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DébatPublic Sénat (sur YouTube)· 6 décembre 2021 22 minContradictoireActualité / polémiqueInstitutions & électionsImmigration & asileÉconomie & entreprisesSécurité

Zemmour-Pécresse : le match est lancé

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 50 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 80 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 3:00OuverteRéponse directe

    Comment Valérie Pécresse compte-t-elle rassembler une droite divisée ?

  • 5:00RelanceRéponse partielle

    Eric Ciotti accuse Pécresse de ne pas reprendre ses propositions. Réagissez-vous ?

  • 7:00OuverteRéponse partielle

    Quels sont les risques pour Pécresse de vouloir séduire à la fois le centre et l'extrême droite ?

  • 9:00OuverteRéponse directe

    Eric Zemmour a multiplié les attaques contre les médias. Que pensez-vous de ce climat ?

  • 11:00OuverteRéponse directe

    Le meeting de Zemmour a été marqué par des violences. Comment analysez-vous cette radicalisation ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 2:30Valérie PécresseFait
    « Je ne l'accepterai pas je ne vais pas le dénaturer c'est le projet que les adhérents choisi maintenant »
  • 5:30Valérie PécressePromesse
    « La réforme des retraites à 65 ans »
  • 7:30Eric ZemmourPromesse
    « L'immigration zéro deviendra un objectif clair de notre politique »
  • 8:30Eric ZemmourPromesse
    « Sortir la France de l'OTAN comme avait pu le faire le général de Gaulle »
  • 10:30Eric ZemmourPromesse
    « Supprimer les droits de succession pour la donation des entreprises familiales »

Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

on va parler de la présidentielle puisque c'est valérie pécresse a donc était désignée elle a été élue samedi candidate des républicains pour la présidentielle mais après la belle photo de famille samedi le siège des républicains eric ciotti a déjà commencé à annoncer les premiers tacles jonathan du ps l'unité dlr commence déjà à se fissurer au lendemain de sa victoire au congrès du parti valérie pécresse a d'ores et déjà balayée de reprendre à son compte les propositions les plus musclés de son ex rival éric ciotti comme la création d'un guantanamo à la française ou encore la priorité nationale pour les emplois et le logement la candidate entend imposer son programme je ne l'accepterai pas je ne vais pas le dénaturer c'est le projet que les adhérents choisi maintenant si on peut lui rajouter j'ai vu que que marine le pen nous parlait par les quatre quarts si on peut rajouter un zeste de citron ou un zeste de vanille pour pimenter le 4/4 et qu'ils soient encore meilleurs et bien je le ferai un positionnement qui a fait bondir eric ciotti assurant que le message lancé par valérie pécresse n'était pas le bon avec 39% des voix au second tour du congrès la ligne ciotti a été confortée au sein de l air le député des alpes-maritimes entend ainsi mettre la pression sur valérie pécresse pour que ces idées très droitière infuse dans le projet présidentiel valérie pécresse devra donc faire le grand écart garder dans son giron une franche du camp ciotti tenter de rejoindre eric zemmour elle devra aussi convaincre le centre droit de ne pas basculer vers la macro ni pour ses soutiens son profil saura rassembler la famille politique dans son ensemble et finalement relativement assemblée sur son programme et donc il y aura pas de problème de création de ce programme de la campagne présidentielle de leur côté les entourages de valérie pécresse et d'eric ciotti assure qu'il n'ya aucun problème entre les deux finalistes du congrès signe de cette unité affichée valérie pécresse se rend aujourd'hui sur les terres d'eric ciotti dans l'arrière-pays niçois cette dernière heure ça montre que le plus dur commence pour valérie pécresse et que finalement l'unité n'est peut-être que de façade ça va être compliqué pour elle de rassembler sa famille sur le fond c'est compliqué parce que si vous voulez finalement l'équation qu'elle à erize à résoudre c'est l'équation qui est l'équation des républicains depuis 2010 est comment je fais pour ramener dans la maison des républiques cet électorat de centre-droit qui est attiré par emmanuel macron et comment je fais pour amener dans la maison des républicains cet électorat de droite qui lui a dit qu'à voter eric ciotti lors du congrès et qui est attiré par les offres politique d'eric zemmour et par l'offre politique de marine le pen c'est à dire que en effet attiré cet électorat de droite de la droite c'est prendre le risque de perdre l'électorat de centre-droit et attirer l'électorat de centre-droit c'est prendre le risque de perdre l'électorat de droite de la droite ce que je dis d'une trivialité absolument facebook à l'équation à laquelle ils sont confrontés moi je pense quand même que le veut juste un point que le vrai sujet savez françois mitterrand avait l'habitude de dire que pour gagner une élection il faut dans un premier temps rassembler son camp le vrai défi aujourd'hui pour valérie pécresse c'est de rassembler son camp à droite et aussi à la droite de la droite moi je pense qu'elle a commis une petite erreur lors du journal de tf1 en faisant part de ses réserves voire de ses réserves de son opposition c'est pas le fait qu'elles soient opposés c'est pas le fait que finalement je dirais ne veulent pas prendre cette mesure à son compte mais il ne fallait pas le dire à la télévision de cette façon là ça se prépare ce genre de chose en général oui pour un arnaud a tout dit et bien dit mais seulement fait quantifier ce qui vient se dire charger sur cette guerre sur deux fronts que va devoir jouer valérie pécresse en actes dans une logique que c'est vrai le premier tour on rassemble son camp son corps est double premier tron c'est 20 % des lecteurs de françois fillon qui dans les intentions de vote sont en soutien du président de l'aje de la république c'est presque 50% lors les enquêtes de popularité et puis du côté de la droite de la droite c'est 10% d'électeurs fillon qui vont chez le pen 20% chez eric zemmour ce qui exclut que pour l'instant on verra bien sûr si un effet désignation même si c'est pas la même impulsion qu'une primaire de quatre millions cinq cent mille personnes on était sur une sur un congrès beaucoup plus restreint de pouvoir faire revenir c'est ce qui explique que pour 1 6% d'intentions de vote soit là dessus et frédéric parce que c'est intéressant à