Christian Paul: «François Fillon, c'est une révolution conservatrice et libérale»

dans quatre jours et bien dans quatre jours le deuxième tour de la primaire de la droite et du centre la bataille est intense entre alain juppé et françois fillon va en parler avec christian paul député socialiste de la nièvre avec qui on parlera et bien évidemment de la gauche qui prépare ses seins primaire du mois de janvier et on parlera aussi de son livre qui vient de sortir à la fondation jean jaurès les îles et l'archipel pourquoi la gauche revivre à [Musique] des survols bonjour merci d'être dans nos locaux actuellement la droite occupe beaucoup le terrain mais c'est intéressant d'avoir passé la gauche ah bah c'est jésus est d'ailleurs assez large et ouvert et dont les dans les semaines qui avec la primaire est un monsieur fillon juppé ce sont deux droites différentes pour vous il ya trois droites dont l'histoire de ressasser relais répond oui mais je trouve que ça se sent ça se termine donc la patience est la devise la droite orléaniste a laissé juppé je paie une droite très conservatrice ouais c'est fillon et puis cette droite bonapartiste qui a été battu avec des voleurs de nicolas sarkozy mais au fait les il ya des constantes dans le drôle dans l'histoire politique de la droite mais ce qui est ce qui est frappant comment elle ce qui est frappant c'est que s'annonce une avec avec françois fillon si s'il était élu à votre âge je vais pas il sera probablement désigner très largement deux tiers probablement mais ça n'est pas ma primaire mais ce qui est ce qui est frappant derrière cette candidature fillon c c'est une révolution conservatrice et libérale à la française qui se préparait elle n'a pas le côté caricatural et grimaçant de de donald trump aux états unis mais meazza fillon c'est un amateur de deux grandes purges économique c'est oui ou la faim depuis c'est pas mal mais je pense qu'il ya quand même il ya quand même des chicago boys qui se prépare là dans l'ombre en france ces économistes ultralibéraux qui aux états unis avec rigal qu'on a vu qui venait leur vie démocratique on a vu où il met parfois des des erreurs de casanare qu'on a vu en grande bretagne avec margaret thatcher et c'est pour ça que je dis à la france parce que ça se fera évidemment dans le cas si françois fillon est élu ce que je ne souhaite pas mais vous savez ce qui me frappe quand même notamment sur la sphère de la réduction du nombre des fonctionnaires moins 500 me de fonctionnement je encore je pense que les je pense que les français ne l'accepterons pas pourquoi parce que n'importe lequel d'entre nous de droite de gauche ou d'ailleurs quand il est confronté à un besoin précis et qu'il constate un manque d'effectifs de policiers ou de gendarmes ou d'infirmiers dans les hôpitaux il n'est pas d'accord d'enseignants pour ses enfants il n'est pas d'accord pour des suppressions massives de services de service public et et d'agents publics ce que françois fillon a conduit non à les prévoir mais surtout a déjà conduit au côté nicolas sarkozy parce que fillon 2 tels que le programme fillon d'aujourd'hui c'est là quand même la suite empire de l'exercice du pouvoir par françois fillon et nicolas sarkozy pendant cinq ans donc c'est pas seulement la joie trop bien et c'est une droite qu'on connaît bien les accusations portées par la gauche mais aussi par alain juppé sur fion le traditionnaliste le réactionnaire vous trouvez que c'est justifié tout ça mais je pense qu'il ne s'en cache pas mais ça peut plaire d'ailleurs une partie de l'électorat oui mais c'est violent parfois c'est ce qui coince le temps plus frais plus fondées vue de garde à vue c'est quand notre collègue président du groupe socialiste au sénat monsieur guillaume midi mais d'aller chercher des poux à françois fillon sur l'avortement par exemple ça me paraît tout à fait injustifiée j'ai deux problèmes avec françois fillon c'est que je trouve que notre pays s'est construit au 20e siècle et aussi ces dernières années sur l'île en sus oui notre pays s'est construit la république s'est construite sur des fondations laïque et je sens venir comme une forme de de retour à une inspiration qui qui n'est pas celle