Alexandre Ouizille : « Si le budget reste en l’état, il n’est pas votable »

et nous sommes avec le sénateur socialiste de loise bonjour Alexandre Wii merci beaucoup d'être avec nous le PS qui poursuit ses discussions avec le gouvernement sur le budget mais vous vous sariez souhaité la censure du PS alors comment vous faire entendre au sein de votre parti allez-vous relancer les frond deurs du PS vous nous direz ce que vous en pensez dans quelques instants d'abord on regarde ensemble les repères de l'actualité de ce lundi 27 janvier et le marathon budgétaire qui se poursuit pour le gouvernement jeudi députés et sénateurs se réunissent pour tenter de trouver un compromis sur le budget d'ici là le gouvernement espère de nouveau convaincre le PS de ne pas voter la censure Yanet felet le Sénat a donc adopté la copie adoptée par le Sénat jeudi dernier ne sera pas celle retenue par le gouvernement baayrou des ajustements sont nécessaires pour éviter une nouvelle censure d'une partie de la gauche le premier secrétaire du Parti socialiste place les lignes rouges laop reste celle du Sénat à l'évidence n sensureront alors hier la ministre des comptes publicques s'est montré ouverte aux discussions pour modifier le texte le budget voté par Sénat il remplit la condition de réduire le déficit il remplit la condition de faire des économies mais manifestement il ne remplit pas la condition d'être le budget du compromis un compromis qui pourrait coûter cher avec des dépenses en plus et des économies en moins le premier président de la Cours des comptes alerte une situation de finance publique qui elle je le dis est un point noir considérable avec une situation préoccupante inquiétante et qui est assurément pour le coup aujourd'hui la plus mauvaise de la zone euro je dis bien la plus mauvaise et qui donc doit être corrigée impérativement lors de la commission mixte paritaire les forces du socle commun seront majoritaire avec H des 14 membres tout l'enjeu pour eux étant de produire un texte acceptable par certaines oppositions de manière à éviter la censure l'émotion après le meurtre d'éias 14 ans poignardé à Paris par de mineur qui voulait lui voler son portable et le débat politique qui est relancé sur la justice des mineurs Flor sauvage voilà vous l'avez compris un petit problème de son sur ce sujet on essaiera de vous le remontrer dans quelques instants l'Î et Villaines placé en vigilance rouge par Météo France pour pluie et inondation la tempête Herminia a provoqué une crue jamais vue depuis plus de 40 ans à Rennes selon la mère Natalie pé la décru se r lente et ne commencera probablement pas avant mercredi et puis on a appris hier la disparition brutale de Nicolas floriion maire LR de Bordeaux entre 2019 et 2020 l'héritier d'Alain Jupé est décidé est décédé à 55 ans d'un AVC Emmanuel Macron salut la mémoire d'un homme fidèle et résolu pour Bordeaux dont il fut un serviteur dévoué Alexandre luisy on va commencer en regardant les unes de la presse régionale on en a sélectionné trois on va les regarder ensemble il y a beaucoup de unes ce matin consacré au 80 ans de la Libération d'achwitz 80 ans après le devoir de mémoire c'est à la Une des Dernières Nouvelles d'Alsace 80 ans après la libération du compte concentration et d'extermination en Pologne la commémoration a lieu aujourd'hui les derniers survivants témoignent revenus pour beaucoup dans l'indifférence générale à une époque où leur récit était trop dur à entendre la crainte est aujourd'hui que la mémoire s'éteigne avec le temps et l'indifférence la deuxième une c'est celle de Midi Libre autre sujet cannabis cocaïne le trafic explose à la campagne loin des ville le narcotrafique GRAINE aussi les communes rurales laissant des élus dans le désarrois et le Sénat qui examine demain la loi pour lutter contre le narcotrafic et puis la dernière une c'est votre une locale c'est la une du Courrier Picard les cahers de doléan sortent de l'oubli le gouvernement veut reprendre l'exploitation de ces cahers mais que contiennent-ils des chergeurs des chercheurs les ont étudiés en Picardie quelle une choisissez-vous écoutez je vais quand même dire un mot sur les 80 ans sur les 80 ans de la libération d'Auschwitz vous savez je je je pensais en regardant les unees à une une phrase d'Anna arent excusez-moi