partir de quand on va le voir cet effet de désignation nous aurons des enquêtes très très bientôt à l'ifop mais ce qui est très important de voir c'est si y'aura s'était fait d'impulsion françois hollande après le congrès après la primaire ouverte socialiste gagne 3,4 points françois fillon en 2016 parce que ils partaient beaucoup plus bas parce que ça a été une une surprise aït ouamar cela dit même si la dynamique avaient été vus gagne 6 à 7 points des intentions de vote on verra sans doute que la puissance sur un mois faute parce que c'est pas le c'est pas la même dynamique elle n'a parlé surtout qu'à des militants qu'à ses 120 mille adhérents mais c'est vrai et arnaud le dit très bien cette guerre sur deux fronts peut être très compliqué puisque engager des paroles fortes une offre dramatiques sur un front peut automatiquement déplaire à l'autre et donc faire revenir des électeurs fillon soit du côté macro soit du côté d'avoir deux à droite mais ça veut dire qu'il va devoir choisir entre les deux camps et pourra pas tenir oui alors il y aura aussi hélas on ne le sait pas les circonstances de campagne série quand on note quand on entend le meeting d'eric zemmour on voit qu une droitisation une radicalité elle ne pourra pas ne pas répondre à cette radicalité et puis elle a un aiguillon moins fort que l'aiguillon rousseau pour jadot mais l'aiguillon ciotti est peut être un vrai caillou dans la chaussure et c'est vrai que le décalage entre ces images d' union parfaite des perdants extrêmement bons joueurs cette belle photo de samedi et ce qui s'est passé hier est quand même assez saisissant ouais on va parler d'eric zemmour dans quelques instants mais d'abord pierre sueur sur ce décalage on parlait au frédéric et sur cette difficulté de concilier à la fois de ramener les électeurs centristes c'est de ramener les électeurs tentés par évidemment oui moi je suis quand même assez assez sévère avec valérie pécresse le score de samedi je ne sais pas 51 40 alors certes c'est un petit bon gré sur un petit panel de votants mais valérie pécresse a quand même un peu plus à mon sens les mains libres que ce qu'on veut le croire simplement elle va avoir évidemment un problème de ligne et maintenant c'est bien d'avoir gagné un congrès de militants mais il va falloir parler aux français ils notamment à cette droite mais celle qui a attiré par eric zemmour oui mais surtout ramener ceux qui ont voté emmanuel ma seule qui sont partis et qui ont voté manuel macron en 2010 elle je pense que le plus gros du vivier a amené à rattraper et là pour valérie pécresse et d'ailleurs c'est pour ça que c'est la candidate qui inquiète plus ou en tout cas qui arrange le moins un exécutif et le président de la république qui s'était depuis des semaines préparer à affronter xavier bertrand tu arrivé derrière michel barnier donc valérie pécresse je pense pas qu'elle ait tant les mains liées que ça simplement il va falloir qu'elle trouve comment dire qu'elle compose et qu'elle trouve qu'elle est sa droite quelle est la droite qui parlera plus aux anciens électeurs partis vers la macro ni chances que le deal est là et je ne pense pas que valérie pécresse puisse ramener au sein des républicains ni personne tentée par le discours des régimes je crois je pense que ces personnes-là temps partie des républicains et ne feront pas le chemin inverse alors que les maquereaux nice c'est peut-être le frédéric dabi me contredira mèche c'est à mon sens beaucoup plus volatile je suis pas en désaccord avec ce qui vient d'être dit il ya la campagne qui va donner le tempo qui va montrer là où il ya le vivier le plus important c'est vrai que pour l'instant ce qui me frappe c'est à quel point le socle des mailles macron ne bouge pas ça fait un an qu'on tente de popularité autour de 40% avec sa capacité à faire revenir vers lui trois quarts de son électorat vendent 20 à 25% délectera fillon de l'électorat de gauche mais c'est vrai que il n'est pas candidat descendre dans l'arène c'est peut-être le fragiliser et c'est vrai que quand on entend et là je peux être d'accord avec ce qui vient d'être dit par pierre quand on entend les premiers mots de veiller de manière des graisses elle s'inscrit systématiquement en distinction par rapport à melle macron pour justement déjeuné se fend droit distinction je suis une élue locale il est il et deux nuls par distinction je suis une femme le temps des femmes et tu arrives et distinctions il a cramé la caisse mois à la région ile de france j'ai réussi à faire des économies importantes et puis quand on voit une mesure qu'elle a qu'elle a annoncé la réforme des retraites à 65 ans ça sous-entend lui mails macro est un faux réformateur de fameux et mario land dont parlait françois fillon et il n'a pas vraiment réformer c'est les axes et là je je rejoins pire mais je pense