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interviewPublic Sénat (sur YouTube)· 9 décembre 2024 22 min

Premier ministre : François Bayrou peut-il faire consensus ?

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

on passe à l'actualité politique et Emmanuel Macron qui reprend aujourd'hui ses consultations en vu de trouver un premier ministre mais alors trouvera-t-il un profil qui satisfaceent tout le monde on va écouter ce qu'en pense la gauche la gauche qui demande un premier ministre de gauche on écoute Boris Valo le patron des socialistes à l'Assemblée nationale et Marine Tondelier la secrétaire nationale des écologistes si ça n'est pas un premier ministre de gauche d'abord voilà une participeront pas à ce gouvernement si c'est un Premier ministre issu du bloc central si c'est un premier ministre issu de la droite il n'y aura pas de ministre socialist pas participation au gouvernement mais nous allons en effet négocier aprement je pense que nous avons besoin d'être un parlement adulte jou par non censure mais c'est une j'allais dire c'est une une méthode nouvelle que nous proposons est-ce que nous y parviendrons ça suppose que ce ce bloc central soit capable de se dire la différence de ce qu'il a fait dans l'hémicycle ces deux derniers mois qui ne peut pas être dans la défense du bilan rien que le bilan de d'Emmanuel Macron c'est pour se retrouver avec un premier ministre du camp c'est à vous nous direirous faire dans cette galère je vous rappelle queemmanuel Macron le 9 juin dernier a décidé de poser une question très CLA aux Français et personne lui avait demandé voulez-vous oui ou non une alternance les Français ont répondu oui ils veulent un changement de cap politique donc notre travail à nous force politique c'est de préparer ça y compris en en discuter avec des gens avec qui on a pas l'habitude de discuter pour trouver des coalitions parlementaires et son devoir c'est d'y consentir voilà la position très claire de marine tendelier et de Boris Vallot on va revenir sur Boris Vallot parce que par que il y a une petite subtilité alors la gauche elle semble prête à faire un pas LFI excepté mais on a l'impression qu'il vont avoir du mal à se retrouver sur un terrain commun est-ce que ça va être compliqué de trouver un Premier ministre qui ne soit pas sans surive ah bah oui c'est la preuve c'est que c'est quand même il faut le trouver euh non mais ce qui ce qui est intéressant alors jusqu'à présent parce que les les positions évolue c'estàd que ils veulent ils acceptent finalement à la fois les socialistes enfin Parti socialiste et les républicains si j'ai bien compris éventuellement de de d'avancer ensemble une un soutien sans participation grosso modo parce que d'un côté si c'est un premier ministre de gauche bah c'est pas possible de rentrer au gouvernement de l'autre côté si c'est un gouvernement un premier ministre de droite c'est pas possible de rentrer au gouvernement donc voilà donc en revanche il serait si j'ai bien compris Boris Vallot et d'autres c'est moins clair chez Laurent voquier j'ai l'impression que Laurent voquier dans figarou ce matin nous dit que éventuellement même si c'est un gouvernement un premier ministre de gauche peut-être que il pourrait y avoir des ministres de droite je sais pas mais enfin bon le le il dit que sa préférence va un premier ministre àair mais il ferme pas la porte Premier ministre de GAE rest actuellement le débat est là bon c'est un progrès déjà hein par rapport à ce qu'on a vécu et et ce qu'on connaissait il y a une semaine les discours étaient les postures étaient beaucoup plus tranchées donc on va voir si c'est possible euh c'est quiitouou là je dirais et le président de la République alors il a une carte en main qui à mon avis pourrait réunir tout ça c'est celle de François Baayou d'abord parce que François Baayou n'a jamais insulté il para que c'est très important Madame Le Pen d'ailleurs le mot insulte est bizarre parce que le fait de dire qu'ils