Jusqu'au retrait !

bonjour et bienvenue dans les 4V bonjour c'est donc jour de grève jour de manifestation contre la réforme des retraites 12e épisode ma première question elle est finalement très simple la décision que rendra le Conseil constitutionnel demain quelle qu'elle soit devra-t-elle s'imposer à tous que ce soit les pros ou les anti réformes la décision du Conseil constitutionnel nécessairement elle s'imposera quand c'est constitutionnel jugera si de son point de vue ce texte de loi est compatible avec la Constitution mais je vais vous répondre ça n'enlève rien au fait que on a le droit d'être contre la réforme avant la décision du Conseil constitutionnel et on a le droit d'être contre la réforme après la décision du Conseil constitutionnel donc en ce qui me concerne quelle que soit la décision du Conseil constitutionnel je considère que la mobilisation doit se poursuivre parce que ce texte de loi ne doit pas voir le jour et les rejeté par 70% des Français par l'ensemble des organisations syndicales et ça ça demeurera après vous participez à des manifestations y compris la semaine prochaine si elles sont organisées par l'Inter syndicale bien sûr nous les soutiendrons nous les appuierons comme on le fait depuis le début le fait de décider que un texte de loi est compatible avec la Constitution ne rend pas obligatoire pour les Françaises et les Français d'être d'accord avec vous même Laurent Berger a dit on va pas manifester pendant 6 mois sur la réforme des retraites hier ben moi je préférerais aussi qu'on ait pas besoin de manifester pendant 6 mois pour ça il y a une solution très simple c'est que le Président de la République entendent l'opposition très majoritaire des Françaises et des Français et qui reculent tout simplement qui retire ce texte de loi il y a pas de honte à reculer et à dire je me suis trompé mais ça veut dire quoi que vous ne reconnaissez pas finalement vous ne reconnaîtrez pas encore une fois si le Conseil constitutionnel parce qu'il peut aussi censurer bien sûr je considère qu'il a des arguments très sérieux pour la censure globale de ce texte de loi ça pour le coup personne n'en sait rien aujourd'hui sur sa décision on sera tous fixé vous êtes mais ça veut dire que vous ne reconnaissez pas la légitimité du travail parlementaire mais pas du tout d'abord je je vous rappelle que ce texte n'a pas de légitimité à l'Assemblée nationale n'a pas été votée par une majorité des députés à l'Assemblée nationale donc je reconnais la légitimité du travail parlementaire mais en l'occurrence en l'espèce elle ne sait pas exprimée pour adopter ce texte de loi et c'est le les règles alors on peut les contester mais les règles démocratiques ont été appliquées on peut les compter sur la droite que demain Conseil national il reste pas dans les cours c'est une possibilité et pour le reste la démocratie sociale ça existe dans ce pays et on a le droit de considérer que ce texte faut continuer à le combattre y compris après la décision du Conseil constitutionnel et d'ailleurs si le président de la République veut être attaché lui à la légitimité parlementaire il a une solution constitutionnelle c'est l'article 10 de la Constitution ils peuvent considérer qu'avant le promulguer la loi il procède à une seconde délibération devant les députés à l'Assemblée nationale il leur demande de voter pour ou contre ce n'était pas tout à fait son intention ça ne m'a pas échappé mais pour autant je considère que ce serait une décision juste une décision légitime et une décision raisonnable parce qu'on voit bien qu'on est dans une situation de blocage le président de la République peut pas se déplacer quelque part dans le monde sans qu'il soit poursuivi par l'opposition à cette réforme des retraites mal à la fin sans dire qui est responsable de quoi mais ce blocage ce dialogue de sourds qui dure depuis des semaines depuis des mois vous craignez pas qu'à un moment il va falloir trouver une sortie je pense qu'il faut trouver une sortie vous avez raison et d'ailleurs je viens de mettre par exemple sur la table une proposition de sortie qu'on a eu voté à l'Assemblée nationale on peut aussi décider de voter auprès des Françaises et des Français faire un référendum sur ce texte de loi référendum d'initiative partagée là encore le Conseil dira demain si il est organisable ou pas après il fera quand même aller chercher 4 millions et demi de signatures vous avez raison c'est un enjeu c'est une tâche qui a une tâche difficile mais si le Conseil constitutionnel valide cette possibilité elle a été demandé par les organisations syndicales nous nous avons proposé cette possibilité oui bien sûr j'y crois je pense que les Françaises et les Français sont très majoritairement et de manière très forte opposée à cette réforme et qui seront prêts à utiliser d'autres outils à leur disposition pour s'y opposer si le Conseil constitutionnel décide que ce texte est valide mais je pense que l'objectif