que l'électorat de droite qui va chez zemmour n'est pas pour autant perdu quand on voit peut-être sa crainte c'est un électorat attaché à l'orgue à sécurité si je puis dire la chienlit autour du meeting d'eric zemmour et sur la manière aussi m tunis a dit emmanuel macron il est dans son obsession c'est de plaire et rejoint ses deux femmes tout à fait à un moment on va parler justement des lames du positionnement des républicains par rapport à eric zemmour est grave dans les premières heures qui ont suivi la victoire de valérie pécresse il a appelé à lui les électeurs d'eric ciotti il a fait acclamer eric ciotti hier lors de son meeting alors comment les républicains comptent se positionner par rapport à eric zemmour on va écouter les réactions de certains d'entre eux auteuil recueillies samedi au siège des républicains par marion delpech et qui enrôle durban il faut trouver le chemin de le croisement entre trois lignes des trois droites qui sont la droite qui attachés à la liberté à l'autorité et puis aux valeurs et thievery qui a commencé à le faire pendant la campagne des primaires continue pendant la campagne présidentielle alors c'est cette équation qui est gagnant la force elle est chez nous la république elle est chez nous les valeurs républicaines elles sont chez nous et moi je m'occupe pas de monsieur zemmour je m'occupe de la france m'occupe du projet de valérie pécresse et du projet de la droite républicaine c'est tous ensemble justement qu'on pourra réussir à rassembler tous les électeurs de la droite en france y compris ceux qui pourraient être tentés par eric zemmour ça va être compliqué ce positionnement par rapport aux électeurs d'eric zemmour quand on voit déjà loupé à qu'au temps de me faire un examen sur ses électeurs de droite mais c'est compliqué pourquoi parce que il ya si vous voulez à soupçons des ces séries t qui plane sur la droite de gouvernement il ya une partie de l'électorat qui se souvient que il y avait nicolas sarkozy en 2007 que la droite a gouverné avec jacques chirac durant les années 2000 et que tout un ensemble de sujets qui sont aujourd'hui au coeur de l'agenda politique ne donne pas l'impression d'avoir été traité donc il ya une forme de ressentiment qui s'est installé entre une partie de l'électorat de droite et cette droite de gouvernement et de ce point de vue là eric zemmour ils le disent on frappe là où ça fait très mal quand il dit finalement cette droite là depuis trente ans elle n'a fait que trahir ses électrices et électeurs et on voit que ça fonctionne dans un certain nombre d'études de d'opinion qui sont effectuées et le discours qu'il a tenu hier je pense qu'on va y revenir et trimestre qui était de fait un appel à cet électorat de droite et faisait d'une certaine manière ce constat de carence de la droite ensuite l'autre problème pour quand même juste pour valérie pécresse ça va être le problème là aussi c'est un problème de sincérité c'est comment elles se différencient des manuels macron je suis d'accord elle propose d'aider finalement des options à ces réformistes qui peuvent parler à une partie de cet électorat d'emmanuel macron qui est attaché au logiciel réformisme et yen autre sujet qui est essentiel pour la droite c'est d'aller reconquérir les classes populaires et comment elle fait pour aller reconquérir les classes populaires aujourd'hui ça c'est une vraie question à laquelle elle n'a pas pour l'instant répondu oui pour résumer ce que dit arnaud très justement il ya une phrase qui risque de mouradi lors du meeting qui résume tout valérie pécresse promettre à tous et ne tient dira ne tiendras rien c'est clairement et d'ailleurs votre invité de tout à l'heure je faisais à copé avait créé à lift ses plaies le sursaut il raconté que sur le terrain en 2016 les gens disaient de toute façon à droite au pouvoir ne fait pas ce qu'elle a dit et c'est vrai que c'est un vrai point de fragilité quand parallèlement emmanuel macron est complètement épargné par la critique des promesses non tenues qui était très fort françois hollande n'a levé sous la courbe du chômage qui était absolument massive pour nicolas sarkozy il a trahi de travailler plus pour gagner plus et ça c'est un vrai en attaque de ce point de vue là on va continuer zemmour un meeting de lancement de campagne de lancement de son parti également audrey d'abord un mot sur le contexte sur la forme et elle est importante parce qu'il a été émaillée de beaucoup de violences février oui on savait que l'ambiance allait être tendu un plusieurs manifestations anti zemmour était annoncée à l'extérieur de la salle de villepinte le mit le meeting était d'ailleurs classé à risques par les forces de l'ordre et en effet à l'intérieur on a assisté à un meeting assez violent je pense que c'est le mot avec des affrontements que vous allez voir sur