Audition de M. Philippe Wahl, président- directeur général de La Poste

je vous propose de débuter cette 2e audition je vous l'avais annoncer que nous avions une matinée extrêmement chargée extrêmement riche dans les échanges et extrêmement diverse puisque nous venons monsieur le Président Directeur Général de parler de la filière cognac et armagiaac et des conséquences des des conséquences des accords commerciaux entre l'Union européenne et la Chine et puis nous passons sans plus tarder à votre audition monsieur le Président nous sommes som vraiment ravis de vous accueillir dans cette enceinte que vous connaissez bien mais pour autant la dernière fois que vous êtes venu devant notre commission des affaires économiques cela remonte au 15 février 2023 donc c'était juste quelques semaines après l'entrée en vigueur de la réforme du catalogue du service universel postale et de la suppression contestée du timbre rouge ce qui nous avait permis d'aborder assez longuement l'épineuse question du financement des quatre missions de Service publics qui sont exercé par la poste alors une fois n'est pas coutume nous sommes aujourd'hui quelques semaines seulement après l'annonce faite lors du congrès de l'Association des Maires Ruraux d'une coupe budgétaire jusqu'à 70 millions d'euros du financement octroyé par l'État à à la poste pour l'exercice de sa mission de contribution à l'aménagement du territoire cette mission qui vous oblige à maintenir au moins 17000 points de contact sur l'ensemble du territoire national même si ce sont de moins en moins des bureaux de postees et de plus en plus des points relais cette mission est pour autant indispensable pour garantir la proximité des services publics le maintien des agences postales comm et un maillage territorial tout à fait stratégique pour les différentes activités de la Poste face à l'inquiétude des élus locaux et nous sommes nombreux dans cette salle à avoir été alertés sur les enjeux du financement des missions de servicees public de La Poste dans la perspective de l'examen du projet de loi de finance pour 2025 savez-vous monsieur le Président Directeur Général si le gouvernement envisage de revenir sur cette coupe budgétaire c'est tout de même le financement des agences postales communales qui est en jeu et nous savons tous à quel point la présence des services de proximité est essentielle surtout dans les zones rurales dans les territoires ultramarins et dans les quartiers prioritaires de la politique de la ville ces dernières années la commission des affaires économiques du Sénat a permis grâce à l'adoption de plusieurs amendements budgétaires de maintenir le financement de la mission de contribution à l'aménagement du territoire à hauteur de ce qui est prévu et autorisé par le contrat de présence postale territoriale qui je le rappelle est négocié tous les 3 ans entre l'État la poste et l'Association des maires de France vous pouvez compter monsieur le Président sur notre mobilisation pour essayer de trouver une solution voir plusieurs solutions qui dans le contexte budgétaire actuel ne pénalise pas injustement les services publics de proximité ni les finances de nos collectivités c'est d'autant plus nécessaire que les problématiques de financement concernent toutes les autres missions de service public de La Poste en particulier celle du transport et celle de la distribution de la presse sur ce point une réforme est entrée en vigueur le 1er janvier 2023 visant à inciter davantage les éditeurs de presse à recourir au portag plutôt qu'au postage ce qui implique une baisse progressive des aides à l'exemplaire posté versé par l'État aux éditeurs de presse à l'exception des distributions en zone rurale monsieur le Président quel regard portez-vous sur les premiers mois de mise en œuvre de cette réforme car il nous semble que les objectifs ne sont pas totalement atteints comment comptez-vous assurer le financement pérenne de cette mission de service public si essentielle elle aussi à la garantie du pluralisme des idées et des opinions dans notre pays je je me permets d'insister sur ces questions car la situation et l'équation économique de la Poste sont très particulièrees grâce à la transformation du groupe pour faire face à la baisse tendantielle des volume de courriers échangés à son internationalisation et à sa diversification le chiffre d'affaires annuel dépasse 34 milliards d'euros mais le compte des services publics demeure lui largement déficitaire et ce malgré des compensations annuelles de l'état de plus d'un milliard d'euros pour faire face à cette situation vous disposez monsieur le Président de levier d'action complémentaire d'une part la conduite de changement interne et la recherche de