sont d'extrême droite c'est une insulte pas les insulter et puis bon il a il a il a déjà dialoguer même si ça pas été ça a été sans suite avec le Parti socialiste dans un lo temps passé c'est le meilleur profit qui Baayou Baou je ne sais pas mais le fond de l'affaire si on réfléchit c'est que pour que les socialistes par exemple ne censure pas ou soutiennent éventuellement c'est deux choses différentes il faut évidemment leur donner quelque chose ils vont pas aller soutenir un gouvernement qui ne leur donne rien non pas pas pas pour eux personnellement c'est pas c'est pas une distribution de de de ministère ou de bonbons mais il faut qu'il puisse se retourner vers le l'opinion et vers leurs électeurs pour dire voilà on a tenu ça ça ça ça et ça c'est pour la raison pour laquelle on ne censure pas ce gouvernement autrement ça marchera jamais donc il faut il faut que chacun comprenne qu'il ne peut pas gouverner tout seul qu'il est obligé d'AB ça fait mal mais il est obligé d'abandonner un certain nombre de ses demandes ou de ses convictions pour faire en sorte que le gouvernement existe autrement c'est la c'est la la le renversement à répétition et on va droit à une élection présidentielle et et là si les socialistes jouent ce jeu ils tombent dans un piège ouis sont pas prê pas vrai donc ça c'est du c'est pour Mélenchon ça c'est c'est la tactique de Mélenchon la stratégie de Mélenchon désordrre et élection présidentielle donc il faut vaut mieux éviter le désordre donc mais pour ça il faut que les macronistes comprennent qu'il doivent abandonner des choses par exemple remporter la réforme des retraite ou enfin des choses importantes pas pas des pas des regâtons c'est c'est là où le bas blesse d'une certaine façon il a raison Laurent c'est par exemple si on prend le retraite parce que c'est vraiment le sujet qui est au cœur de de la discussion quand on dit gel des retraite ça veut dire quoi gel des retraites gel de la réforme des retraites on reporte à plus tard ça résout rien ouais mais ça résout rien ouais c'est ça c'est c'est c'est assez ce qu'on pourrait dire c'est que on a une autre réforme possible qui tiennent compte des des difficultés de financement mais qui permettent de d'être plus juste enfin selon les critères de des socialistes et de la gauche c'est-à-dire d'éviter le l'augmentation de de l'âge minimal de départ et de jouer sur les les annuités de jouer la réforme tour la réforme ine par exemple ù un compromis y compris sur l'âge de départ mais qui tiennent compte de la pénibilité des longues carrières de tous ceux qui qui c'est vrai qu'il y a des gens qui vont être forcément laisés par cette réforme puisque ceux qui ont commencé assez tôt très tôt ils ont déjà un traitement spécial mais assez tôt et ils sont obligés de travailler 2 ans de plus alors que leur espérance de vie en moyenne dans dans leur branche notamment les branches ouvrières ou les branches les plus fragiles quoi ça leur fait 2 ans de moins de retraite alors alors que les cadres ils vont rester 25 fois à un sujet sensible pour le rassemblement national aussi parce que ils sont ils sont hostile à cette réform mais c'est intéressant ce que dit Bruno ce que dit Boris Vallo ce matin il dit finalement la la question c'est pas tant la participation ou non gouvernement parce que s'il y a pas de Premier ministre socialiste on nira pas mais nous on jouera le jeu du parlementarisme et c'est au Parlement qu'on va trouver des compromis ça veut dire que ça va sert sur le fond pas forcément sur je ne comprends pas c'est pourquoi les présidents de groupe se concerte pas c'est quand même hallucinant c'est sont des gens qui sont au Parlement qui disent eux-mêmes depuis toujours c'est le Parlement qui est important on le méprise sous la 5e et puis alors le jour où on le file le pouvoir ils disent bah non c'est le président qui décide alors c'est vrai que c'est lui qui nomme mais il pourrait préparer la la décision justement pour dire voilà on a on a une possibilité