qui était absolument terrible qui disait les hommes normaux ne savent pas que tout est possible et et je crois que ce qui est enseigné aussi avec la chois c'est que tout est possible et et donc évidemment il faut que il faut que cet enseignement se poursuive queil y ait plus qu'un devoir de mémoire un travail de mémoire c'estàdire que c'est quelque chose qui doit être vivant et et évidemment évidemment j'ai une pensée aujourd'hui pour les 80 ans de la libération des camps on va parler de du reste de l'actualité on va longuement parler du budget mais d'abord un mot sur la mort d'Élias ce jeune de 14 ans qui a été poignardé par deux mineur qui voulait lui voler son téléphone est-ce que c'est le syndrome d'un enondrement de l'autorité comme le dit Bruno reto d'abord moi j'ai une émotion qui est immense évidemment je suis père de famille je sais je n'ose imaginer ce que c'est que de que de que de vivre ça euh être tué pour un portable et tué pour un téléphone portable le caractère gratuit de la violence on est presque dans une violence Orange mécanique quelque chose quelque chose de de terrible après j'entends Bruno ro parler de l'effondrement de l'autorité je trouve qu'on manipule des concepts très généraux pour évoquer la situation cette situation spécifique là j'entends certains dire et c'est souvent le cas après un drame il faut réviser la justice des mineurs il faut augmenter le quantum des peines qui peuvent exister pour les mineurs si on regarde les choses en détail les juge aujourd'hui pour les jeunes qui ont plus de 16 ans ce qui est le cas des jeunes qui sont mis en cause aujourd'hui ils ont la possibilité de lever ce qu'on appelle l'excuse de minorité c'est-à-dire de les juger selon les critères du droit commun et pour tout vous dire si je vais au bout de ma penser je suis pas sûr que ceux qui sont prêts à tuer pour un portable ce soit exactement le quantum de la peine qui fasse que il passe ou il ne passe pas à l'acte on passe on parle en fait de quoi de gens et de familles qui sont à la dérive complètement à la dérive et qui d'ailleurs dans le cas présent avait été repéré comme étant à la dérive si j'en crois les informations de la presse et ce qui manque c'est quoi c'est aussi les conditions après dans la manière dont l'état gère s ses problèmes éducatifs c'estàd que moi je vois bien dans mon bassin de vie aussi je vis sur le bassin créwais la question aussi des éducateurs spécialisés comment en fait on suit ces jeunes comment on évite ça parce que si on est juste dans le quantum de la peine on traite pas véritablement le problème le problème c'est comment on a des jeunes qui sont capables de ce type de passage à l'acte et ça ça se travaille aussi quand même très très en amont autre sujet c'est le budget c'est jeudi qu' aura donc leu la réunion entre les députés et les sénateurs pour tenter de trouver un compromis est-ce que vous je dis vous souhaitez un accord sur le budget ah moi je souhaite que le pays est un budget évidemment évidemment et je souhaite qu'il y ait un compromis sur le budget mais ça peut pas être un compromis faible ça doit être un compromis fort on ne peut pas faire comme si la gauche ne ne représentait pas un/ers du pays on ne peut pas être attendu de nous que nous soyons un supplément d'â les queux de ceris et qu'on apporte nos voix enfin nos voix à la noncensure hein à la noncensure euh sans qu'il y ait des avancées dans ce budget et aujourd'hui il est évident en plus la version sortie du Sénat qui est une version disons rabougerie par rapport à ce qui était celle de l'Assemblée nationale en plus c évidemment que aujourd'hui si le si le budget devait rester en l'état il n'est pas votable il est forcément censuré dans l'état dans lequel il est aujourdi parce qu'il faut que les socialistes continuent de discuter et demandent de nouvelles concessions ah bien sûr qu'il faut que les socialistes continuent de discuter c'est évident pour moi et il faut qu'il discuteent sur des points qui sont précis pour vous don donner quelques exemples parce qu'il faut que les Français comprennent de quoi on parle on n'est pas en train de jouer en fait sur la question de la censure le budget qui est sorti d'ici du Sénat de la droite sénatoriale il y a un demi milliard de moins sur l'écologie un demi milliard de moins sur