"Le RN porte le racisme et l'antisémitisme" : Débat entre Rokhaya Diallo et Charles Sapin

Bien là, c'est quand même assez nouveau ça non ? Ça un gouvernement d'union nationale. Donc Jordane Bardella à Matignon, ça c'est une info, elle le confirme. Mais l'Union nationale, ça veut dire quoi selon vous ? Bah ça dépend dans quel sens on le prend. C'est-à-dire que c'est ce n'est pas forcément nouveau. C'est-à-dire que la posture du de Marine Le Pen réconciliatrice de rassemblement euh d'une d'une présence apaisante qui voudrait dépasser les clivages politiques et notamment le clivage entre droite et gauche. D'ailleurs, elle l'a dit dans son meeting, elle a dit elle a cité un une expression indienne selon elle, c'est "Je ne suis pas l'aile gauche, je ne suis pas l'aile droite, je suis l'oiseau." C'est poétique. Mais donc cette espèce de de dépassement qui

voudrait être représentatif de tous les Français. Mais évidemment le terme de gouvernement de l'Union nationale ça un sens politique, c'est que toutes les forces politiques seraient représentées. Dans ce cas, il y a un petit paradoxe parce que quand on regarde général de Gaulle, c'est Oui. Et sauf que c'est la prèger guerre, le conseil national de la résistance. Sauf que là où c'est à mon avis cette acceptation là est pas forcément celle qu'elle l'avait en tête, c'est que si vous faites un gouvernement de l'Union nationale, vous mettez pas le président de votre parti comme premier ministre. H qu onde par ex enalie qui se rapprocha il pas si longtemps d'un gouvernement qui se voulait d'union nationale c'estd c'était finalement des souvent c'est des ce qu'on appelle des technocrates ou des

gens qui sont en dehors des partis qui sont à la tête de ces gouvernements la main à la droite Laurent Voquier par exemple ou aux électeurs de Bruno Retaillot je pense qu'elle elle c'est une façon pour elle de réaffirmer parce que c'était une tentation très forte au sein du Rassemblement national notamment par Jordan Bardella de vouloir tirer le parti vers la droite d'incarner finalement plus un camp. Elle elle réaffirme par cette déclaration de vouloir transcender le clivage droite gauche. Alors est-elle inarrêtable ? Vous répondez puis ensuite je vous donne la parole. Elle peut elle peut perdre. Ah oui bien sûr bien sûr. Enfin les présidentielles sont toujours faites de surprise et elle a encore des talons d'Achilux.

Rokaya Dialo. C'est vrai quand même que rien ne l'attend. Euh quand même euh il y a il y a eu ces cette polémique médiia part certains parleront même de scandale avec ces propos attribués propos antisémite attribué à Jordan Bardella. Rien ne bouge. Oui, il y a une condamnation aussi à des détournements de fonds public en premier instanten appel. Euh sonat ne semble pas 3,5 % le socle est installé poste 17 octobre. Elle ne gagne pas non plus énormément de points. Elle aurait pu être à 36 37. C'est un sondage le parisien mais elle ne perd pas une miette de sa base qui est très largement en tête hein. Il y a 16 points d'écart avec le deuxième qui s'appelle désormais Jean-Luc Mélenchon. On en dira un mot également. Est-ce qu'elle est arrêtable ? Bien sûr qu'elle est arrêtable. on parle

de sa base. Effectivement, l'enjeu c'est pas seulement d'aller au second tour mais de permettre enfin de se permettre d'avoir davantage de voix et d'attirer des personnes qui elles pourraient être rebuté par toutes ces polémiques et notamment sur la question de l'antisémitisme auquel les Français sont quand même assez sensibles et qui donneent un écho au passé du Rassemblement national qui était le Front National où justement son père Jean-Marie Le Pen était associé à à cela. Donc malgré tout, je pense que si son socle n'est pas forcément sensible à ça, ça garantit pas une place au second tour. Rajouter Zemour 5 % absolument mais si vous rajoutez ben du Nicolas Dupignan, on n'est pas loin des 40 hein. On est dans une photographie de la France telle qu'elle est aujourd'hui. Il