de non censure on a on a discuté on a trouvé un accord nommeré quelqu'un de dans cette coalition ou en tout cas dans cette concentration là ce qui fait fait à l'étranger d' si vous allez en Allemagne si vous allez en en Italie ou ailleurs les les partis se mettent d'accord et proposent au président au président qui souvent d'ailleurs est un président qui a peu de pouvoir sauf celui de nommer le Premier ministre et bien de nommer un Premier ministre qui soit justement le le ciment de de de cette coalition qui s'est mis d'accord sur un sur quelques mesures essentiel mais est-ce que là aussi il y a pas des divisions à gauche parce que par exemple Olivier fort il semblait assez ouvert a discuter de la réforme des retraites à condition qu'on trouve d'autres sources de financement du côté de la France insoumise et du côté de marine Tondelier c'est abrogation abrogation non mais je pense que là le sujet il est il est hors franceçoumise et écologiste j'ai l'impression que c'est vraiment le Parti socialiste même sur les écologistes même sur les écologistes si j'ai bien compris mais ça peut évoluer marine Pier elle est plutôt avec Mélenchon qu' avec fort depuis depuis 6 mois là c'est assez clair et en revanche la droite j'ai l'impression que la droite au comment chez les républicains il y a il y a pas les divisions qui avaient été annoncées et puis la rivalité entre brenillo et leur envoquier bon qui existe évidemment mais euh est-ce qu'ils vont faire taire leur leur leur rivalité je sais pas et c'est plutôt le sens de l'interview qui a été accordé par Laurent voquer ce matin et comment ça se passe au sein du socle commun puisque Gabriel hatal il a fait entendre sa voix ces dernières semaines et hier Alex il a pris la tête du parti Renaissance et oui hier à Paris Gabriel Attal a été élu secrétaire général du parti Renaissance par le Conseil national du parti une sorte de Parlement de cette formation politique Gabriel Attal a récolté 95 % des voix une élection sans suspense puisqu'il était le seul candidat après avoir fait liste commune avec isisabeth borne qui était un tempant candidate pour diriger Renaissance mais qui s'est finalement désisté Gabriel tal veut relancé ce parti créé il y a 7 ans par Emmanuel Macron et affaibli par l'exercice du pouvoir et aussi par il faut le dire la dissolution du 9 juin dernier l'ancien Premier ministre va donc lancer un grand programme de travail au sein de renaissance pour remobiliser les militants avec trois axes de valeur le travail l'écologie et la fermeté républicaine on va l'écouter sur les questions de sécurité nous ne pouvons plus fermer les yeux sur les angoisses françaises et quel que soit leur bulletin de vote tous les Français veulent vivre en sécurité tous les Français quel que soit leur bulletin de vote ont le droit de vivre en sécurité de garder le contrôle de nos frontières de mettre fin à la spirale de la violence d'adolescents de plus en plus jeunes Gérald a agi sans trembler en la matière il a porté des textes courageux il a obtenu des moyens sans précédent et des résultats aussi malgré cela il nous faut être lucide n n'avons pas toujours convaincu nous devons faire notre mu voilà géralde c'était pour géralde de dararmanin l'ancien ministre de l'Intérieur alors Gabriel Atal veut préparer ses troupes avec un objectif crucial les élections municipales de mars 2026 on l'écoute nous nous voulons des mandats pour agir pour être auprès des Français pour changer le quotidien des gens et pour cela rien de tel que l'engagement municipal nous n'avons pas une minute à perdre pour les élections de mars 2026 alors je souhaite que nous av avanionons très rapidement localement et nationalement d'ici mars nous aurons adopté la stratégie de notre parti pour les élections municipales parfois il s'agira de partir sous nos propres couleurs parfois il s'agira de nous allier y compris avec des personnes avec lesquelles nous ne partageons pas tout et la tâche va être ardue car depuis 7 ans