Ugo Bernalicis ferraille dur le thème de la sécurité face à Laurence Ferrari

et dans punchline on va donc revenir sur la politique de sécurité du président qu'il a longuement développé cet après midi lors d'un discours d'une heure trente en est avec laeticia crampes agen est spécialisée en communication politique bonsoir avec georges fenech bonsoir conseillers que consultant en sécurité de ces news et non pas conseillé consultant c'est le mot approprié avec leur nom et ugo bernalicis bonsoir député de la france insoumises du nord vous avez donc tous écouter ce discours du président de la république sur la sécurité sur les moyens premier aux forces de l'ordre ainsi que sur les réformes pour les libérer des tâches indues et des surcharge procédurale il ya quelque chose une phrase très forte il ya beaucoup marqué lorsqu'il parlait d'immigration le président a réaffirmé cette fermeté qu'il avait déjà développé dimanche soir lors de son intervention télévisée écoutez un extrait du discours de cet après-midi souhaite aussi que nous retrouvions l'efficacité d'une politique de reconduite à la frontière collectivement nous nous sommes installés dans une forme d'acceptation de la pire des situations nous accueillons mal nous avons des procédures trop longue nous intégrons approximativement et nous ne reconduisons plus c'est cela la réalité française mais je souhaite que nous reconduisons de manière intraitable celles et ceux qui n'ont pas de titre ugo bernalicis nous accueillons mal c'est une réalité dans notre pays on pourrait accueillir mieux ça c'est une certitude clairement on l'a vu plusieurs épisodes que ce soit à calais que ce soit porte de la villette pendant la chapelle bon ya eu quand même des des moments dans ce pays qu'on était des ratés en terme d'accueil de des populations qui étaient en fuite de leur pays et de difficultés fui la guerre la misère la famine bon après est-ce que du coup il faut avoir une politique plus dure de reconduite à la frontière parce qu'on accueille mal je veux dire un moment donné quand on regarde à l'échelle européenne compte des zooms un petit peu j'ai pas l'impression que la france reçoivent des flots de migrants interminable c'est même plutôt le contraire on reçoit une part assez minime de l'immigration qui il faut le rappeler parce qu'il ya des causes de cette immigration et les on peut pas faire la distinction entre l'immigration politique et l'émigration économique c'est ce que fait le président sait ce qu'il tente d'installer c'est toujours difficile mais pour le faire faut des services des préfectures qui soient renforcés par exemple quand on voit que dans l'est dans les bouches du rhône on a fait partir on va dire ça a poliment le corps préfectoral suite à la sphère de marseille c'était bien sûr les politiques d'asile et on se rend compte quoi dans le rapport de lygia je vais revenir sur l'attentât parce que c'est pas ça le sujet le sujet c'est qu'il y avait qu un seul fonctionnaire qui était de catégorie b qui était à la courroie de tout ce dispositif d'immigration et d'asile s'est pas c'est pas acceptable et là on va continuer à diminuer les moyens des préfectures donc si on veut accueillir correctement et pouvoir réduire correctement en fonction des situations il faut s'en donner les moyens et puis enfin quand il ya des sans papiers qui ont un travail il n'y a pas de discussion à voir si on veut les intégrer il faut les régulariser georges fenech là dessus sur cette distinction encore une fois entre les migrants économiques les migrants politique et la réponse d'emmanuel may cry 2 par être proportionnée bah écoutez on a plus de 200000 immigrants clandestins quand même comment voulez-vous les accueillir et nous n'avons pas les moyens d'accueillir c'est ce que je pense a voulu dire le président marron que ne pouvons pas accueillir toute la misère du monde il a repris effectivement cette formule célèbre de lieux deux belles polémiques dans les années 90 absolument donc il faut que notre pays il se pensait ce que des chefs d'état une véritable politique migratoire en luttant contre l'immigration clandestine il faut se donner les moyens de lutter efficacement contre l'immigration clandestine donc ça passe par des places de rétention illustrative supplémentaire des moyens supplémentaires des surveillants supplémentaires bien évidemment ce qui n'empêche pas que la france est une terre d'asile que le droit d'asile existe et que il ya une annonce qui