Cyrielle Chatelain, présidente du groupe Ecologiste à l'Assemblée | LCP, Lundi C'est Politique

les écologistes entre deux eau d'un côté partant pour dialoguer avec le gouvernement mais de l'autre prêt aussi à censurer François baayrou à l'Assemblée nationale si Chatelin président du groupe écologiste se veut garante de la ligne du nouveau front populaire celle de l'union de la gauche le budget 2025 va être l'heure de vérité cial Chatelin est l'invité de LCP l'indice et politique bonsoir et merci d'être fidèle à LCP tous les lundis soirs bonsoir cel Chatelin bonsoir pour commencer je vais vous présenter ceux qui vont vous interroger ce soir à mes côtés en commençant par Remmy Clément de challeng bonsoir Remmy bonsoir Julie Marie lecte de France Info et bonsoir Clément merque de LCP sans oublier Hugo couturier alias Hugo operchoir qui relie vos commentaires vos questions via la chaîne twitch LCP Assemblée Nationale avec vous cal Chatelin nous allons parler d'écologie évidemment bien sûr euh c'est le ministère qui subit le plus de coupes budgétaire ça vous aurez des choses à dire évidemment et puis au cours de cette émission vous débattrez aussi avec Bruno de la porta de la fin de vie faut-il changer la loi pour faciliter l'aide active à mourir sujet sensible écivant qui est pas tranché du côté du gouvernement sur la méthode et Bruno de la porta est l'auteur d'un livre dont le titre est tuer les gens tuer la terre donc ça va raisonner chez vous ce lundi est marqué par le 80e anniversaire de la libération du camp de concentration et d'extermination nazie d'witz en Pologne il y a 80 ans l'Armée rouge découvrait l'ampleur de la barbarie en présence des derniers survivants de l'Holocauste cette cérémonie aujourd'hui plus d'un million de femmes d'hommes d'enfants majoritairement juifs ont été exterminés à auchwitz en prélude à ces commémorations Emmanuel Macron s'est rendu ce matin au Mémorial de la Choa à Paris et une nouvelle fois il a appelé à combattre l'antisémitisme sous toutes ses formes Cyel châelin les chiffres le montrent les actes antisémites en France ont augmenté ces deux dernières années est-ce que ça vous inquiète oui oui bien sûr ça comment vous l'analysez c'est difficile à analyser ce que je vois il y a enfin je regarde les chiffr du CRIF qui montre qu'effectivement on a une augmentation et qu'on est encore sur une année malheureusement record sur les actes antisémites qu'on est sur des actes qui deviennent aussi de plus en plus violents hein 65 % ce sont des atteintes au personnes dont des actes de violence physique donc on est vraiment sur une recrudescence extrêmement dure moi il y a une partie de enfin je pense que cette violence elle est liée au fait qu'on a laissé quand même depuis des années revenir des propos antisémites que ça soit alin Soral que ça soit Dieu donné et donc peu à peu ça donc pour vous c'est de l'antisémitisme d'extrême droite pour moi l'antisémitisme est d'extrême droite par que je vous POS la question parce que vous entendez sur les band de l'Assemblée nationale qu'il y aurait un antisémitisme de gauche pour vous il y a pasantisémitisme de gauche moi je pense que quand on a des gens qui sont proches de nous qui sont des militants de gauche qu on a j'ai vu un certain nombre d'artistes aussi qui qui interpelle moi j'ai été très marqué par la lecture de la BD de de Johann Spar nous vivrons on doit se questionner enfin en fait on peut voir autant de gens qui nous questionne sur la manière dont on formule les choses pour pas se dire à un moment est-ce que dans la manière dont on pose les choses dont on pose les débats à gauche à gauche on crée pas est-ce qu'on ne blesse pas des gens donc à partir de là on doit se questionner mais est-ce que c'est d'antiémitiist mais pour moi et c'est pour ça je dis très clairement quand quand on pose le débat comme ça on dit B en fait globalement ce qui serait de la défense des palestinien deviendrait de l'anti mènerait d'une certaine manière à l'antisémitisme moi je veux dire catégoriquement non c'estàd que politiquement je défends les Palestiniens je condamne ce que fait netaniaahou mais je ne fais aucun amalgame d'aucune entre la politique d'un gouvernement et la communauté alors est-ce que vous diriez qu'il y a une déviance de la part de ceux qui vous traitent d'antisémite pas vous personnellement mais les proalestiniens qui sont traités d'antisémite vous dites que c'est malhonnête non moi ce que je dis c'est qu'en fait on passe beaucoup de temps à poser ces questionsl et qu'à l'inverse on a Elon Musk qui maintenant fait partie du gouvernement de Trump qui en 2024 avait des propos antisémite 2023 ce qui disait que les que les Juifs encourager la haine contre les Blancs ça c'est son tweet de 2023 donc on voit bien qu'il a des propos antisémites que cet homme-là il fait un salut nazi qui va en Allemagne ce weekend à l'AFD où il attaque le devoir de mémoire où il dit il faut arrêter avec la culpabilité donc à un moment on voit très clairement que on a un homme puissant d'extrême droite qui est en train de faire revenir non seulement l'antisémitisme mais vraiment même le pour moi une par une sorte de même de de mais si je vous comprends bien filiation comprends bien votre propos ont passe un certain temps à dire regardez les militants proalestiniens c'est-à-dire que vous vous dites si je comprends bien vos propos on s'attache trop à ceux qui défendent la cause palestinienne qui sont traité d'antisémite plutôt qu'à la vraie cause qui est l'extrême droite c'est ça que voulez dire oui et qu'il il a qu'il l'a toujours été qui qui a toujours été antis y a pas d'antisémitisme à gauche ce que je dis c'est que pour moi l'antisémitisme est d'extrême droite et on met on passe énormé on passe trop peu de temps à la dénoncer alors qu'elle est continue qu'elle est dans le débat public dans le débat public on a euh enfin je le dis je pense qu'on a plus de temps d'antenne passer sur les militants propalestiniens ou les politiques propalestiniens sont-ils antisémite que sur à déconstruire une rhtorique d'extrême droite par contre que ça doivent nous questionner que on blesse des gens que N que qu'on est un devoir de clarté de rappeler que jamais pour nous il n'y a d'amalgame entre la condamnation netanahou et la qu'il n'y a pas d'amalgame entre netan la communauté juive nous devons le faire et que nous devions nous amélior faut dire à chaque fois à chaque propos quasiment oui non mais puis qu'on doit s'améliorer enfin moi je je c'est c'est un sujet sur lequel parce que vous savez que c'est la France à soumise vous savez que c'est la France à soumise qui est souvent pointé du doigt donc c'est un conseil que vous le donzagne c'est les écolos qui sonont pâé du doigt non mais je vous le dis l'accusation d'antisémitisme en fait elle peut être utilisée y compris par l'extrême droite pour délégitimer des causes qui sont légitimes comme la cause de la Palestine vous savez que le gouvernement envisage une loi pour redéfinir l'antisémitisme en France à votre place la semaine dernière il y avait Aurore berger ici qui défend justement ce texte en disant il faut incl dans cette loi sur l'antisémitisme la remise en cause de l'état d'Israël est-ce que vous voteriez un texte comme ça alors à ce stade j'ai pas connaissance du T mais je veux dire a priori non s'il est soutenu par berger je pense qu'on n pas la même vision des chos vous ne voiez pas un texte comme ça mais alors moi je le dis un on a toujours été extrêmement clair chez les écologistes il faut un état de Palestine et un État d'Israël il faut deux états ça c'est la première chose la deuxième chose je le dis je trouve que c'est vraiment le symbole de ça c'estàdire qu'on va se concentrer vraiment sur accuser la gauche et on va oublier tout ce qui est l'extrême droite et et je prends encore une fois les chiffres du CRIF qui doivent nous interroger mais il dit sur l'ensemble de l'augmentation des actes antisémitisme 30 % sont à un moment ont été liés dans la sémantique en lien avec la Palestine donc ça doit nous inquiéter et c'est inacceptable d' aucune manière on peut avoir des actes antisémites quelle qu'en soit la cause ou des paroles ou des paroles ou des actes enfin pour moi c'est un acte antisémite mais ça veut quandême dire qu'il y a 70 % qui sont liés à autre chose et donc j'ai l'impression qu'on concentre sur ces 30 % et qu'on oublie les 70 % et donc à un moment il