Colloque 2011 - Claude Gaillard - l'Ingénieur en politique

on va se tourner vers claude gaillard parce que gaillard parce qu il n il a quand même une analyse et une il a quand même recul sur la société et puisqu'il a exercé des fonctions importantes auprès du premier ministre qu'il a aussi été député au delà de ses fonctions qu'il a eue parle je suis pas sûr est toujours en activité je ne crois pas ingénieur insa vous travaillez toujours non lorsqu'on fait très jeune donc voilà donc calé quel est votre regard si vous voulez sur la façon dont le l'ingénieur l'architecte peu essayé essayé tenté d'essayer de changer cette société est de faire en sorte de mieux siens s'est réjoui donné un micro d'ambiance et bon qu'est la vie et quelle est la vie avez-vous là dessus le retour tout d'abord j'ai bien noté que les politiques sont toujours aussi bien eu du bon par ailleurs je partie d'une minorité alors on en france on aime des minorités puisque j'ai été dans les 4 % qui ont eu un passage à l'assemblée moi j'ai fait quatre mandats j'ai arrêté volontairement chez là c'est ma place est une jeune femme dont je suis pas franchement mauvais donc je parlais tout ça de façon plus plus posé c'est il ya des slogans dix ans si nous vous occupez pas de la politique la politique s'occupe bras de vous il tâte choses comme ça je pense que c'est vrai c'est à dire que quelque part il y à bien un endroit où on essaye d'avoir une réflexion d'ensemble et ce quelque part c'est la politique qu'elle soit municipale intercommunale départemental régional national européen et c est la façon de regarder cet ensemble est lié aussi à la formation qui a la sienne et à l'expérience qui est la sienne alors moi j'ai plutôt utiliser l'expérience qui était la mienne que l'espérait dans un ingénieur moi j'ai fait du bourg d'études après j'ai fait un peu normalisation et d'assurance qualité des choses comme ça j'ai été amené à travailler beaucoup avec les architectes urbanistes parce que j'avais cesseront sabilité pendant les 24 ans j'étais est due à la ville de la ville de nancy je crois que la façon qu'on a de raisonner de regarder le monde est de détecter l'important de l'accessoire nous aide à construire de vrais projets on apprenait en maths c'est et les calculs d'erreur je trouve que rien n'est plus paniquant que quand vous appuyant sur un postulat de base vous affiner un raisonnement qui peut être complètement faux parce que votre petit postulat de base est lui-même complètement incertain mais néanmoins s'appelait en termes d' approche de dérouler un bon raisonnement à partir d'hypothèses qui sont pour le moins contestable souvent voire peut-être fausse et ce qu'apporte je crois cette culture d'ingénieurs et je dirais peut-être plus encore l'ingénieur insa que les autres parce que bon c'est comme ça non non je vous dire pourquoi c'est comme ça c'est un label parce que quand j'étais jeune comme tout le monde on l'a été jeunes l'insight est quand même l'école d'ingénieurs qui s'adressait en priorité à la couche sociale la plus démunis dont je faisais partie et c'était un facteur d'ascension sociale considérable et tout était en place vous vous puissiez faire des études dans des conditions convenables on va je servais des bizuths après je peux te dire depuis en trois sous mais globalement et où elle il ya deux points sur lesquels on l'était ou trois points les potes tout départ vous et d'informatique les autres et collants c'est très peu nous avions les humanités même si on allait sécher un peu c'était quand même novateur jeudi c'était novateur par rapport aux autres icônes agir et la troisième sur ce qu'on appelle le développement durable management moi je me souviens j'étais allée paul schene urbain je salue françois et bernard françois gardons un terreau dubernard d'alain cela et c'est quand nous apprenions par exemple les problèmes de pollution liés à la fumée dépoussiérage nous étions les premiers nous préoccuper de ce type de pollution donc nous étions en avance donc quand vous prenez ce mixte de structures sociales de cette école de ce mélange social le fait d'être de travailler ensemble d'avoir cette formation d'ingénieur derrière à la marge d'avoir et un autre l'ouverture d'esprit vous donne à un regard différent parce que je terminerais trop longs tout de suite mais c'est intéressant quand quand vous prenez les aménagements urbains l'urbaniste et les logements etc je dise à des jeunes que je salue à qui je souhaite succès dans la vie professionnelle plus tard s'ils voulaient c'est quand même fou qui façonnaient votre ville moi j'ai été très marquée aussi par mes pairs par la ville et je crois qu'un thème parce que 10 à 30 systèmes le thème de la mixité sociale ici on a fait une époque la duchère tout ça et c'est à nous à nancy on a fait une époque l'eau du lierse étaient les plus grandes barres d'europe on était très contents etc etc mais quand derrière vous voulez avoir un climat social apaisé un mélange un partage et une considération des autres vous travaillez sur la mixité sociale la mixité sociale c'est vous vous définissez votre plan d'urbanisme vaunage et globalement la façon dont ça être affecté je sais que sur la ville présent quand on a réhabilité ce qu'on appelle nous la vie vieille qui était avant qu'un terrible on avait globalement que ceux qui avaient du free qui revenait à la mairie on a imposé des logements sociaux que nous mairie et dion financièrement de façon considérable et ce qui fait que simplement sur un point particulier la mixité sociale et tout ce que ça veut dire le politique avec sa