l'écologie en 2025 après Valence après les inondations dans le Pas de Calais 1 demi milliard de moins c'est inimaginable pour nous d'imaginer que en pleine crise écologique en pleine guerre écologique on est un budget qui soit rabougr sur cette question deuxième sujet le pouvoir d'achat des classes populaires et des classes moyennes on est des socialistes il faut que les pensais que si nous allons vers une non censure il voit qu'on a fait quelque chose qui soit signifiant pour eux du point de vue du pouvoir d'achat du point de vue de la vie de tous les jours donc il y a plusieurs choses qui sont sur la table il y a la question du SMIC que nous avions posé mais plus largement il y a la question de ce qu'on appelle la prime d'activité la prime d'activité c'est pour les salaires entre 1 et 1 vir sismique et donc ça permet aussi de toucher une large part des Français est-ce que on peut avancer là-dessus moi j'y crois et je pense que c'est possible et puis ensuite il y a tout un agenda politique derrière par qu'il y a le budget puis a la suite quand j'entends Bruno illot qui dit on va toucher à la santé des étrangers avec la me 1 c'est injuste pour les étrangers de c'est une question de santé publique pour tout le pays et nous on souhaiterait à l'inverse qu'on avance sur ce qu'on appelle la régulation de l'installation des médecins que grâce au socialistes demain il y ait des médecins qui viennent s'installer dans les zones rurales dans les zones péurbaines de notre pays parce qu'on aura régulé les lieux d'installation des médecins a contraintes à l'installation avec des contraintes à l'inallation avec une régulation on peut pas s'installer là où il y a déjà trop de médecins quelque part donc c'est ça qu'on veut avancer donc maintenant les choses elles sont sur la table il faut que le gouvernement entende qu'il est un gouvernement minoritaire et qu'un gouvernement minoritaire ça passe des mais vous aêes déjà fait des concession des promesses il y a une lettre de François Baayou qui vous a été envoyée avec la liste de ce qu'il accepit François Baayou qui qui va dans votre sens pour vous vous il en faut encore évidemment enfin honnêtement moi c'est ce que mais c'est parce que vous croyez pas à ce qu'il y a dans cette lettre ou c'est parce que vous demandez des choses en plus non c'est parce que cette lettre est déjà parce que un la version sortie du Sénat ne reprend pas l'ensemble de ce qu'il y a dans cette lettre je donne quelques exemples les 4000 non suppression de postes dans la version sortie du Sénat elles n'y sont plusimon challin dit qu'il faut que ça y soit très bien entendu très bien deuxième point il y avait un engagement dans cette lettre qui est la contribution sur les grandes entreprises vous savez celles qui font plus d'un milliard de bénéfices elle devait durer 2 ans c'est ce qui nous avait été écrit dans la lettre le ministre de l'Économie dit que ça ne durera plus qu'un an donc déjà c'est un recul par rapport au courrier donc on est bien dans cette situation où on a une difficulté et on veut plus et on l'avait dit dès la déclaration de politique générale vous l'avez rappelé tout à l'heure moi j'étais favorable à la censure au moment de la déclaration de politique générale pourquoi pas pour le plaisir parce que nous avions mis devant les Français l'idée que il fallait la suspension de la réforme des retraites nous ne l'avions pas obtenu je pense qu'il fallait censurer mais tous les socialistes qu'il soi pour ou contre la censure considérait qu'il n'y avait pas assez à ce moment-là pour ne pas censurer le budget donc maintenant il en faut plus pour que le Budet gvern continue à discuter avec les socialistes c'est pas justement qu'il n'y a pas eu censure est-ce que si le PS vous avvez suivi avait censuré vous seriez encore un interlocuteur aujourd'hui ah bah moi je pense qu'en fait quand on donne une parole devant les Français bien sûr qu'on serait un interlocuteur puisque le gouvernement doit trouver une majorité de non censure sur ce budget donc moi je pensais si vous aviez censuré est-ce que c'était pas les pousser à se tourner vers le RN je ne crois pas je pensais qu'il fallait signifier au gouvernement que nous avions mis un point sur la noncensure spécifiquement de la déclaration de politique générale et que ce point