faut être clair l'antisémitisme c'est l'antisémitisme il doit être combattu et donc si la loi inclut dans la lutte contre l'antisémitisme le fait qu'on remette en cause l'existence d'Israël pour vous ça n'est pas acceptable non mais moi jeis je vais attendre de voir la mais en fait il y a ce qui est dit sur les plateaux il y a les contenus des textes nous on vote pas sur des déclarations non mais la question Mo aujourd'hui en tout cas je me questionnerit pourquoi qu'est-ce qui veut dire la remise en cause de l'état d'Israël non mais je je en fait comment est-ce que ça va être interprété est-ce que c'est tout est-ce que c'est les manifestations qui vont soutenir Gaza est-ce qui où est-ce que c'est les manifestation qui soutiennent un État palestinien enfin en fait là on voit vos précautions ça veut dire que vous pouvez pas voter ce genre de texte bah en tout cas je vais pas le voter les yeux fermés qu'on soit en soutien à la condamnation et à la lutte contre l'antisémitisme oui que nous ayons à gauche un devoir de clarté pour être extrêmement clair bien évidemment qu'il faille changer la loi moi je pense qu'il faut l'appliquer la loi non moi pour moi il faut l'appliquer faut off faire de notamment de l'éducation on voit des actes antisémitisme y compris dans les écoles il faut lutter contre ça et il faut réassurer moi je ce que j'entends c'est qu'il y a toute une partie de nos concitoyens de confessions juives de culture juive qui se sentent en danger il faut les rassurer je ne pense pas que ça passera par la loi je pense que ça passera par des actes la parole va maintenant être à mes confrères et à ma consœur parce que cette semaine ça va être en quelque sorte kitouou pour le gouvernement on va voir s'il y a un accord en commission mix paritaire sur le projet de budget 2025 s'il y a un accord B la route sera li pour François Baayou à l'heure qu'il est juste pour planter le décor est-ce qu'on va plutôt vers un compromis du côté d'Europe Écologie Les vert avec le gouvernement non ah non il y a pas à ce stade non on va pas vers un compromis avec le gouvernement puisqu'ils ont continué à raboter le budget notamment de l'environnement pas que celui-là celui de la recherche le budget pour la fonction publique donc non à ce stade alors sur les budgets je 1 milliard d'euros c'est c'est l'ampleur du coup de rabau gouvernemental voté au Sénat sur sur le budget de l'écologie après avec l'aide au développement écologie est probablement le secteur le plus touché par les coupes budgétaires est-ce que vous considérez que ce gouvernement est aujourd'hui un ennemi de l'écologie oui oui je considère qu'aujourd'hui ce gouvernement est un ennemi de l'écologie tout à fait je je pense que en tout cas ils n'ont pas saisi la mesure des politiques à mener parce qu'il y a moins 1,3 milliards sur les politiques environnementales hein ça veut dire très concrètement des aides pour acheter une voiture moins polluante c'est les les moyens pour protéger la biodivers é mais à côté de ça dans un autre budget il y a la suppression de l'Agence Bio de l'autre côté on avait le gouvernement qui posait un amendement pour enlever 500 millions pour la rénovation des bâtiments Parè c'est sur l'Agence Bio parce que la ministre de l'Agriculture a annoncé cet après-midi que l'Agence Bio serait maintenu très bonne nouvelle bon mais elle a dit hein je vous le dis parce que pour que vous n'alliez pas vers des erreurs éventuellement d'interprétation alors moi c'est c'est juste que depuis depuis quand même 2 ans j'ai appris à me féliciter des choses une fois qu'elles sont votées parce que trop souvent on a des déclarations qui sont pas su des fait mais si c'est le cas j'en suis Rav est-ce que ça veut dire qu'aujourd'hui les ponts sont rompus avec le gouvernement ou vous appelez encore François baayerou à revenir sur ces sur ces couples budgétaires mais on a on l' un sûr qu'on l'appelle à revenir sur ces coupes budgétaires mais ne serait-ce que parce que la question n'est pas seulement suite d'un accord politique elle est les moyens qu'on veut donner pour faire face à un défi incomensurable qui est celui de lutter contre le réchauffement climatique et de s'adapter aux conséquences qui sont déjà présente et que ça c'est d'intérêt général et qu'il faut arrêter de couper dans des politiques qui sont essentielles sont rompu avec le gouvernement vous demandez remémi bah en tout cas les relations sont extrêmement tenénues on a des travails entre nos cabinets enfin voilà on essaie de voir lesore Chatelin vous négociez vous négociez encore vous discutez avec le gouvernement à ce stade en tout cas nous on a des collègues qui pendant une semaine ont essayé étai au Sénat à discuter avec Éric Lombard avec la ministre du Budget améline Montchalin et à chaque fois qu'on proposait quelque chose on avait pire donc à ce stade c'est quand même très compliqué mais on continue à défendre mais Clement et quandes punaché dit aux écologistes la porte de mon ministère leur est ouverte est-ce que vous vous êtes allé la voir pour discuter avec elle mais avec Madame agnas panirunaché on sait au téléphone on échange ce qu'on lui a dit concrètement c'est qu'à un moment nous on jugeait aussi sur des actes et qu'après que dans le même temps qui nous expliquait que la porte était ouverte mais dans le même temps et bien ils enlevaient des crédits sur la biodiversité ils essayaient d'emputer encore les moyens pour la rénovation thermique on a des membres qui sont du socle commun qui attaquent laadem on a un Premier ministre qui dénigre les agents qui travaillent pour la biodiversité en fait à un moment il suffit pas de dire on est ouvert il faut un moment des actes en faveur de l'environnement et de l'écologie il y a une proposition de loi qui est débatue aujourd'hui et demain je crois au Sénat qui vise à je cite lever les contraintes de l'exercice du métier d'agriculteur et ce texte veut notamment réautoriser un néonicotinoïde c'est un inscticide qui avait été interdit en France en 2020 il veut aussi faciliter la construction de retenu d'eau est-ce que vous les les écologistes aujourd'hui vous êtes en mesure politiquement d'empêcher l'adoption de ce texte ben déjà un c'est un scandale je le dis très clairement hein c'estàd que depuis maintenant plusieurs mois voir plusieurs semaines on voit que les l'environnement dans toutes ses forme est attaqué que ça soit sur la question vous l'avez dit des nicotinoïdes que ça soit sur la question de la lutte contre le réchauffement clim climatique et de la transition avec l'Adème donc oui à ce stade c'est une catastrophe moi je suis pas en mesure de vous le dire parce qu'en fait on nous dit la porte est ouverte mais quand on dit bah quels sont les gestes que vous seriez prêts à faire pour même nous remettre autour de la table on ne nous répond pas la vérité c'est qu'on ne nous répond pas il il va y avoir il va y avoir une une commission mixte paritaire concrètement est-ce que vous avez des demandes précises qui pourrai vous amener à ne pas voter la censure mais nous alors un je voudrais déjà dire que sur la commission mixte paritaire le la porte d'agè panier unh est peut-être ouverte mais sur la commission mixte paritaire quand on doit nous donner le siège auquel on a le droit pour voter on nous en écarte mais déjà quand même le dire clairement c'est ve bien aura pas d'écolog aura pas on sera suppléant alors qu'on aurait pu prétendre un poste de titulaire sauf que comme par magie il y a une CMP sur le vapotage qui apparu et donc en fait ça nous permet pas de siéger maaisou qui vous joué là oui c'est ça et je trouve que ça montre que derrière vous écarter clairement non mais en fait ça montre que derrière les grands discours quand il faut passer aux actes quand il faut laisser la place et ben en fait ça ne suit pas et c'est pour ça qu'on est très prudent vous avez suffisamment négocié sur des points précis parce qu'on voit le PS le PS a négocié a accepté de ne pas censurer après la déclaration politique générale ils ont obtenu les socialistes exactement exactement dites-moi ce qu'ils ont obtenu exactement alors je pas par exemple les 4000 suppressions de poste qui n'ont pas été votés au Sénat à ce stade pourquoi est-ce qu'il n pas pourquoi non non mais c'est intéressant moi c'est c'est pour ça c'est un moment nous Ditex dans leur niche dans leur niche parlementaire sont passés oui et à ce stade vous pensez qu'ils