CATACLYSME ÉCONOMIQUE MONDIAL ET CHÔMAGE DE MASSE : CE QUI NOUS ATTEND EN 2021

bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans ce premier numéro de l'émission économique de blast aujourd'hui jacques gaye giraud gaël giraud bonjour vous êtes économiste directeur de recherche au cnrs vous êtes également chercheur à l'international président de l'institut rousseau spécialiste du lien entre l'économie et le climat vous êtes aussi l'ancien économiste en chef de l'agencé française de développement de 2015 à 2019 les médias vous qualifiez d'inclassable ou encore de prophètes de la sobriété et vous êtes également prêtre jésuite alors on va commencer tout de suite avec une question qui rentre un petit peu dans le vif du sujet sur un sujet justement qui préoccupe beaucoup de français en ce moment c'est la crise économique les mesures d'urgence sanitaire en france tous de nombreuses professions mais en difficulté met en difficulté que de nombreux français selon vous la crise économique actuelle que nous connaissons va-t-elle s'aggraver et si oui quel sera son ampleur alors la réponse très courte et oui c'est très grave lille pour une raison simple qui est que en fait on n'a jamais eu de crise de cette nature depuis les années 30 pourquoi parce que c'est une crise à la fois de l'offre et de la demande au sens où on a arrêté l'appareil productif français en gros entre un tiers ils ont un tiers au moins un appareil productif français pendant plusieurs mois en 2020 mais on va vraisemblablement recommencer au printemps 2021 puisqu'on à refaire un confinement puisque l'on va me rendre compte toujours pas les mesures de dépistage de contrôle sanitaire qui nous permettrait d'éviter le confinement comme il arrive très bien un certain nombre de pays un corée du sud taïwan singapour et non pas confiné et non pas d'hémorragie de dévastation sanitaire dans leur pays pourquoi parce qu'ils font du dépistage systématique et il met en quarantaine de venir contrôler les personnes qui sont positives nous on ne fait pas donc évidemment les pulls et le virus je me suis moi même j'ai voyagé sur les trois derniers mois entre la france et l'italie en traversant la suisse en train je ne prends plus l'avion pour des questions écologiques et j'ai donc j'ai traversés ont tous il faut à la frontière j'ai jamais été contrôlée on n'a jamais demandé mon attestation déplacements professionnels que j'avais voilà est donc en fait on n'est pas sérieux au niveau des frontières on y passe avec moi alors bon pour les tas de raisons à mon avis disons il faudrait faire la psychanalyste de gouvernement je crois que ce gouvernement s'en fiche pour des raisons pour deux raisons fondamentales la première c'est que sa cote de popularité ne faiblit pas et on fait à mon avis c'est lié au fait que faire peur aux gens ça bénéficie au pouvoir en place si les gens ont peur vous mettez quelques quelques meurtres un peu dans la rue des gens qui sont décapités des petits jeunes de 15 ans qui se font tabasser et ça continue à alimenter la peur les médias font beaucoup de tapage sur ces questions là et du coup tout le monde se confiner tout le monde a peur et tout le monde s'en remet au gouvernement disant faute de mieux voilà ce qu'on peut faire ça c'est la première raison la deuxième c'est que les marchés boursiers n'ont jamais été aussi aujourd'hui donc en fait l'économie s'écroule et la bourse explosion donc comme la bourse est l'une des boussoles sinon la boussole principale de ce gouvernement fait il s'en fiche les français peuvent mourir être au chômage c'est pas grave ils vont être réélu parce qu'ils sont ils restent très haut dans les sondages et la bourse va très bien on pense qu'on ne doit pas chercher plus loin la très grande inefficacité la gabegie en fait du traitement des crises sanitaires par l'actuel gouvernement mais pour revenir à la question de la crise donc comme je le disais c'est une crise à la fois de l'offre et de la demande de l'offre parce qu'on arrêtait l'appareil productif de la demande parce que les gens se sont calfeutrés chez eux et donc arrêter de consommer c'est la première fois depuis au moins un demi siècle e le résultat statistique est relativement connu probablement moins 10% du pib français en 2020 alors on pourrait dire le pib est en train étant un très mauvais indicateur est ce que c'est grave oui le pib est un très mauvais indicateur il n'empêche que cette mise à l'arrêt de la productivité de l'activité économique fait que on va avoir des millions de chômeurs en plus ah on est on est au moins 1 4 million aujourd'hui et ça va pas s'améliorer dans les mois qui viennent quand vous dites pas s'améliorer on peut penser à combien de jeunes chômeurs surtout ça c'est très difficile à dire ça comme ça dépend complètement de la vitesse à laquelle l'économie française et plus globalement l'économie de l'europe de l'ouest tombe dans ce que j'appelle pas seule la trappe déflationniste c'est un piège piège macroéconomique alors pour le comprendre ça me prend trois minutes à expliquer mais pour le comprendre il faut d'abord se débarrasser de l'analogique il fausse entre la gestion de bon père de famille d'un ménage et la gestion macro économiques d'un état d'un gouvernement d' d'une nation d'un pays comme la france dans un étang c'est un ménage un bon père de famille qu'est ce qui fait bien il consomme pas trop il est pas il met de côté pour des jours meilleurs ou pour justement le jour où il y aura une catastrophe un gouvernement ce n'est pas ça du tout le gouvernement en fait il a un rôle de lissage pas ce qu'on appelle le cycle économique donc l'économie c'est pas du tout un truc immobile c'est comme tout ce qui est vivant en fait ça connaît des cycles les saisons etc on connaît tous des cycles le cycle du corps humain donc les économies en fait c'est des grands métabolisme sociaux qui ont des cycles voilà avec plus ou moins de fièvre des gens consomment plus puis ça se calme le rôle de l'état fondamentalement ces deux lycées ce cycle pour éviter qu'ils aient trop de perturbations dans l'économie donc il a un rôle absolument actif à jouer c'est pas du tout la vision des 3b bercy bruxelles bien qu'ils voient dans l'état il faudra enfin dans leur vision disons qu'il traîne ou libérale en fait mon avis plus précisément poste libéral il croit que - l'état agit mieux on se porte plus l'état est médiocre et donc du coup toutes les ailes on lui coupe son budget on y relève le pouvoir de création monétaire ce qu'on a fait en zone euro et puis il a il assure la police pour taper un peu sonné gilet jaune ça c'est très important et puis l'armée mais c'est tout est dans la vision post libéral un état c'est ça et puis il défend pendant puis défend le droit des contrats privés ça c'est très important voilà moi je crois que c'est pas du tout ça la fonction du temps alors pour revenir à la trappe déflationniste en fait on est dans une situation aujourd'hui où tous les indicateurs montrent qu'on est en train de tomber dans la déflation la déflation c'est le piège dans lequel l'europe est tombée dans les années 30 les états unis et donc nous ne nous sommes sortis que malheureusement grâce avec 3 guillemets à la seconde guerre mondiale le japon est tombé dedans depuis plus de 25 ans maintenant et ne s'en sort pas japon aujourd'hui à 250 % du pib de dette publique ce qui est colossal pourra y revenir si vous voulez mais parce qu'ils n'arrivent pas à sortir de là la trappe déflationniste est un peu si vous voulez comme le baron de münchausen vous connaissez qui essaient de se tirer hors des marécages en se tirant par les cheveux mais ça mange pas donc il coule donc nous séparaient alors plus concrètement qu'est ce que ça veut dire les indicateurs qui montrent qu'on est dans la déflation il ya plus de croissance je peux en train de dire que la croissance est bien mais de fait il ya plus de croissance depuis maintenant 10 ans y a plus d'inflation ça fait plus de cinq ans que l'inflation annuelle française est à moins de 1 25% donc le gouverneur de la banque de france échoue complètement dans sa mission qui lui a été donné par la bce qui est d'avoir un taux d'inflation à 2 % par an il n'y arrive pas c'est pourtant là l'inflation c'est pas quelque chose qu'on voit comme un positif normalement oui mais ça on est endoctriné depuis des décennies maintenant à croire que l'inflation c'est le mal absolu mais l'inflation en fait un peu d'inflation c'est excellent ça rogne les dettes de tout le monde ça facilite le remboursement des dettes et ça fait la distribution des riches pas les pauvres pourquoi parce que ça pénalise les créanciers et ça allait je le poids de la dette pour les débiteurs les débutants en général c'est des pauvres et les créanciers ces dérives qui ont prêté au pot oui donc en fait la dette favorise ceux qui bossent qui ont un travail qui ont des revenus du travail et qui ont dû emprunter pour pouvoir s'acheter un appartement une maison et pénalise ceux qui ont prêté qui vivent de leur rente voilà c'est ce que fait l'inflation donc au lieu de croire depuis des années en fait tout ça bien de l'allemagne entre autres que l'inflation c'est le mal absolu il faut comprendre qu'en fait une inflation raisonnable 4 5 6 % c'est très bien c'est excellent pour une économie bon d'ailleurs quelqu'un comme olivier blanchard qui est pas un gauchiste survenue barbu qui profèrent varde ancien économiste en chef du fmi du fonds monétaire international a proposé il ya quelques années de réhausser le niveau alors ce qu'on appelle le target dans le jargon jargon et donc la cible d'inflation de la banque centrale européenne à 4% seulement elle est à 2 des gens n'y arrive pas mélanie en fait fondre est passé à 4 si on était raisonnable ce serait nettement du bon tout ça pour dire que si cible là sont assez arbitraire conventionnelles en fait c'était plus aux conventions il a rien de magique dans les 2 % mais même ça on n'y arrive pas donc plus de croissance plus d'inflation beaucoup de dettes privées n'ont pas la dette publique nous rabat les oreilles sur la vie publique mais celles à des privés qui est un problème pourquoi parce que quand vous avez trop de dettes privées vous avez des entreprises qui ne peuvent plus investir pourquoi est-ce qu'ils peuvent pas investir qu'elles ont tellement de dettes qu'elles peuvent pas continuer à s'endetter auprès de leurs banquiers pour investir davantage par exemple les 300 milliards de garanties publiques qui ont été mis à la disposition des entreprises par l'état le gouvernement français à l'été après le premier confinement pour sauver les entreprises en fait sur ces 300 on n'a pas plus de 150 aujourd'hui qui ont été appelés donc l'état n'a pas mis plus de 150 milliards de garanties publiques pourquoi parce que les 150 autres en fait les entreprises françaises ne veulent pas s'endetter et donc déjà trop de dettes donc on est déjà