n'avait pas été atteint vous avez été entendu on va écouter juste avant de vous entendre Olivier fort justement qui répondait à une question sur les socialistes qui demandaient la censure on l'écoute il y ait des gens qui s'interrogent sur la suite je le comprends on n'est pas un parti stallinien vous avez compris et donc nous faisons à chaque fois appel à la raison de chacune et chacun et ce que je leur ai dit avant leur vote et que je redirai à tous quelle que soit la position que nous prendrons Infiné c'est que nous n'avons aucun intérêt à paraître nous-même divisés vous l'entendez ce message bien sûr il a raison je pense que l'objectif c'est qu'à la fin les socialistes se rassemblent mais nous nous avons passé un message de combativité très claire c'est-à-dire de dire que le gouvernement n'imagine pas que parce qu'il n'y a pas eu censure sur la déclaration de politique générale ça ne voulait pas dire censure sur le budget si le compte n ditès clair comptait les choses pendant le discours de les choses les choses elles sont aujourd'hui clair parce que quand même excusez-moi on est sorti on est sorti de la déclaration de politique générale avec un budget qui arrive au Sénat et le gouvernement qui rabotte le budget tous aimut c'est ça à quoi on a assisté donc il fallait quand même rappeler les choses avec beaucoup beaucoup de clarté moi je trouve que Olivier fort il est très bien il a raison de dire que on n pas dans un parti Sten il y a eu un débat en bureau national en bureau national on a donné notre position on l'a explicité mais notre jeu c'est pas de jouer les frondeurs dans l'opposition tout ça serait bien ridicule notre objectif en train de créer une fronde c'est c'est pas ça l'objet l'objectif c'est le budget que les Français il gagnent quelque chose que soit pas un budget qui leur fasse mal c'est ça notre seule obsession dans ce dans cette dans ce moment que nous vivons voilà c'est ça le SU mais qu'est-ce qui se dit du coup dans votre groupe WhatsApp puisque vous avez créé un groupe WhatsApp qui s'appelle l'amical de la censure qu'est-ce qu'est-ce qui se dit Parah ce qu'il s'est dit il s'est dit des choses assez simples il s'est dit ce que je vous ai dit tout à l'heure c'estàdire qu'on a essayé de définir ce que veulent dire véritablement des avancées pour le pays on a essayé de définir ce que serait les conditions de la noncensure pour les socialistes voilà en fait c'est juste un groupe de travail he voilà on travaille sur le fond et c'est des gens qui ont partagé à un moment la même analyse de la situation sur la déclaration de politique générale et qui ont eu envie d'avancer ensemble et Olivier fort il vous entend ah je crois qu'on est très entendu ouais je pense qu'on est très entendu aujourd'hui Boris Vallot Olivier fort je vois les négociateurs Philippe Brun ces gens-là nous écoutent et ces gens-là nous entendent parce que eux-mêmes eux-mêmes pensent aujourd'hui que ce n'est pas suffisant ce qui est en train de se passer mais ça veut dire que vous ne souhaitez pas qu'il y a un changement de ligne au sein du PS et que Olivier fort par exemple ne se représente pas au prochain congrès B pour l'instant en tout cas ce que j'ai entendu d'Olivier fort nous verrons ce que seront les offres de chacun pour le prochain congrès on a le temps il y a un grand cycle en effet 2020 26 2027 2028 28 à préparer ce que j'entends c'est pour l'instant il y a pas de changement de ligne puisque l'idée c'est de dire que il faut obtenir plus sur la censure pour qu' il faut obtenir plus sur le budget pour qu'il n'y ait pas censure tout cela ça me va pour l'instant est-ce que là il va y avoir le la CMP la commission mixte paritaire sur le budget le retour du budget de la Sécurité sociale au Parlement est-ce que vous dites les socialistes votreont forcément ou doivent forcément voter la censure à l'issue des débats budgétaires ou est-ce qu'elle est encore évitable pour vous cette censure ah pour moi j'espère qu'elle sera évitée et pour qu'elle soit évitée il faut que le gouvernement avance sur les sujets que nous avons mis sur la table si le gouvernement n'avance pas s'il fait comme s'il était tout seul et ben qu'il essae de passer en force et qu'il voit bien ce que ça donne mais ça n'a pas de sens ça n'a pas de sens ça ne correspond pas à la