passeront potentiellement oui mais en fait la question c'est pas qu'est-ce qui passe c'est qu'est-ce qui change en vrai pourquoi est-ce qu'à un moment les postes au Sénat n'ont pas étéducation nationale sur l'éducation nationale n'ont pas été supprimé c'est parce que avec ils avaient fait un même un même amendement il y avait plusieurs amendements qui venaient à réduire les postes qu'il avaient disponibles sur les autres sur les autres champs de la fonction publique notamment des postes sur les les questions environnemental c'est qu'en fait ce qu' donnent d'un côté ils le reprennent de l'autre de manière extrêmement violente et je veis dire dans les dans ce qui aurait été obtenu la taxe sur la question de l'énergie la taxe sur l'électricité c'était déjà voté à l'assemblée au Sénat la question de l'indemnisation de la réindexation des retraites c'était effectif depuis le 1er j dans ces conditionsl vous préférez rester spectateur non c'est pas cet acteur c'est que je dis à un moment sur quoi on est acteur quand c'est obtenu des choses qui sont déjà gagnées cela ne nous suffit pas F à voir ou ils sont trop en tout cas nous ce que en tout cas moi ce que nous ce qu'on a estimé c'est qu'au vu de ce qu'il y avait dans le courrier il y avait très peu de nouveaux gains ce qui était dans le courrier c'était des des sujets qui étaient déjà adoptés et je voudrais juste finir on a donné des choses très précises le fond vert retour à 2,5 milliards l'augmentation des moyens par exemple pour les transports en commun puisquon a 800 millions qui sont enlevés à la fite c'estd financier transport en commun et le Ferré tout ça on l'a mis sur la table on nous a dit non on nous a redit non et après on a enlevé d'encore des crédits sur le Sénat donc en fait discuter je veux bien mais par contre on juge dans les faits et dans les actes est-ce que vous changerez d'avis si au final dans la version adoptée en commission mixte paritaire il n'y a pas les 4000 suppressions de poste dans l'éducation nationale et il y a des moyens supplémentaires pour l'hôpital public est-ce que vous changerez d'avis alors un je le redis la question des alors moi je soutiens le fait qu'il n'y ait pas 4000 suppression de postes à éducation nationale par contre je suis contre le fait qu'on aille chercher ces postes dans les autres fonctions publiques et qu'en fait on enlève des plafond de poste notamment sur les questions environnementales ou sur des agents de fonctionnaires sur la question de l' agriculture non mais parce qu'il faut quand même regarder ce qu'il y a derrière deuxièmement on est sur l'un des budgets les plus austéritaires qu'il y a eu sur la 5e République on enlève plus de 600 millions sur la recherche 1 milliard 3 vous l'avez dit sur l'écologie 700 millions sur l'aide en développement 600 millions sur la recherche on a je pense potentiellement un plan de licenciement qui va être très fort dans le milieu associatif on a des non mais donc en fait à un moment nous on va regarder sur les pistes sur les pistes d'économie justement vous êtes pour plus de de justice de justice sociale parmi les pistcon le ministre de l'Économie propose de moins rembourser les médicaments quand on gagne bien sa vie est-ce que vous les écologistes vous y seriez favorable non pourquoi mais parce qu'en fait quand on commence à conditionner à des niveaux de revenus et bien en fait on c'est une manière d'aller peu à peu grignoter les droit sera d'abord c'est les plus riches puis après on va descendre les plafonds au fur à mesure et un moment et bien en fait les médicaments ne seront plus remboursés également que pour les plus précaires et puis à la fin vous aurez des gens de droit qui viendront dire c'est un c'est un inconséquent on sait encore les assister qui ont des droits et donc à la fin plus personne n'aura des médicaments remboursés on ne laissera pas les droits se faire grignoter il faut des droits universels pour tous c'est l'impôt qui permet de répartir les richesses oui madame Chatelin ça a beaucoup réagi dans le chat par rapport à la discussion sur l'antisémitisme et cetera il y a tranche qui dit l'antisémitisme qu les comme les autres discrimination est systémique donc il y en a forcément à gauche comme dans toute la société sans que la gauche est jamais militée dans ce sens comme l'extrême droite a pu le faire et l'antisémitisme ne veut pas antisionisme il y a une question sur l'éducation les collégiens ont appris ce qui s'est passé évidemment et même les lycéens sur les crimes du nazisme et cetera et les quand de concentration et les chambres à gaz et pourtant il y a beaucoup de sondages qui montrre que beaucoup de jeunes n'ont jamais entendu parler de Choa et cetera comment faire pour réussir ça avec les derniers témoins qui disparaissent petit à petit malheureusement peut-être un sur le début de question je le redis moi je pense que effectivement toutes les discriminations systémiques et c'est pour ça que on doit se questionner quand des gens nous disent attention j'ai été heurté vos propos ne sont pas les bons donc y compris à gauche on peut pas dire qu'il faut se requestionner et se déconstruire et pas penser qu'il faut se l'appliquer à nous-même sur l'éducation c'est vrai on a un enjeu c'est de continuer la politique de mémoire alors que les derniers survivants sont et donc ça veut dire effectivement renforcer les moyens sur l'éducation nationale du temps du travail et il y a au niveau des collectivités par exemple des des projets qui fonctionnent très bien nous à grenobble on avait mis en place le fait d'avoir des des classes qui allaient à Auschwitz mais on c'était pas seulement un alleretourjà le fait d'y aller moi les enfants qui reviennent c'est incro enfin voilà c'est vraiment je finis juste cet exemple c'est c'est impressionnant mais surtout ça va sur une année de travail où où en fait on travaille toute l'année on va avoir des pièces enfin il y a vraiment un accompagnement tout au long de l'année sur la réflexion donc il y a à la fois le choc de découvrir les lieux et à la fois cet accompagnement tout le long de l'année pour comprendre et pour déconstruire l'ensemble des stéréotypes on va revenir si chatin sur la stratégie du nouveau front populaire sur le budget est-ce qu'il y a une ligne réellement entre tous les partis du nouveau front populaire on voit bien que le Parti socialiste depuis l'arrivée de François Baayou à Matignon a changé de ton et veut on pourrait dire éviter la censure à tout prix Julie si le Parti socialiste ne vote pas la censure est-ce qu'il change d'alliance non manuel Bompard dit ne pas voter la censure c'est entrer dans un soutien sans participation au gouvernement vous êtes d'accord ou pas en tout cas je ne pense pas qu'il change d'alliance je pense pas que le PS s d'alliance si ne vote pas la censure moi je on verra quelle est la copie qui est posée sur la table nous on s'attend que ça soit une très mauvaise copie et vous votrez la censure vous à ce stade si on si on est si on regarde la copie sortie du Sénat pour le moment je vois pas trop d'autres solutions vousz la censure en tout cas à ce stade moi je ne vois pas comment on ne le fait pas donc vous ne vous ne suivez pas le PS vous votez la censure avec mais vous n'êtes pas d'accord avec les insoumis quand il considèent que le PS est en rupture on a du mal à vous situer oui mais parce qu'en fait ce qui est impression c'est vous pensiez que on prend des décisions sur un sujet qui est extrêmement important à savoir la censure d'un gouvernement et le vote d'un budget par rapport à nos partenaires en fait moi je vais pas discuter avec le gouvernement pour êtrec exemple est-ce que est-ce que vous les veres vous pensez qu'il faut une dissolution dès que ce sera possible non parce que nous on pense que qu'on en fait pourquoi est-ce qu'il y aura une censure déjà en fait il y aura une manière assez simple de par de la censure c'est que François Baayou n'utilise pas le 413 non mais en fait il faut redire pourquoi c'est la censure ou vous vous imaginez bien qu' y a peu de chance oui mais en fait c'est problématique c'està dire que c'est parce que c'est un budget qui n'a pas de majorité et donc en fait c'est pas vrai qu'on qui se donne vraiment les moyens millions d'euros par jour je crois pardon oui B ça on pourra revenir sur les calculs parce que oui mais on va revenir sur les alors un ils auraient très bien pu travailler vraiment