le parti macroniste n'a pas réussi à s'implanter localement alors Gabriel Attal a été élu à la tête du parti et il compte bien conserver la présidence du groupe Renaissance ensemble pour la République à l'Assemblée nationale composée de 82 députés regardez ce que pense yelbron Pivet la présidente de l'Assemblée nationale de ce cumul moi je suis contre le cumul des mandats quel qu'il soit voilà un cumul qui ne plaît pas à tout le monde B ça au moins ça le mérite d'être clair est-ce qu'avec Gabriel hatal à la tête de renaissance ce parti est va devenir un contrepouvoir à Emmanuel Macron al cont tenu du comportement récent de de hatal on peut le penser parce que c'est un des principaux artisans de la chute de Barnier quandême ENF il il fait une espèce de grilla permanente ce qui est toujours pour un gouvernement ça finit par par épuiser quoi ça affaiblit constamment euh mais il y a un problème de fond enfin il y a deux problèmes de fond un c'est quoi le macronisme finalement parce que là j'écoute ce qu'ils disent mais la droite dit à peu près la même chose c'est pas très différent quoi qu'on en pense et et et deuxièmement c'est un parti suspendu au-dessus de la société il est pas implanté il il est faible je comprends qu'il soit inquiet pour les municipales par là il vaut mieux être implanté quand même et donc c'est c'est un c'est un une formation qui s'est coagulé autour d'un homme pas autour d'une doctrine la doctrine est en flou et la preuve elle a évolué parce qu'au début c'était ni droite ni gauche maintenant c'est plutôt quand même centre droit bien affirmé en plus là on entend bien il met l'accent d'abord sur la sécurité et sur le travail travail mais mais enfin c'est un thème plutôt traditionnellement à droite il faut faut que les gens travaillent tout ça c'est plutôt à droite non pas que la gauche soit pour la paresse mais enfin bon c'est quand on met ça en avant on voit bien de quel courant on se réclame ouais ça va être il va falloir aussi négocier avec Gabriel hatal c'est pas tout de convaincre leslr et le PS pour Emmanuel Macron il y a un point dur aussi au sein de son propre camp bah Gabriel Atal il est ça va être il fait partie des concurrents de 2027 qui vont prendre la ligne de départ à côté de Édouard Philippe à côté de peut-être Gérald daranin Bruno Le Maire je sais pas qui moi mais Gabriel Atal c'est sûr qu'il est en compétition lui il est en compétition il a déjà écarté tous ceux qui pouvaient le gêner pour la direction du parti Renaissance le le gros le gros problème de Gabriel Atal c'est que bah il est quand même quoi qu'on dise un peu la photocopie de du président de la République et je suis pas sûr que ça soit un atout essentiel pour 2027 au contraire ser plutôt un handicap et puis deuxièmement il est pas du tout imp implanté localement d'ailleurs quand on l'écoute quand on le voit ça fait très très urbain très voilà donc ça c'est un problème majeur effectivement le le le Macron mais c'est aussi une volonté au début je me souviens d'avoir eu des conversations avec les équipes de de Édouard Philippe à l'époque ils exigeaient que les députés soient en séance à l'Assemblée nationale c'était là que ça devait se passer et je leur disais mais attendez ils sont pas du tout implantés localement dis mais c'est pas grave ça bah oui c'est tellement pas grave que ils se sont pris des défaites tout le temps quoi allez on va passer au dernier thème de ce club et c'est la Syrie qui tourne la page Bachar assad chassé du pouvoir hier par les rebelles islamistes la France et la communauté internationale salue la fin de ce régime dictatorial jeathan du PRI kalashnikov à la main un combattant rebelle pose fièrement dans l'un des palais de Bachar elAssad à Damas le dictateur syrien s'est effondré en 11 jours à peine face à l'offensive fulgurante de groupes rebelles menés par les islamistes radicaux d'atarir alcham cette victoire mes frères est une nouvelle histoire pour toute la nation islamique cette victoire mes frères