réalité du pays maintenant à lui de nous dire s'il est prêt à avancer parce que nous nous avons une responsabilité devant ceux qui nous font confiance moi je ne retourne pas moi mon critère il est simple est-ce que je suis capable de rentrer chez moi et d'expliquer ce que nous avons fait si je n'en suis pas capable alors dans mon esprit il faut censurer c'est simple on va continuer à parler de ces sujets c'est l'actualité dans votre département on va à Compiegne on retrouve Vincent Gérard bonjour Vincent merci beaucoup d'être avec nous directeur du journal wazebdo on va parler des enjeux de politique locale avec un fort vote LFI dans votre département et notamment à Cray oui absolument la question que je me posais et que je voulais poser à monsieur Alexandre wiiszy c'est est-ce que son aspect frondeur ne vient pas du fait que le vote LFI est assez présent dans dans l'Oise et risque de l'être présent au municipal on a vu le résultat à villeeneuve lagagaren mais on voit par exemple caus européennes le LFI a fait 48 % àille et que partout vont se jouer et se monter des listes pour les municipales avec pour LFI abové cré nos gens et ainsi de suite est-ce que l'aspect frondeur de monsieur wiy ne vient-il pas un petit peu d'une étude locale du paysage politique bon d'abord bonjour Vincent Gérard que je que je connais je juste dire un mot si vous le permettez avant de répondre à sa question il se passe quelque chose d'assez grave dans l'Oise puisque wasazbdo Vincent Gérard les équipes de wasazebdo ont fait l'objet de la part de la droite départementale de la part de Nadj lefes présidente du conseil départemental d'une entreprise de déstabilisation assez grave il y a eu une note qui a été produite par le Conseil départemental qui visait à couler c'est les expressions qui ont été utilisé azebdo avec des manœuvres illégales qui étaient mentionné potentiellement des mesures de King racheter le nom à lINPI oubdo pour empêcher le journal de continuer racheter le nom de domaine quand il était échéance pour empêcher le journal d'être produit et ça je veux dire que c'est quand même très grave ce qui s'est passé très grave vis-à-vis de d'un journal qui fait d'ailleurs vivre la vie locale qui n'ép voilà qui n'épargne d'ailleurs personne ni la droite ni la gauche vous le voyez ce matin avec la question de Vincent Gérard donc je trouve juste et je voulais dire ma solité et je voulais dire que il faut que la présidente du département qui a reconnu la ver h puisse chose parce le trouble est quand même assez profond sur les uns et les autres il faut qu'elle s'excuse ou est-ceil faut que ça aille ah je crois qu'il faut d'abord qu'elle s'excuse ensuite nous verrons mais aujourd'hui on en est même pas là je veux dire il y a même pas eu une prise de parole publique pour venir s'écarter s'éloigner et je sais qu'au sein de la majorité du conseil départemental j'ai même quelques sénateurs qui sont conseillers départementaux comme Monsieur Paco il y a des gens qui sont très mal à l'aise avec qui est en train de se passer avec ce qui s'est passé et qui attendent que ça bouge il doit y avoir une réunion dans les heures prochaines au conseil départemental de loise j'espère qu'elle donnera des effets maintenant pour en revenir à la question de Vincent Gérard d'abord vous savez cher Vincent que moi-même j'ai été élu dans une liste avait sur une liste un sénateur avec des insoumis contre moi donc c'est pas la peur des insoumis qui guident mes positions c'est absolument pas mon sujet je lui rappelle d'ailleurs Queen 2017 Jean-Luc Mélenchon avait fait 36,5 % au élections présidentielle à crille et que aux élections municipales suivantes ils avaient fait 3,5 % 36 3 et5i donc c'est pas le sujet c'est pas le sujet pour moi le sujet pour moi c'est ce que je vous ai dit tout à l'heure est-ce que je peux retourner devant les gens dans mon dans dans mon département dans ma circonscription qui est le département et leur dire que les choses sont allées dans le bon sens et que les socialistes ont été utiles et ont pu amener suffisamment de victoire pour eux c'est ma seule question le reste vous savez les insoumis hurl les socialistes passent voilà ouais mais est-ce que le PS peut rester allié à la France s'inoumise bah écoutez je pense qu'il faut distinguer les choses on a le droit