pour construire une majorité ce qu'ils n'ont pas fait parce que dès le début ils nous ont dit qu'il ferait le 493 donc en fait la censure c'est le moyen de se positionné sur le budget de sur les calculs du coût de la censure moi aujourd'hui on n a pas les détails et il nous parle à peu près de 12 milli d'accord sur l'urgence mais bien sûr qu'il faut une urgence mais en terme de visibilité sur le coût de la censure à ce stade il y a une partie qui est lié à la mauvaise croissance et même avec le budget 2025 on avait déjà une réduction de la croissance et de l'autre il nous explique qu'on perd de l'argent mais qu'on fait 2 milliards d'économie grâce à la loi spéciale répondz à Julie vous dites si le Parti socialiste vote le budget ou ne le oui vote le budget il est toujours dans nouveau front populaire pour moi oui moi je en fait moi je suis pas là pour faire des exus c'est particuliier c'est grand écart alors oui alors je vais je vais être moi je préférerais qu'on soit tous sur la même position sur la censure je vous dis ça serait beaucoup plus confortable ça je je le reconnais très très largement et je ne sais pas ce que déciont mes amis social comment peut-il voter le budget qui veut dire appartenir ma il ne voterait pas la censure ce qui est quand même une différence je suis sûr que si le budget était amené qu' y avait pas de 49 TR il ne voterait pas pourquoi à un moment je dis qu'il faut dépasser ça en fait on a face à nous en fait on peut pas dire qu'on est dans un moment historique qu'on a une montée de l'extrême droite à l'international et en France et de l'autre côté chercher à créer des divisions entre nous moi je dis oui on a besoin de cohérence et de clarté on sa tous cohérence il y a pas de cohérence s' il y en a un qui vote pour et l'autre contre la question à un moment c'est c'est qu'est-ce qu'il fait en fait on n pas la même vision de la balance nous on pense que à ce stade ils ne nous ont donné que des miettes et que défendre nos électeurs c'est défendre ce pourquoi pas tout notre programme en tout cas qu'une partie de notre prramme qui est des vrais changements c'est pas qu'une question de balance ce sont deux visions deux stratégies deux gauches différentes qui s'opposent au sein du du nouveau front populaire pourquoi vous refusez de choisir entre ces deuxl fait mais parce qu'en fait je veux je vais être franche pour moi choisir la division de la gauche et choisir l'échec à la prochaine c'est le P qui diviseuse en fa moi je vais te frend je pense qu'aujourd'hui il y a toute une partieens qui ont envie de se dire il faut clarifier pour ça faut laisser il y a ceux qui disent faut laisser le PS de côté ceux qui disent faut laisser les fi de côté moi je dis c'est très simple en fait si on va pas du PS à la fi on ne gagnera pas d'accord mais si vous votez pas les mêmes choses c'est oui mais en fait ça fait par exemple c'est très étonnant parce que pendant 2 ans on a voté 80 % des textes en commun là encore on a plus de 70 % de vot en commun et on passe notre temps à nous dire qu'on vote pas pareil bah c'est pas vrai donc si P ne veut pas censure c'est pas grave bah moi je je trouverai ça plus on aura des débats entre nous je trouverai mie mais c'est pas grave mais je pense qu'il faut pas surinvestir ce sujetl dans V group il en a qui ont choisi clairement je pense aux anciens insoumis que vous avez accueilli dans votre groupe et qui n'hésite pas à critiquer la stratégie Franois Ruffin l'a fait sur son blog la semaine dernière c'est la position de votre groupe qu' l' exprime quand il prend la parole alors je pense déjà qu'il explique vous l'avez d sa note de blog que moi je trouve extrêmement intéressante déjà un parcours et un cheminement personnel qu'on n pas tous il c'est pas la ligne du groupe écologiste alors ben non en fait vous voyez bien la ligne du groupe écologiste et pas alors un je voudrais redire moi je trouve ça note extrêmement intéressante mais c'est une note déjà personnelle ou il chemine son parcours de est-ce que cette inquiétude de dire attention à nos collègu du PS euh enfin c'est un vote qui est quand même regardé et faites attention à pas être emmené à un moment à devoir coporter des choses qui seraient extrêmement néfastes mais c'est plus quelque chose pour moi et même quand je lis la note de blog de de de François Ruffin de l'ordre de l'alerte que de l'ordre de l'excommunication il dit attention c'est pas du tout la même chose que dire vous ne faites plus partie de l'Union vous n'êtes plus nos partenaires enfin moi je je ne l'ai pas lu de cette manreou vous voulez entre deux quoi vous voulez être les liens entre tout le monde non je veux pas être entre deux en fait moi je veux être euh assez et je comprends que la position soit pas simple en ce moment mais moi les seules choses que j'entends parce que tout le monde parle de ce qui remonte de ses vœux moi ce que j'entends c'est on en a marre vous êtes ensemble vous êtes plus ensemble vous êtes ensemble vous êtes plus ensemble en fait ça suffit je pense que ou mais c'est le PS qui se distingue dans l'histoire oui mais en fait quand c'est enfin mais alors vous êtes ensemble ou vous n'êtes pas ensemblei moi mon engagement à moi celui que j'ai pris devant mes électeurs et ce qui correspond à ce mon engagement depuis des années c'est de faire en sorte qu'on tienne et et de ne jamais casser les ponts au point où on ne plus puisse être donc il faut que le nouveau front populaire tienne oui il faut que le nouveau front populaire il faut que l'union de la gauche tienne malgré les divergences avec le malgré les divergence et qu'elle tiennent par contre sur effectivement ce qui a fait qu'on a gagné en 2022 une 4 une ligne extrêmement forte d'une gauche qui arrive à représenter une rupture par rapport au macronisme et une vision extrêmement différente de la société que justement très rapidement par rapport à ça est-ce que vous appelez du coup Henry Daniel à se retirer à fusionner sa liste avec celle de de Louis Boyard puisqueil y a des é on revenir tout à l'heure mais allez-y quand même voilà et autre question rapide il y a aussi des élections ce weekend à boulog bille en cours avec une candidate écologiste pa rapid fernio je vous invite à aller voter pour Pauline elle est fantasque télpectateur elle ESTs on répondre sur celle-là avant d'aller sur et elle nous disait qu'elle était inquiète notamment de la liste Équinox qui pourrait l'empêcher d'être au second tour Équinox on rappelle c'est en gros les écolos pronucléaires qu'est-ce que vous dites à ceux qui hésitent qui seraient plutôt proncléaair qui hésit entre voter pour eux et pour elle euh moi ce que je leur dis c'est que je connais Pauline depuis longtemps qu'elle est engagé d'un point de vue environnemental de manière extrêmement forte et que oui la question de l'énergie est centrale mais qu' y a la question de la protection de la biodiversité que il y a la question de la lutte pour tout ce qui va être nos libertés publiques qui est indispensable et du projet économique c'est-à-dire qu'il nous faut aussi avoir un are vision de la consommation et c'est comme ça qu'on aura un projet préis pour revenir sur la censure votre électorat apparaît beaucoup plus mesuré que vous sur le sort à réserver au gouvernement baayrou dans le tout dernier sondage ELAB de publié le 15 janvier dernier 63 % des sympathisants écologistes se disait défavorable à l'idée de censurer le gouvernement baayrou est-ce que a voté syst la censure vous risquez pas de vous couper de la frange la plus modérée de votre électorat moi je un ça c'est on lit les mêmes sondage que vous et en fait le vote de la censure c'est pour ça que je disais bien c'est pas un vote qu'on fait à la légère et c'est pas un vote de positionnement politique c'est vraiment un vote où on réfléchit en se disant avec ce qu'on a devant nous que ça soit le gouvernement tel qu'il est avec des retaillot et des Darmanin ou le budget tel qu'il est est-ce que c'est une bonne chose je je pense que c'est vraiment ça qui nous met et il y a des débats et c'est pour pour ça qu'àun moment moi je dis pas le PS lai on a des débats même à l'intérieur de nous sair s'il faut voter ou pas la censure moi ce que je pense c'est qu'aujourd'hui oui il y a une inquiétude qu'il faut savoir entendre et donc que les gens sont pas forcément favorables tous à la censure mais de l'autre côté je sais parce qu'ils ont entendu par