est une nouvelle histoire pour la région partout en Syrie les scènes de liè se sont multiplié jusque dans les capitales européennes où des milliers de Syriens ont trouvé refuge pour fuir les exactions du régime à Berlin ou encore à Paris l'espoir de pouvoir retourner à Damas est immense c'est sûr que les gens qui ont la possibilité ils vont revenir cette journée elle est incroyable cétait c'est inimaginable pour nous pour nous les Syriens depuis 13 ans s'il suscite l'espoir la chute du clan Assad plonge aussi le pays dans l'incertitude sur le plan politique les rebelles islamistes ayant fait tomber le dictateur sont issu de l'ancienne branche syrienne d'Al-Qaïda s'ils promettent d'avoir rompu avec le djihadisme les chancelleries occidentales promettent d'être attentiv à la transition nous avons un envoyé spécial pour la Syrie qui est très régulièrement et qui échange avec toutes les parties quant à moi il est sur place il est sur place en ce moment il est dans la région en ce moment il il sera en Syrie dans les prochains jours quant à moi j'ai pu échanger avec mes homologues israéliens jordaniens et turc et ce qui se dégage de ces échanges c'est la volonté partagée que dans la transition politique toutes les minorités puissent être représenté puissent trouver leur place chassé de la Syrie après avoir dirigé d'une main de fer le pays pendant 24 ans Bachar el-Assad a fui Damas et se retrouve actuellement à Moscou avec sa famille selon plusieurs agences de presse russe est-ce qu'avec cette chute de Bachar al-Assad et la fin de ce régime dictatorial la Syrie est partagée entre d'un côté évidemment la joie et l'espoir et de l'autre l'incertitude sur la suite bah laincertitude elle est certaine hein permettez elle est certaine de de pour tout le monde on connaît absolument pas les nouveaux les nouvelles forces en présence qui sont sans doute pas homogènes d'ailleurs c'est certainement pas uniforme il y a plusieurs partis parce que le sud du pays a été libéré par des anciens ennemis justement de ce celui qu'on a vu là à la Joanie donc il y a beaucoup d'incertitude donc ce il y a qu'une seule chose qui paraît manifeste c'est que la chute de du régime de alAssad euh traduit une un affaiblissement sans doute de l'Iran un affaiblissement sans doute de la de la Russie euh tout le monde le dit euh et donc cette ce fameux et puis du hzbollah la chute du hzbollah aussi quoiam il dit que c'est parce qu'il a AFF Israël a beaucoup contribué justement à l'affaiblissement de de de de la Syrie et des forces de Bachar al-Assad parce qu' le pays a été longuement et et très souvent bombardé euh je pense que l'Iran aussi est grandement affaibli en plus politiquement c'est un pays aujourd'hui où le régime des Molas est quand même en situation compliquée et donc on peut se satisfaire aussi que cet arc chiite qui était quand même un arc terroriste et bien est en train de de se dissoudre mais on ne sait absolument pas par quoi il va être remplacé Laurent on voit la satisfaction de la communauté internationale est-ce qu'il y a quand même des inquiétudes du fait que ce sont des rebelles islamistes qui ont Faé Bachar alass difficile parce que d'un côté Assad c'était un des pires dictateurs de la planète ENF c'est ce qu'il a fait est absolument monstrueux donc il tombe ça prouve bien d'ailleurs que les dictatures sont pas aussi solides qu'on qu' qu'on le pense souvent hein on pense qu'avec de l'autorité c'est beaucoup mieux mais il s'est effondré en 10 jours Quême et donc ça ve dire ça bien dire qu'il n'avait pas d'assise populaire euh mais évidemment quand on quand on entend ce sont des islamistes modérés on dit pardon bizarre quoi c'est un peu un oxyort comme on dit et et leurs objectifs politiques j'ai si j'ai bien compris c'est quand même d'appliquer la charia là on voit dans les sur les images il y a beaucoup de femmes qui sont pas voilées vous avez remarqué et est-ce que dans est-ce que dans un an les mêmes images seront seront euh visibles