les images qu'on va vous montrer tout démarre pas un happening de militants antiracistes a fini en bagarre générale et se font agresser par un militant pro zemmour des personnels de la sécurité et on a vu notamment une jeune femme de sos racisme avec le visage en sang certains journalistes ont affirmé sur les réseaux sociaux qu'on les avait violemment empêchés de filmer et de rapporter cette scène on a aussi vu une équipe de l'émission quotidien eu et puis exfiltré dès le début du meeting ils ont pu revenir dans la salle mais ça montre l'ambiance et je pense que c'est important de le souligner c'est extrêmement rare voire jamais vu dans un meeting et puis il y a les mots et dans son discours eric zemmour a multiplié les attaques contre les médias contre les journalistes pas moins de quinze référence contre la presse dans les 30 premières minutes écoutez un très court extrait s'il me méprise c'est un style vous mais présent contre moi contre moi tout est permis la meute est désormais lancée à mes trousses mes adversaires veulent ma mort politique les journalistes veulent ma mort sociale et les djihadistes bonne maman tout court on va évidemment parler de ce climat un violent je vous le disiez envers des militants d'assurer ce récit eric zemmour lui-même qui a été violemment agrippé quand il se rendait sur scène lors de lors de ce meeting qu'est-ce que qu'est-ce que ça dit de ce début du climat ça dit que de toute façon le débat politique le débat public devient de plus en plus complexes dont la société française on voit que il ya quand même pour le veuille ou non une montée en tension à la fois sur le plan physique et sur le plan sémantique qui caractérise ces derniers mois de la vie publique en france alors ensuite bon si vous voulez le discours anti journalistes moi je pense que eric zemmour en effet ils l'utilisent parce que tout simplement quand on regarde aussi les études d'opinion on voit bien que malheureusement le monde des médias est aussi associée au monde des élites et qu'il ya un profond pied un profond sentiment anti élites qui s'est installée dans la société française mais il n'est pas le seul à le faire et ça avait déjà été fait il faut se souvenir durant la campagne présidentielle de 2017 ou la plupart des candidats à l'exception peut-être des manuels maquereau en l'occurrence il faut lui bob pour porter sa son crédit la plupart des candidats avaient eux-mêmes émis un certain nombre de critiques sur la fonction sur le fonctionnement du système médiatique je rappelle que jean luc mélenchon parler en parlant des médias de la deuxième peau du système donc c'était quand même des critiques très méfiant et on l'a vu on l'a vu encore récemment on voit bien que par exemple madame hidalgo lorsqu'elle est face à face à des avec des journalistes n'hésitent pas à leur dire vos questions sont débiles eux donc disons il ya il y à climat anti médiatique qui n'est pas le monopole d'eric zemmour même si eric zemmour et celui peut-être qu'ils portent le plus loin et le plus fortement cette critique oui il la porte extrêmement fortement j'ai retrouvé la rhétorique de jean marie le pen le eux et nous le à travers moi à travers leur mépris c'est vous qui méprisent et puis ce discours jean marie le pen s'était l'établissement la slack la caste politico médiatique et sondagière on met tout le monde dedans eux et nous la bande des quatre est là on a retrouvé sa dimension mais avec une virulence et une violence verbale qui était beaucoup plus forte que celle de jean marie le pen notamment lorsque eric zemmour attaques le président de la république a bien sûr le droit de le faire mais quand il parle de vide le néant il n'est personne on a vraiment eu un meeting avec une violence verbale qu'on avait jamais rarement vu et tout ça est une crise une campagne avec en plus je le disais le spectre que cette campagne soit confisquée par de nouvelles restrictions liées à la pandémie sur le fond puisque on attendait évidemment de ce premier meeting des propositions d'un examen début de programme qu'est ce qu'il a dit aux autres bon alors sans surprise c'est un programme à droite voire très à droite sur l'immigration bien évidemment l'immigration zéro deviendra un objectif clair de notre politique c'est ce qu'il a dit plus précisément il est pour la suppression du droit du sol contre le regroupement familial et pour l'expulsion immédiate des délinquants étrangers eric zemmour qui a aussi annoncé qu'ils voulaient sortir la france de l'otan comme avait pu le faire le général de gaulle à l'époque et puis sur le volet économique il souhaite supprimer les droits de succession pour la donation des entreprises familiales alléger la fiscalité et il veut réindustrialiser la france ils s'emparent aussi et enfin je dirais d'un sujet de préoccupation majeure des français le pouvoir