exemple qu'il y aurait plus de jours de carence pour les fonctionnaires mais par contre peut-être ce qu'ils ont pas entendu c'est que maintenant quand un fonctionnaire sera malade il touchera plus 100 % de son salaire mais 90 % sur les 3 premiers mois de son arrêt maladie pour un agent de catégorie C qui qui est malade pendant un mois ça veut dire quand même déjà une maladie assez assez quand même importante il va perdre plus de 200 € sur le mois autour de 260 €. en fait c'est ça la réalité qu'il y a dans ces budgets le budget le budget de la Sécurité sociale et c'est ça qui a un moment fait que oui quand il y a un passage en force avec un 493 et qui a une motion de censure il est probable si ça reste en l'état que nous votions la censure parce qu'en fait moi je dis quoi aux gens qui perdent 260 € quand ils sont malades alors qu'ils avaient entendu que ça serait pas le cas en fait il à un moment ces budgets là ils ont des conséquences réelles chatin on va revenir maintenant à on parlait du du nouveau front populaire qui est mis à l'épreuve y compris dans des élections locales qui évoqué tout à oui pour revenir à cette question de stratégie électorale villeeneuf Saint-Georges près de Paris municipale partiel Louis Boyard Cadrin soumis arrive en tête sauf que si la droite s'unit contre lui il perdra l'élection donc pour répondre à la question d'Hugo est-ce que vous vous appelez à la fusion de la liste LF avec la liste du communiste qui est une liste PC vers Parti socialiste oui très clairement moi j'appelle à la fusion des gauches pour le second tour ça c'est nécessaire et et et à Paris alors on a deux candidat social juste avant de vous laisser la la parole là-dessus parce que il y a un petit bug sur cette fusion éventuellement c'est que le Parti socialiste met une condition il y a sur la liste de Bard un candidat considéré comme pro has et le PS demande à ce qu'il soit retiré est-ce que que le PS doit est-ce qu'il faut est-ce qu'il faut que le PS soit entendu là-dessus non j'ai pas je vais pas regarder les détails après quand c'est une fusion de liste je crois qu'ils sont en discussion des conditions on arrive aux conditions d'un accord moi je pense qu'il faut que chacun fasse un pas pour arriver à une condition d'avoir une liste commune au second tour je pense que c'est indispensable je je disais donc à Paris deux candidats socialistes pour une primaire socialiste au moins pour succéder à Nango les prochaines municipales pour la primaire écologiste trois candidats à la primaire plus Yannick jado qui est candidat mais pas forcément à la primaire est-ce que ce serait pas beaucoup plus efficace pas de démocratie non de d'organiser une primaire de la gauche pour avoir un candidat unique face à Rachid hadti ah ben je TR j' avais pas réfléchi c'est une très B question parce que moi je suis pas parisienne et j'avoue et je sais que pour les Parisiens Paris c'est mais moi j'avoue que j'ai les municipal à grenov pourquoi pas une voilà mais non donc j'avoue je me suis pas dem parfois pourquoi cette gauche parce que vous défendez l'union de la gauche la gauche doit être unie le nouveau front populaire rien rien ne doit l'empêcher de rien rien doit le faire exploser et C et voilà dans la capitale le spectacle que donne la gauche moi que je P candidat 7 candidat à plusur vite on est quand même assez loin du scrutin qu'on ait des débats sur qui doit incarner par exemple chez nous chez les écologistes qui doit porter la liste écologist je trouve ça naturel iste non mais et puis après non mais là on est sur le débat de qui doit porter la parole écologiste et après j'imagine qu'il y aura un certain nombre de débats sur est-ce qu'il faut des listes communes ou pas j'ai vu qu' yanck jado appelait d'ailleurs une liste rassemblée avec les socialistes B moi je je je pense qu'effectivement plus on se rassemble plus on est fort juste un mot après on aura un débat sur qui mène la liste en fait c'est toujours ça et derrière le débat qui mène la Nice quel projet pour la ville juste une dernière petite chose sur V saint-georgees bruneo retaillot ministre de l'Intérieur à fait un tweet en disant qu'il fallait faire barrage à la France insoumise c'est le ministre de l'Intérieur j'insiste ça vous dérange oui c'està-dire mais une fois que vous avez B c'est-à dire que un ministre de l'Intérieur qui est garant du bon fonctionnement des élections n'a pas à donner son avis mais je crois que Bruno rotaillot ces derniers jours enfin même ces derniers mois ces dernières années nous a prouvé que de toute façon c'était un très mauvais ministre de l'Intérieur et qu'il n'avait pour moi aucune éthique et aucune morale lî et vilaines envahie par les eau est toujours sous vigilance rouge depuis ce weekend tous les cours d'eau à Renn et aux alentours au débordé des quartiers de la ville sont sous les EAU conséquen de la tempête Herminia des cru inédites depuis plus de 40 ans il va falloir encore attendre 48 he avant de pouvoir parler de décru encore une illustration des phénomènes climatiques de plus en plus intense avec comme conséquence également l'augmentation chaque année du prix des assurances habitation on parlait tout à l'heure du fond Barnier qui va avoir 300 millions de plus en 2025 vous avez dit que c'est une bonne nouvelle Clément on va aller au-delà sur bah tous les combats écologiques que vous que vous menez et notamment dans le cadre de la de la crise Agri cole il y a un élément qui nourrit cette crise des agriculteurs depuis plusieurs années maintenant ce sont les mesures écologistes qui peuvent alimenter des distorsions de concurrence internationale donc j'ai en tête ce néonicotinoïde que les sénateurs veulent réintroduire en France et qui est autorisé en Italie et en Espagne aujourd'hui en France les producteurs de noisettes par exemple ont vu leur production ravager à 50 % par à la fois un verre et une punaise la punaise diabolique et visiblement il y a que ce néonicotin qui peut lutter contre contre ce parasite vous dites quoi à ces producteurs de noisettes qui vous accusent de tuer la filière française aujourd'hui alors je vais prendre un peu plus large et après j'eneviendrai au nicotinoïdes un si on veut protéger les agriculteurs il faut lutter contre le réchauffement climatique aujourd'hui les impacts du réchauffement climatique c'est des pertes qui peuvent aller de 20 à 30 % des productions agricooles soit parce que c'est des grêes tardives soit parce que c'est des sécheresses soit parce que c'est des inations voilà donc on voit bien qu'aujourd'hui les impacts du réchauffement climatique imp directement le travail des des agriculteurs sans parler par exemple des vignerons qui doivent réadapter leur vigne au changement de température donc on voit bien que ça a un impact de manière très forte et qu'aujourd'hui la meilleure manière de protéger la profession agricole c'est de lutter contre le réchauffement climatique la deuxième chose il y avait il y a un présupposé dans cette réflexion qui est les normes écologistes sont une distorsion de concurrence mais en fait en vrai aujourd'hui ce qui est problématique au niveau de l'agricult culture c'est qu'en fait on a des prix agricoles qui ont fortement baissé dans dans la manière dont on rémunère les agriculteurs et de l'autre des prix à l'achat qui ont fortement augmenté donc en vrai le problème pour question fait non mais parce qu'en fait non parce qu'il y a un présupposé à la question qui est ça serait parce qu'il y a des normes environnementales que les agriculteurs AR pas pr le producteur de noisette vous lui dites quoi bah le producteur production à cause de deux ravageurs aujourd'hui il a aucun moyen pour lutter contre alors un je dis je suis pas une spécialiste de la noisette je lu dis un si on a interdit les nicotinoïdes c'est parce qu'il y a des problématiques de santé extrêmement grav et donc à un moment on doit le protéger lui répond il vous répondent aujourd'hui en France on mange 80 % de noisettes viennent de Turquie et en Turquie il y a plus de 240 pesticides qui sont autorisé sur cette culture de la noette qu' a un problème vous savez que la position des est-ce que vous êtes allé trop loin dans l'écologie sur des mesures pareilles qui créent des bah des distorsions pare quand on voit l'augmentation des cancers chez les agriculteurs c'est personnes qui habitent à proximité des Chang je pense que non nous sommes pas allés trop loin