criblé de dettes secteur privé en fait avant la pandémie le secteur privé s'étaient 130% de dette privée du pib contre secteur public 99% 100% maintenant on peut-être on n'a pas encore les chiffres mais on doit être à 150 au moins pour la dette la dette privée et 120 125 pour la dette publique dont le façon le privé est beaucoup plus endetté que le public et ça c'est un vrai problème et puis quatrième facteur quatrième symptômes l'effondrement de la vitesse de circulation de la monnaie alors c'est un concept qui paraît un peu technique personne n'y comprend rien en fait c'est très simple la vitesse de circulation de la monnaie c'est le nombre de fois qu'un euros changent de main dans une année vous vous avez euros par exemple et votre salaire vous dépenser pour acheter une baguette obs ça a changé de mains une fois le boulanger récupère sa danse a quant à lui même il paye je ne sais pas quoi un loyer hop ça change une deuxième fois demain etc la vitesse de circulation de la monnaie baisse quand on tombe dans la déflation et donc les cas de symptômes c'est dans la déflation en cas de symptômes c'est plus l'inflation plus de croissance beaucoup de dettes privées et une vitesse de circulation la monnaie qui s'effrondent avec ça c'est pas tobino monique comme on dit en médecine c'est à dire vous êtes sûr qu'on est dans la déflation va laisser des symptômes des maladies il ya qu une seule maladie qui peut générer tous ces symptômes la voilà c'est la déflation alors là le mécanisme profonde et derrière c'est que les investisseurs les entreprises les ménages se disent bon en fait les prix n'augmentent plus voir ils vont peut-être baissé il ya des secteurs de l'économie dans lequel les prix vont baisser donc moi en fait je vais pas investir aujourd'hui je vais attendre demain pour investir 100 pour ça me coûtera moins cher les ménages disent bon en fait il vient de se marier on voudrait acheter un appartement mais en fait comme probablement les prix moins chers demain on attend et tout le monde attend et on se perd on entre dans une pro christie nation généralisée et malheureusement c'est une anticipation qui est auto réalisatrice merci tout le monde se met à attendre bah on n'investit pas on n'achète pas si les prix baissent et donc le lendemain tout le monde se dit ah j'ai bien fait d'attendre on attend d'un jour de plus et comme ça l'économie tombe dans une espèce de coma global extrêmement désespérant pour les classes moyennes parce que elle tout ce qu'elle voit c'est que leur dette augmente que le chômage augmente et par rapport à laquelle personne n'a la moindre solution de sortie aujourd'hui donc c'est très grave la déflation c'est beaucoup plus grave que l'inflation ou que l'hyperinflation même une hyper-inflation ça a été arrêté en 1923 par hadj omar charte en allemagne 923 24 en six mois en six mois charte a mis fin à l'hyperinflation allemande c'est pas très compliqué la déflation les états unis sont tombés dedans pendant les années 30 ils en sont jamais sortis il a fallu la seconde guerre mondiale le japon est dedans depuis 25 ans il sait pas en sortir donc c'est très grave donc une japonisation de l'europe serait le pire qui pourrait m'arriver voilà et c'est ça en fait dans lequel on est en train de tomber alors là dedans on pourrait dire mais est-ce que est-ce que c'est légitime de vouloir limiter la dette publique moi je réponds non c'est le pire des remèdes pourquoi le remède est pire que le mal oui c'est les remèdes façon aux médecins de molière qui tue le malade en fait donc le malade meurt il est en bonne santé mais les mains alors pourquoi parce que dans une situation de déflation si tout le monde essaye de se désendetter en même temps alors imaginez par exemple vous et moi on est l'économie france à nous deux et nous avons tous les deux beaucoup de dettes ouais comme c'est le cas et par exemple moi je suis l'état et vous êtes le secteur privé et vous vous pédalez très vite pour réussir à vous désendetter donc qu'est ce que vous faites vous vendez vos actifs pour récupérer un peu de cash et avec ce cas là vous allez payer vos dettes une fois vos bêtes d'être remboursé vous allez commencer à investir parce que la vocation des entreprises c'est d'investir pour produire un pas forcément produire des trucs qui détruisent la planète nécessairement écologiquement désastreux mais pour rendez service des projets d'utilité collective maintenant si tous les deux nous nous désendetter ont simultanément vous allez vendre vos actifs je vais vendre les miens mais c'est ce qu'on fait on privatise privatiser aéroports de paris ont privatisé pour rembourser la dette commerciale et publique qu'on nous présente comme le problème traces balade dans le fléau majeur qu'est ce qui va se passer vous allez rire mais ton vous ayez 102 de dette privée et admettons que moi j'ai 70 puisqu'on sait que pas d'être privé est plus élevé que la dette publique vous allez réussir à baisser admettons votre dette privée de dix gros efforts passés les 190 supposer que dans le même temps alors je donne un chiffre juste pour qu'on comprenne le niveau général des prix baisse de 15% en fait votre dette nominale c'est en euro a baissé de 10% mais dans le même temps les prix ont baissé de 15% on vote d'être réel c'est à dire votre dette déflatés de l'inflation alors augmenter pourquoi est ce que les prix baissent de 15 % ce que tout le monde les vendeurs d'actifs et plus personne qui a acheté un an des prix ces fonds le seul moyen d'éviter ça donc voyez c'est une espèce de c'est un paradoxe du hamster dans sa cage pluie court vite plus la cage tourne vite et puis il va falloir qu'ils tournent encore plus vite oui donc plus on ce n'est celle de se désendetter tous en même temps plus on est endetté voyez c'est le même phénomène que ce qui fait que l'austérité budgétaire en grèce servi à rien 1 le ratio dette publique sur pib en grèce aujourd'hui c'est encore 180% même niveau qu'en 2010 donc là on a fait une saignée à la grèce où il a fait un plan d'ajustement structurel qui a détruit la société grecque pour au moins une génération pour être conscient de ça il ya des pères de famille en grèce qui se sent inoculé le sida pour récupérer les soldats location qu'ils restaient les allocations aussi bien comme ça qu'on a fait à la grèce et tout ça en pure perte n'a servi à rien parce que en fait agresser temps dans la déflation si vous faites de l'austérité budgétaire et donc si l'état essaie de se désendetter en même temps que le secteur privé ça marche pas les prix n'augmentent plus les prix baissent l'activité baisse tout le monde dans la province procrastination que je décrivais est en fait les dettes réels augmentent mais alors aujourd'hui le constat de l'échec absolu de l'austérité de la politique d'austérité en grèce il est assez unanime aujourd'hui voilà tout le monde est d'accord pour dire ça et le gouvernement notamment d' emmanuel macron mais justement se targue de faire de la relance ne pas faire de l'austérité de s'endetter et il a notamment mis en avant ces derniers mois le plan de relance français à 100 milliards d'euros france relance qu'est ce que vous pensez de ce plan de relance déjà est ce qu'il est vraiment à 100 milliards d'euros et est ce qu'il va vraiment où nous à l'économie alors donc premièrement un plan de relance vert écologique ce serait bien donc il faut bien comprendre la position des positions c'est pas de dire faut pas faire une relance à la relance keynésienne classique façon ils ont parti socialiste français des années 70 une relance écologique il ya une partie du plan qui se veut oui sauf que en réalité ce plan de 100 milliards n'est pas un plan de relance et un plan d'austérité déguisé en plan de relance pourquoi est-ce que sur les 100 milliards vous en avez 40 qui viennent de l'union européenne qu'en fait il va falloir rembourser au delà des 40 donc peut-être on va en parler si vous les aimez le plan de relance européen en fait nous nous y perdons donc plan de relance européen rappelons le à 750 milliards d'euros pour l'ensemble des pays de l'union européenne qui seront répartis et qui a été adopté en juillet oui de la zone euro est en fait nous la france ont des débiteurs nets c'est à dire que l'on va payer plus qu'on ne reçoit donc on est perdant on est perdant donc le plan de relance européen nous elle est cadencée par un plan de relance pour nous donc sur les 100 milliards y en a 40 qui viennent de ce faux plan de relance pour nous alors juste pourquoi on y participe si on est perdant ah bah alors on pourrait dire on y participe par solidarité pour les espagnols et les italiens mais si nos gouvernements macro nous disait honnêtement dire voilà en fait vous allez payer pour les espagnols les italiens au qui est très bien on entends je pense qu'on est capable nous les français d'avoir un débat là-dessus oui c'est pas du tout la communication du gouvernement qui veut nous faire croire qu'on est gagnants ce qu'il faut pour les perdants ensuite sur les 60 milliards restants d'un à 30 qui était déjà budgétés par exemple il ya quatre milliards pour la sncf est en fait l'état verse 4 milliards à la sncf chaque année donc c'est pas un nouveau plan de relance en fait c'est l'argent que tu es déjà budgétés qui est déguisé qui est maquillée pour entrer dans le pseudo plan de relance donc une fois vous en avez retiré les 34 que l'état aurait de toutes les manières dépenser il ne reste plus que 30 donc en fait le plan de relance extraordinaires du gouvernement c'est 30 milliards dans un contexte où nous avons perçu nous avons perdu 10 % du pib à la bouche donc en gros de 130 milliards deux cent trente mineurs donc on perd de 130 milliards de la main gauche il remettra en plénière de la main droite première était c'est pas sérieux c'est pas un plan de relance ça veut dire quand on est tranquille on est confortable avec le fait de perdre 200 milliards dans l'économie française donc ça s'appelle de l'austérité budgétaire plus plus enfin comment oui c'est extraordinaire et ça va faire augmenter la dette publique le ratio dette publique sur pib ce que le pit va baisser à cause de justement l'absence d'urgence et donc le ratio dette publique sur pib a encore augmenté et donc d'année prochaine bruno le maire va nous remettre à tour de vis en disant ravet vraiment les français vous vivez au dessus de vos moyens simplement comme il fait pas son boulot de relancer l'économie française en particulier du côté la reconstruction écologique la déflation nous prend dans son piège et cela ça se resserre autour du cou les français et ça peut durer très longtemps mais la question que beaucoup de gens pourraient se poser c'est pourquoi il j'ai récemment invité un économiste qui s'appelle gilles raveaud qui lui qualifié le ministre de l'économie bruno le maire d'incompétents c'est à dire que vraiment selon lui il ne comprend pas l'économie est ce