préoccupation aussi bien d'ingénieurs que d'architectes d'aménageur si vous voulez qu'on continue de construire une ville où il ya un mélange des rencontres où s'est apaisé parce qu'il le décide donc il y a un pouvoir qui est tout à fait important est considérable alors c'est vrai qu'on ne part pas de zéro qui pour reprendre ce qui a été fait avant mais je crois qu'il y a un pouvoir qui est tout à fait considérable je vous pose une question je voudrais d'ailleurs après roger fougères puisqu'il a été élu régionales est-ce qu'il faut être vraiment politique pour changer la société parce que si on n'est pas politique comment peut-on faire je prends un exemple très précis lyon comment disais moi c'est la saison 10 qui vous parle est une des villes les plus polluées en france et des gens qui souffrent aujourd'hui le dioxyde de souffre et d'autres produits comme ça on verra dans maintenant il y aura des procès pour des cancers excès sert à déclencher à lyon grâce aux tunnels routiers etc donc je veux dire aujourd'hui personne ne fait rien parce que le politique est peut-être un petit peu dépassé à lyon est ce que il ya des ingénieurs qu'envie de prendre le manche épique dit on va faire quelque chose pour dénoncer ça y voici a pas de solution et c'est des questions existentielles qui qui sont du quotidien est ce que vous les politiques vous avez une influence là dessus est ce qu'un ingénieur ou un groupe d'ingénieurs isolé peut faire quelque chose pour faire bouger la société se compliquer votre question oui mais c'est la vie c'est l'excellent déjà proclamé la première réponse c'est ce que disait jean est alors tout à l'heure elle est quand même dans l'entreprise une entreprise qui elle-même pollue doit avoir en responsabilité les travaux les aménagements à faire pour que cette pollution se la plus faible possible et moi je ne peux pas douter que dans l'encadrement dans les ressources habilité il y est pas sûr préoccupation maintenant surtout maintenant beaucoup beaucoup plus qu'avant la première responsabilité d'agir elle est quand même là que peut apporter le politique quand il à l'information qu'il ya un certain nombre de problèmes ou de nuisances c'est d'entamer des négociations pour voir comment les mettre fin mais la vie n'est pas si simple parce que on vit pas dans le monde de oui oui un tout le monde il est gentil tout le monde il est beau vous dites non mais moi je prends un exemple chez moi pour illustrer pour pas ennuyer les lyonnais nous on a encore des mines on va prélever d'anodin salines et ses conclusions sanou salle la meurthe qui salent la moselle et qui salent le rhin mais qui lui même est déjà un peu salée en amont auxerre on dit très bien faudrait trouver une solution et cetera mais relevé le sel de l'eau chacun sait que c'est pas si simple pour essayer des produits compétitifs il ya se lever dans un coin pour prendre un nom connu bien très bien alors la logique serait de dire il faut sabrer un peu tout ça derrière vous avez 15 cents types qui bosse là dessus qu'ils te disent vous êtes sympas ma force de contraindre etc nous on va se retrouver au chômage et moi je le vis parce qu'il se trouve que je suis aussi présents du comité de bassin chez moi là bas vous êtes rhône méditerranée etc moi je suis chez moi on doit essayer de faire progresser mais abandonné vous devez intégrer et la pollution là sur la rivière mais également le souci économique de l'entreprise et les emplois qui sont derrière et quand vous mettez tous dans la même marmite c'est compliqué que si vous avez qu'une logique environnement c'est simple vous devenez un khmer vert vous savez tout sur tout ça et ce qui est bien vous devez bien la nuit mais si vous vous préoccupez des hommes de leurs évolutions que vous êtes je viens de lorraine je suis originaire de rhône alpes et j'ai fait toute ma carrière en lorraine lorraine l'économie c'est pas terrible trouver du boulot c'est pas terrible et si vous dites sous prétexte corriger rapidement à bout d'atteinte à l'environnement on va mettre quelques centaines de types au chômage c'est vous pose un problème donc vous négociez zoom avec la direction pour dire voilà on a un problème et cetera vous négociez avec l'état afin de les tasser un peu vous descend d'une façon c'était pour vous êtes etc donc vous avez un pouvoir mais c'est un pouvoir qui est diluée qui ne peut être que collectif je ne crois pas un pouvoir contre les chefs d'entreprise contre les assassins pouvoir un peu avec quoi mais ce n'est pas possible qu'on le trouve pour une solution sur le veut son love bien mais tout à l'heure l'architecte j'ai prévu quand même dire c'est qu'un ingénieur pense des architectes je suis fait matraquer dans les honoraires avec excès dont j'aurais dû y aurait des choses à dire mais si vous voulez le politique n'est pas complètement irresponsable il essaye d'intégrer des intérêts contradictoires dans des rapports de force qui sont variés mais qui sont nombreux c'est pourquoi aujourd'hui pour reprendre votre cas ça se passe forcément niveau d'entreprise en général maintenant de plus en plus haut niveau du groupe ni voir comment on peut aider et d'ailleurs dans les collectivités locales que ce soit les régions j'ai siégé aussi une quinzaine d'années j'ai fait autant au conseil général on est parfois des entreprises à mettre au point une équipe enfin investir et c'est pour dépolluer ou polluer moins et c'est donc en tout le monde s'y met on peut le tout est de le vouloir d'y passer du temps de convaincre et d'accepter d'y prendre un certain nombre de responsabilités enfin