d'une laïcité qui doit pas être d'ailleurs intégristes qui doit être tolérante je crois que il ne faut pas créer la confusion entre les affaires ainsi cela il est non je ne dis pas cela mais autour de lui oui il y en a il y en a et et la deuxième chose et là alain juppé font une fois je ne suis pas de ceux qui citent souvent l'assumé mais quand il parle de brutalité sociale dans les propositions de françois fillon je pense qu'il a raison gp qui semblait chapeau mais je préférerais qu'il y ait en 2010 est une alternance à gauche je la crois possible mais là je vous offre une transition pour la deuxième partie de cet entretien parce que pense que laissez moi qu'il conduisait pas bien sûr de main de maître mais non plus sérieusement je pense que ce qui est important là depuis quelques jours c'est d'abord 1,4 million de votants dans cette primaire ça veut dire qu'il ya un appétit démocratique la gauche n'en a pas le monopole les électeurs de droite ou ont voulu se saisir de cet outil qu'est la primaire la deuxième chose c'est que enfin depuis quelques jours quelques heures peut-être on reparle de politique on parle de programme politique qu'est ce qu'on faisait avant de projets c'était plutôt une gastrite d'hommes c'était un affrontement violent il ya des affrontements très violents au sein de la droite je pense d'ailleurs qu'on ne retrouvera pas dans la primaire de gauche la violence avant les confrontations que nous avons vu dans la primaire de droit on va en parler est ce qu'il y a d'après vous il va y avoir une mobilisation d'électeurs de gauche pour aller voter dimanche plutôt en faveur d'alain juppé si j'en crois je cousais gelé par le chiffre donné par les instituts de d'opinion d'études d'opinion dimanche dernier 12 à 15% des jusque là le jeu c'est maintenant le souvenir l'ombre portée de la présidence sarkozy était dans beaucoup de têtes à droite et à gauche et ça produit sur un arrêt pour moi j'invite quand même j'invite quand même de tous ceux qui s'intéressent vraiment la chose publique jamais oublier que françois fillon a été pendant cinq ans le premier ministre disciplinés et zélé de nicolas sarkozy et qui l'amenait la même plan vous les invitez des tempéraments les tempéraments des hommes sont évidemment différent mais la politique qui a été menée les actes et ça compte les avez vous ne répondez pas sur les électeurs de gauche pour dimanche mais je ne suis pas dans la dentelle des électeurs de base qui sont venus voter à la primaire de droit je pense qu'ils sont il y en a eu en effet parce qu'il y avait une usine d'areva ni bien sûr que nous aurions verrait évidemment ap si il y avait une peur panique je crois de nicolas sarkozy mais l'élection doit pas se faire sur la perle doit se faire sur les sur la comparaison des projets d vision pour la france et très franchement la vision et vous savez en playoffs ce mot à dessein la vision de françois fillon est à mes yeux une vision profondément réactionnaire d'accord moi j'ai employé ce terme mais c'est pas mon terme c'est le terme que joe servir dans des mains soldats donc ce n'était pas totalement un hasard non mais c'est parce que je le reprends du débat public qu'on soit d'accord alors vous avez dit que ce n'était pas violent cette série alors un droit mais alors moi j'attends là on n'attend pas moi moi je la primaire de gauche vous pensez que ça va faire alors alors elle s'organise depuis plan va y aller d'abord ça c'est sa décision monsieur guillaume dit de ses intentions pas de quoi sidérer au moment où nous parlons que le président de la république sortant prépare une nouvelle candidate yagg enfin les choses ont tellement imprévisible en france depuis quelques semaines le départ en fanfare des manuels macron le premier ministre qui a visiblement quelques fourmis dans les jambes nous nous verrons le moment venu mais ça aussi c'est urgent c'est urgent non je pense que ça va être ça va être très utile ça me rend compte à travers n'en ont pas du tout lui il y aura évidemment le temps de l'inventaire et si elle davantage l'inventaire que évidemment filoche avait pas beaucoup de l'opération pour je ne sais pas une affaire d'admiration c'est une affaire de jugement sincère