que vous partagez ce constat oui je crois moi je connais bien bruno 1 c'est un camarade de promo donc on se connaît depuis très longtemps maintenant je ne pense pas que enfin bruno n'a pas de formation en économie c'est sûr y'a pas de doute maintenant il a déconseillé mais déconseillé de bercy malheureusement sont très très endoctrinés avec une espèce de doxa qui a juste rien à voir avec le monde réel qui est un peu l'analogue disons néolibérale de dison du marxisme sur roulettes et caciques de l'union soviétique brejnévienne dans les années 70 qui vous raconter des choses incroyables sur les lois d'airain de l'histoire et du marxisme dialectique qui allait rénover avec lorient soviétique qui s'est effondré donc nous en fait de mon point de vue à la commission européenne une partie des idéologues de berlin des idéologues de bercy sont pris dans cette dans cette idéologie là qui a rien à voir avec le monde réel et il n'arrive pas à comprendre que les chocs qui se prennent en pleine figure sont en fait des champs pour les réveiller qu'est-ce qui vous sort du sommeil dogmatique c'est quand vous prenez un grand coup sur la tête c'est alain supiot qui disait ça les grandes crises sont des occasions pour sortir du sommeil dogmatique belle expression malheureusement pour l'instant comme les cadres gêné enfin les cadres sup la fonction publique fonction publique à bercy ils sont moins touchés par la crise que l'essentiel des français bah il voit pas le problème donc ils continuent à vouloir faire de l'austérité budgétaire vous voulez dire que les gens qui nous dirigent n'ont pas conscience des dommages irréparables qui sont en train de commettre je crois pas je crois qu'ils mesurent pas la gravité de ce qui se passe et le fait que une fois qu'on est tombé dans la déflation personne ne sait comment on en sort ils mesurent pas la gravité de la japonisation de l'europe j'en veux pour preuve le fait que le gouverneur la banque de france françois hollande gagne pendant des années s'est installé dans le déni de la déflation donc pendant des années il a expliqué qu'ils avaient pas de déflation en france avec des arguments que je vais pas rester ici parce qu'ils ne tiennent pas la route de minutes mais voilà donc pas tant qu'on est dans le déni du réel évidemment mon fait mais on fait des grosses bêtises donc je crois que c'est ce qui se passe en ce moment et j'aimerais revenir sur la question de la dette parce que c'est évidemment cette question là qui va nous être apposée peut-être dans quelques mois pour mettre en place des coupes dans le service public par exemple vous vous défendez une annulation de la dette auprès de la banque centrale européenne est ce que vous pourriez développer c'est une proposition que j'avais faite déjà dans mon livre illusion financière en 2013 le point suivant si vous voyez ça fait depuis 2009 et puis de manière systématique depuis 2015 la banque centrale européenne à francfort sur le main en allemagne rachète des titres de dette publique donc d'être bons du trésor qui sont émis par le trésor français par l'état sur ce qu'on appelle le marché secondaire donc c'est très simple en dépit la technicité du vocabulaire l'état fait ce qu'on appelle une adjudication du trésor dont qui en fait fait une mise aux enchères de deux ses bons du trésor un bon du trésor mais en fait c'est un bout de papier qui vous dit vous avez vous détenez une créance sur l'état français ce que vous lui avait prêté l'état vous dois de l'argent qui est ce qu'ils achètent aujourd'hui des bons de trésor uniquement les banques vous et moi on n'a plus droit d'acheter des bons du trésor dans les années 60 c'était possible aujourd'hui c'est plus possible donc les banques achètent les moins de 13 heures il est garde et puis récupèrent les taux d'intérêt versés par l'état payé avec nos impôts pour les banques sont retrouvés l'état emprunte à tous alors aujourd'hui l'état emprunte un taux nul voire à taux négatifs oui c'est vrai mais c'est un souvenir c'est une pathologie aussi lié à la déflation pour l'instant mais rien n'exclut complètement que les marchés financiers dans trois mois explosent autour par exemple de la dette italienne la dette publique italienne est à 160% 165 % du pib aujourd'hui donc il s'approche des eaux grecques six piliers de celles dans lesquelles nager la grèce en 2010 si elle arrive à 180 ce qu'elle va faire probablement héroïquement en 2021 on peut avoir une explosion des marchés financiers qui disent on est plus prêt à payer apprêtez à l'italie dans ces conditions là donc des banques rachètent les dettes des états et donc finalement les états sont dépendant de ces banques lui aurait dit alors il faut préciser que lorsqu'une banque prête un état c'est pas du tout l'argent qu'elle lui prête c'est pas du tout l'argent qui a été économisé pas un brave salariés qui achevait sang et eau toute sa vie et qui a économisé sa retraite c'est l'argent qui est créée ex nihilo à partir de rien par les banques vous avez bien c'est magique mais ça n'a rien de magique c'est pas de l'économie vaudou c'est fait le métier des banques tous les jours les banques créent de la monnaie tous les jours en fait à partir de rien pourquoi parce que les banques ce sont des institutions financières qui ont reçu de l'état du roi en fait fondamentalement le la délégation du pouvoir régalien de frapper monnaie donc comment est-ce qu'elle frappe menée en fait à quelqu'un il ya une petite main qui écrit sur un écran d'ordinateur je créé 100 x millions d'euros pour prêter à l'état oui ou pour je prêt je pourrais je crée cent mille euros pour prêter à salomé voyez par exemple donc ces banques rachètent des dettes à l'état avec de l'argent qu'ils n'ont pas si de l'argent qu'ils ont créée et qu'elle n'avait pas initialement mais qu'elles ont créé ça c'est normal mais quand vous allez voir votre banquier que voulu emprunter 100 mille euros ou trois ou quatre cent mille euros pour acheter un appartement en fait l'argent qu'ils vous prêtent majoritairement n'existait pas trois minutes avant que vous entriez dans son bureau mais ça c'est normal simplement il vous le dis pas parce que le noeud de la négociation qu'il a avec vous il va vous dire là la brave dame je cherche dans tous les tiroirs mais j'ai plus de sous il ya plus d'argent puis vous savez on est obligé d'emprunter sur les marchés monétaires mais aujourd'hui c'est cher ce n'est pas vrai en fait il veut vous faire croire qu'il va vous prêter de l'argent d'un main gauche qu'il a emprunté la main droite ça c'est faux ça c'est un fonds spéculatif par exemple pas une banque un fonds de gestion d'actifs fait ça est empreinte de la main droite et reprennent la main gauche une banque c'est pas ça elles prêtent de l'argent qu'elles créent et ensuite éventuellement elle a besoin d'emprunter pour les tas de raisons compliquées pour ajuster son bilan est en fait elles prêtent de l'argent qui n'existait pas ça ne lui coûte rien un peu d'électricité une petite main qui tapent des lignes de codes sur un dans un programme informatique c'est ça la création monétaire aujourd'hui voilà alors donc les banques créent de la monnaie pour prêter à l'état puis l oms est active dans leur bilan depuis 2009 et de manière systématique depuis 2015 l'abbé ce dernier voire quatre la banque centrale a manqué aux plaines y avoir une fête octobre sur l'épaule de la banque et lui dit en fait je vais te racheter la créance sur l'état français pourquoi elle fait ça fait ça en fait elle a prévenu la banque à l'avancé lui a dit la veille tu sais si tu prêtes à l'état français demain je vais te racheter la créance que tu dis est un drap sur la france pourquoi pour que le taux d'intérêt exigé par la banque soit le plus faible possible pourquoi la banque peut-elle accepter de baisser son taux d'intérêt parce que la bce va récupérer la créance est donc si l'état en fait ne rembourse pas c'est pas la banque qui va faire la perte c'est la bce donc en fait la banque elle demande à la baiss e de lui payer tout de suite ce que la banque aurait gagné au cours des 20 ou 30 prochaines années avec les taux d'intérêt versés par l'état français tout ça tout ça donc la banque en fait pour elle c'est tout bénef pourquoi la banque centrale européenne c'est ça justement alors officiellement c'est pour permettre aux états d'emprunter à des taux plus faible ce qui il est vrai marche pour l'instant pour l'instant mais aussi c'est extrêmement bénéfique pour les banques parce que les banques évidemment prévu une petite commission a pas comme il faut pas exagérer quand même les rendent un grand service donc les banques prennent une petite commission ils font des profits colossaux et c'est comme ça qu'on a une bourse qui explosent pendant que l'économie s'effondre et que des tas de gens tombent au choix mais alors pourquoi est ce que les états n'emprunte pas directement à la banque centrale européenne en fait les états ou emprunter pendant des décennies directement à leurs banques centrales et en france par exemple en gros jusqu'en 1973 75 après ça en fait il ya une loi qui a été passé sous giscard qui essayaient de rendre très difficile ce qu'on appelle le circuit du trésor au terme duquel le trésor français emprunter à taux nul directement à la banque de france et faisait ce qu'on appelle rouler la dette c'est à dire à chaque fois que fait il devait rembourser à la banque de france irait emprunter à la banque de france qui devaient lui rembourser ce qui était une pratique tout à fait normal voilà on a fait ça on a grâce à ça on a quand même reconstruit la france en une génération après 1945 alors quel est l'intérêt alors en fait dans les années 70 partie des élites dit anita 3 guillemets ouest européennes se sont convaincus qu'en fait ça c'était un mauvais modèle et que le bon modèle c'était ce qu'on avait infligée à l'allemagne en 1945 49 à savoir une banque centrale indépendante du pouvoir politique avec toute une rhétorique en fait réactionnaire et antidémocratique il disait encore lorsque l'état le pouvoir de création monétaire lorsqu'il peut emprunter directement à sa banque centrale donc utiliser le pouvoir de création monétaire donc la planche à billets de la banque centrale il fait n'importe quoi avec ça ce qui n'est pas du tout ce qu'on a vu pendant les trente glorieuses au contraire alors trente glorieuses ont été un moment de dévastation écologique mais les gens n'avaient absolument pas conscience trente glorieuses ont été la période la plus faste de l'humanité est en tout cas de la france ça c'est très clair avec une réduction très grandes inégalités beaucoup de croissance me du lot tout ce que l'on sait sur le caractère des phases de la croissance quand elle n'est pas orientée dans l'écologie etc etc mais en 45 49 comme en 1919 au moins du traité de versailles les alliés se méfie beaucoup du pouvoir politique allemand et se disent on va retirer