvernement Barnier elle doit aussi les satisfaire ces militants ceux qui font partie des 11 millions qui ont voté au législatif au premier tour pour le rassemblement national mais elle pense aussi à la suite à son avenir présidentiel à la construction d'un parti qui se veut respectable raisonnable gestionnaire et d'une figure présidentiel capable d'arriver peut-être un jour au commandes du pays et donc il faut aussi rassurer rassurer les électeurs les plus modérés rassurer les électeurs les plus âgés qui votent beaucoup les retraités rassurer tous ceux qui se disent ou là là mon épargne mon salaire mes impôts qu'est-ce que ça va devenir si on renverse le gouvernement et qu'il n'y a pas de budget comment contenter les uns les plus durs et rassurer les autres les plus modérés c'est ce qu'elle essaie de faire alors faudra bien une issu quand même si l'issu sa j'ai obtenu beaucoup j'ai fait peur à Barnier il sait que son sort tient à mes mains est-ce qu'elle aura suffisamment contenter les premiers et rassurer les seconds si elle va jusqu'à la censure jusqu'au renversement du gouvernement est-ce qu'elle saura trouver les mots après pour dire écoutez c'est pas de ma faute c'est la faute de Michel Barnier il s'est obstiné et d'ailleurs je propose des solutions par exemple soutenir bah Sébastien lecnu don le nom circule pour être un premier ministre de remplacement vous voyez c'est pas simple pour elle alors on va décrypter tout ça précisément il y a beaucoup de ministres aussi qui parlent ce matin dans la presse juste une impression pour commencer sur les mots de Marine Le Pen est-ce que vous vous sentez une ouverture est-ce que vous vous dites ce matin peut-être a-t-on une voix pour éviter la censure je pense qu'il faut aussi qu'on arrête ce chantage ce sont des méthodes qui sont des méthodes inacceptables en démocratie elle fait monter les enchères chaque jour elle nous dit je veux telle et telle concession et après elle s'interroge pour savoir comment elles sont financées il faut que cela cesse et on arrive maintenant au moment conenez le mot de de chantage he pardon c'est le mot utilisé par Laurent Saint-Martin ce matin dans la presse justement qui dit le compromis c'est pas le chantage vous avez le sentiment que là il y a du chantage ex il y a du chantage on voit bien qu'elle fait apparaître de nouvelles lignes rouges à chaque fois qu'elle fait apparaître des choses qui sont totalement inacceptables comme la baisse de la contribution française au budget de l'Union européenne qui signifierait de fait un pas en dehors de l'Union Européenne mais peut-être qu'elle se rend compte Marine Le Pen tout simplement que une France sans budget c'est une France qui va moins bien peut-être qu'elle a entendu les crit des agriculteurs qui se rendaient compte que si demain les mesures sur le gazol non routier n'étaient pas appliqué ils allaient à la faillite peut-être entend-elle les Français qui demain vont payer de l'impôt sur le revenu peut-être entend-elle également tous ces fonctionnaires qui se demandent s'ils vont être payés dans les mois à venir je pense que demain ce sera un moment de vérité le gouvernement a fait beaucoup de concessions Michel Barnier a été très ouvert pas seulement avec le rassemblement national il l' été avec toutes les formations politiques mais il a aussi un impératif qui est celui de redresser les comptes Marine Le Pen elle ne propose pas de redresser les comptes elle propose de faire de la politique politicienne je pense que maintenant il faut dire STOP ça suffit et demain à l'Assemblée nationale ce sera peut-être un moment de vérité alors un moment de vérité vérité peut-être aussi sur la méthode Barnier est-ce qu'elle était efficace ou pas on va en parler mais d'abord puisqu'on parle beaucoup de demain qu'est-ce qui va se passer demain pass à nos éclaireurs fanider qui nous rejoint bonour c'est le grand jour demain que va-t-il se passer alors ce qui est sûr déjà c'est que ce texte va être présenté au vote des députés le projet de loi de financement de la sécurité sociale premier scénario si tout se passe bien ce texte est voté et donc il poursuit sa navette parlementaire en allant ensuite au Sénat ce qui est plus probable c'est que ce ne soit pas le cas alors si le texte n'est pas voté Michel Barnier a déclaré qu'il emploierait probablement le fameux article 493 de la Constitution qui permet donc de faire voter un texte sans de faire adopter un texte sans le vote du donc de de l'assemblée et dans ce cas-là et bien il y aurait des conséquences puisque derrière vous allez le le voir et bien ce qui peut se passer c'est que si le premier ministre emplo 493 les députés