précis sur les engagements les résultats la façon dont le pays a été conduit pendant pendant cinq ans et je vous le savez moi aussi d'un certain nombre de reproches à exprimer donc l'inventaire est un devoir pas seulement un droit mais un devoir impérieux il faut le mener mais ce qui est le plus important évidemment dans une élection présidentielle ça va être de confronter des projets et vous le savez au sein de la gauche de gouvernement il ya maintenant depuis plusieurs années au moins deux options alors il y a une option sociale libérale qui est incarnée par par françois hollande par manuel valls par emmanuel macron également c'est cette option qui de mon point de vue il y en avoir réussi à part ainsi n'a pas réussi face au chômage n'a pas réussi le redressement du pays n'a pas réussi à mener des réformes structurelles ambitieuses qui étaient les engagements réforme fiscale loi bancaire par exemple la deuxième et la gauche de gouvernement alternative mais celle que je défends celle que je crois capable à la fois d'être crédible et de donner envie parce que dans une élection présidentielle il faut les deux il faut donner envie et être crédit les ir et bien cette gauche là elle se prépare aussi c'est diestar labopharm évidemment arnaud montebourg benoît hamon êtes d'accord apporte des idées mais on n'est jamais d'accord à 100% avec un candidat derrière jamais aimé mais je le dirai dans quelques jours pourquoi pascal delattre mais probablement dans huit jours le ruisseau est parce que je voulais être candidat parce que non je ne serai pas tarder il a je crois déjà l'avoir dit ici d'année tout simplement parce que je pense qu'il ya beaucoup à faire dans cette période pour justement pour gagner cette alternance à gauche et le président a erré là et là et encore une fois pourquoi une alternance à gauche parce que ce quinquennat a déçu il faut il faut en tourner la page et la primaire doit servir à cela il ya un réservoir d'idées de propositions de d'entousiasme voudrais tu vas tuer le président de la république damien ressiot savez de l'électorat justement sérieuse le gouvernement par lâcher montebourg monsieur hamon mais il le sait très bien vous savez que très longtemps il a il a tardé oui c'est ptet l'idée des primaires parce qu'il sait très bien que le les citoyens viendront aussi pour marquer une forme de déception mais quand il le feront dans la primaire de gauche ils le feront aussi pour créer un espace de rassemblement parce que ce qui est frappant dans cette période ces rats des fruits empoisonnés de ce quinquennat c'est la dislocation de la majorité de la gauche au fil des mères ce temps là le parti communiste faisait cause commune avec cette gauche alternative que vous décrivez nous en harmonie sur le parti communiste les tiraille est un mélange le parti communiste aujourd'hui est un parti qui qui a sa place dans ce que j'appelle la grande gauche qui est celle de 2012 d'ailleurs c'est celle qui a amené françois hollande aux responsabilités c'est sako qui dirige la france abordera grandes villes cette force à gauche chez les îles pourquoi ces titres les îles et archipels tout simplement parce que la gauche où son histoire depuis un jaurès a toujours été plurial ya toujours plusieurs gauches comme il ya eu nous l'avons vu tout à l'heure plusieurs doigts mais la gauche ne peut aspirer aux responsabilités ne peut contribuer à l'avenir de ce pays que si elle fait archipel pas le ciel sera sombre voilà la raison de ce petit à petit absente du deuxième tour de la présidentielle c'est un risque majeur je dénonce depuis plus de deux ans il ya un risque d'effacement et c'est justement parce qu'elles risquent dé façon qu'il faut parts par million par millions je le dis que les français viennent dans cette primaire de gauche et je vais vous le dire il ferra moi je vous mets y en aura beaucoup wen doit beaucoup moi je vous prédis je vous je prévois sera pas le primaire les jours je prévois non je ne crois pas au centre sava pas au sens de la fortune jusqu'à demain j'espère des normales il n'y a pas de prime incidente les anciens euros c'est c'est deux fois moins chère clara que par la participation venez nombreux je dis cela je vous