des mains de l'état allemand de pouvoir de création monétaire pour éviter qu'ils financent un nouveau réarmement nouvelle campagne d'armement militaire c st- l'obsession et donc on a obligé les allemands pour les humilier les blocs et empêché en fait nuire la démocratie allemand plaisir obligés d'avoir une banque centrale indépendante réputée indépendante en tout cas et puis il ya eu le miracle économique allemand car rien avoir en fait avec cette indépendance de la boue de la bundesbank la buba et dans les années 70 vous avez des idéologues qui sont arrivés en disant mais regardez en fait le miracle allemand c'est grâce à l'indépendance de la banque centrale allemande la bundesbank avait essayé malgré l'indépendance de l'oms exactement comme pendant la république de weimar c'était la même chose et là il n'y a pas eu de miracle la demande du tout en fait la banque centrale allemande était indépendante sous la république de weimar à cause du très diverses et ça n'a pas fait un miracle donc c'est pas du tout l'indépendance de la banque centrale qui responsable du miracle allemand oui c'est tout à fait autre chose c'est le tissu industriel allemand des terrains pour leur talent mais en tout cas des idéologues se sont convaincus que c'était ça la racine la prospérité allemande et qu'il fallait étendre le modèle à tout le monde il y avait un autre pays c'est vrai qu'ils avaient aussi une banque centrale relève réputée indépendante des états unis à cause de la federal reserve a new york la fed la banque centrale des états unis qui en fait est un conglomérat de banques centrales privées et qui garde jalousement en tout cas sur le papier sont l'indépendance vis-à-vis de la maison blanche en réalité sa politique monétaire est très coordonnée avec la maison blanche mais sur le papier l'interdépendance donc dans les années 70 les européens se sont auto convaincu que finalement les allemands les américains tout ça ça marche c'est succès de foule et que donc il faut faire la même chose et qu'en fait l'état il est il fait des dépenses absolument à considérer quand on lui donne pour être création monétaire ce qui n'est pas vrai et aujourd'hui on maintient cette idéologie vous trouvez ça dans tous les manuels d'économie politique qu'on enseigne ann obraz étudiants que j'ai enseigné moi-même pendant des années à l'université dans les écoles de commerce à sciences po à l'ena qui est l'état quant aux dépenses c'est mal il faut pas lui donner pouvoir de création monétaire il faut en plus le dépouiller de ça parce que les banques centrales font beaucoup mieux leur boulot que les états gouvernement démocratiquement élu donc pour appliquer cette ce que vous appelez une idéologie on a un état qui demandent de l'argent à des banques soffin créé des dettes mais la banque centrale européenne rachète ses dettes mais la banque centrale européenne c'est qui alors la banque centrale européenne c'est un organe bureaucratiques qui situe en allemagne à francfort sur le main près de la petite ville allemande et qui est très très inféodé en vérité un aux intérêts allemands petit contrôle la banque centrale européenne defacto ce sont les allemands je vous donne un exemple au moment de la querelle sur le remboursement de la dette publique grecque entre 2010 et 2015 en 2015 gouvernement anti place arrive au pouvoir janvier 2015 la banque centrale européenne envoie deux émissaires allemand pour expliquer au gouvernement grec en présence de six places et de varrault factice leur dire voilà vous allez faire très exactement ce que les créanciers vous demande sinon nous allons interrompre l'alimentation en euros du système bancaire grec si prince n'y crois pas je dis mais ils sont pas fous varoufakis y croit noro factice comme il peut pendant six mois pour essayer de monter un plan b le fameux plan b devant factice avec une monnaie alternative digital évidemment il n'y arrive pas en six mois c'est très difficile en fait il aurait fallu qu'il imprime lui-même d euros en grèce mais les imprimeries d euros grecs sont ou en france et le gouvernement hollande est sollicité les grecs lui demandait ce que vous pouvez imprimer les euros pour nous et la france dit non hors de question va pas vous aider voilà donc les grecs sont tout seuls et donc teavaro fakih cced créer sa monnaie digital il n'y arrive pas et en 2015 en juillet ou en juin 2015 je ne sais plus si price fait son référendum gagne le référendum 61 25 % des voix des grecs disent on ne veut pas mettre en oeuvre qui exigeait des créanciers et le soir même si prince fait une allocution télévisée en disant nous allons mettre en oeuvre le plan d'austérité budgétaire imposé par les créanciers donc en fait il fait un énorme bras d'honneur à sa propre population qui vient de voter massivement 60e 5% contre pourquoi il fait ça à ses principes à fou il fait ça parce que ça fait une semaine qu'il ya plus d euros au guichet bancaire dans les banques grecques parce que la bce a coupé l'alimentation en eau des banques grecques donc ça c'est une preuve que c'est bien l'allemagne qui contrôle la banque centrale européenne qui voulait faire pression sur la grèce pour que la grèce mette en oeuvre le diktat de la troïka donc aujourd'hui alors qu'en france pour revenir à l'échelle nationale on aurait besoin de fonds de la banque centrale européenne on doit finalement demandé aux allemands n'ont alors ce n'est pas aussi simple que ça non quand même nom en fait le en fait ce qui est dramatique c'est que une partie de bercy est d'accord avec les allemands donc ça me complice et pourquoi parce que si ça dessert les intérêts français un ben voilà c'est si vous voulez c'est l'aliénation ce niveau il ya une partie d'entre nous qui sont fascinés par nos amis allemands qui pensent que lord au libéralisme allemand c'est la clé de nos problèmes et que ces accrocs fait ou alors de libéralisme allemand il vient d'où il vient en fait de l'extraordinaire culpabilité les allemands à cause de ce qui s'est passé dans les années 30 et la seconde guerre mondiale donc nos amis allemands se disent en fait on va appliquer le droit rien que le droit la règle c'est ce qui nous sauve et ça ça a des racines très ancienne je donne un exemple va vous amuser mais il ya un livre très important qui s'appelle le miroir des sacs sont des axones speed normalement qui est le premier traité de droit écrit en langue vernaculaire donc il n'est pas écrit en latin qui est publié probablement au 12e les manuscrits dont on dispose remonte au xiiie siècle et qui est en fait un traité de droit pour le saint-empire romain germanique que l'allemagne n'existait pas à l'époque et en fait on y trouve cette phrase incroyable en allemand got his tellement réaliste dieu est lui même le droit mon dieu c'est le droit lui même oui c'est extraordinaire comme proposition métaphysique savais que ça habite la conscience de nos amis allemands depuis des années l'obéissance au droit c'est quelque chose d'absolument fondamentale métaphysique oui donc vous rajouter là dessus une couche de culpabilité extraordinaire induite par la seconde guerre mondiale et vous avez des amis allemands qui en toute bonne volonté avec beaucoup de dison de bienveillance au fond et de bonne conscience se dise ce qu'il faut aussi appliquer des règles donc on va faire un gouvernement par les règles et on va construire une zone euro une europe par des règles donc en fait fondamentalement antidémocratique parce que les décisions prises par la bce la bce ne rend pas compte auprès d'un quelconque parlement dans pas compte fondamentalement auprès du parlement européen qui est-ce qui a pris la décision de couper l'alimentation en euros des banques grecques certains n'ont pas les députés du parlement ou bien et alors ce qui est extraordinaire c'est que après le référendum donc chipera se met à genoux devant les créanciers fait un bras d'honneur ses propres citoyens le soir-même varoufakis le lendemain démissionne en disant si c'est ça j'ai pu rien faire le gouvernement et la bce conti pour prolonge la strangulation monétaire pendant une semaine de plus donc de ne toujours pas d'euro au guichet vous imaginez la france avec quinze jours 100 euros au guichet oui lorsqu'au bout de trois jours s'est pas défilée jaune qu'on a assez de gilets violets qui met le feu partout parce que vous n'avez plus d'amener plus de monnaie au guichet donc la petite dame retraitée peut plus retirer sa retraite vous pouvez plus en retirer votre salaire les entreprises font faillite les unes après les autres elles ont plus accès au cash oui c'est terrible et donc c'est pour détruire une économie je n'avais pas mieux donc au nom de quoi la baie se fait-elle ça à venir c'est pas du tout dans le mandat de la bce de faire ça évidemment les juristes là messieurs ont des arguments hyper sophistiqué pour vous expliquer que si en fait c'est pour maintenir la stabilité financière de la grèce ça c'est du pipeau total en fait c'était une manière de strangulée la grèce voyez c'est ce que font les crs avec les gilets jaunes et des trans tranquille avec leurs jambes ils sont quatre sur un type est quelquefois ils le tuent bon mais là c'est ce qu'on a fait avec la grèce c'est voyez-le attaques contre les gilet jaune par les crs version européenne avec la bce dans le rôle des jambes du crs qui fait un peu de judo ont fait mal en plus donc si je dois a résumé ce que ce que vous venez de dire on a donc un plan européen où en réalité la france espère tendance un plan de relance français à l'échelle nationale qui n'en est pas vraiment qui est plutôt un plan d'austérité un aveuglement des élites la partie des élites pas tout le monde une partie qui sont en forme d'idéologie ou le constat que vous faites est plutôt son nom oui je nuance un tout petit peu il ya un aspect positif dans cette affaire qui est là dès l'acceptation le consentement par l'allemagne angela merkel en fait qui est un peu la seule chef d'état qui tient pas la route en france enfin en zone euro aujourd'hui ça veut dire en france qui est l'acceptation le consentement par l'allemagne de démettre la dette communautaire en fait ça fait des années ça fait 20 ans en vérité qu'on demande que beaucoup de l'économiste d'intellectuels moi-même et d'autre on a demandé qu'il y ait des missions de robben higuain dans l'illusion financiers et même dans les 20 propositions pour réformer le capitalisme je n'ai pu venir du neuf ont demandé l'émission d'eurobonds pour mutualiser la dette pour éviter que les marchés financiers puisse jouer la dette française contre la dette italienne contre la dette grecque vous mais vous émettez une dette européenne circulez ya rien à voir c'est ni français ni italiens des grecs ces européens aujourd'hui c'est ce qui s'est fait lors pour la relance c'est ce qui s'est fait pour financer une partie du plan de relance question comment va-t-on rembourser cette dette en fait