d'achat écoutez je réduirai donc les cotisations qu'ils payent afin de rendre chaque année un treizième mois aux salariés touchant le smi chaque mois c'est chaque noix plus qu'ils recevront sur ces propositions effectivement les attendait la balayer plusieurs thèmes là pour le coup à qui sa part on a l'impression ou dit ce que je caricature un peu que c'est à droite sur l'économie est très très à droite sur les valeurs faire l'immigré oui mais tout à fait d'accord c'est ça c'est cette double cette double orientation alors ce discours sur le pouvoir d'achat sur le trait sur le travail s'adresse à la france du travail à la france du salariat qui a quitté la droite depuis 2007 depuis la déception il faut travailler plus pour gagner plus cette france du salariat c'est le à la seule zone de frottement entre le vote macro et de vote le pen ces deux votes extrêmement différent et complètement ou presque complémentaires mais le salariat c'est là où il ya une vraie bataille et c'est vrai que eric zemmour ne pourra pas seulement rester sur les thématiques et régalienne il doit faire sa mue il doit est attendu comme un candidat à part entière et dans ce cadre là il doit parler de ces questions là valérie pécresse aussi à cet enjeu ce qui est très intéressante avec tout ce que l'on vient de voir ses il ya une sorte de magot c'est cet électorat de droite c'est à dire la droite qui est chez makro la droite qu'est sheller la droite extrême et moore et la droite de la droite marine le pen et les quatre candidats vont devoir faire assaut pour essayer de faire revenir dans son giron cet électorat droite notamment pas seulement avec du un gagnant nicolas sarkozy avait gagné sur ses deux jambes disons cité nationale il travaillait plus jeunes et des plus et donc dans le cas dans ce cadre là ces mesures sociales doivent vont à mon avis être très fortement évoquée enfin le meeting d'hier il avait trois objectifs pour eric zemmour d'abord il fallait réussir la mobilisation des militants et de ce point de vue force est de constater que quand même ça a été plutôt jaillir l'objectif ait atteint le deuxième objectif c'était finalement 2 de faire cette mue c'est à dire de passer du journaliste polémiste a été dit mille fois à dix ont finalement un candidat qui ait un candidat qui apparaît en tout cas crédible aux yeux de ceux qui vont le regarder ce point de vue force est de constater qu'il a plutôt réussi l'exercice c'est à dire que il a montré qu'il était capable notamment d'avoir un certain nombre de capacités oratoires on voit qu'il ya eu du travail derrière en amont qui a été effectué le troisième point c'est le programme sur le programme et il ya eu une habileté qui est rhétorique en l'occurrence c'est que il n'a pas commencé par l'immigration c'est ça qui est très intéressant dans le discours qu'il a tenu il a commencé par l'économique et le social donc d'une certaine façon il a intériorisé le fait qu'il y avait jusqu'à présent un certain nombre d'angles morts dans son offre politique et de ce point de vue là force est de constater que l'on partage ou que l'on partage pas les opinions et les positions d'eric zemmour que l'exercice d'hier est plutôt un exercice qui finalement a garroté cette impression que sa campagne d'une certaine manière était en train de partir en sucette depuis quelques jours et là il a mis un coup d'arrêt à cette impression et il est d'une certaine façon me semble-t-il à je peux me tromper mais revenu d'une revenu pour partie dans la dans la course et il exerce en effet une pression très forte à la fois sur l'électorat de marine le pen mais également sur l'électorat de valérie pécresse est la conclusion claire pour vous c'est un pareil c'est aussi le sens où effectivement on l'a dit mille fois et c'est vrai dire on a un candidat à l'élection présidentielle on avait plus un polémiste et il a commencé à se rendre sur les terrains a évoqué des thématiques sur lesquelles on n'entendait pas avant ce qui lui était reproché est l'un de ces défis sans parler de la forme des violences etc tout a été dit tout à l'heure ces défis ça va être justement d'être crédibles sur des sujets sur lesquels on n'attend pas forcément d'où le ton quand même pro-entreprises gros travail a sévi pa l'ont finalement finalement qu'on a entendu hier et ce qui a permis je suis d'accord avec arnaud de remettre entre guillemets remettre dans le temps le jeu en tout cas de la droite mais maintenant il faut que je continue à aller sur des thèmes sur lesquels on n'a pas l'habitude de l'entendre ou en tout cas sur des thèmes sur lesquels on ne sait pas pour l'instant trop ce qu'ils pensent et ce qu'il pense après je pense que ça ça va être un petit peu plus difficile à faire compte tenu du contexte sanitaire qui va fortement réduire les meetings les prochaines semaines [Musique]