a été faite aussi on verra si on s'en donnera les moyens de réduire le délai de la procédure d'étude de cette demande d'asile parce que si vous répondez dans un délai de deux ou trois ans cela devient presque impossible à un gouvernement je pense depuis trente ans qu'il n'a pas dit ça on va réduire les délais de le diagnostic est excellent sont excellentes mais est-ce que ça va se faire enfin me direz question des causes quand même je voudrais revenir là-dessus extrêmement rapidement ça qu'on parle des migrations et on parle pas des causes de la des migrations en tant que tel comme si c'était qu'une réponse sécuritaire qu'il fallait apporter à la problématique quand on voit que l'aide au développement c'est pas une priorité dans le quinquennat à venir ça pose la question évoquée il a évoqué mais il évoque beaucoup de choses et la question c'est encore une fois c'est la traduction dans le réel est aujourd'hui a pas de traduction d'un réel et j'ai pas l'impression qu'ils aient une volonté politique majeur de régler les causes quand on voit les annonces qui sont sortis par mediapart des engagements de la france sur la question de la transition énergétique et que les migrations climatiques voilà une migration de demain c'est un autre sujet est un vrai sujet traité trajet des migrations sa part entière on est on est bien d'accord les ti sac pas sur la forme d'abord c'est un président qui ouvre tous les chantiers en même temps qui est lui à la manoeuvre partout et dans le détail venir on va parler de la police de proximité il l'a dans le détail du détail de ce que doivent faire les policiers déjà c'est un président qui prend la parole une heure et demie sur sur cette thématique alors que je vous rappelle que l'interview télévisée de dimanche n'a duré qu'une heure et quelques minutes donc c'est un signal fort envoyé c'est un signal de verticalité ça à l'elysée on aime beaucoup ce mot là une présidence verticale on le répète à l'envi non la verticalité c'est vraiment le mot nouveau je crois que jupiter ils ont un petit peu oublié parce que trop usité et oui le signal est mort un tel dispositif on l'avait pas vue depuis le début du quinquennat sarkozy cinq cents invités le message est très clair voilà le président prend ce sujet à bras le corps avec une image léchée maîtrisé au millimètre je vous rappelle quand même qu'il devait prendre la parole sur ce sujet à lyon fin septembre et que finalement pour cause d'agenda disait-il d'un rendez vous avec angela merkel il avait annulé cette prise de parole alors qu'il y avait une grogne dans la rue voilà policière et puis une grande assumer envoyé aux médias donc la macro a voulu envoyer ce message avec zéro risque c'est souvent ce qu'il fait il prend zéro risque surtout avec des sujets aussi importants que la sécurité on va écouter le mans où il parle des contrôles au faciès des contrôles de police qui sont très nombreux en france dit il je ne suis pas favorable aux contrôles au faciès je n'y suis pas favorable pardon ça d'évidence et vous aussi mais je ne suis pas favorable donc à la mise en oeuvre du récépissé qui permet seule selon certains de garantir qu'il n'y ait justement aucune dérive parce que je considère que là où s'est installée la défiance sur le terrain entre la population et les forces de l'ordre ça n'est pas un récépissé qui l'a rétabli c'est une fausse bonne idée fausse bonne idée et qui parasitent beaucoup les fonctionnaires de police qui doivent les multiplier ces contrôles d'identité c'est compliqué mais en plus c'est un caractère un peu vexatoires pour les policiers d'ailleurs cette mesure n'a jamais en réalité été appliquée d'accord là dessus sur les contrôles au faciès les récépissés qui sont demandées par les policiers et on est favorable à la mise en place de deux ce récépissé lors du contrôle d'identité parce que même si c'est pas la panacée c'est pas une garantie de régler le problème en tant que tel on pense que c'est de nature à rapprocher la police de la population pourra voir comment je vais dire ça une relation plus plus franches plus honnête avec nos concitoyens lors des contrôles d'identité parce qu'on le voit des personnes qui se font contrôler plusieurs fois dans la même journée pas forcément parler même patrouille c'est un premier problème mais des fois par les mêmes patrouille est aujourd'hui ce que disent les policiers c'est le seul moyen qu'on a pour embêter les dealers dans le quartier pour les obliger à bouger