est-ce ça résout le problème si on mange 80 % de le problème c'est qu'on on laisse rentrer des noisettes qui ont des pesticides qui sont interdits et qui nous rentent malade je suis désolé le problème il est surtout alors si on met plus loin que la noisette la question des traités de libre exchance qui font venir des produits de moindre qualité qui sont mis en concurrence avec le produit de nos agriculteurs donc ça oui c'est un problème et les écologistes se battent compte et c'était dossier noisette de Clément Remy voudrait vous parler du nuclé c'est important je rigole pas la noisette il a j'aurais pu citer la cerise la betterave sucrière en fait ça se décline dans oui à la fois moi je pourrais vous vous prés vous parlez de l'expérimentation de chiz qui démontre qu'on peut réduire les pesticides et garder la même niveau de production il y a beaucoup de choses qui démontrre qu'on peut faire autrement sans se rendre parons du nucléaire sur le nucléaire oui 95 % c'est la part d'énergie bac carbone qui a été produite en France en 2024 c'est un record et c'est notamment dû à l'énergie nucléaire est-ce que ça ça ne vous amène pas à revoir quelque part votre vision de de de l'énergie nucléaire est-ce que vous voulez pas revenir sur sur vos positions non alors par contre sil faut réfléchir un la première chose c'est qu'on a réussi déjà on a une année où il y a pas eu de Cha stress donc on n pas eu de baisse des niveaux d'eau et donc les réacteurs ont pu fonctionner il y a quand même des années où on avait beaucoup moins de réacteurs qui qui fonctionnaient parce qu'il y avait de laass stresse ou parce que ils étaient ils avaient des problèmes de rouille et cetera donc déjà on a eu une bonne année il y a des années où c'est beaucoup plus compliqué la deuxième chose en fait de dans tous les cas qu'on soit pro ou antiucléaire on a un sujet devant nous qui a un espèce de mur énergétique dire que aujourd'hui on a lancé la relance du nucléaire mais les les centrales ne sortiront que dans 15 ans dans le meilleur des cas et qu'en fait aujourd'hui on sait pas forcément répondre aux besoins énergétiques immédiat donc vous êtes toujours anti nucléaire oui mais j'explique pourquoi c'est dire que on sait pas répondre à besoin énergétique immédiat et on sait pas c'est d'ici 2030 qu'on doit baisser nos nos nos nos nos gaz à effet de serre donc en fait aujourd'hui ce qu'on projette avec le nucléaire ça peut fonctionner dans 15 ou 20 ans et je pense qu'on a besoin de solution immédiate et donc de développer les énergies renouvelables lors de la dernière élection législative partielle dans l'iserte ou près de chez vous un nouveau parti a émergé ce que disait tout à l'heure Équinox donc un parti écologique mais proncléaire est-ce que vous craignez leur concurrence aujourd'hui en politique non moi en fait il y a toujours eu différents partis écologistes environnementaux enfin moi je suis pour la démocratie la pluralité des partis je suis moi-même élu pas loin de Grenoble je sais que j'ai des débats avec un certain nombre de d'ingénieurs et cetera et c'est hyper intéressant et ça nous fait avancer sur notre perception de la question de on peut être écologiste et et proncléaire bah moi en tout cas j'ai des amis qui sont écologistes et qui sont pronucléair donc oui mais en tout cas mais les débat qu'on a c'est de se dire ça c'est dire mais en fait dans quelle temporalité avec quel moyen c'est-à-dire qu'en fait pens que la relance du nucléaire va à court terme nous sortir des impératifs qu'on a de baisse de plus de 50 % de nos émissions d'ici à 2030 ce n'est pas vrai dire que ça va répondre à la question des besoins énergétiques d'ici à 2030 ce n'est pas vrai et donc on a un enjeu de développer les énergies renouvelables c'est impératif parce que ça c'est immédiat on va parler d'un autre risque j oui est-ce que est-ce que finalement les les écolo ne réussissent pas mieux quand ils sont plus pragmatiques j'ai un exemple en tête c'est un texte qui va arrivver là dans ce qu'on appelle la niche votre niche parlementaire c'est les écolos vont défendre leur propre texte et il y a un texte sur l'interdiction des pollons éternels les les PFAC sauf que vous avez accepté entre guillemets de sortir de la liste ce qui concerne les outils de cuisine les poils les poils les casseroles là du coup vous allez y arriver sur ce ce pointl en tout cas on l'espère on espère que le texte sera adopté sans aucun amendement pour qu'il soit effectif et adopté inscrit dans la loi donc ça ça va être un acquis tout à fait mais le combat va continuer bien sûr ou est-ce que c'est parce qu'il y a 7000 emplois menacés c'est ce que dit par exemple le Groupe SEB qui produit oui est-ce que quand l'emploi est menacé vous savez vous montrer raisonnable alors un raisonnable déjà je je je je vous remercie de dire qu'on a été pragmatique et sur ce sujetl je veux saluer le travail de Nicolas Thierry qui a vraiment ça fait plus de 2 ans qu'il travaille sur ce sujet là sur le scandale des piiphases dont on voit qui contamine nos eaull étern polluernel qui personne n capable de dire ce que ça veut dire c'est ça il y a des traces dans l'eau il y a des traces dans les sols et ça a un impact sur notre santé oui on a des on a on a proposer ce texte là nous avons été battus au sein de l'assemblée nous voulions intégrer l'interdiction dans les poils nous avons été battus mais parce qu'on respecte à un moment le processus parlementaire et bien oui nous arrivons à un compromis et donc c'est ça démontre qu'on sait respecter à un moment le cheminement d'un texte parlementaire même sur des mesures qui sont importantes pour nous parce que dans les poils on sait aussi que Tefal sait faire on sait faire des poils aujourd'hui sans polluant éternel c'est possible après qu'on accompagne pour réinvestir dans les chaînes de production bien évidemment aujourd'hui on sait faire sans piace et donc on continuera donc c'est la ligne pragmatique des écologiste qui marche et ce que disait Julie à propos d'emplois l mais les écologistes sont toujours pragmatiques c'est juste qu'on jamais toujours simplement je voudrais vous parler d'emploi et et d'énergie en même temps vous êtes au courant à bourgoinalieu en iser c'est chez vous euh le le fabricant de de panneaux photovoltaïque le seul le dernier Français photowat qui était le premier aussi qui était le premier qui était propriétaire propriété deedf va fermer ces dernier site avec 160 salariés qui perdent leur emploi est-ce que vous demandez clairement aujourd'hui à l'état ou à EDF de reprendre en main le dossier ça fait je ve dire ça fait des années demande moi j'apporte tout mon soutien au salariés on y allait à plusieurs reprises ça fait des années qu'on alerte l'état qu'on alertef mais oui enfin nous on espère encore que il reprennent en main mais qu'est-ce que ça montre ça montre qu'on avait une une entreprise qui était à la pointe et qui un moment parce qu'on avait pas de vision parce que les gouvernements n'avaient pas de vision de planification industrielle de com gouvernement ouf mais en faitfin je suis désolé mais pendant un moment quand même EDF et le gouvernement enfin EDF a été quand même plus ou moins moins public privé mais c'est quand même un opérateur de l'État au sens large et puis la politique industrielle c'est une politique d'État on n pas su développer la filière on a financé et c'était très bien on a aidé les gens à mettre des panneaux photovoltaïques mais acheter chinois c'est pas possible et je veux finir parce qu'on a photowette et j'ai tout mon soutien mais dans ma circonscription il y a Arkema qui va fermer Arkema fait de la chimie et donc oui moi je suis pas très écolo la chimie non c'est pas très écolo c'est vrai mais à un moment je préfère qu'elle soit faite en France qu'elle soit faite en Thaïlande et aujourd'hui à Arem il y a arkem av Corex les deux vont fermer c'est 14 % de la production de chlore française mais qu'est-ce qu'on fait pour une fois que vous dites ça faut nationaliser aujourd'hui al alors un pour Arkema pour vancorx on propose une nationalisation temporaire et on sait que l'entreprise peut être décé d'ici 2032 2032 c'est demain d'un point de vue industriel Arkema ne perd pas d'argent Arkema profite des licenciement de vent correct pour faire ça et je dis pourquoi c'est important aujourd'hui c'est 14% de la production de chlore mais c'est aussi les seuls producteurs qui