l'histoire n'est pas terminée malheureusement mais je voudrais quand même dire il ya quand même un point positif c'est que l'allemagne a cédé là dessus après avoir dit non pendant des années pourquoi at elle cependant pourquoi at elle cédé parce qu'un gala merkel est une fine politique et qu'elle sait que l'italie l'année prochaine où cette année enfin le savez en 2020 l'italien en 2021 allait arriver à 100 65 % du pipe sa dette publique ça va augmenter encore et que si jamais ça tangue sur les marchés financiers contre l'italie on pourra pas infligé à l'italie ce qu'on a infligé à la grèce de rome n'est pas athènes tous ceux qui ont fait des lettres classiques le savent la philosophie romaine de l'empiré romain ou la république romaine du consulat s'essaieront c'est pas c'est pas périclès vraiment pas donc le rhum n'est pas athènes mais aujourd'hui l'économie italienne c'est la troisième économie de la zone euro contre 3% du pib de la zone euro pour la grèce en 2010 donc la grèce en fait était presque négligeable pour les fanatiques de la commission européenne l'italie n'est pas négligeable or en plus en italie vous avez salvini qui est aux portes du couvent du pouvoir du parlement italien qui n'attend qu'une chose c'est de pouvoir revenir au pouvoir et si jamais ça tangue beaucoup et que le gouvernement italien est bousculé par les marchés financiers furieux et une commission européenne qui essaient d'imposer un nouveau plan d'austérité moi je vous parie j'ai pas je suis pas un stratège politiciens j'ai pas de boule de cristal mais ne le risque que salvini reviennent au pouvoir est quand même très élevé or qu'est ce qu'il va faire c'est de venir à dire dans ce cas là il vaut mieux sortir de la zone euro plutôt que nous laisser tuer comme la grèce effectuer ce que tout le monde a regardé ce qui se passait en grèce les portugais ont regardé les espagnols les italiens les irlandais donc ils ont vu ce qu'on fait à quelqu'un qui n'arrive pas à rembourser ses dettes donc à un moment si vous voulez entre rester là dedans il se faire tuer pour sortir de la zone euro qui est une grande inconnue j'ai pas du tout en train de plaider pour la sortie d'un tonneau mais veut dire évidemment les italiens vont se poser des questions bonds est donc un gala merkel elle le sait donc est à ce point positif qui est à mutualiser mentionnait teva l'âge est là les chats l'europe a exactement mais l'ensemble du tableau est quand même plutôt son domaine c'est vrai quelles seront les conséquences concrètes de tout ce que vous décrivez sur la vie des français qui regardent cette émission qu'est ce que ça peut produire comme conséquences dans la vie de tous les jours sur l'économie des français à l'échelle d'un foyer ça va être des millions de chômeurs en plus on a au moins un million de chômeurs de plus par rapport à un début de melgven au moins et ça va continuer je vois pas ce qui pourrait arrêter l'hémorragie en particulier dans les petites et moyennes entreprises qui sont elles mêmes déjà surendettés le gouvernement a en fait devraient faire la subvention il ne fait pas donc il re propose la dette il dit aux gens mais on était vous encore plus ce qui est voyez c'est une maladie auto immune vous utilisez ce qui cause le mal comme remède au mal c'est terrible donc c'est vraiment une erreur du diagnostic majeur donc ça veut dire concrètement pour les gens du chômage en plus en plus emmanuel macron très intelligemment a réduit les allocations chômage donc ça veut dire on va voir des gens qui vont arriver à la wii aujourd'hui vous avez à dublin des jeunes j'ai vu à dublin des jeunes 25 ans qui sont à la rue qui dorment dans des sacs de couchage sur le trottoir de dublin avec le gros chien qui les protège on n'a pas encore c'est un pari c'est ça qui m'est arrivé dans les années qui viennent l'erreur des jeunes qui se seront pas encore suicidés heureusement dieu merci mais qui n'ont plus de boulot aucun moyen de faire des études pas peux pas te possibilité de faire des stages etc qui vont atterrir la rue donc plus de chauffeurs moins d'allocations chômage - dette publique est beaucoup moins dette publique je pense que ce gouvernement là réfléchie par exemple à démanteler la caisse des dépôts et consignations pour réserver la gestion du livret a au monopole des banques privées donc c'est la privatisation de la gestion de l'épargné français on va casser le l'instrument financier public la caisse des dépôts qui a construit la france pendant deux siècles plus de deux siècles 1 c'est absolument incroyable c'est inouï ce que veut faire ce gouvernement privatiser les routes nationales et un plan de privatisations des routes nationales vous allez sortir vous êtes un agriculteur dans la creuse où des alertes sur votre champ qui est à 15 km admettons vous allez voir prendre votre voiture et vous allez payer un péage pour pouvoir rouler sur la route nationale vous imaginez l'ambiance c'est ça que je prépare ce gouvernement au motif qu'il faut réduire la dette ça les bons et donc en fait toutes les dépenses publiques pour être rogné les unes après les autres c'est ça qui est merveilleux avec la dette publique c'est que ça donne un alibi incroyable pour continuer de détruire et casser les services publics c'est ça en fait le grand programme néolibéral est ce qu'on peut dire que ces gouvernements s'engagent dans une destruction méthodique de l'économie française je croise et je dis pas que par exemple pour mon nez des fonctionnaires de bercy je pense pas voyez ils sont pas ton pas machiavélique mais l'équipe resserrée autour de mâcon où j'arrive pas à interpréter leurs erreurs de gestion autrement c'est ce qui ce passe oui c'est ce qui se passe donc ils ont un plan de privatisation d'une destruction on s'aide les bijoux l'industrie française aux étrangers on fit rien pour les aider voilà donc c'est très très impressionnant ça avait commenté déjà lorsque macron était ministre l'économie soit landa et ça continue donc ça fait maintenant ça fait cinq ans déjà et puis en 2022 ça fera sept ans de ma chronique toute puissante destruction fait du tissu industriel français j'ai pas tellement d'autres interprétations c'est à dire voyez c'est un grand plan dogmatique de privatisation du monde 5e fait macron on privatise la sncf on privatise aller aux portes de paris on privatise d'edf grands opérateurs publics on va privatiser la caisse des dépôts on va vouloir privatiser les routes nationales et je serais pas étonné que si monaco est réélu deuxième mandat il ne privatise les hôpitaux publics en nous disant regardez vous avez vu le nombre de morts dans les hôpitaux publics vous avez vu comme ça a mal fonctionné la pluie qui a privatisé pour chercher enfin efficace un tout petit indice dans cette direction c'est que c'est quand même extraordinaire que depuis un an maintenant l'état français n'est toujours pas réquisitionné le secteur cliniques privées elle s'est toujours pas redditionnelle même cinq crises sanitaires mais manquent la crise l'espagne l'a fait dès le 1er confinement elle a dit écoutez solidarité nationale tout le monde mais les lits à disposition pendant le premier confinement en france en mars avril mai dernier vous aviez les cliniciens privé qu'ils étaient prêts à aider alors on a plein de bonne volonté qui voyait les gens mourir dans les services publics les octets public en service d'orion et vous n'avez personne s'apaisent pas été réquisitionnée et parce que la majorité des gens n'ont pas les moyens de se payer la note totale privée non pas la petite oligarchie pour laquelle travaillent macron qui sait que si elle attrape le virus à son maquereau ont d'ailleurs qu'il a eue ou boris johnson mais il pourra se refaire une santé dans les cliniques privées la majorité des français n'ont pas les moyens donc en fait oui moi je vous fais le pari de tromper un j'espère me tromper en fait que deuxième quinquennat si macro malheureusement il est réélu il va nous privatiser l'hôpital public oui c'est ça le alors la réponse à ce si vous m'aviez vous m'interrogez il ya 10 minutes non sur l'annulation des dettes publiques au milan de la bce la bce donc depuis 2015 a racheté une manière systématique les créances publiques détenues par les banques privées donc en fait elle à payer nos dettes la dette et pays sac pour comprendre comment la bestiole at-elle fait pas de nouveau en prêtant de la main gauche ce qu'elle a emprunté la main droite à des des salariés vertueux et rosicky qui ont sué sang et eau de vie en créant de la monnaie exactement comme les banques plus de ce point de vue là la seule différence entre une banque centrale la banque centrale européenne est une banque privée toutes les deux créent de la monnaie tous les jours ça c'est leur boulot la seule différence c'est qu'une banque privée ne peut pas créer de la monnaie pour se sauver elle-même elle peut pas se prêter à elle-même parce que sinon aucune banque privée ne ferai jamais faillite serait noël tous les jours donc ça c'est bien les banques privées ne peuvent pas en revanche une banque publique le peut la bce ne peut elle se recapitalisent elle même donc moi ma proposition depuis 2013 elle est très simple le dis à écouter maintenant il ya plus de 2200 milliards de dette publique détenus par la bce au bilan là messieurs cette dette a été payée au secteur privé elle a été payé par qui par la banque centrale par notre banque centrale donc c'est une dette que nous nous devons à nous mêmes donc la france on est à 120 125 % du pib dette publique et bruno le maire nous prépare déjà des plans d'austérité et on va nous casser l'hôpital public moi je réponds mais écoutez c'est d'une bêtise hallucinante arrêtons ces taux pouvant taille de la dette publique annulant cette dette qui est au bilan de la bce et on va gagner 400 au moins 420 milliards pour la france et la bce peut se recapitaliser elle même donc elle va faire une grosse perte ça c'est vrai elle va perdre plusieurs milliers de milliards c'est vrai mais en fait ça ne coûte rien à personne elle se recapitalisent elle même comment dans une opération d'écriture informatique par des lignes de codes des sur des programmes informatiques ça coûte un peu d'électricité et de l'huile de coude pour retaper sa sur un code informatique c'est toi et ça ne coûte rien à personne personne n'est lésé les états ne sont pas lésés les prix le privé n'est pas aisé on a déjà payé la dette et nous ça nous libère ça nous donne une bouffée d'oxygène ça ça représenterait quel pourcentage de la dette française paraît alors ça nous ferait 420 millions en france sur 2000 2000 maintenant un peu plus de 1400 voyez donc ça ferait presque un quart de la dette qui plombe l'inca c'est ça que ça représentait colossal donc en fait on a ce débat a déjà été relancé en mai juin dernier avec des amis des collègues comme laurence scialom à dauphine jézabel couppey soubeyran qu'est une