sur une sorte de techniques de harcèlement qui est assumée dans la doctrine policière donc tant qu'on n'ira pas creusé sur calais quelles sont les techniques policières qu'on veut mettre en oeuvre la doctrine qu'on aime qu'on donne aux policiers on sera toujours contraints à se dire oui mais qu on va faire sans le contrôle d'identité voilà il ya d'autres propositions à faire on apparaît par ailleurs sur les questions des trafics de stupéfiants parce que c'est souvent dans ce cadre là qu'on a des contrôles d'identité on a fait des propositions nous à la france insoumise de légaliser le cannabis la consommation la vente et la production et il faudra revenir sur ce sujet qui est extrêmement important parce que on entend tout le monde dira oui mais vous êtes des laxistes regarder demain il y aura tout le monde va fumer des joints par tous et c'est bon c'est un peu ridicule on est le pays où il ya là le les plus dures sanctions en matière de stupéfiants et on est le pays d'europe où il ya le plus de consommation un moment donné faut se poser des questions les pays européens qui ont légalisé ou une baisse de leur consommation de stupéfiants georges fenech on peut faire le lien comme ça entre consommation de stupéfiants et contrôle d'identité ils sont à 90% dédié à sa au contrôle c'est très souvent effectivement dans des zones quartiers dits crémines jeunes qui vraiment soûlard la coupe des dealers des trafiquants de ce tube c'est évident c'est 80 % peut-être dû se battre de cet ordre là les contrôles se font pour lutter contre effectivement le le trafic de stupéfiants dans certains quartiers soient police de proximité alors qu'il n'est pas la police de proximité à l'ancienne on a bien compris ce n'est pas le grand retour des policiers éducateurs il a été très très précis emmanuel macron cette police de sécurité du quotidien elle va faire quoi concrètement il va et en quoi elle va améliorer la sécurité je pose la question on sait depuis depuis tout à l'heure que ça n'est pas le retour à la police de proximité c'est déjà une indication on sait aussi que on va engager une discussion une réflexion donc ça laisse la porte ouverte à beaucoup de choses auriez-vous donc on est encore dans le vague vous dire ce qui est ce que les citoyens demandent c'est de la protection c'est donc dès des policiers sur la voie publique c'est certain est-ce qu'il faut rétablir un lien est ce que c'est le rôle de la police de faire un peu l'éducateur on a vu que ça a été un échec sous jospin on se rappelle de la phrase de sarkozy aussi oui on n'est pas là les policiers sont là pour le masters bis football football mais on est tous pour évidemment une police visible de terrain de proximité mais encore une fois il faut pas confondre l'émission il ya les éducateurs de rue qui ont une mission bien particulière et les policiers sont quand même là pour interpeller des malfaiteurs et les traduire dans la justice mais qui sacrait pas là on est tous là vous nous englober tout se sait pas si on est tous pour une police visible et c'est en tout cas le message des manuels macron est intéressant parce que il avait un double objectif un double public d'abord c'était rassurer les policiers puisque c'étaient eux qui étaient effectivement devant le président rassurer calmer un peu la grogne calmer les velléités de manifestations parce que ça en terme d'image c'est toujours un petit peu handicapant et s'adresse aussi aux français parce que dimanche cette thématique de la sécurité elle est arrivée très tard dans l'interview elle a duré deux minutes c'est très peu alors bien sûr il se gardait tout ces annonces pour aujourd'hui puisqu'il savait qu'il avait cette séquence l'a préparée très importante mais là il s'adresse aux français alors peut-être un peu trop de détails effectivement mais en vain dans 1h30 ah oui pour pour pour un français moyen on compte sur les journalistes pour faire des petites synthèse mais l'a pour l'instant le message est très large on comprend que c'est une thématique encore une fois qu'il prend à bras le corps on comprend qu'il va faire quand même aussi dans les quartiers d un certain effort sur pour déghettoïser ces quartiers donc voilà il ya toujours ce en même temps de d'emmanuel macron mais dans le détail c'est très compliqué de deux tourtereaux tout retenir bernal et fille de la france insoumis cette police de sécurité du quotidien elle peut permettre de retisser du lien avec les populations je ne comprends