qui garantissent une chaîne 100 % français pour faire le carburant de la fusée Ariane et pour faire le carburant de missile c'est dire que si demain arquz ma ferme nous ne savons plus faire des carburants 100 % français donc là non mais je reviens dire qu'on pourra se revoir dans 10 ans en disant oh ben il y a un problème de souveraineté industrielle voilà comment l'État peut agir maintenant aujourd'hui sur AR chat on va accueillir dans un instant un médecin qui se penche sur les questions d'éthique et en particulier sur sur la question de la fin de vie qui revient à fond j'allais dire dans le débat Bruno de la porta il s'appelle dont le portrait est signé Marco Pomier face à vous Cyriel châelin un opposant à l'aide à mourir aide à mourir c'est c'est du Bouillard qui est un enfumage médecin néphrologue docteur en sciences et en philosophie appliquée à la santé à la question éthique et philosophique faut-il faire tomber l'interdit de donner la mort notre invité répond non et dénonce dans ce livre ce qu'il appelle la passion euthanasique de nos démocraties autre point de vue développé dans l'ouvrage l'autocontradiction des écologistes sur le suicide assisté ou l'eutanasie d'un côté il prône la responsabilité à l'égard de la vulnérabilité des écosystèmes et lutte pour la sauvegarde de la vie sur Terre mais de l'autre en soutenant l'ethanasie il soutiennent des valeurs enchassées dans la pulsion de mort un combat moral pour notre invité alors que ce débat sociétal a été interrompu à l'Assemblée après la diss solution aujourd'hui François Baayou veut scinder le texte en deux parties l'un portant sur les soins palliatifs l'autre sur l'aide active à mourir ce sont deux enjeux complètement différents c'est très préoccupant de coller ces deux lois et de faire croire qu'on fait un équilibre entre les deux face à vous Bruno d'aporta ah ben on est en plein dans le débat bonsoir Bruno de laaporta qu'on accueille sur ce plateau je vous laisse cette chatin bonsoir merci d'être avec nous je le temps que vous installiez il y a toujours la polémique sur les deux textes vous allez revenir très largement évidemment juste une chose est-ce que pour sortir de ce débat est-ce qu'il faut deux textes ou pas sur le le le droit à mourir il faudrait pas un référendum tout simplement al moi je serais favorable à avoir un référendum moi personnellement oui je pense que les Français pourraient très bien être personnellement mais c'est pas le c'est pas la la ligne d'Europe Écologie Les ver c'est juste que on on n a pas discuter enfin voilà on n' pas pris de position officiale je suis très favorable et je pense que de manière générale les écologistes le sauraient pour de la porta à vous oui donc je suis enchanté de vous rencontrer très Heux de discuter avec vous en fait j'ai j'ai des valeurs extrêmement alignées avec tout ce que vous racontez donc je suis très heureux de vous de parler et à 9 % je vous suis partout hein c'est-à-dire que je suis d'accord on a une société qui est complètement désorienté l'individu réclamateur le court terme on le voitit juste avant dès que vous envisagez le long terme on vous coupe pour vous dire mais à court terme qu'est-ce que vous faites et cetera et il y a une comme ça une espèce de niilisme de pulsion de mort qui détruit l'environnement qui détr no environnements la planète la vie et cetera entièrement d'accord donc moi je la question que je vais vous poser est compliquée parce que je vais m'intéresser au présupposé c'est ce que vous disais tout à l'heure au présupposé philosophique et en réalité je suis comme vous je suis très sensible à l'écooféminisme c'està-dire qu'en fait les valeurs du soin sont les valeurs de demain très sensible à ça et il me semble que dans ce débat les écolos la gauche et le PS pensent que c'est un progrès et ils sont en fait en train de ils sont un symptôme de l'ancien monde je pense que je suis pas d'accord avec vous sur les % là-dessus donc ma discussion va être un petit peu compliquée mais ça m'intéresse d'avoir votre réaction je pense que en un temps limité toujours vous savez vous avez 10 minutes maximum he 10 minutes mais c'est juste cette question et en réalité al là vous m'avez fait perdre le fil exusemo alors non mais moi ce que j'ai entendu c'est que l'écooféminisme par exemple c'est ce que vous vous évoquiez vous disiez le c'est le soin alors je reprends mon truc donc en fait il y a trois il y a pas deux camp il y a trois camp je vais très vite il y a un camp conservateur qui fait un pas en arrière mélancolique et qui prend le point de vue de Dieu la nature est bonne Dieu a fait la nature on touche à rien très bien il y a un deuxième camp qui est liberté individu euh maîtrise qui est du style on a le droit de choisir nos lois c'est pas Dieu c'est pas l'Église c'est pas le roi qui nous donne des choses et il y a un troisième camp qui est valeur du soin et c'est le camp des soignants les soignants sont sortis parce que eux ils ont l'expérience du visage de la responsabilité à l'égard de la vulnérabilité des corps et cetera et il disent attendez on est ni de gauche ni de droite et CETA on comprend pas ce que vous voulez faire et ce que je veux dire c'est que il me semble qu'il y a une autocontradiction chez les écolos c'est-à-dire que vous êtes dans le camp liberté individ du court terme alors que c'est c'est les valeurs du soin qu'il faut défendre alors chaun va vous répondre voilà euh bah déjà merci et ravi de pouvoir échanger est-ce qu'il y a une contradiction c'est ça qu'il veut vous dire entre la valeur du soin et les valeur des écologistes et et la fin de vie alors pour moi non moi je le vis plutôt comme une continuité c'est-à-dire que vous avez raison euh je pense que d'abord la question c'est celle du soin c'est Suel de alors déjà même pour nous déjà de prévenir de faire en sorte que les gens ne tombent pas malades de de soigner de soulager quand on narrive plus plus à soigner et c'est pour ça qu'on proposait notamment un droit garanti donc opposable aux soins d'accompagnement notamment au soin palliatif parce qu'effectivement on a un sujet aujourd'hui c'est que les soins palliatifs sont quand même de répartis de manière très inéquitable sur notre territoire et qu'à un moment la première chose qu'on doit garantir c'est cette capacité d'être soigné et prise en charge partout est d'accord donc je pense que làdus on est d'accord la question c'est que pour moi dans cord continuité du moment où on a garanti en fait ce soin euh je pense que la personne malade elle doit continuer être considéré comme une personne qui peut faire ses choix et que et que dans ces choix-là elle peut choisir de mettre fin un séjour et qu'on doit l'accompagner et moi c'est là-dessus effectivement la question de en fait de du consentement et de la conscience je pense que c'est des personnes qui doivent garder voilà en fait je suis extrêmement content de vous rencontrer j'aim bien reprendre la discussion tranquillement après parce qu'en fait dans ce que vous dit aide à mourir en fait c'est un grand enfumage vous savez qu'il y a cinq situations qui relient le médecin et la mort et qu'en fait il y a une discontinuité quelque part c'est-à-dire premièrement vous pouvez ne pas transférer en réanimation une personne trop âée par exemple et elle va mourir plus vite un abstention de vous pouvez prescrire des analgésiques puissants ou des sédatifs et et et soulager la personne par exemple qui a des métastases osseuses hyperalgiques 1 absention 2 analgésie 3 vous avez ce qu'on appelle les limitations et arrêt de traitement on peut arrêter un traitement disproportionné je suis médec en dialyse on peut arrêter la dialyse au risque de mourir 4 vous avez le suicide assisté vous remettez à la personne un poison qu'elle va elle-même absorber 5 vous avez l'euthanasie le médecin provoque délibérément la mort ce qu'il faut bien voir c'est que le 1 de 3 les valeurs du soin c'est la la personne meurt du fait de la maladie elle meurt du fait des choses et l'intégrité morale de l'humain naturellement vous voulez dire que voulez dire pas naturellement du fait de la maladie si vous voulez mais je me faire et et donc le l'humain si vous faites ça vous êtes pas taqué dans votre intégrité morale le 4 et le 5 c'est très différent vous prenez une seringue vous poussez vous comptez 1 2 3 4 5 il y a plus personne donc en fait le 1 2 3 et 4 5 sont très différents c'està dire qu'il