y a des circonstances qui lui sont aussi favorables. C'està-dire que aujourd'hui il y a plein de choses qu'elle n'a pas besoin de faire pour incarner une alternative sans avoir besoin de faire des propositions concrètes. C'est-à-dire que le Romain national c'est toujours représenté comme le parti de l'ordre. On est dans une période où effectivement il y a des revendications très très fortes. Certaines s'expriment parfois de manière qui est perçue comme violente. Sont ils sont associés des pillages de la case et cetera. Donc les circonstances lui sont favorables. Mais on est en octobre, on est encore en octobre. Donc elle n'a pas déjà gagné. Mais elle parle au futur hein. Bon c'est mais c'est c'est après c'est une position c'est une posture le gouvernement sera d'union nationale

et c'est pour ça que l'Union nationale je la trouve je la trouve je trouve que c'est aussi une une comment dire une une manière aussi de de se poser justement dans un contexte quasiment d'après guerre c'estàdire que on est elle se elle présente la France comme étant une France voilà qui est en désordre et en fait l'Union nationale viendrait ponctuer comment dire un moment qu'elle le considère comme justement pouvant effrayer sa base électorale. Donc donc voilà et et c'est vrai que vous le disiez à l'instant, il y a quand même une contradiction entre ça et et le fait de promettre d'avoir Jordan Bardella en premier ministre alors que tous les deux incarnaient justement deux têtes un peu complémentaires du rassemblement national avec une fibre qui se présentait comme sociale même si c'est

pas forcément confirmé par les votes du RN à l'Assemblée et une autre qui était plus droitière et qui séduisait davantage voà voilà un monde plus le monde du patronat de la finance et cetera donc alors elle promet des lendemains qui chante ce qui est frappant c'est qu'elle a voulu rassurer he elle a dit attention avec moi ce sera sera pas la révolution, il y aura rien de révolutionnaire au contraire ce sera fondateur mais c'était pas mieux avant mais moi je vous promets une forme de renaissance alors ça c'est à la à la fois le le le même slogan le même nom que Emmanuel Macron mais la Renaissance elle en a même parlé dans l'histoire elle va pas jusqu'à la Révolution française he elle considère elle a parlé de l'imprimerie des grandes innovations. Oui mais en fait parce qu'elle a

identifié qu'elle était l'un de ses premiers moteurs de vote. C'est-à-dire que elle arrive dans une situation où le paysù vous avez la gauche qui a échoué, la droite qui a échoué, le en même temps qui a échoué. Échoué à quoi ? Revaloriser le travail, répondre aux questions de pouvoir d'achat, répondre aux questions que suscitent l'immigration, l'insécurité et si vous voulez apparaît aux yeux des Français comme une alternative, voir l'alternance en cette raison. Après euh et euh quand on voit ces scores, faut quand même rappeler parce que 38 % ça veut pas dire grand-chose peut-être pour ceux qui nous qui nous parlent. Euh que quelqu'un soit donné à 38 % au premier tour, c'est inédit. C'est au-delà de François Mitteran en 88. Il faut il faut revenir à Pompidou. Donc elle a très largement

dépassé son socle qu'on disait granitique des classes populaires. Là, elle touche des gens, elle arrive en tête chez les chez les retraités. C'est une force électorale qui est très importante. Ce qui s'est passé à Trappe. Je voulais vous interroger là. Je termine juste, c'est que est-ce que ça peut être un handicap ? Son handicap, c'est surtout la crise financière qu'on arrive parce il y a un truc que Marine Le Pen n'a pas réussi à faire, c'est rassuré sur son programme économique, que ça soit le patronat, l'électorat de droite. Elle a présenté il y a quelques jours un contrebudget. Tous les spécialistes sont tous d'accord pour dire que le truc ne tient pas debout. Vous ne pouvez pas talon d'Achil, c'est toujours l'économie. Bien sûr, vous ne pouvez pas

proposer et assurer que vous ferez 140 milliards d'économies sur 5 ans sans baisser la fonction publique, sans revenir sur la réforme des retraites, juste en agissant sur les agences de l'État, l'immigration et la contribution de la France à l'Union européenne. Donc là, il y a un vrai yatus et à mon avis, plus la situation financière française sera compliquée, plus ça peut l'atteindre. Vous vouliez poser une question sur trap, c'est ça ? Non, mais on va y venir après. R Dialo, je voudrais vous montrer cette séquence he ça s'est produit lors de lors de ce meeting au Zénit qui a donc été interrompu. Ce sont des militants de lieu JF que vous voyez fermement raccompagné vers la sortie qui qui ont brandi une banderole