nouveaux gains de productivité en agissant au niveau des effectifs comme du réseau de distribution pourriez-vous nous faire un état des lieux des révolutions silencieuses à l'œuvre au sein du groupe La Poste d'autre part le développement de nouveaux segments d'activités générateurs de revenus et de croissance en particulier la livraison internationale de colis via votre filiale Géopost quels sont aujourd'hui les perspective de développement des activités de e-commerce de la Poste dans un contexte où la concurrence ne cesse d'accélérer vis-à-vis de plateformes étrangères américaines et surtout on y revient chinoise comme temmu et Shane de plus en plus présente au sein de l'Union européenne voilà monsieur le Président Directeur Général je vous laisse la parole pour répondre à ces différentes questions et puis ensuite je laisserai nos rapporteurs qui vous sont bien familier Anne Catherine noisier et Patrick chaise vous posez des questions avant d'ouvrir les paroles à l'ensemble de nos commissaires madame la Présidente merci beaucoup d'abord de cette invitation mesdames les sénatrices messieurs les sénateurs en fait je viens devant vous j'ai envie de dire comme d'habitude pour vous rendre compte du développement de la poste et je voudrais commencer cette synthèse par reprendre notre conversation stratégique là où on en était le 15 février 2023 c'est-à-dire il y a plus d'un an et demi nous étions pour vous rendre compte venu vous expliquer pourquoi il nous fallait supprimer le timbre rouge et organiser une nouvelle gamme courriers qu'en est-il aujourd'hui de ce qu'on vous avait exposé et bien nous avons fait les économies en tonne de CO2 qui était prévu nous sommes allés bien au-delà grâce à la suppression de 3 avions qui transportaient plus du tout de lettrre rougge pendant la nuit et de 300 camions qui également transportaient de moins en moins de lettrre rougge donc du point de vue écologique c'est plus qu'une réussite d'un point de vue économique nous avons déjà économisé 104 millions d'euros par an et en 2028 quand tout sera déployé nous aurons 500 millions d'euros d'économie ce qui est absolument considérable la qualité de service qui est très importante qui nous est assigné à 95 % nous l'avons dépassé à 95,6 % et sur un thème qui n'est pas central mais qui pourtant vous avez passionné la fameuse il lettre rouge sur laquelle nous aurions pu faire des progrès de communication j'en suis d'accord a trouvé sa vitesse de croisière elle est envoyée par 6000 à 8000 personnes tous les jours pour dénoncer en dernière minute des contrats des abonnements elle a trouvé son équilibre ce n'est pas un produit très porteur mais en même temps que ma leva qui a envoyé à des milliers d'entreprises elle est un service stable et apprécié c'est donc réalisé c'est fait ça produit ses effets économiques et peut-être toujours important pour vous parce que depuis 10 ans que nous menons et échangeons sur cette conversation stratégique il faut toujours regarder ce qui se passe à l'extérieur en Italie en Allemagne au Royaume-Uni au Pays-Bas et en Espagne toutes les postes ont engagé la suppression du J+1 et de leur timbre rouge parce que partout il y a le même phénomène de de l'effondrement des volumes du courrier voilà ce qui était notre sujet du 15 l'un de nos sujets du 15 février et peut-être que s'est-il passé à la poste depuis ce moment-là et quelle est la dynamique ce qui me permettra de répondre madame la Présidente à à vos questions d'abord on a connu une année 2023 après vous avoir quitté le 15 février extrêmement difficile pourquoi d'abord parce que ça a été une année de très haute inflation on a donc pris le choc de la hausse de l'énergie des véhicules de tout et donc ça ça nous a coûté un milliard d'euros on a connu une panne de nos deux principaux moteurs de croissance la banque de détail et Géopost qui ont été confrontés à des difficultés malgré toutes ces difficultés qui ont fait l'année 2023 la plus difficile depuis 15 ans nous avons dégagé un bénéfice de 514 millions d'euros malgré tout cela ce qui prouve deux choses d'abord l'extraordinaire engagement des postières et des postiers auquel je veux rendre à toutes et à tous grand hommage c'est elle et eux qui ont fait ce succès et d'autre part la très forte solidité du modèle stratégique que nous avons construit avec vous dans l'échange depuis 10 ans puisque même dans une année très mauvaise nous avons été bénéficiires ça montre ça et c'est quand même quelque chose d'essentiel en 2024 vous le savez bien dans cette commission la croissance n'est pas vraiment revenue du côté du courrier c'est toujours aussi désevent mais nous ça fait très longtemps que la chute du courrier ne nous désespère plus on est à - 