aujourd'hui c'est la poursuite de la mobilisation la poursuite de la grève pour obtenir le retrait de ce texte là c'est la revendication de l'intersyndical uni et c'est la revendication que je soutiens également au-delà de la réforme on a compris quel conseil vous donneriez Emmanuel Macron aujourd'hui là d'abord je redis je pense que c'est quand même le point le plus important parce qu'on voit bien que il veut échanger avec les partenaires sociaux ça fait depuis 3 mois qui demande à Emmanuel Macron d'échanger donc on voit bien la situation dans laquelle on est aujourd'hui c'est que le Président de la République est dans l'incapacité de gouverner tant que cette question des retraites n'aura pas été traitée et pour traiter cette question des retraites il y a pas 10 000 solutions il y en a plusieurs il y a le fait de retirer ce texte en disant je me suis trompé j'ai pas réussi à convaincre bon j'en prends pas ombrage et je recule ou il y a le fait de dire bah c'est la démocratie qui va trancher donc je vais faire voter les Françaises et les Français dimanche dernier Boris Vallot qui est fait partie de la nupesse qui est le chef du groupe soucis assemblée à utiliser le terme de forcené pour qualifier forçonner de l'Élysée bah je je je ressens la même chose que Boris Vallot c'est à dire le fait que le Président de la République est calfeutré dans le palais de l'Élysée qui veut discuter avec personne et qui fait comme aussi depuis trois mois dans ce pays il y avait pas des mobilisations sociales qui sont les plus puissantes depuis 30 40 ou 50 ans que l'on croit d'ailleurs les chiffres de la police ou les chiffres des organisations syndicales je pense que le Président de la République devrait en tenir compte et que c'est pas une bonne solution de ceux qui disent il faut changer d'équipe maintenant ou pas il peut changer d'équipe mais honnêtement c'est pas ce qui va résoudre le problème si il s'agit de changer d'équipe pour mettre en place la même politique que celle qui est mise en place précédemment ça va pas régler la situation pour régler la situation faut écouter ce que disent les gens et ce que disent les gens c'est travailler de 62 à 64 jusqu'à 64 ans on n'est pas d'accord tout simplement ça remet aussi chez vous en interne chez les filles qui a majoritairement voté la réintégration de du député Adrien catenas dans ses rangs après sa suspension consécutive à une condamnation à 4 mois de prison avec sursis pour violence conjugale pour des raisons obscures je dois dire vous qui dit toujours ce que vous soutenez et ce pourquoi vous vous battez sur tous les sujets là vous refusez de dire pour qui vous avez voté qu'est-ce qui vous met tellement mal à l'aise dans cette affaire rien ne me met mal à l'aise Adrien cadenas a vous l'avez dit écoper d'une condamnation il a écopé aussi d'une sanction politique puisqu'il a été exclu pendant quatre mois de notre groupe parlementaire et moi je suis attaché à la prise en compte de manière très importante de cette question de la lutte contre les violences sexistes et sexuelles et je suis attaché aussi à l'idée c'est pas l'impression d'envoyer le message contradictoire je vais dire que vous réactions c'est une honte c'est lamentable c'est une faute politique ça mine la crédibilité de toutes les formations de gauche pour porter une parole claire sur ce sujet majeur des violences sexistes et sexuelles c'est un mauvais signal envoyé à toutes les femmes qui croient à la gauche ce sont tous des membres de la nupestre qui dit ça vous leur répondez quoi je respecte leur point de vue mais je ne le partage pas je considère que nous avons fait la démonstration que nous prenons très au sérieux cette question puisque à l'issue d'une condamnation judiciaire il a eu une condamnation politique et je suis pour qu'on prenne en charge ces questions de manière très importante mais je crois qu'on a le droit aussi au pardon on a le droit aussi à la réparation d'une faute quand elle a été commise et quand il y a eu une sanction avec cette sanction donc on comprend beaucoup je défends la position qui est la position de mon groupe parlementaire et mon groupe parlementaire à la majorité de ses membres a considérer que les conditions de sa réintégration étaient réunies est-ce que dans cette affaire cadenas vous n'avez pas fait passer un affecte personnel avant l'intérêt général et l'intérêt politique non justement j'essaie de vous de vous faire la démonstration que cette question elle doit être prise au sérieux et ça nécessite à la fois une prise en compte de cette cause qui est une cause très importante et à la fois la prise en compte d'un certain nombre de principes qui sont des principes élémentaires d'un point de vue judiciaire par exemple non c'est pas du en même temps il faut arriver à rendre compatible un certain nombre de principes et notamment le fait que quand on a été condamné quand on a écopé d'une peine quand on l'a purgé entre guillemets alors il est