collègue de pas rien alain grandjean qui est le président de la fondation nicolas hulot nicolas dufresne qui le directeur de l'institut rousseau et puis d'autres au début un certain nombre d'économistes ont répondu alors là c'est de l'économie vaudou c'est impossible retournez vous coucher ce à quoi j'ai répondu parmi d'autres mais écoutez la banque des règlements internationaux appellent la br i qui est situé à bâle charmante petite ville suisse qui la banque centrale des banques centrales dans le monde qui sait un peu plus ce que c'est qu'une banque centrale quand même la berri c'est là que benoît coeuré autres camarades de promo après avoir travaillé la bce maintenant un travail excellent haut fonctionnaire français la berri a publié un rapport pour dire mais une banque centrale peut très bien faire des pertes supérieures à ce qu'on appelle ses fonds propres c'est pas grave elle se recapitalisent elle même il ya zéro sujet d'autant que les fonds propres de la banque centrale européenne alors sa part est un tout petit peu technique mais comme tout ça n'est pas bien compris je vienne expliquer une banque qu'est-ce qu'elle a pour se protéger contre les pertes inopinés elle n'a pas anticipé la ce qu'on appelle ses fonds propres ils font propre et du capital qui est son coussin de sécurité 6 airbags airbags dans la voiture et la vente plus l'airbag et petits mois et vous protège aujourd'hui les règles c'est qu'une banque pour se protéger elle doit avoir en gros 3 % de son bilan de deux fonds propres une banque normale je rentre pas dans les détails techniques vous savez bien compliqué en fait les banques triche un peu sur la manière dont on calcule tout ça mais admettons en gros elles sont 1 3% à peu près la banque centrale européenne et pas du tout à 3% elle a 10 milliards de fonds propres et c'est ridicule c'est rien du tout de la taille du bilan de la banque centrale européenne c'est beaucoup plus que que 33 x 10 milliards oui c'est beaucoup plus que ça et disons le pib de la zone euro c'est plus de dix mille milliards c'est comme ça c'est plus de 12000 milliards donc les 10 milliards de la banque centrale européenne c'est rien du tout pourquoi mais parce qu'en fait tout le monde sait que ça sert à rien c'est pas les 10 milliards de la banque centrale européenne qui protège l'euro pas du tout donc on lui mais pour faire joli voyez on lui met un peu d'argent de poche des milliards qui sont abondés par les états puis confessions pas envie de mettre cet argent là ça sert à rien car les routes certaine manière on pourrait même mettre les fonds propres à 0 ça ferait mauvais dans là sur la photo de famille alors on lui met trois francs six sous et comme vous quand vous les gardez un compte en banque ou vers vous mettez sans trop d'histoires qui sont pas nulles et quoi bon là c'est pareil on a mis 10 milliards alors les 10 milliards vont être absorbées par l'annulation de dettes c'est vrai et moi je réponds en soit ça ne coûte rien la banque centrale se recapitalisent alors une fois qu'on a qu'on a eus justice qu'on a rendu justice de tous ces pseudos de toutes ces pseudo objections technique qui disait ça c'était en été dernier mais monsieur giraud est un fou tout ça est impossible donc les économistes qui sont pas d'accord avec nous nous disent dispute à aujourd'hui donc quand même dû se rendre compte se rendre à l'évidence qu'en fait c'est techniquement tout à fait faisable alors maintenant l'argument de fond c'est de dire alors il y avait quelques pseudo argument jeu mais qu'elle devait passer très vite c est ça fait l'inflation donc tout ça c'est faux c'est pas vrai qu'ils ont pris six années d'inflation très bonne nouvelle on manque d'inflation mais en plus ça peut même pas faire l'inflation je glisse là dessus le vrai argument le seul à mon avis légitime c'est le problème politique alors on dira oui mais politiquement tu comprends mon cher gagne quand même annulé d'aidés publiques ça la fout mal c'est pas sérieux et donc l'euro risque de perdre en crédibilité ça c'est la vieille c'est là ce que je disais il ya trois quarts d'heure maintenant c'est la confusion entre la gestion de bon père de famille et la gestion d'un état qui a fortiori de la zone euro un bon père de famille qui plaît pas c'est d'être ses marques et comme vous le savez en allemand choux et les choux l'insee la même chose la dette et la faute c'est nietzsche à jouer là dessus dans sa deuxième de certains nous sommes obsédés par le remboursement des dettes parce que c'est la faute morale est donc évidemment une espèce de moralisme pseudo protestants endossée par les créanciers qui disent quand même vous imaginez deux parents pour ses modèles mais s'est laissé l'indignité total en réalité si on est conscient un tout petit peu que la macro c'est pas la gestion de bon père de famille d'un ménage la meilleure chose à faire au zoo nice et d'annuler cette dette que nous devons à nous mêmes comment on fait politiquement pour que les gens se disent pas voilà mais alors les européens ils sont devenus fous c'est noël tous les jours on a lu les dettes rien ne va plus d'abord il faut le faire au niveau de la zone euro donc on fait un grand sommet de la zone euro et on dit écoute et voilà les temps sont très difficiles on a une impériale impératif politique qui est la re construction écologique du continent ça c'est l'impératif de tous les impératifs sinon je veux dire on est juste en train de laisser une planète inhabitables à nos enfants on va dire juste après mais donc on reprend rive on organise ce sommet ranquet et là on dit écoutez une fois de manière exceptionnelle on va annuler les dettes publiques détenus au bilan la bce avec l'oxygène budgétaire que ça doure tonnes on va investir dans un grand plan de reconstruction écologique un vrai plan de reconstruction exclusif ces sacs offerts et sa junte et de manière à mon avis c'est la refondation du projet européen qui aujourd'hui est complètement d'un camion qui est ce qu'ils croient aujourd'hui sérieusement au projet européen alors il vous reste quelques européiste voilà complètement la vie perdue qui croient que la construction de la zone euro qui est en fait un truc taillé sur mesure pour les banques et les marchés financiers c'est la panacée de l'histoire européenne en fait nous c'est l'impasse totale qui va conduire la désintégration de la zone euro on reviendrait un petit peu plus tard sur la question de la reconstruction écologique est delà du financement de la transition écologique j'ai une dernière question sur les risques un petit peu qu'on encourt aujourd'hui sur la stabilité des marchés financiers est ce que l'on risque prochainement un krach boursier comme celui 2008 alors ma réponse les double premièrement oui forcément pourquoi parce que on a un décrochage complet du niveau des actifs financiers et de l'économie réelle l'économie réelle sur le travail que vous faites le mien c'est stagne complètement va s'enfoncer dans la récession classe donc on va voir des millions de chômeurs cela dit les actifs financiers n'ont jamais été aussi haut qu'aujourd'hui on a une bulle financière la bulle en fait c'est le découplage entre les actifs financiers et l'économie réelle donc c'est quand même hallucinant on vous dit voilà les financiers font des profits colossaux dans un monde où tout le monde va mal tout le monde est au chômage les étudiants se suicide c'est quand même bizarre mais comment ça se fait donc ce découplage là ne peut pas durer très longtemps c'est impossible ce découplage continue même là en temps de pandémie label il a même été accéléré pourquoi parce que en fait les politiques monétaires de la banque centrale européenne fondamentalement ne sont pas destinées à sauver les états mais à permettre aux banques de continuer de spéculer sur les marchés financiers pour alimenter le niveau des prix des actifs financiers pourquoi parce que si les actifs s'effondre maintenant si on a une nouvelle crise comme celle de 2008 alors là c'est l'armageddon malheureusement parce qu'on n'a pas fait grand chose de sérieux pour empêcher les conséquences d'un nouveau krach financier donc depuis 2008 n'a pas mis en place on a mis des choses les instruments de régulation non mais c'est pas sérieux en fait non on les marchés financiers n'ont pas sérieusement été régulée en particulier tout ce qu'on appelle le shadow banking donc le secteur bancaire de l'ombre donc c'est des institutions financières qui ne sont pas des institutions bancaires donc ils ne sont pas régulées comme les banques fait les banques en 2008 ont bien senti d'abord ils ont failli mourir tout seul horizon bien senti qu'on n'allait pas les laisser comme ça et qu'on allait les réguler un peu alors on les a révélés un peu pas beaucoup mais un peu donc elles se sont dépêchés d'enlever leurs collègues créer des ovnis qui sont des objets financiers non identifié dans le shadow banking qui sont là pour travailler main dans la main avec les banques et faire le boulot que les banques ne peuvent plus faire parce qu'on les a un peu régulé et donc si ces institutions financières font aujourd'hui courir des risques colossaux à la planète financière donc en fait on a régulé un peu les banques partout de manière suffisante pendant ce temps là une bonne partie des financiers se sont réfugiés dans le secteur bancaire de long on n'a pas réglé ce que réguler ce qu'on appelle l'aide à poulx on n'a pas réguler le high frequency trading donc le trading automatique à haute fréquence etc on n'a pas réguler les marchés de gré à gré qu'on appelle le marché de gré à gré c'est-à-dire les transactions financières qui ne passe pas par le fameux les fameuses chambre de compensation sur lesquels denis robert a travaillé clearstream qui sont des chambres internationale qui centralise les transactions financières internationales qui sont supposés garantir cette transaction c'est à dire que si vous avez une banque française par exemple qui fait une transaction avec une banque italienne et bien cette transaction en principe doit passer par une chambre de compensation qui vérifie que la transaction se fait correctement et qui dit en fait un en-avant français d'un oui mais si jamais la banque italienne faisait faillite va nous on vous remboursera ans se porte garant de de ce qu'a fait ce que fait la banque italienne ou si on voit brasse pas la totalité au moment d'une fraction de sa sauf qu'entre temps la commission européenne a mis en place des directives une directive émise notamment catastrophique qui a consisté à privatiser toujours la même idéologie de privatisation privatiser les chambres de compensation donc des gens de compensation sont en concurrence les unes avec les autres parce que ma chère amie l'alpha et l'oméga de la vie sociale c'est la concurrence de tous contre tous et donc ses chambres de compensation qu'est ce qu'elles ont fait elles ont réduit ce qu'on appelle