pas quand emmanuel macron dit ce ne sera pas la police de proximité soit les mots veulent plus dire grand-chose et effectivement ça peut être sécurité quotidienne je m'étais demandé à l'époque pourquoi pas hebdomadaire ou mensuelle bon j'avais compris que c'était au quotidien c'est à dire présente sur sur le terrain mais il y a une police de proximité qui existe dans ce pays un modèle une doctrine ça s'appelle la gendarmerie nationale on l'oublié un peu trop souvent et il ya d'ailleurs des expérimentations qui ont été menées à nouveau sous quinquennat précédent st-amour dans le rallye dans les hauts de france rugby mais c'est important à terme de doctrine dire qu'on a remis en place en gendarmerie ce qu'ils appellent les brigades de contact ils ont pas voulu dire proximité encore ce mot qui devient un peu un tabou et là vous dirai peut-être sous forme en termes de communication est ce que c'est pas une volonté du président la république de d'avoir forcément un discours à droite en tout cas sur les marqueurs de communication et ne pas apparaître comme quelqu'un de gauche voire laxiste alors qu'au final la police de proximité on l'a vu c'est de celle qui est la plus efficace sur le terrain parce que parce qu'elle est au service de la population immédiatement des chercheurs vont même jusqu'à dire que il ya plus de contrôle social sur la société avec une police de proximité qu avec la police actuel qu'on pourrait qualifier de police de projection mais il ya un grand absent de ce que de ce que n'a pas dit emmanuel macron la politique du chiffre c'est quand même c'est encore à l'heure actuelle l'alpha et l'oméga du fonctionnement de la police nationale dans ce pays pas un mot sur la politique du chiffre alors qu'est ce qu'on fait on continue on arrête quand on sait que la politique du chiffre a été un frein justement à ce rapprochement police population a créé pas rapidement là dessus sur la sur ce thème proximité moi je pense pas que ce soit une histoire de marqueurs gauche droite je pense que quand on est un homme politique et qu'on se pose en président révolutionnaire je m'appelle le titre de son ouvrage pendant la campagne on ne peut pas reprendre un concept d'un ancien président non il propose quelque chose de nouveau emmanuel macron donc il ne reprend pas le terme auquel tout le monde pense j'en suis nec l'homme ont essayé des marqueurs de droite dont sera dit le président de nombreux ils cochent pas mal de cases que la droite aurait pu coacher je pense que c'est un discours qui était attendu par les forces de l'ordre les avaient besoin d'une reconnaissance par le chef de l'état un moment où les forces sont quand même très soumise à la menace victime tribu est très loin des prestations donc une reconnaissance y avait un malaise ou si au sein de la police nationale il fallait effectivement cette parole présidentielle d'une parole présidentielle qui posent a encore une fois un bon diagnostic qui promet beaucoup mais attention plus tard à ne pas décevoir et les policiers on a entendu les réactions des syndicats maintenant nous attendons de voir est ce qu effectivement y aura plus de moyens est ce qu'il y aura des tâches indues en moins est ce que la procédure va être allégé est ce que voyez vous donc tout cela suppose évidemment des moyens et c'est toujours la même question et pour eux il ya urgence pour tout cela et cela se permettre d'attendre des mois qu'une concertation se poursuit on termine par une image rare un moment c'est rare aujourd'hui à l'assemblée nationale l'hémicycle debout pour applaudir la prise de parole de jean luc mélenchon menacé de mort par des extrémistes le leader de la france insoumise étaient visés comme christophe castaner par un projet d'attentats de l'ultra-droite dix personnes ont été arrêtées dans ce cadre là écoutez jean luc mélenchon croit exprimer le point de vue de tous mes collègues sur tous les bancs lorsque j'adresse à ces énergumènes le message suivant rien jamais aucune menace ne fera jamais céder aucun d'entre nous dans le devoir de représenter la liberté d'expression du peuple français monsieur qu'à scanner merci mon cher collègue voilà avec l'approbation du premier ministre c'était un moment très spécial ugo bernalicis oui c'était un moment spécial parce que effectivement quand on apprend qu'on peut être la cible demain d'un attentat on le savait en tant que n'importe quel citoyen français finalement mais aussi en tant que militant politique