en tout cas de gauche du nouveau front populaire l'ont déjà promis et le RN on sait pas encore s'il va le faire ou pas et bien il déposerit une motion de censure ce dépôt il doit intervenir dans les 24 heures c'est-à-dire soit lundi soit mardi suivra ensuite l'examen d'une motion de censure donc qui elle interviendra au plusutôt dans les 48h ça peut être donc mercredi ou jeudi voilà pour l'emploi donc de ce 493 et ses conséquences si c'est le cas et bien alors il y aurait d'autres conséquences cette fois-ci si la censure est votée tout d'abord le gouvernement devra démissionner he même s'il est tenu d'assurer les affaires courantes comme ça a été le cas de Gabriel LAL l'été dernier mais tout de même ce gouvernement décisionnaire inaire donc sera effectif et libre ensuite au président de nommer un nouveau Premier ministre ou de renouveler sa confiance à Michel Barnier deuxème conséquence et bien c'est tout simplement que le texte le PLFSS sera rejeté merci beaucoup Fanny pour toutes ces explications Mélanie mogru vous qui connaissez parfaitement tout ça si on fait simple Michel Barnier ça peut être terminé la semaine prochaine terminé c'estàd qu'il peut avoir il peut démissionner enfin à cause d'un 493 ou d'une motion de censure spontanée il y a deux mécanismes la motion de censure provoquée est lié au 493 l'engagement de la responsabilité du Gouvernement sur le texte PLFSS dans ce cas-là loi de financement de sécurité sociale soit une motion de censure spontanée déposée par des députés et si elle est votée là encore une fois le gouvernement tombe à ce moment-là on est dans un gouvernement démissionnaire exactement ce qu'a expliqué votre journaliste c'est que le gouvernement démissionnaire peut durer on l'a vu il n'y a rien dans la Constitution qui est oblige le président de la République à nommer directement un nouveau gouvernement en plus c'est difficile de nommer quelqu'un donc le gouver gouvernement Barnier pourrait continuer à gérer le budget même si normalement un gouvernement démissionnaire n'est pas censé jurer gérer un budget ni faire de projet de loi mais comme nous sommes dans l'urgence le Conseil d'État à plusieurs reprises a dit que potentiellement ce serait on peut jurer on peut gérer l'urgence et donc faire un budget il y a Christophe une forme de de dramatisation un peu partout ce matin c'est-à-dire que les ministres Antoine Armand Laurence Sam Martin les ministres du gouvernement disent ça va être le chaos si si on n' pas de budget ça va être le chaos c'est une façon de mettre la pression aussi sur Marine Le Pen sûr ça met la pression ça fait porter le chapeau d'une éventuelle responsabilité par rapport aux difficultés que rencontrerait l'économie française il y a des choses contestables et des choses incontestables dans ce paysage du chaos ce qui est contestable c'est de dire les cartes vitales ne marcheront plus les fonctionnaires seront plus payés on sait bien qu'il y aura une loi spéciale pour assurer les affaires courantes et puis normalement dès le début 2025 si on a un gouvernement on reprend une discussion budgétaire en cours d'année exécutive donc il y a des solutions techniques es ne sont pas idéales ce qui n'est pas contestable c'est qu'en effet des Français vont se mettre à payer l'impôt sur le revenu parce qu'on aura pas recalculer les barèes en fonction de l'inflation il va y avoir un coût de la dette un coût de l'emprunt pour la France plus élevé parce que les marchés financiers vont nous sanctionner il y aura des conséquences réelles on pourra pas embaucher comme c'est prévu des policiers ou des militaires il y aura de véritables conséquences est-ce qu'elles doivent empêcher le Parlement d'exercer son droit c'est-à-dire notamment de répondre à un 493 par une motion de censure non là où il y a un manque de responsabilité de la part des oppositions c'est que normalement elle devrait pourrait présenter une solution dans certains pays c'est obligatoire en Allemagne au Portugal en Slovénie en Belgique en Hongrie si vous renversez un gouvernement vous devez proposer un gouvernement remplaçant avec une feuille de route un gouvernement un gouvernement imaginez là si Marine Le Pen vote la motion de censure déposée par le NFP parce que c'est ça qui va se passer c'est la motion de censure de la gauche qui va avec le RN peut-être faire tomber le gouvernement bah ça les obligerait à se mettre d'accord pour dire on va gouverner alors Sandrine Rousseau et Marine Le Pen vont gouverner ensemble avec les LFI et les socialistes évidemment ça tient pas la route ça retiendrait les motion de censure la motion de censure constructive comme on l'appelle c'est peut-être