d'avoir un désaccord stratégique sur la manière dont on aborde la question budgétaire beaucoupacord sur beaucoup de sujê nous considérons nous considérons pour notre part que il faut discuter contenu de l'état du pays et parce que malgré tout le fait que ce pays est un budget et ben ça permet quoi ça permet aux collectivités de construire le leur ça permet aux Français et aux acteurs économiques de savoir dans quel cadre juridique il se situent donc évidemment c'est important et que nous y participons que si nous n y participons pas nous nous rendrions coupablebles après moi je vais vous dire aussi hein si demain il y a un risque de l'extrême droite la gauche se retrouvera comme elle se retrouve toujours on était divisé aux européennes mais le lendemain quand là le risque c'est Marine Le Pen à l'Élysée ou ou que le risque c'est une majorité pour le rassemblement national à l'Assemblée là on sait se retrouver parce qu'on sait aussi faire une hiérarchie entre les enjeux VO pour le moment c'est pas ce que dit la France insoumise hein ils disent que si le PS vote pas la censure il y aura des candidats LFI contre les candidats socialistes je vous dis enfin je veux dire c'est des paroles en l' pour vous bah écoutez pour moi il y a eu beaucoup de paroles des insoumis à beaucoup de moments et on verra bien face au péril de Marine Le Pen ce qu'il en sera et on verra bien ce qu'en diront aussi les écologistes et les communistes et ce NFP ce n'est pas une prison des partis c'est un espace de discussion collective donc on peut pas se comporter comme ça et on peut pas dire des choses pareilles voilà merci Vincent merci beaucoup vincentgérard et votre une Alexandre wiisy en a largement parlé nadè le fève la barbouse qui voulait couler webdo merci beaucoup Vincent d'avoir été avec nous on va passer à l'actualité du Sénat vous êtes le rapporteur de la commission d'enquête sénatoriale sur les EOS en bouteille créé après le scandale des eaux minérales du groupe nestley qui contenait notamment des matières impropres à la consommation on va faire le point sur cette commission d'enquête avec Alex [Musique] Foussard bonjour Alex bonjouran bonjour Alexandre wi bonjour et Alex les sénateurs enquê donc sur l'industrie de l'eau en bouteille et notamment sur laaffaire nesley waters effectivement les sénateurs enquête d'abord sur une affaire qui a révélé de graves problèmes sanitaires de de contamination de l'eau depuis des années le groupe nestley doit détruire des millions de bouteilles d'eau car des bactéries d'origine fécale sont retrouvé dans les puits que le groupe utilise par exemple en avril 2024 nestley a dû détruire 3 millions de bouteilles de Perriers arrêtter l'exploitation d'un de ses puits à vergesss près de nîes dans le gare là où se trouve l'usine Perrier car des bactéries nocives avait été découverte dans le puits en question et ce qui interroge dans cette affaire et ce qui ressort notamment des auditions de la commission d'enquête du Sénat c'est le manque de réactivité des autorités en octobre 2023 l'anes l'Agence nationale de sécurité sanitaire a remis une note au ministère de la Santé pour recommander un plan de surveillance renforcé de la qualité sanitaire des EAU du groupe nestley et ce plan de surveillance il a été mis en place seulement 6 mois plus tard en juin 2024 alors forcément cela inquète les sénateurs nous avons plus de 6 mois qui sont écoulés sur lesquels il y a un risque virologique vous vous ne le dites pas mais on peut traduire non enfin si le fait qu'il y a un risque virologique ça vous le dites qu'il y a un risque virologique sur de l'eau donc ça je tiens quand même à ce qu'on le dise et qu'on et puisqu'on a là on est capable de dire quelle est la durée où ce risque virologique s'est opéré et cette affaire nestley water c'est aussi une affaire de tromperie commercial puisque ce groupe à cause à des problèmes sanitaires sur les EAU qu' le produit et bien il a réalisé des traitements sur ces eaux minérales des traitements de purification qui sont fait normalement sur l'eau du robinet par exemple des rayons UV ou des filtres très fin mais Nesle a continué à vendre les EAU traité comme des eaux minérales naturellement pures et le gouvernement de l'époque en tout cas c'est la question qui est posé le gouvernement de l'époque