y a un créchend do dans la gravité morale l'absention est moins grave que l'ethanasie et il y a une rupture qualitative entre 1 2 3 et 4 5 et donc alors c'est intéressant vous mettez la morale dans l'histoire et donc la l'interdit de donner laavort qui protège les grande vulnérabilité pour lesqueles vous militez l'interdit de donner la mort il est entre 1 2 3 et 4 5 et avec ce terme d à mourir les Français sont complètement pourmés quand vous dites les Français ils sont favorables pour le référendum c'est faux les Français disent oui je un référendum je sais pas quel serait le choix des Français les Français ils diront oui vous avez raison ils diront oui parce qu'en fait quand ils entendent aide à mourir ils disent oui je veux pas souffrir je veux qu' me soulage attendez juste je finis ma phrase il ou oui quand quand je dis elle à mourir je ne veux pas souffrir ou il dis je ne veux pas du pouvoir abusif des médecins je ne veux pas d'achanement thérapeutique et en fait il y a que des amalgames dans la presse que des confusions même Macron quand on lui demande si l'aide à mourir c'est un su assisté ou uneanasie dit non CEN ai pas une de la phrase et cy Chatelin vous répond est-ce qu'il y a confusion euh alors je je sa moi ce que je peux dire c'est que pour moi euh la question de je je je vois pas cette coupure là dire que pour moi le soin il va accompagner même quand une personne elle va faire le choix difficile euh de de mourir parce que moi l'impression que j'ai aujourd'hui et je connais bien moins les choses que vous c'est des c'est des voilà on a tous des expériences différentes mais c'est parfois une hypocrisie c'està-d des soignants des familles qui se retrouvent tout seul avec des personnes qui souffrent dont effectivement on va sans le dire donner des doses un peu plus fortes de sédatif il y a quand même l'impression parfois d'une hypocrisie d'une grande solitude et donc moi j'ai l'impression que soit un choix si je comprends bien si c'est un choix mais plus ou moins assumé plus ou moins dans le nom dit mais mais mais je vous dis moi c'est l'expérience que j'ai mais elle est peut-être inje je peut-être juste je finis juste sur cette question des soins c'est que c'est pour ça que pour moi la question du soin elle va aussi dans cet accompagnement là et là vous avez raison c'est qu'il faut être clair c'est que cette loilà elle dit à la fois elle elle est plutôt sur le 4 c'est-à-dire on laisse à la personne prescrit non non mais just je elle est majoritairement sur le 4 qui est on prescrit un un produit qui peut que la personne va s'auto-administrer et là pour moi ce qui est essentiel c'est qu'elle soit entourée on peut pas mourir tout seul enfin à un moment il y a quelque chose c'est pas possible et on doit pouvoir revenir en arrière et effectivement pour des personnes qui ne pourrai pas se les autoadministrer on va vers le 5 mais c'est bien parce qu'on a des personnes qui sont conscients ton capacité le esprit mais qui ne veuvent pas la portte vous disiez on a entendu tout à l'heure que vous vous estimez que un seul texte ça va pas il faut un texte pour les soins palliatif et un texte pour l'aide active à mourir pourquoi mais parce qu'en fait les valeurs du soin c'est TR changer du coup c'est un trésor notre civilisation je suis d'accord avec vous vous sur l'écéminisme le soin qu'on porte au corps malade a quelque chose à nous dire du soin qu'il faudrait porter à terre malade il faut prendre soin de soi des autres humains non humains et de notre monde commun mais en fait la rupture elle est anthropologique le 4 et le 5 il est exceptionnel dans nos services et c'est une rupture anthropologique alors que le 1 de TR on est tous d'accord donc vous dites il faut deux de textes différ bien sûr sinon c'est une arnaque juridique on colle de trucs en faisant croire chacun vous répond alors moi je dirais qu'à l'inverse quand on dit ceci là ça sera plutôt un piège politique c'est-à-dire que on va avoir une très forte mobilisation sur une partie qui est la question de l'aider à mourir et encore je dis pour moi c'est la continuité de l'accompagnement de personnes qui à un moment ont décidé parce que ce sont des personnes qui ont le droit de chois enfin moi effectivement j'avoue que je suis un je suis entre la question du soin et la question de la du respect du choix individuel qui en fait ne veulent plus subir et veulent choisir après un parcours on les accompagne qui qui puisse choisir de mourir et et je pense qu'il faut garder un texte qui donne la vision globale sinon ça donne l'impression que d'un côté on so je dis en fait c'est un problème de philosophie contemporaine extrêmement délicat et ça demanderait qu'on discute une heureif SPE juste une chose j'ai contemp qui don col d'une journée entière ASP juque et aspect écologique Dominique Bour vous connaissez bien était là à la fin de la journée il a dit écoute écoute Bruno je me suis planté je me suis trompé j'allais j'allais être d'accord pour ça complè r on peut changer d'avis ça peut arriver mais vous vous restez sur votre position un seul texte il faut que tout soitex moi ce qui est cohérent en fait il faut de la cohérence merci Bruno de la porta d'être venu sur ce plateau question personnelle maintenant je me retourne vers Hugo sur la stratégie concernant votre groupe sur la niche LR qui aura lieu dans 2 sem le 6 février ça va être quoi votre stratégie on a des textes qui sont très droitiers qui que l'extrême droite va va sûrement voter l'abrogation du titre de séjour pour les malades étrangers et cetera et cetera ça va être quoi votre stratégie on sait que les macronis sèchent les niches en général ils sèchent tout ils sont plus là non mais ils sont démobilisé on demande même s'ils vont bien donc voilà et justement comment vous allez vous organiser vous chez les écolos pour cette journée bah en tout cas on combattra ces textes et nous quand on a vu la journée on s'est dit c'est le musée des horaires donc voilà on est en train de voir déjà ce qui se passe en mission comment voilà on est on chemine je crois que les premiers textes sont étudiés demain euh et on sera en opposition totale aux textes qui sont présentés Julie comment se passe votre vie sans Twitter bien sans x va mux x oui vieille écoleux ça va mieux vous avez deux trois astuces conseils à donner à Marine Tondelier elle a l'air d'avoir un peu plus de mal sur la désintox euh bah en fait il faut pas croire que on a l'impression que avec Twitter on peut communiquer à tout le monde et cetera et en fait non ça se passe bien on mieux on a moins de troll moins de violence et peut-être qu'on voit un peu mieux justement le ce qui nous entoure quand on n'est pas focus sur Twitter Clément euh vous êtes élu déchirol dans la la banlie de grenob c'est un territoire qui est gangrainé par le trafic de drogue et le narco banditisme est-ce que vous allez voter la proposition de loi transpartisane pour lutter contre le narcotrafic qui est examiné à partir de demain au Sénat qui va arriver à l'Assemblée alors un je veux dire que c'est un territoire qui a tellement plus que ça enfin je et résume pas ça d'accord mais je veux quand même le redire c'estàd que c'est un territoire qui a une vitalité associative de dingue enfin c'est c'est voilà c'est c'est une ville qui a énormément de de potentiel mais oui on a un sujet de lutte contre le narcandtis à ce stade moi j'en ai échangé d'ailleurs ce matin avec mes collègues du Sénat on n est pas favorable parce qu'on est sur une vision qui est uniquement répressive ce qu'on fait depuis 30 ans et qui n'a toujours pas marché et on a peu de logiqu préventives et des logiques de et en fait quand on est face à un problème c'est de sécurité mais aussi d'addiction et de politique de santé et on doit mêler les deux ensemble et à ce stade a priori le texte est très insuffisant mais mais non non mais donc moi ce que en tout cas ce que je veux dire c'est que ça veut pas dire qu'on a pas conscience de comment ça impacte les vies de centaines de personnes c'est juste qu'il faut trouver la bonne réponse merci à tous pour vos questions merci Bruno de la porta d'être venu lancer le débat et relancer débat sur la fin de vie qui est loin d'être terminé et Merci à VOUS C chatlin d'avoir été avec nous dans l'undi et politiques sur LCP qui revient évidemment lundi prochain en attendant bonne soirée sur la chaîne parlementaire [Applaudissements] [Musique]