je vous prédis je prévois une grande surprise démocratiquement dans cette primaire de gauche la primaire de droite a créé la surprise il y aura une grande primeur de gauche et ce sera une grande surprise quand vous avait susurré son nom tout à l'heure qui s'appelle emmanuel macron vous allez lire son livre qui sort de ma révolution je le lirai volontiers parce que jusqu'à présent je n'ai vu aucune idée n'a jamais vu une candidature nouvelle un nouveau visage qui participe aux débats plus et s'était pas vu une idée n'avait rien de commun avec lui mais je pense que nous avons en commun de vouloir oui que l'avenir de ce pays soit meilleur ouais je ne me laisse pas le diaboliser le diabolise pas mais nous avons des désaccords profonds sur le bon chemin alors il a je n'ai pas lu le livre pour être tout à fait honnête qui sort demain je sais qu'il ya des bonnes feuilles qui vont sortir dans quelques magazines de maroussi d'ailleurs j'ai cru comprendre qu'il y avait quelque chose d'un peu neuf sur le cannabis à 9 dans le débat mais qui proposait justesse de libéralisation du cannabis en france vous êtes de cet avis alors écoutez c'était une question qui a été souvent posée qui m'a souvent été posée à bord a aidé jamais fumé un joint de ma vie mais qui sait comme comme vous comme beaucoup d'autres que la journal l'économie évidemment l'économie souterraine dans les quartiers est quelque chose de profondément dramatique prêt et que là la question de savoir comment on peut éviter ces trafics et est posée à tous les responsables politiques de droite et de gauche et ce qui moi me préoccupe beaucoup c'est que cette question on la ressort toujours à la veille des élections notamment des élections présidentielles faire c'est le pire moment c'est le pire moment on pourra y faire pour en traiter pourquoi parce que c'est les questions qui doivent faire l'objet de ce qu'on appelle parfois des domaines médical notamment des cafés rondes et conférences de consensus des jurys citoyens on doit se mettre au travail droite et gauche confondues avec des experts sur cette question mais disons qu'ils ont l'expérience à la fois de ses de ces problèmes de même de consommation de substances addictives comme on dit mais qui ont aussi la connaissance des territoires où cela se passe d'ailleurs le territoire de cannabis s'est pas seulement les quartiers il y en a aussi dans les normes dans les villages du morvan aussi bon mais plus sérieusement je pense que cette question qui est pagne une mince question il faut pas la jeter en pâture dans l'élection présidentielle président mois le président y est je pense je pense qu'il est il est criminel de ne pas traiter sérieusement cette question et je pense qu'il faut le faire de façon extrêmement sérieuse très collective au début d'une mandature trouvé en commun des solutions qui soient à la fois opportune approprié et accès à calais dont le pays est très franchement le en faire un pour une fois un hameçon un appât dans une élection je pense que c'est séparant de sa race dernière question est ce que christian paul sera candidat à sa réélection dans sa circonscription au lycée j'ai engagé une discussion avec les socialistes nivernais pour être candidat à l'élection législative alors à une prière à l'intérieur il ya toujours il ya toujours chez nous des primaires voilà et c'est je crois que c'est un outil démocratique vers vous voulez rire et je serai je serai candidat aux élections législatives si les socialistes nivernais me font confiance c'est le règles normales de notre parti c'était le talk de christian paul qui nous a dit bas que cette primaire à gauche à gauche avait créé des surprises une surprise est que un grand élan démocratique allait se réveiller alors que lui il plaide pour une bosse alternative qui n'est pas celle de françois hollande merci christian paul on va passer maintenant aux questions de nos internautes de nos internautes pardon et c'est arthur berda qui va nous rejoindre pour les poser avec avec vous [Musique] jean arthur jean yves bonjour qui espère molle les internautes sont nombreux à vous regarder ils ont une question un peu brutal il vise une salle mais ce sont les internautes qui font la