une réforme institutionnelle pour une éventuelle 6e république je parler dans un instant mais est-ce que tout cela n'est pas l'échec de notre fonctionnement parce qu'effectivement on voit bien que dans d'autres pays on a des parfeu on a des solutions à proposer chez nous on en arrive à un moment où on a une majorité qui dit il y a du chantage on a une Marine Le Pen qui dit c'est lign rougge et c'est des ultimatum que c'est impossible de discuter alors c'est pas dans dans nos mentalités en fait on n pas l'habitude on a eu pendant très longtemps un fait majoritaire fort c'est-à-dire que l'assemblée était de la couleur politique du gouvernement donc on avait d'ailleurs l'impression que l'assemblée c'était une chambre d'enregistrement et que il faisaient pas forcément leur travail on a redécouvert grâce à cette séquence ou à cause de cette séquence depuis 2022 nous sommes dans un régime parlementaire c'est-à-dire que l'assemblée est accessoirement également le Sénat c'est bicaméralisme de chambres sont très importants pour faire les lois donc moi je dirais pas jusqu'à une 6e république mais on la 5e République est en réalité très flexible et on voit il y a différents mécanismes possibles il y aura un budget on sait pas lequel ni comment est-ce que c'est une loi spéciale est-ce que c'est par ordonnance est-ce que est-ce que ce sera la loi voilà voilà ce sera la loi de finance qui sera quand même voté par abstention du RN on ne sait pas mais il y aura quelque chose donc la 5e République permet de de gérer cette situation très compliqué mais on peut faire des ajustements comme par exemple le fait de pas laisser pendant on pourrait laisser 6 mois gouvernement démissionnair donc peut-être que on pourrait encadrer ce genre de chos le fait d'avoir une motion constructive aussi c'est très intéressant de de voir proposer quelque chose et pas juste de sanctionner alors qu'on a rien derrière et et donc ça tout ça c'est vrai qu'on pourrait faire des modifications mais qui sont des modification constitutionnelle et vu la situation de l'Assemblée nationale on a du mal à croire qu'on irait jusqu'au bout alors revenons au très concret Mathieu le je vous poser la question autrement mais est-ce que c'est pas le premier échec de Michel Barnier est-ce qu'il n'a pas réussi à créer le consensus qui é quand même sa feuille de route qui était la mission pour laquelle il avait été nommé Michel Barnier fait face à des contraintes qui sont parfois insurmontables quand vous voyez ce que demande Marine Le Pen encore une fois c'est tout et son contraire quand elle propose une nouvelle fois de réduire le budget de la France à l'Union européenne elle sait très bien que Michel Barnier ne le fera pas quand elle propose en remplacement des mesures qu'elle propose de supprimer simplement de supprimer l'aide médicale d'État et d'augmenter la taxe sur les transaction financière chacun sait bien que tout cela ne tient pas la route et de la même manière je pense que à gauche Michel Barnier a très rapidement compris d'ailleurs le premier jour de sa nomination la gauche a dit unie elle allait le censurer donc qui fait face à des lignes rouges dans tous les sens qui sont compliqués moi je regrette que aujourd'hui les agendas personnels priment sur l'intérêt collectif on assiste à quoi on assiste à à un bal des ambitions et des égos qui visent à empêcher toute forme de compromis au service de la France qui sont bien éloignés moi je trouve des préoccupations des Français mais est-ce que la mission était impossible ou est-ce que Michel Barnier s'est mal pris Christophe les deux mon capitaine la mission était très compliquée on le sait depuis le début on voit bien que ce rendez-vous budgétaire c'était l'épreuve du feu quel que soit le Premier ministre qui ait pu être choisi cet été c'était aussi une mission quasi impossible vu les délais impartis il a eu quelques semaines pour faire un budget dans une situation économique et financière française extrêmement compliqué ça cumulait toutes les difficultés mais je pense qu'il s'y est mal pris puisque peut-être en reproduisant les techniques du brexit il s'est dit en gagnant du temps laissant les choses aller le plus loin possible au premier mur dans le dernier quart d'heure là j'auraai la main et ils vont être obligés de céder c'était peut-être pas la même méthode à la fois il y a eu à l'Assemblée l'impression en octobre que la majorité le socle commun laisser filer les amendements de gauche qui passaient les uns après les autres ah tiens on allait vers un budget NFP et puis dans le vote final on a tout balayé on a reconstruit quelque chose au Sénat et avec la commission mixte paritaire