10,4 des volumes voilà on a perdu 600 millions d'euros de chiffre d'affaires en 23 en 24 on s'apprête en reperdre 600 millions en 25 nous avons trouvé par l'effort des postiers par notre modèle stratégique le moyen d'y répondre ce n'est pas si courant car depuis que je suis le PDG et je vous demande de me faire crédit là-dessus il n'y a pas de lien de cause à effet entre le fait om que je vais vous décrire et mon arrivée comme PDG mais nous aurons perdu 7 milliards d'euros de chiffre d'affaires à cause de la baisse du courrier je sais que vous venez de quitter un secteur industriel important qui est d'ailleurs notre client car pour les envois qui ne sont pas des envois en nombre et qui se font par palette un certain nombre d'envois de spiritueux à forte valeur ajoutée passe par la poste ou par Chronoposte et bien nous avons été capable de faire face à ça et c'est évidemment une très grande réussite des postières et des postiers et de l'entreprise le courrier continue donc à décliner on sait on l'intègre sur le colis c'est plus compliqué parce que il y a une reprise très lente du iommerce donc pas une très forte croissance et surtout madame la Présidente vous en avez parlé deux phénomènes essentiels qui sont très importants pour votre commission et pour l'économie française et européenne en général c'est la montée des plateforme chinoise temou et Chine qui représente 22 % de nos colis en Europe c'était moins de 5 % il y a 5 ans 1 % de plus d' qu'Amazon qui est comme vous le savez depuis que nous parlons stratégie ensemble le premier client mais aussi le premier concurrent de la poste donc le secteur est exactement comme vous l'avez décrit faible croissance leadership de notre part avec DHL et Amazon mais très forte pression sur les marges simplement ça va reprendre progressivement et nous pensons toujours que c'est un secteur d'avenir je vous rappelle que 52 % du chiffre d'affaires de La Poste c'est du colis donc la Poste a profondément changé en matière bancaire comme toutes les banques de détail nous sommes sous pression de la marge d'intérêt le redressement de la banque est en cours il est bien sûr appuyé sur CNP et puis nous avons je pense trois vrais motif de satisfaction la première chose c'est sur le numérique le chiffre d'affaires de La Poste numérique notre fidale s'appelle Docapost approche un milliard d'euros et aujourd'hui devant votre commission je voudis donner un peu de détail surtout pour que vous ne me reprochiez pas de ne pas vous en avoir parlé vous connaissez tous la Poste numérique et vous allez voir une application utilisée par 18 millions de Français Pronote c'est la poste prote qui est ce logiciel qui lit les directeurs d'établissement les profs les élèves les carnets de notes les exposés c'est la Poste qui le gère et vous avez là le cœur de notre stratégie numérique qui est pas faire du numérique tousimut se concentrer sur les choses de souveraineté et qui font partie de l'intimité numérique des familles des pays du pays et des entreprises Pronote c'est la poste et nous le développons nous venons justement ce n'est pas chez Atos c'est chez nous et nous venons de rajouter deux choses essentiel pour la vie des gens la première chose c'est une application avec un volet sur le harcèlement scolaire pour les gamins pour les élèves et d'autre part une application pour les parents les élèves et les enseignants pour arriver à propager plus vite les demandes de stage puisque vous savez que dans l'éducation aujourd'hui il y a de plus en plus de stages ce sera dans pronot donc quand on vous parle de stratégie numérique je me rendais compte que notamment en février 2023 je vous avais parlé du chiffre d'affaires non je vous parle de prot ça concerne 17 millions de personnes et tous les établissements du secondaire en France nous sommes en train de progresser sur le primaire voilà ce qu'est la poste de demain et d'après-demain les services de proximité humaine c'est là qu'on a notre enjeu le plus important pourquoi parce que c'est là que le Paris est plus le plus difficile à a anticiper quel est le Paris le besoin fondamental de lien social quelle que soit sa dimension dans le pays et dans la France et là il y a deux choses qui sont très impressionnantes pour la vie des collectivités c'est la très forte croissance par les collectivités communes départements CCAS association de la livraison de repas aux personnes âgés nous en sommes déjà le leader nous faisons chaque jour là ce jour 30000 livraisons de repas sur les 150000 qui sont livrés en France et je pense qu'un jour on en fera 300000 pourquoi parce qu'on a le personnel qui a le savoir-faire pour rentrer à domicile chez les gens parce que nous sommes en coût marginal et pas en coout