loi je suis 10 aujourd'hui on a un peu le sentiment que les frondeurs il marcherait pour françois hollande et que donc ses prix mais elle n'aura pas lieu que françois hollande sera candidat et qu'il aura un pont d'or ca c c'est très étrange m dos qu'on a quand même parfois moqué d'eux peut-être de d'efficacité dans notre communication nous avons voulu cette fleur n'est pas rentré dans l'hérault ou bien sûr ça au contraire et j'invite à lire votre livre qui a été publiée par la fondation jean jaurès et où je montre l'absolue nécessité d'une alternance à gauche et d'atteindre sa gauche ça veut dire qu'on on tourne la page de ce quinquennat et je jeu fait l'inventaire de ce quinquennat donc je vous réponds cette primaire nous l'avons voulu nous l'avons obtenue nous l'avons obtenu un moment le président de la république l'appareil du parti socialiste n'en voulait pas et donc nous là mais nous la prenons très au sérieux nous faisons en sorte qu'elle soit vivante et je souhaite que ce soit un grand événement démocratique où les français viennent par millions et si je dis cela vous imaginez bien ça n'est pas pour soutenir françois lampard millions par millions bien sûr par millions je souhaite que ce soit un grand événement et si c'est un grand événement en termes de participation je vous prédis une très grande surprise démocratique le le 29 janvier 2010 et le second tour de la primaire citoyenne de la gauche et je souhaite que l'on vient ni voter de toute la gauche voilà sans exclusive ghislaine nivet pose une question intéressante fillon donne-t-il des chances à la gauche donne-t-il davantage de chances à la gauche s'il est ému bien sûr squilacci nous voulions arriver c'est à dire une révolution conservatrice et libérale à la française c'est à dire vraiment le droit le droit du travail est complètement fracassé j'ai apporté beaucoup de critiques sur la nouvelle connerie parce qu'elle ouvre la voie évidemment à tout cela mais c'est puissance 10 une réforme fiscale mais le contraire de celle que nous voulons c'est à dire la suppression de l'impôt sur la fortune donc c'est une info fiscale très efficace pour les pour les plus riches la suppression de 500 milles fonctionnaires cinq cent mille postes de fonctionnaires qui part combat licencié 500 mille personnes et 500 mille postes de fonctionnaires en moins et je le redis quand on est confrontés à des manques d'effectifs dans l'est dans les services publics à l'école à l'hôpital ou au commissariat 0 tous les français donc c'est vrai que ce programme ce programme va être combattu d'arrache-pied par toute la gauche est bien au delà alain juppé a commencé je ne confie pas alain juppé le soin de combattre françois fillon en revanche nous mènerons évidemment ce combat est ce que ce combat donne davantage de chances à la gauche et pour cela il faut que la gauche arrive à se rassembler et et elle ne peut se rassembler que sur un examen très critique du quinquennat cinq activistes pour celles et ceux qui ceux qui ont mené ce quinquennat seront les généraux des faits de 2017 et donc c'est vrai j'ai souhaité le rassemblement de la gauche au maximum dans cette primaire à revenir et il ya jean luc mélenchon il ya une manuelle macron etc mais ils ont une responsabilité on peut pas dire que c'est que c'est le retour des années 30 avec marine le pen ou le retour d'une droite extrêmement conservatrice et libérale et et ne rien faire donc c'est vrai le rassemblement à gauche c'est le sait c'est la seule recette possible d'agrémenter cette catastrophe politique on à alex et alex et julien qui ne disent que face à marine le pen l'espace se trouve dans un grand centre ce qui correspond pas tout à fait au courant que vous incarnez qu'est ce que vous lui répondez qu'est-ce que cela répondait parce que ce sont deux internautes qui ont fait cette remarque là en disant l'espace se trouve pas tellement du côté des fondeurs ou des communistes d'arnaud montebourg mais plutôt dans un grand centre incarné par alain juppé emmanuel macron et c'est super j'ai l'impression que c'est c'est terminé emmanuel macron c'est encore extrêmement embryonnaires oui je le dis sans être désagréable donc je pense qu'aujourd'hui comme