les appels de marge donc la toute petite fraction de l'intronisation qu'elle prélève pour ce faire le coussin de nouveau un airbag de manière à pouvoir garantir les transactions si jamais l'un des deux lui des deux contreparties venait à faire défaut donc aujourd'hui on sait que si une grande banque européenne fut faillite les champs à sept le nombre de chambres de compensation seront elles mêmes au fait si les chambres de compensation sont en faillite mais c'est une réaction magazine réactions en chaîne nucléaire et c'est la bombe atomique sur les marchés financiers internationaux salle et financier le savent se prive pas d'aller dire à tous les gouvernements qui auraient des velléités de pas faire exactement ce que veulent les banques donc ils se sont transformés en visiteur du soir y compris à l'elysée pour aller dire à l'eau de l'évier quel qu'il soit mon cher ami vous allez faire très exactement ce qu'on vous demande sinon c'est juste la mag et non financiers et donc ma réponse à votre question initiale est ce qu'on va voir un nouveau krach c on ne peut pas ne pas un jour où l'autre avoir un attrape âge 1 2 du découplage entre le prix des actifs financiers qui n'a jamais été aussi élevé qu'aujourd'hui alors que l'économie réelle s'effondre donc il va y avoir un rattrapage ça ça veut dire un effondrement du prix des actifs parce qu'il ya plus rien économie réelle qui les soutient c'est de la monnaie complètement virtuel car qu'est ce qui va se passer ah ah bah si c'est le cas on va voir un krach financier colossal j'ai fait un rapport pour le parlement européen pour klaus vélo en 2015 ou classe b le m'avait demandé d'étudier les conséquences d'un nouveau krach de même amplitude que celui de 2008 en 2015 donc j'avais regardé avec ce qu on appelle l union bancaire organe qui est supposé protéger les banques qui a mis en place dix on ouvre un nouveau mandat de la bce qui a mandat de supervision sur les banques en fait il ya tellement de trous dans la quête que les banques vraiment en difficulté la bestiole ne supervise pas par exemple un certain nombre de lampes de spansion allemande qui vont mal qu'ils sont soutenus à bout de bras un tour politique allemand et sur lesquels bizarrement la bce n'a pas de mandat s'étonnant que oui parce qu'elle la bce en fait fi exactement ce que l'allemagne lui demande confère ce qu'on se disait et une demi-heure donc et hal gill volet supervision qui à mon avis a beaucoup trop haute route de trous dans la raquette pour être sérieux et puis il ya ce qu'on appelle un fonds de résolution donc le terme femise et font des résolutions ça veut dire nouvel airbag encore un pour protéger les banques si j'avais une banque faisait faillite ce fonds de résolution il a le montant héroïque de 55 milliards d'euros en 2023 pourquoi si tard et si peu parce qu'il a alimentés par les banques comme les banques savent très bien que façon il pourra jamais sauvé sert à rien d'aller mettre de l'argent dans le fonds de résolution que c'est pas vraiment nerf vague donc ses partenaires barracks info airbags oui zac extraordinaires ont conduit des super bolide qui sont aujourd'hui font des sorties de routes magnifiques et en fait on fait semblant mais des airbags pour rassurer les français qui sont à l'arrière tandis qu'au voilà vous avez des gens qui n'ont aucun mandat démocratique par exemple les patrons de messieurs ouais bon quelles seraient les conséquences d'un krach boursier parce que tout sonne tout ce qu'on a évoqué depuis tout à l'heure c'est les conséquences de la crise économique on connaît déjà qu'on va connaître quasiment pour sûr dans les prochains mois mais un krach boursier ce serait vraiment un et non plus là ce serait quoi ça quelle version total ça veut dire c'est l'apocalypse c'est l'apocalypse c'est l'apocalypse dans l'île de la bible c'est pas le black out total n'ont plus rien à manger dans l'est dans les magasins c'est pas ça c'est si vous voulez on va avoir des grosses grosses institutions financières qui vont faire faillite l'état français n'est pas capable d'assurer la garantie des comptes de dépôts c'est qu'officiellement en zone euro la garantie des comptes de dépôts ces deux cent mille euros par compte donc votre compte en banque il est garanti qu'un cent mille euros par compte et par habitant dans une banque voilà donc si vous avez les 150 par exemple la banque vous eeb dont vous garantie de 400 puis si jamais on fait faillite l'état va vous donner les sens puis le reste ce sera tant pis pour vous et en fait même laissant les tailles pas capable de rembourser ça donc en réalité l'état n'est pas capable d un français pas capable de tenir la garantie publique ci de là des comptes de dépôt si c'est une grosse banque donne un exemple en 2010 de mémoire le secteur bancaire chypriote a fait naufrage totalement et donc en principe l'état devez activer la garantie publique sur les comptes de dépôts chypriote il ya un commissaire européen qui se dit bon ça va ça va coûter trop cher en fait on n'a pas tellement les moyens de faire ça et il a fait une conférence de presse en ville dans laquelle il a dit écoutez moi je m'interroge est-ce qu'il faut vraiment tenir coûte que coûte assez de garanties publiques sur les comptes de dépôt et puis le soir même et ça fait appeler par les banquiers qui nous ont dit mon ami tu vas tout de suite faire un démenti pourquoi parce que si les français les allemands les italiens les belges comprennent qu'en fait les leurs comptes de dépôts sont pas garanties qu'est ce qu'ils vont faire ils vont rapatrier leurs monnaies de chez eux la m sagement sous leur matelas pour ne pas dépendre des banques en faillite mais s'ils font ça ils provoquent la faillite des banques ne le seront après le bankrun sanyo le retrait la course aux guichets pour retirer son amant c'est la hantise des bons qu'eux c'est majoritairement comme ça qu'une banque fait très fine faillite en quelques jours donc en fait le lendemain il a fait une contre conférence de presse c'est comme si leur plein pour dire alors écoutez fait je savais pas ce que je disais un peu une fois de plus bon je vais en fait non pas du tout évidemment on va tenir la garantie publique qui a effectivement été tenus mais chypre c'est tout petit si on a une grosse banque jean bnp paribas qui fait faillite l'état français n'est pas capable de tenir la garantie publique sur les comptes de dépôt donc là je sais pas ce qui se passe c'est celui-là c'est possible qu'on puisse lui retirer notre argent qu'on a sur notre compte si les banques font faillite et que l'état tient pas la garantie oui c'est possible qu'on perd notre argent c'est pour cela d'ailleurs que les banques sont très favorables à la monnaie digital la monnaie numérique auquel nous vendent ça sur le thème et vous savez les pièces les billets de la cie moyenâgeux c'est vraiment médiévale en fait dans leur au 21ème siècle nous sommes dans l'ère numérique ce qui est cool ce qui est in c'est la monnaie digital est en fait la grande différence entre une monnaie avec des espèces sonnantes et trébuchantes monnaies fiduciaires et la monnaie digital entièrement numérique c'est que une fois que vous avez de la manne est entièrement numérique vous ne pouvez plus là cachées sous votre matelas vous pouvez pas mais des lignes de codes informatiques sous votre matelas donc si la banque vous dit maintenant vous n'avez plus droit de retirer d'argent de votre compte en banque en fait ne pouvait plus le faire oui ce couple vous pouvez pas retirer des lignes de code informatique ou bien par exemple si la banque vous dit écoutez les temps vous tellement mal que je vais prélevé g vous tondre la laine sur le dos j'ai prélevé un taux d'intérêt pour bons services rendus sur votre compte en banque de l'epo et voilà c'est la vie parce que les temps sont durs vous allez dire si c'est ça dans ce cas là je retire mon argent je vais le mettre sur mon matelas personnes attendre la laine sur le dos sauf que si celle amenée digital pouvez pas quand vous allez essayer de transférer votre compte là une autre banque mais l'autre banque va faire la même chose parce qu'aujourd'hui le secteur bancaire français est tellement concentré il n'y a plus que quatre grands géants qui se partagent presque tous qui ont tout fait par exemple pour qu'une des banques extraordinaire comme triodos ne puisse pas s'installer sur le territoire français parce que leur faisait concurrence qui sont les quatre jets et ben vous les connaissez bnp paribas société générale bpce natixis et crédit agricole donc c'est ça les quatre grands géants qui se partagent la part du lion sur le secteur bancaire français voilà donc ils veulent pas de la concurrence il élimine triodos et ils rêveraient d'une monnaie digital qui permettrait de temps dans la laine sur le dos des français sans que les français puissent contester ces salles dont je voyais ou attendez quoi c'est un peu les mon avis les grands défis aujourd'hui dans les mois les années qui viennent et en parlant de défi justement un des très grands défis de l'humanité qui nous attend c'est l'écologie vous avez fait justement de l'écologie votre cheval de bataille en économie et vous proposer plusieurs solutions pour financer la transition écologique rapidement quels sont les grands axes en économie pour financer la transition écologique alors la reconstruction à mon avis je préfère reconstruction à transition parce que la remarque de ce qu'ils disent en fait la transition ça fait lis ça fait tranquille ça fait long fleuve qui coule en fait non la reconstruction écologique c'est de ça dont il s'agit puisque notre pays et il va être dévastée comment il compte financer les grandes solutions sans examiner depuis des années déjà vous en trouvez pas mal expliqué soit dans le bouquin les 20 propositions j'avais publié 2009 deuxième édition 2012 soit plus récemment dans le bouquin excellent livre d'alain grandjean et nicolas dufresne qui s'appelle une monnaie écologique vous avez une première solution qui est ce que je disais tout à l'heure l'annulation des dettes publiques au bilan de la bce ça fait de l'oxygène budgétaire et avec ça on finance deuxième vente solution on fait ce qu'on appelle de la monnaie hélicoptères ont fait de la création monétaire et on donne de l'argent aux gens évidemment la première fois vous dites vous entendez ça vous dites mais il croit au père noël ce garçon en fait non il ya des tags gouvernement qu'ils ont fait 39 et gouvernement australien à la fin en 2009 c'est une manière de créer de la monnaie actifs et non pas de la monnaie dette alors pourquoi la différence entre une monnaie dette et nos actifs c'est que monet dette c'est l'essentiel de la monnaie vous qu on connait tous la monnaie qui a été prêté par une banque à quelqu'un qui circule dans l'économie et qui un jour ou l'autre devraient être remboursés comment fais tu là le secteur bancaire