sur la question de l'antisémitisme. Le JF, c'est l'Union des étudiants juifs de France. Quand on voit cette séquence, on se dit que le chemin est encore long pour Maren. Non, ça ça montre bien. Enfin, c'est effectivement le JF, c'est une association qui est historiquement antiraciste qui est qui a été proche d'ailleurs pendant très très longtemps de SOS racisme. Ça montre bien que effectivement dans les mouvements antiracistes, on considère toujours que le rassement national est un problème et d'autres il y a eu d'autres d'ailleurs questions. Le rassement national enfin a été assez vigilant par rapport aux personnes qui allaient entrer dans la salle du meeting. On sait qu'il y a plusieurs femmes qui ont été contrôlées aussi pour on a vérifié qu'elles portait

bien des soutiens gorges pour vérifier qu'elle n'était pas qu'elle ne soit pas des fémines. Certaines ont dû prouver qu'elle n'avait pas de tatouage sur le corps. Donc ça montre quand même qu'il y a un service d'or qui est obligé d'être vigilant parce que c'est un parti qui ne fait pas consensus. Et je pense que si aujourd'hui tout ce que porte le RN à savoir les questions d'antisémitisme, de racisme, d'autoritarisme fait moins polémique, c'est parce qu'il y a un glissement aussi dans la société française qui fait que certains propos sont plus acceptables. On y dans un tout petit instant. Vous venez de dire que le Rassemblement national portait l'antisémitisme, le racisme et vous vous basez sur quel propos pour ça ? sur bah déjà les accusations qui ont été faites à Jordan Bardella et sur

le fait que de manière récurrente on trouve des on trouve pardon de manière générale de manière générale gener de manière générale on trouve de manière absol le le un des collaborateurs de de Jordan Berdela est aussi quelqu'un qui est proche de mouvement d'extrême droite néonazi avec des propos racistes et de manière générale parmi les candidats parmi les candidats de de de duration nationale on retrouve régulièrement des personnes qui sont qui tiennent des propos racistes en fait ça ça arrive souvent lors des dernières législatives ils ont de brancher un certain nombre de candidats parce que justement ce sont des personnes qui défendaient voilà ça que je considère pas comme des brebaleuses mais comme la réalité du visage du entourage des anciens membres du gud pour

références dial déjà parlé il a il a en effet adhéré à égalité réconciliation au moment où al faisait partie du du Front national et Alain Soral était la cocluche de tous les plateaux de télé. Il y a plus de problème d'antisémitisme au rassemblement. Bien sûr que si, il y a un problème d'antisémitisme dans tout le pays. C'est ça que je veux dire. Et et c'est là et si j'ai rebondi, non, je je me permets, si j'ai rebondi comme ça et que j'ai été extrêmement choqué par vos propos, c'est que c'est de dire que le Rassemblement national porte un discours antisémité et raciste, c'est comme si c'était un discours qui était assumé. Enfin, je il faut juste rappeler, moi j'ai je suis pas là pour être l'avocat de Marine Le Pen, loin s'en faut. Mais Marine Le Pen n'a jamais

été condamné pour antisémitisme ou pour racisme. Jordan Barnella n'a jamais été condamné pour racisme ou antisémitisme. Et ce c'est si vous voulez que c'est un raccourci. Alors je veux juste je revenir làdessus, c'est que Jordan Mardella justement a nié le fait que Jean-Marie Le Pen était était antisémite. Il s'est ravisé simplement quand il y a une polémique Marion beaucoup de enfin parmi les gens enfin parmi les gens du rassemb national beaucoup n'ont jamais renié l'héritage l'héritage colonial un premier ministre d'extrême droite pardon. Mais je veux dire, c'est pas du tout une preuve d'antisémitisme. Je veux dire ce que vous dites, ça revient à dire j'ai un amis, je ne suis pas antisémite. Ce n'est pas une preuve d'absence antisémitisme. J'ai structurant dans

leur histoire antisémitisme c'est la base quand même de leur idéologie. Allez.