souvent d'ailleurs dans notre histoire ça vaut pour le ca vaut pour le le passé mais ça vaut encore plus pour l'avenir le centre est un mythe c'est le mythe ses limites de françois bayrou qui a été candidat plusieurs films ou au fond c'était un centre droit très droit oui j'ai des souvenirs communs donc très franchement le centre pour moi est un est un mythe politique il n'ya pas deux il n'y a pas de base électorale pour une politique de cette nature et on va le voir au premier tour de l'élection présidentielle si la gauche et est émiettée elle est effacée voilà il faut il faut que chacun puisse l'analyser très lucidement et ça appelle effectivement à la fois du rassemblement du rassemblement au maximum la multiplication des candidatures telle qu'elle se présente est synonyme de la deffe restions ici question d'alexis là-dessus quelles sont ces jeux matic les trois grandes différences entre la gauche actuelle et la gauche alternative que vous incarnez je crois qu'il y a d'abord une volonté de m l'égalité au coeur des politiques publiques fracture territoriale égalité entre les femmes et les hommes partage des richesses justice fiscale c'est quelque chose d'affreux distributive à deux mois seulement de la redistribution il ya des ja d égalité qui ne coûte pas un euro il s'est tout simplement aussi éviter les discriminations c'est d'amener avec vigueur la batteuse indiqué c'est la gauche authentique même peut être moderne la gauche otton qui ne s'est pas servi la deuxième chose c'est l'ambition des transformations la gauche qui à cette gauche qui a gouverné la pendant quelques années elle pratique ce que un socialiste crée aussi un livre récemment henri weber appelle le compromis d'adaptation à la mondialisation la mondialisation libérale bon nous pensons nous qu'il faut mener des transformations plus profonde nous sommes une gauche de transformation pas simplement une gauche gestion d'adaptation et la troisième un troisième différence elle est sur le terrain démocratique et je pense je l'écris dans ce petit livre qu'il faut en france à un préalable démocratique on ne peut pas continuer avec les outils rouillé de la vème république être de gauche aujourd'hui c'est redonner du pouvoir aux citoyens pour la trois niveaux de différends sur lequel sur lequel on aura à se prononcer dans l'après-midi la transition est toute faite il ya dominique qui nous fait remarquer qu'aujourd'hui le mouvement d' emmanuel macron c'est plus de 110 mille adhérents marcheurs adhérents gratuit par un clic sur le site dans marche contre 60 à 80 milles pour le ps et une courbe qui est décroissante pour le ps et pour un centre pour vous l'avez vous avez doublement raison d'abord ce sont des adhésions de types différents un clic de l'autre côté c'est pape et démocratie ça va sûrement mais je trouve important ce qui se passe là sur le terrain de l'as de la recomposition des partis politiques je pense simplement que ça ne suffit pas il faut maintenant des projets et des produits halal s'agissant du parti socialiste essaie aussi l'objet de ce petit livre je pense que il a il a terminé la grande histoire qui avait commencé avec le congrès d'epinay en 1971 ce parti il doit muter radicalement et pas tout seul il suffit plus simplement d'ouvrir les portes et les fenêtres il faut faire tomber les murs des parties la banque jean christophe cambadélis aussi je ne sais pas une affaire d'hommes c'est une affaire de senna faire des lans collectif tout ce qui peut advenir avant l'élection présidentielle pour réinventer la prochaine gauche est important c'est dans la primaire il est évident que au lendemain même du second tour d'élection présidentielle il faudra travailler à construire la prochaine gauche pas seulement d'ailleurs entre socialistes à huis clos à guichet fermé et avec une nouvelle génération et je l'entends je l'espère avec toute la gauche voilà c'était là prétendent que les questions vos questions sur internautes qu avec arthur berda nous avons posé accrétion paul christian paul député socialiste de la nièvre partisans de gauche alternative et qui a répondu précisément très précisément à vos questions et on l'en remercie merci beaucoup a simplement [Musique]