moyen et parce que nous allons décarboner tous ces services donc la poste par rapport à votre question sur les nouveaux services elle avance sur les nouveaux services et nous avons déjà h accords avec des départements sur le service icop qui est une surveillance particulière des personnes âgées la poste elle fait donc face à ses concurrents Amazon les grandes banques françaises Microsoft elle fait face à tous les sujets qu'elle rencontre elle le fait également dans le cadre d'un dialogue social et je voudrais vous remercier pour la PPL sénatoriale d'octobre 2021 qui nous a permis d'organiser les premières élections au CSE à la poste il y a 15 jours ce sont des élections qui ont eu un très grand succès et je pense que pour les législateurs que vous êtes c'est important que la loi se traduise par une pratique sociale qui a montré une participation des salariés de La Poste à 64,5 % ce qui est quelque chose de très positif pour la transformation de l'entreprise l'entreprise elle est donc en transformation et je vous en donnerai juste une preuve essentielle à la fin de cette année La Poste celle que vous avez toujours connu depuis toute petite et tout petit n'aura plus que 15 % de son chiffre d'affaires dans la lettre c'est la transformation que nous avons voulu elle est absolument décisive enfin quand la Poste est confrontée à des difficultés et nous en avons eu parce que quand on transforme une boîte on a des difficultés nous traitons les difficultés nous avons vendu Stuart nous avons arrêté urbi nous avons été confronté à des difficultés en Italie nous traitons les difficultés de manière résolue et nous apportons des solutions dès lors aujourd'hui je dois bien le dire le sujet stratégique numéro 1 de la poste c'est la sous-compensation des missions de service public ce sujet vous ne le découvrez pas et madame la Présidente je vous remercie d'y avoir fait référence car à chacune des étapes de notre conversation stratégique depuis septembre 2013 puisque c'est la première fois que j'ai comparu devant vous si j'ose dire puisque on était dans le processus de nomination depuis chaque étape je vous ai parlé de la sous-compensation sauf que là elle prend une acuité considérable parce que la somme des sous-compensations des missions de service public que l'État a laissé à nos charges depuis 6 ans c'est 4 milliards l'État aurait dû nous verser 4 milliards il ne les a pas versé et vous avez raison Madame la Présidente de souligner que nous recevons 1 milliard et nous vous en remercions simplement d'après les calculs de l'ARCEP les missions qui sont mises à notre charge en coûte 2,2 et donc chaque année il manque plus d'un milliard à la poste ceci est une inquiétude pour vous élu et représentant du peuple et des territoires et je veux vous remercier de votre mobilisation sur les 50 millions d'euros sur l'aménagement du territoire comme d'ailleurs d'autres part je veux rendre également remerciement au gouvernement qui a réagi et a intégré vos préoccupations et les nôtres mais sur la miss d'aménagement du territoire il faut bien le dire nous ne sommes compensés qu'à 50 % et je me demande pourquoi alors qu'il y a une mission nous ne sommes compensés qu'à 50 % aucune autre entreprise n'est compensée pour sa mission qu'à 50 % car ça nous coûte bien 100 % et donc non mais je parle d'une entreprise monsieur le sénateur parle d'une entreprise je parle oui mais moi je parle d'une entreprise mais vous avez raison ça peut être étendu à ça donc il y a un premier sujet qui est l'aménagement du territoire je vous sais extrêmement sensible et j'en ai parlé très souvent avec Patrick chaise à la qualité de service raison pour laquelle sur le courrier tout à l'heure je vous ai donné notre qualité de service je sais que comme moi vous êtes critique sur les fermetures inopportunes et les problèmes de tournée mais vous voyez bien qu'il est quand même difficile d'atteindre des objectifs de qualité de service quand il y a 170 millions qui vous manqu chaque année quoi hein c'est quand même nous veut bien avoir des objectifs de qualité de service on serait quand même plus à l'aise d'être totalement compensé pour que l'exigence soit relié par un engagement et une clause de responsabilité je veux le dire et j'en profite juste pour vous dire et vous remercier de ce que vous avez fait sur le courrier puisque sur le courrier à la suite de sa dégradation vous avez voté vous-même une compensation de 500 millions et si la qualité était bonne de 20 de plus la première année nous avons touché les 20 pour laqu la deuxième la qualité était là mais on n pas pu toucher les vs parce qu'ils avaient fait l'objet d'une régulation budgétaire donc je suis très favorable à la clause de qualité et à