normal qu'on puisse aussi avoir le droit au pardon et à la réparation en tout cas ça tangue à la nupaisse au-delà du k4nce elle est dépassée elle dit le communiste Fabien Roussel c'est quoi le problème alors moi je suis pas d'accord avec Fabien Roussel je considère que la nuit pêche ne se conjugue pas au passé donc non elle n'est pas dépassée la nupaisse elle a été une grande force et elle continue à être une grande force si on veut être une alternative face à un macronisme qui est quand même déclinant qui envoie d'explosion interne il y a des désaccords peut-être à la nups mais j'en observe j'observe qu'il y en a aussi beaucoup auprès du président de la République il y a un fort malaise aujourd'hui dans la minorité présidentielle si on veut être une alternative à ça et à l'extrême droite alors nous avons besoin de la nups alors la nups elle peut faire mieux elle peut s'améliorer il n'y a pas de de sujet là dessus dans le pays et elle est dans l'idéologie de la confrontation vous savez qui a dit ça ou pas non je ne sais Bernard Cazeneuve bon ben Bernard Cazeneuve vous savez il est opposé à la nups depuis le début ça ne vous a pas échappé qu'il a quitté le parti socialiste Bernard Cazeneuve quand la nuit Pesse a été constituée donc c'est pas très surprenant qu'il est des paroles désagréables vis-à-vis de la nups moi je pense que la nupesse elle constitue aujourd'hui un espoir alors bien sûr on peut faire mieux mais dans la bataille des retraites par exemple heureusement qu'on avait 151 députés de la nupesse pour s'opposer à cette réforme heureusement qu'on 251 députés de la nuit baisse pour porter la parole de ses 70 à 80% des Français qui sont opposés à cette réforme maintenant il faut la développer pour faire en sorte que ça soit l'alternative dont on a besoin demain est-ce que ça passera forcément par Jean-Luc Mélenchon je vous pose la question parce qu'il a publié un tweet assez troublant suite à un sondage magnifique sondage François et moi passons la barre des 20 % et accédons au deuxième tour tout le travail accompli depuis un an et c'est pas perdu dans le sable du bashing permanent contre moi François est prêt en avant François c'est François Ruffin est-ce que ce tweet est un tweet dans lequel Jean-Luc Mélenchon Adobe François Ruffin pour la suite dit dans ce tweet que c'est positif que nous ayons dans les enquêtes d'opinion plusieurs personnes je crois que je vous réponds je pense que François François Ruffin est une personnalité très importante pour nous et le fait qu'il y ait des sondages qui disent qu'il serait en mesure comme Jean-Luc Mélenchon de se qualifier au second tour de l'élection présidentielle c'est un atout pour nous et d'ailleurs on peut rendre hommage à Jean-Luc Mélenchon dont on dit parfois qu'il était tout seul qui a réussi à faire émerger aussi d'autres figures politiques qui seront j'en suis convaincu demain figure politique de l'alternative qu'on a besoin de construire pour ce pays parce que l'objectif c'est pas de savoir si c'est mieux que ça soit Jean-Luc Mélenchon François Ruffin c'est de savoir si on peut changer les choses si on peut répondre aux problématiques du partage de la richesse vous avez fait des des sujets tout à l'heure sur le sujet Comment on augmente les salaires alors qu'on est frappé à des niveaux par des niveaux d'inflation qui sont très importants comment on répond à l'urgence climatique comment on change les institutions c'est ça qui est important j'ai une dernière question à vous poser rapidement sur la polémique ces derniers jours sur Taïwan pour pour finir nez des propos d'Emmanuel Macron à son retour de Chine j'avais été à préciser sa pensée hier il assume ses propos et refuse d'être suivistes pour le coup c'est une posture d'insoumis en quelque sorte est-ce que vous le suivez dans sa mise à distance et de la Chine et des États-Unis face à Taïwan plutôt lui qui me suit ou qui suit les positions qui ont été exprimées par la France insoumise et Jean-Luc Mélenchon depuis plusieurs années c'est à dire l'idée qu'en matière de politique internationale il faut être non aligné donc aligné sur les intérêts d'aucune puissance donc ça c'est un aspect positif maintenant je regrette que le Président de la République on a l'impression de faire des zigzags en matière de politique internationale une année il dit que l'OTAN est en état de mort cérébrale l'année d'après il dit que ça doit être le cœur de notre politique de défense vous voyez donc je pense qu'il faut qu'il ait davantage de constance et de cohérence sinon il nous décrédibilise sur la scène internationale merci beaucoup vous pouvez venir Jean-Luc Mélenchon de venir un matin il paraît qu'il n'aime pas se lever le matin on a du mal à le faire bien dans lui mais vous avez vu qu'il y avait d'autres personnes qui sont d'accord pour répondre positivement je vous remercier de m'avoir invité et j'espère avoir fait du mieux possible pour porter les idées qui sont les notes merci