semblait être au courant de ces traitements non réglementaires on va lire ce que pense de cette affaire l'une des journalistes à l'origine de ces révélations Marie Dupin journaliste à France Info je la cite c'était en janvier le 13 janvier devant la commission d'enquête nous parlons d'une collusion avérée entre l'État et nestley pour couvrir le groupe et servir des intérêts privés les pratiques interdites mis en place par nestley dissimulé par les autorités sont d'une ampleur et d'une gravité inédite mais elles perdureent très probablement Alexandre Wii est-ce qu'aujourd'hui on est sûr de la qualité sanitaire des eau qui sont produites notamment par Perrier bon écoutez d'abord qu'est-ce qu'on peut dire sur ce qu'on a appris dans cette commission d'enquête pour revenir et puis j'essaierai de répondre à votre question mais on va on va aller faire des visites sur place sur le site de Perrier et peut-être qu'après je pourrais aussi vous répondre plus avant dans les prochaines semaines les prochaines semaines nous serons àériés avec la commission d'enquête pour observer aller dans l'usine comprendre comment les choses sont mises en place et avoir des explications de NESTLE sur certain nombre de points peut-être ce qu'on peut dire déjà c'est que un quoi qu'il arrive il y a une dégradation de la ressource voilà ces EOS sont des EOS profonde mais en réalité il y a une dégradation de la ressource qui est avérée et vous l'avez rappelé ils ont traiter de l'eau de manière illégale comme on traite de l'eau du robinet mais ils ne l'ont pas fait pour rien ils l'ont fait parce que leurs ressources étaient dégradées ça c'est le premier point 2ème point ce qu'on sait et ce que monte progressivement les les les auditions de la commission d'enquête on a reçu le directeur général de la santé il y a quelques jours c'est que il y a eu un aveuglement des services de contrôle sanitaire ou en tout cas une non prise en compte du risque sanitaire pendant tout un temps un retard à l'allumage très important l'affaire elle est révélée NESTLE vient au ministère de l' industrie en 2021 elle est rendue publique en 2024 le contrôle renforcé de l'an c'est octobre 2023 donc il y a plus de 2 ans pendant lesquels ce contrôle n'est pas renforcé donc c'est quand même quelque chose de très important dernier point ça montre aussi un problème de culture pénal au sein de l'État il y a un article s'appelle l'article 40 du code de procédure pénale qui fait obligation à tous les fonctionnaires du premier au dernier c'estàd jusqu'au ministre de dire lorsqu'ils ont connaissance de fait Pau ce qui est le cas ici des fraudes avérées que nestley a lui-même révélé d'en faire état au procureur de la République ni les ministres ni les différentes autorités saisies la DCF la DGS n'ont fait état de ces fraudes pour ce qui concerne le gare et pour ce qui concerne perrier c'est c'est un aveuglement ou c'est une entente avec un groupe qui représente quand même des intérêts économies voyez-vous c'est l'objet de la commission d'enquête d'aller au bout de cette véritélà de comprendre les responsabilités nous auditionnerons à la fin de la commission d'enquête les différents ministres à la fois côté industrie madame panier runaché qui est aujourd'hui ministre de l'écologie donc l'idée qu'il y ait une capture sur potentiel sur une ministre de la part d' industriel qui est aujourd'hui ministre de l'écologie ce n'est pas un petit sujet puis les ministres du côté sanitaire qui ont eu à opérer à ce moment-là et nous allons essayer de voir où est-ce qu'ils en étaient ce qu'ils en savaient et si l'aspect sanitaire a été écarté volontairement ou pas au début car selon les révélations qui sont parus dans la presse agas panierunach a eu des éléments ah ça c'est certain ça aujourd'hui c'est clair c'està dire que à l'été 2021 agès pagier runaché est au courant que nestley a fraudé ça c'est sûr c'est certain c'est indubitable la question ensuite c'est comment elle a traité ce dossier et c'est ça que nous allons aussi pouvoir faire je vous rappelle que dans une commission d'enquête ceux qui sont auditionnés viennent sont sous serment et ont un risque pénal assez important s'ils se parjure devant la commission d'enquête avec des peines même d'emprisonnement si il y a un parjure devant la commission d'enquête