et puis aujourd'hui on se retrouve avec un budget qui ne satisfait aucune des oppositions donc ce jeul peut-être va-t-il se retourner vers contre Michel Barnier je parle dans instant mais c'est vrai qu'on a laissé croire Onon allait discuter de ce budget en sachant très bien que tous ces amendements votés par par la France insouine ne serait jamais retenus et qu'au final on parlait dans le vide mais ils n'ont pas été votés que par la France insoumise ils ont été votés par une alliance desè contraire entre le rassemblement national et la France insoumise qui a trans passit qui a transformé ce projet de budget en feuille d'impôt voilà ce qui s'est passé à l'Assemblée nationale et dans le fond l'Assemblée nationale sé un peu décrédibilisé et s'est montré assez éloigner des préoccupations des français et notamment de ses entrepreneurs mais moi je regrette qu'on soit une démocratie suffisamment immature pour ne pas parvenir à des consensus pour pas parvenir à mettre de côté des désaccords qui sont des désaccords parfois profonds mais au moins pour nous accorder sur l'essentiel qui est d'assurer un budget à la France et d'assurer un peu de stabilité au pays à mon avis les français demandent cela ils ont bien raison de le demander excusez-moi juste pour aller dans votre sens quand on regarde ce qui s'est passé en commission des finances pour le PLF le RN a voté beaucoup d'amendements du NFP alors attention quand vous et lesfill NFP c'est-à-dire qu'il y a le PS enfin il y a voilà il y a d'autres groupes ils sont alliés et en quand ils sont arrivés sur le vote final ils ont fini par voter contre ce qui était surprenant puisqu'ils ont quand même voté une grosse partie des amendement donc on comprend pas forcément toute la stratégie parce que si le RN avait voté avec le NFP ben en tout cas alors ça ne compte pas vraiment la Commission au niveau mais ça aurait été symbolique ça a pas été le cas et et pareil à nouveau dans l'hémicycle et un autre détail on débat dans notre pays des recettes avant de parler des dépenses si on faisait l'inverse si on avait commencé par les dépenses où est-ce qu'on peut faire des des économies peut-être qu'on aurait mis un peu de raison dans ce débat budgétaire avant tout ce qui était un peu démagogique Mathieu lefè s'il y a censure c'est le gouvernement n'est plus en fin de semaine ou ne gère que les affaires courantes Sébastien LEC nu il y a du monde qui sera présenté qu'est-ce qu'on devient qu'est-ce qu'on fait moi je me place pas dans cette position et dans cette perspective parce que je crois que la négociation est encore possible qu'elle est souhaitable et que l'esprit de responsabilité va prévaloir si je commençais à vous dire il y aura demain un nouveau Premier ministre et c'est telle et telle personnalité qui est souhaitable pour le socle commun je seraai pas responsable la responsabilité c'est de soutenir Michel Barnier de soutenir ce projet de budget d'ailleurs nous nous l'avons beaucoup critiqué ce projet de budget mais nous avons adopté les conclusions de la commission mixte paritaire on a mis un mouchoir sur notre nez au nom de la responsabilité avec Gabriel àal parce que nous savons que l'intérêt du pays c'est d'avoir un budget plutôt que de ne pas avoir de budget du tout encore une fois une France sans budget ce serait une catastrophe pour le pays demain au-delà des arguments qui ont été évoqués mais le coût de l'inves renchérirait les propriétaires investirai plus cher les entrepreneurs investiraient plus cher voilà ce qui se passerait à la fin du mois donc ce projet de budget n'est pas parfait nous l'avons dit et redit moi je ne me place pas dans la perspective d'une censure de gouvernement est-ce que la clé c'est pas de céder sur les retraités allez qu'au 1er janvier tous les retraités quel que soit leur niveau et ben on on réévalue en fonction de l'inflation personne ne descendra dans la rue pour protester contre ça moi vous savez j'avais fait campagne pour indexer les pensions des retraités donc j serais très favorable mais ça coûte 4 milliards d'euros oui dans les dépenses oui mais il faut dire comment euh c'est c'est trop facilepens oui euh faisons-le si c'est le cas ça peut-être une porte de sortie les retraites tout le monde l'avait demandé mais de grâce ne commençons pas à céder sur des économies sans dire ce que l'on fait derrière parce que sinon on aura à la fois le déshonneur et en même temps le déséquilibre budgétaire et Michel Barnier est un homme raisonnable qui a pris des risques politiques aussi pour présenter un budget qui demande des efforts aux Français on ne peut pas dire tout et son contraire il faut faire des efforts