il joue le rôle du coeur dans le corps humain oui qui envoie du sang et qui le rapatrie systole diastole et donc le désistement qu'elle fait la même chose au moment où y créer enfin ils prêtent de l'argent il fait un prêt il faut la mener et puis au moment où rembourse le prêt la monnaie est détruite elle revient dans le temps le bilan banquet ça c'est la mode est donc la monnaie dette en fait elles circulent mais on sait que tout ou tard il reviendra elle disparaîtra dans le secteur bancaire la monnaie actif c'est pas ça c'est une monnaie qui va rester pour toujours là parce que personne ne dois la rembourser ce pas une dette alors la position mon avis très forte d'alain grandjean et de nicolas dufresne plein qui me l'avait très juste c'est le dire on ferait mieux de faire de la monnaie actifs mené écologique pour financer des vrais projets verts alors tu dois en back up rénovation thermique des bâtiments un mobilité verte réorganisation de l'optimisation du plan urbain de toutes les villes de france du train partout poli à une culture et circuits courts autour des villes on met les centres commerciaux en centre-ville à proximité des gares ont fermé les supermarchés et ont fait une vraie industrie verte low-tech avec une empreinte matériel très faible c'est ça le grand projet de société pour la france pour tout le monde et ça c'est faisable et réaliste c'est oui c'est tout à fait faisable il ya des tas de plans de des scénarios de transition alors pour le coup ça paie national de transition mais à mon avis de reconstruction énergétique et plus globalement à l'écologie pour la france qui sont extrêmement sérieux qui ont été étudiées par exemple en 2013 dans le groupe d experts pour débat national sur la transition écologique qui avait été lancé par delphine batho à l'époque ministre il ya quatre grands scénarios qui ont été étudiés à l'epo qui sont extrêmement sérieux évidemment il faut nous il faut les mettre à jour entre temps on a perdu 7 ans voilà mes mots du lot c'est pas des time enfin j'veux dire ces considérations là oui elle est à deux scénarios possibles on peut le faire on peut faire cette transition peut faire cette reconstruction écologique de la france comment est-ce qu'on de finances prévoit la deuxième option on crée de la monnaie monnaie actifs qui ne sera pas remboursé ont fait pas de la dette mais on donne de l'argent par exemple aux entreprises qui font des vrais investissements verts aux ménages qui font une vraie consommation verte troisième option on fait une réforme fiscale alors l'institut rousseau a publié deux notes et une tribune sur ce qu'on a appelé l'impôt a baissé c'est une réforme très profonde et à mon avis extrêmement judicieuse de la peau de toutes formes impôts impôt sur le revenu impôt son capital sur les successions sur le carbone tout ce que vous voulez l'idée c'est qu'aujourd'hui en fait dans le débat on n'arrive pas à avoir des vraies réformes fiscales pourquoi parce que la fiscalité est devenu un tel maquis que personne n'y comprend plus rien si je vous demande quel serait l'impact par exemple la fusion la deuxième une troisième tranche sur votre propre impôts en fait vous n'en savez rien et même bercy en vérité si vous leur posez la question au moulin dit les recettes fiscales vont augmenter et diminuer qu'est ce qui va se passer avant en fait il en faut plusieurs jours avant d'apporter une réponse donc dans ces conditions la personne peut discuter sérieusement d'une réforme fiscale en fait on a laissé ça entre les mains des experts donc en fait et hauts fonctionnaires de bercy qui font ce qu'ils veulent sur la fiscalité est aujourd'hui en france en réalité on a une fiscalité sur le revenu à l'impôt sur le revenu qui est quasiment à deux tranches uniquement zéro jusqu'à en gros 1400 euros et à partir de 1400 euros très vite on monte à 20 % de prélèvements effectif donc madame bettencourt elle est imposée à 20% pas plus et un salarié qui gagne 5000 euros par mois des revenus de son travail paye autant d'impôts proportionnellement à ses revenus que madame bettencourt voyez donc en réalité si les gens comprenaient ça bon on aurait du nouveau dg les zones et à mon avis à juste titre donc ce que fait la ceinture au soc est proposé en fait qu'on met sur la table le débat fiscal pour de vrai de manière transparente donc on a mis en ligne un simulateur où tout le monde peut aller jouer avec abs et trois paramètres a plus il ya plus de 36 à plus de plusieurs niches fiscales cg3 par m à c le taux d'imposition effectif maximal là combien on prélève effectivement aux plus riches aujourd'hui c'est 20 % 21 pour ça ce que vous pensez il faut aller plus haut par exemple le conseil constitutionnel avait dit au moment de la proposition de réforme de hollande au-delà de 50% ses confiscatoire bon montoro moins jusqu'à 50% on en est à 20 21 aujourd'hui donc à ces le taux effectif maximal b c'est le niveau de revenu minimal à partir duquel vous payez votre premier euro d'impôt est actuellement c'est en gros 1400 euros c'est troisième paramètre c'est une mesure de la progressivité de l'impôt autrement dit plus c est élevé plus ce sont les hauts revenus proportionnellement qui vont payer qui vont porter le fardeau fiscal mais plus malheureusement aussi plus il est élevé plus les recettes fiscales vont baisser parce que les riches sont très riches mais ils sont très peu nombreux donc en fait s'il voulait beaucoup de recettes fiscales malheureusement faut faire payer les pauvres donc en fait ça vous donne les arbitrages à b et c donc tout le monde peut choisir son assemblée sont c est dire en fait envoyé le signal dans un vrai débat il faut qu'on ait une vraie discussion entre nous autres français sur comment on veut réformer l'impôt et une fois qu'on a déjà traité l'impôt sur le revenu on va passer à l'impôt sur le capital sur les successions sur le carbone taxe carbone pourquoi pas oui donc à mon avis c'est ça qu'on fait et ça avec ça on peut augmenter les recettes fiscales de l'état plutôt que de brader les bijoux de la couronne et de privatiser tout on réforme la fiscalité on me remet un impôt sur la fortune quand même c'est le minimum des minéraux qui nous fait perdre au moins 3 milliards tous les ans mais de la 3 milliards qu'on peut dépenser en plus oui l'impôt sur la fortune n'a fait disparaître personnes mêlées les plus riches de france sont pas partis n'ont pas immigré à part gérard depardieu à cause de la pause d'impôt sur la fortune et sont pas revenus parce que macron à supprimer l'impôt sur la fortune voilà ça les a pas fait revenir oui donc ça c'est des balivernes toute la théorie du ruissellement c'est de la blague c'est des contes de fées tout ça aucun fondement analytique alors à titre personnel vous êtes sur le point d'entamer un changement de vie puisque vous allez déménager à washington est-ce que vous pouvez nous expliquer ce que vous allez faire aux états unis je vais créer un centre de recherche interdisciplinaire sur au croisement disons de l'économie science politique la philosophie éthique et de la physique de la biologie de l'écologie pourquoi parce que si on veut traiter sérieusement ces questions ils ont économie climat biodiversité en fait il faut créer des lieux de recherche où on peut faire vraiment de dialoguer ces différentes disciplines aujourd'hui malheureusement c'est très difficile beaucoup de chercheurs travail en silo et des économistes en vérité parle très peu avec des physiciens exemple 99 via une 9% les modèles des macro économiste aujourd'hui je parle même pas de la micro qui s'occupe de la vie d'une entreprise ou d'un ménage mais la macro au niveau global 99,9 pour cent des modèles de macroéconomie aujourd'hui viole allègrement ce qu'on appelait les deux premières lois de la thermodynamique première loi elle vous dit l'énergie la matière ne se crée pas un ne disparaissent pas elle se transforme au long de tout processus deuxième loi elle se transforme en se dégradant toujours autrement dit ce qu'on appelle l'entropie augmente ces deux lois sont plus sûrs que la relativité générale peut-être qu'un jour il faudra réécrire la relativité générale parce qu'elle est prise d'ailleurs partiellement défaut aujourd'hui à quoi ce qu'on appelle la mécanique quantique en revanche les deux premiers mois la thermos il ya aucun doute on les aura avec nous dans 300 ans hier aucun doute donc des physiciens nous le dise aujourd'hui vous les économistes vous nous raconter des contes de fées vous vivez dans un monde dans lequel on n'a pas besoin de matière et d'énergie pour créer du pim on n'a pas besoin n'a pas de dégradation de la matière d'énergie donc c'est pour ça qu'en fait par exemple la plupart les économistes ne pensent même pas une économie du recyclage avec des objets manufacturés très simples faciles à recycler et donc toute cette ce travail dont on a absolument besoin aujourd'hui il est menée essentiellement par des ingénieurs alors des ingénieurs remarquable parce qu'on a les meilleurs ingénieurs du monde en france par exemple tous ceux qui aujourd'hui travaillent nuit et jour au chief project et sp2 jean marc jancovici et qu'un ami puis dans la granja et de matthieu auzanneau toutes ces équipes là sont extraordinaires font un boulot fantastique mais il ya un moment ou un autre faux bien qui s'articule avec des économistes pour qu'on comprenne comment on va financer ça qu'il traîne impact sur l'économie donc moi ce que je voudrais faire c'est un labo dans lequel on fait ce dialogue et on fait des travaux de recherche utile à la fois pour les états unis parce que l'équipe de baden très très envie en fait d'accélérer très vite sur la construction écologique pour ils ont tourné la page des quatre années cataclysmique mais aussi pour la france donc je n'abandonne pas la france on va travailler évidemment pour l'économie française pour l'économie européenne il n'y a pas tellement d'observatoire plus intéressant que washington aujourd'hui en tout cas pour ce qui est de l'occident pour comprendre ce qui se passe et et des dix ans un dialogue scientifique politique voyez militants société civile ong dont on a absolument besoin que bon comme vous le savez en gros on a quelques années devant nous pour éviter là les les catastrophes par l'effondrement à discuter avec ceux parmi les catastrophes écologiques par les années qui viennent donc il faut aller très vite donc peut-être cela ball a essayé de participer à l'accélération dont elle a besoin pour la recherche de manière qu'elles puissent rendre vraiment à la société de services qu'on attendait eh bien écoutez merci beaucoup d'avoir été avec nous gaël giraud et on vous souhaite beaucoup de succès aux états unis dans vos nouveaux projets si vous avez aimé cette émission n'hésitez pas à la partager sur les réseaux sociaux et à suivre blast sur youtube facebook twitter instagram et moi je vous dis à bientôt [Musique]