donc c'est dans le cadre de la commission d'enquête avec ces pouvoir renforcés qu'on va pouvoir aller au bout de la vérité dans l'affaire nestley waters il y a une une dimension interministérielle entre l'c la santé est-ce que vous allez auditionner la première ministre de l'époque concerné ellisabeth borne alors ce que nous savons c'est qu'il y a eu un arbitrage interministériel vous savez on appelle ça une rime une réunion interministérielle en tout cas un arbitrage qui s'est tenu au niveau de Matignon avec en présence de quelqu'un qui est dans les services de la première ministre nous allons interroger cette personne et si cette personne nous dit qu'il y a eu une discussion avec la première ministre dont je ne vois pas comment elle ne peut ne pas avoir existé mais bon si cette personne nous dit en l'occurrence qu'il y a eu discussion nous n'hésiterons pas à iner madame borne dans le cadre de la commission d'enquête il y a pas du tout de tabou sur le sujet une audition du groupe nestley est prévue une audition du groupe nestley est prévue vous savez ça a été un peu chaotique puisqueà un moment ils ont commencé d'ailleurs nous en avons fait état à la commission d'enquête ils ont commencé à à disons questionner la légitimité même de la commission d'enquête en nous disant y av une affaire judiciaire en cours voilà qu' y avit une affaire judiciire en cours ce qui a déjà été le cas dans l'affaire benala en centre de cas l'affaire Cusac mais commençait à nous dire qu'il n'était pas sûr de se rendre à la Commission d'quê de produire documents que nous demandions d'ouvrir leurs portes à vergz sur le site de Perrier finalement après que ça a été révélé ils sont revenus à des meilleurs sentiments et donc ils viendront devant la commission d'enquête ils nous iront à Perrier et ils nous transmettent en ce moment même des documents qui nous serviront dans le cadre de notre discussion donc voilà les choses date de l'audition de nestley on est en train de la caler je peux pas vous répondre aujourd'hui avec avec certitude mais ce sera dans le courant du mois de février je reformule ma question de départ finalement est-ce qu'on a la certitude e de la qualité sanitaire aujourd'hui des eaux qui sont produits notamment sur le site Perrier et par Nesle ce qu'on est sûr en tout cas c'est qu'aujourd'hui il y a un contrôle renforcé qui est mis en place qui permet de vérifier que les os qui sortent de la production subissent un contrôle sanitaire exigeant mais en revanche ce dont on n'est pas sûr et ce que je peux pas vous dire aujourd'hui c'est est-ce que le Perrier est encore de l'eau minérale naturelle je veux dire que les filtres qui sont mis en place les traitements qui sont mis en place sont-ils conformes à la réglementation européenne sur ce qu'est une eau minérale naturelle ça je ne suis pas capable aujourd'hui de vous le dire parce que que je ne sais pas encore exactement ce qu'il y a chez Perrier ou bien ce que je sais m'inviterait à vous dire que ce ne sont plus des EAU minérales naturell mais il faut que j'aille le vérifier et en discuter avec eux pour le savoir complètement mais donc on a quand même enfin quand même moi je tiens à dire on est 4 ans après les révélations et on est toujours à se poser la question si oui ou non on est dans le cadre d'une fraude qui se poursuit au consommateur c'est quand même une défaillance des services de l'État sur ce sujet qui est quand même catastrophique je veux dire en terme de confiance on parle de l'eau on parle de ce que les Français boivent ce que les eaux minérales c'est ce qu'on nous recommande pour donner à nos enfants dire on est quand même sur une défaillance qui est affligeante pour le moins affligeante et donc il faut qu'on aille au bout de cette commission d'enquête parce que là pour le coup notre métier c'est quoi c'est aussi de faire des recommandations et les recommandations sera forcément bah de changer la manière dont le contrôle est effectué de changer la culture publique sur cet article 40 et sur le fait de déclarer au procureur un certain nombre de choses et puis aussi comment on protège mieux cette ressource hein et on suivra bien sûr vos travaux vous pensez les rendre à quelle date à environ ce sera au courant du mois d'avril on suivra évidemment tout ça merci beaucoup Alex [Musique]