par des groupuscules d'extrême droite ça prend une tournure un peu un peu spécial et je pense que ce genre de message il est bon de les rappeler que nous ne lâcherons rien nous collectivement la représentation nationale gentiane est qu'on découvre qu'il ya une menace terroriste d'ultra droite dans notre pays oui on la découvre sauf que les spécialistes notamment du renseignement la redoutait déjà depuis un certain temps cette confrontation entre l'ultra droite et les temps le monde musulman on essaie de provoquer ces confrontations donc là manifestement la menace elle existe et la réaction de l'ensemble de la représentation nationale c'est toute la république qui dit non à la violence contre la démocratie les élus sont régulièrement pris pour cible reçoivent des menaces de heureusement que non heureusement que non mais il ya dans l'exercice des fonctions des ministres en imaginant le passé il ya quand même eu on s'en souvient des violences meurtrières mais l'assassinât de yann piat souvenez qui était parlementaire également donc c'est quelque chose qui ne faut pas prendre à la légère bien entendu dans le contexte est bien la menace shirin dans le contexte terroriste actuelle et issac pas un moment d'unité nationale assez rare c'est ça l'expression de l'unité de la solidarité républicaine ca rare parce que cette nouvelle assemblée ne nous avait pas habitués à cela on avait plutôt les images d'invectivés de prise de parole un peu musclé et là c'est vrai que ça fait du bien parfois de voir que finalement devant une menace voilà extérieur il y à une existe une solidarité entre les députés et qu'on va au delà justement peut-être des petites bagarres parfois communicationnel vous vous attendiez à cette réaction ou pas du tout honnêtement non parce que là stoning ovationnent elle n'est pas partie de notre groupe parlementaire dans l'hémicycle je m'attendais à ce qu'il soit quand même assez applaudi puisque c'est en tout cas c'est ce que j'espérais mais cette réaction en tout cas le fait elle fait elle fait plaisir elle est importante pour ce signal d'unité d'unité nationale et elle a été importante aussi pour nous parce que souvent on émis par des thermes qu'on jette à la figure d'islamo gauchistes etc nour pain comme étant des amis potentiels des islamistes djihadistes salafistes ce que nous ne sommes absolument pas et ça ne fait pas plaisir et donc du coup là ça permettait de remettre un peu les pendules à l'heure et de dire qu'on est tous logés à la même enseigne et qu'on est tous unis pour lutter contre les personnes qui voudraient commettre des attentats dans ce pays qui a pas de discussion à avoir sur sur ce sujet est-ce que vous avez vu c'est manuel valls élevé je ne mangeais pas j'ai pas regardé je vous laisse regarder les ralentis on sait on se souvient des échanges effectivement assez vif entre jean luc mélenchon et manuel valls ça ne mérite pas à l'aim démocratie mérite mieux j'en suis et nec la démocratie aujourd'hui elle s'est manifestée de manière vivante ça me rappelle l'esprit d'union du 11 janvier souvenez cette grande manifestation parisienne où il n'y avait plus le moindre différend politique dans toute la classe ya plus moindre clivages et face au terrorisme on peut avoir des approches différentes manières de le traiter évidemment mais on est tous unanimes pour rejeter tolède et je pense que cette standing ovation tiens au fait aussi que jean luc mélenchon lui même était visé manifestement dans un projet et que donc il ya eu une manifestation de solidarité vis-à-vis d'un homme aussi et de christophe castaner et de christophe castaner réellement bien sûr mais vous l'avez dit tout à l'heure il y avait dans l'est dans les attentats qui était prévu par ces ce groupe il y avait quand même des mosquées aussi qu'ils étaient visés donc il faut aussi rappeler à tout le monde que nos compatriotes de confession musulmane reste aussi des cibles et pas forcément des suspects dans ce que l'on peut l'entendre parfois change surveiller tous les lieux de culte musulman je crois qu'il ya à peu près 2000 qui sont actuellement surveillé merci à tous les trois de cette première partie dans punch line est revenue évidemment ce soir sur ces news dans un instant françois baroin et mon invité le président de l'association des maires de france on va évidemment parler de la politique de sécurité du président emmanuel macron et puis évidemment de son association des maires de france a tout de suite