je ne sais je n'en suis pas sûr parce que euh la nature politique de de l'islamiste ça consiste quand même à contrôler la société et est-ce qu'ils vont organiser des élections est-ce qu'il y aura une constitution est-ce qu'il y aura des des des garanties individuelles contre l'arbitraire et ça tout ça dans le flou le le le plus total et on se souvient des des des scènes de liesse populair qui ont suivi la chute de Sadam Hussein najiboula en Afghanistan qui a était remplacé maintenant par les talibans euh Mbarak en Égypte Benali en en Tunisie à chaque fois ça a débouché soit sur un chaos indescriptible comme en Irak soit sur un une victoire électorale des islamistes alors du coup les les les forces locales ont et les armées notamment ont repris le pouvoir en Égypte en Tunisie c'est un régime autoritaire qui est en train de se mettre en place bah tout ça à chaque fois c'était une déception cruelle donc soyons euh ne soyons pas naïfs en tout cas cette fois-ci et on va continuer à parler de la Syrie c'est la Une de beaucoup de vos quotidiens régionaux ce [Musique] matin et Alex la Sirie fait la une de la presse régionale oui la grande majorité des journaux régionaux à titre sur la chute du régime de Bachar al-Assad en Syrie chassé par les rebelles islamistes la chute d'un tyran titre le journal Le Midi Libre le proche Orient à un tournant historique Bachar al-Assad surnommé le boucher de Damas a donc fui son pays direction Moscou après 24 ans au pouvoir 13 ans d'une guerre civile qui a fait un demi million de morts et c'est aussi à la fin de la dynastie sanguinaire des Assad anentané entamé il y a plus de 50 ans par AZ al-Assad le père de Bachar al-Assad alors hier la foule était en lièce dans les rues de Damas puisque le régime est tombé en seulement 11 jours face au rebelles alors que ses alliés historiques la Russie l'Iran et le Hezbollah euh sont affaiblis et c'est donc une période d'incertitude qui s'ouffre désormais et oui quelle Syrie demain interroge le journal La Marseillaise à quoi ressemblera l'après assa titre le dauphinier libéré avec cette question la Syrie va-t-elle tomber aux mains des islamistes alors que le chef des rebelles Abou Mohamed aljouani dirige l'ancienne branche syrienne d'alqïda Ayad tarir alsham comme un symbole lors de son arrivée à Damas il s'est immédiatement rendu à la mosquée des Omeyades la mosquée du pouvoir des premiers califes de l'empire islamique et dans les colonnes du Midi Libre Gilles kpel le spécialiste du monde arabe résume bien le parcours de ce chef des rebelles syriens je le cite en 2013 il était avec le kefier la kalashnikov en Irak pour combattre au côté du chef de l'État islamique et 10 ans plus tard on le découvre avec un veston bleu et la barbe bien taillée pour répondre au journaliste de CNN Z un mode politique le RN perd un siège député et oui le RN perd un siège à l'Assemblée nationale puisque Lionel Viber issu des rang macronistes a été élu député de la première circonscription des ARD il a remporté et bien l'élection à 350 voix près devant le candidat du Rassemblement national Jordan duflotant pourtant arrivver largement en tête au premier tour allez c'est lundi un mod de foot oui pour vous faire plaisir puisque l'Olympique de Marseille a une nouvelle fois gagné en Ligue 1 une 3è victoire d'affilée et de 3 c'est à la Une de La Provence après leur victoire 2-0 à Saint-Étienne Marseille est donc 2e du championnat à 5 points du PSG et Orian vous commencez bien la semaine du ouais trè très très bon début de semaine merci Alex la une on parle on reparle de la Syrie pardon à la Une de votre site Laurent Assad les raisons d'une chute voilà c'est il y a justement sur le ça s'appelle restons méfiant et c'est àire et c'est Notre Dame à la Une du Figaro Notre Dame de beauté à la une ce matin du Figaro merci beaucoup Laurent geoffrein très merci Alex merci à tous de nous avoir suivi à 18h vous avez rendez-vous avec Thomas H pour sens public très bonne journée à demain [Musique]