votre exigence ça suppose quand même qu'on touche l'argent qu'on nous doit ça je vous ai parlé de l'aménagement du territoire mais c'est peut-être pas ça le sujet le plus complexe le sujet le plus complexe c'est la presse et là aussi vous avez voté des dispositions madame la Présidente vous y avez fait référence sur ce sur ce sujet de la presse en fait il y a eu un accord sur la base d'un rapport d'un conseill et maître de la Cour des comptes monsieur genzini accord qui a été signé par l'État par les éditeurs de presse et par nous l'idée était que la Poste montait ces tarifs pour essayer de dépasser les coûts il faut que vous sachiez que la distribution de chaque journal nous coûte de l'argent chaque fois qu'on distribue un journal on le distribue à perte nous avons donc augmenté le prix pas assez mais nous l'avons augmenté et l'État à travers votre vote a compensé ce chiffre d'affaires supplémentairire en donnant aux éditeurs de presse de quoi payer la hausse du prix de la du du postage et de développer le portage mais dans la réalité le jeu des acteurs fait ça ne c'est pas ça qui s'est passé ce qui s'est passé c'est que les éditeurs pour des tas de raisons qui les concernent ont fait plus de postage et donc au lieu de perdre 200 millions nous avons perdu 500 millions en 2023 sur la presse quelle entreprise peut se développer et assurer sa pérennité si on met cette charge sur son dos alors que ce n'est pas son sujet à elle sur la presse je pense donc qu'il faut trouver une solution qui sans doute s'inspire à nouveau de Emmanuel janesini c'est-à-dire permettre au prix de couvrir les coûts quand même un prix c'est fait pour couvrir les coûts c'est la base de l'économie et s'il y a des coûts supplémentaires à l'état de voir s'il veut vous ajuster les choses mais sinon la Poste vous le voyez bien se retrouve avec des charges non compensées d'un milliard et alors ça inquiète trois types de population les élus que vous êtes à cause des risques pour l'aménagement du territoire et pour la presse ça commence à inquiéter les salariés de La Poste les salariés de La Poste nous disent et me disent on a l'habitude de digérer les 600 millions d'euros de chiffre d'affaires qu'on perd chaque année mais comment faire si l'État ne nous rembourse pas un milliard ils sont inquiets la dernière chose les agences de rating la Poste émet sur les marchés pour financer son développement et aujourd'hui les agences de rating considèrent que la non compensation va nous obliger à élever le prix de Nore dett et pourrait même nous empêcher un jour d'accéder au marché c'est donc ça la réaction qui est celle de toutes les parties prenantes et qui fait la difficulté voilà donc comment nous gardons l'espoir d'une discussion sereine raisonnable et approfondie avec l'État avec vous législateur et avec le gouvernement parce qu'il faut trouver une solution d'autant que la poste et les postiers savent mener leurs affaires comme les chiffres le montrent et comme vous avez fait la sérénité et la transparence de le mentionner nous sommes très fiers de ce que nous avons fait depuis 10 ans le succès des élections d' y a 15 jours montre que les postiers partagent ce projet stratégique il faut maintenant qu'avec l'État le gouvernement comme le législateur nous trouvions des solutions d'urgence d'abord pour 25 et de long terme pour le financement des missions de service public ce serait paradoxal que le seul sujet d'une entreprise en transformation ce soit le déficit de ces missions de service public ce serait quand même très paradoxal voilà je suis à votre disposition je suis très content et je je veux le redire d'avoir insisté sur pronut pour vous montrer concrètement dans la vie des gens ce que ça veut dire la Poste numérique ce n'est pas simplement la lutte contre l'exclusion numérique dans les bureaux et par les facteurs non c'est des choses qui concne 17 millions de personnes et l'éducation de la jeunesse française merci beaucoup monsieur le Président Directeur Général et vous êtes toujours aussi passionnant et passionné donc on va laisser la parole à nos deux rapporteurs co-rapporteurs Anne ctherine noisier et patri chaise et on vous proposera de répondre à leurs questions anne- Catherine merci madame la Présidente merci beaucoup monsieur le le président et je pense qu'on on salue tous les efforts et et et les résultats qui sont les vôtres les bénéfices de la poste et cette cette grande force de la poste que sont effectivement ces milliers de postiers au quotidien sur sur nos territoires moi je voudrais revenir rapidement sur trois sujets vous vous avez évoqué sur le le le service universel postal effectivement le le fait que les les objectifs étaient atteints donc comment expliquez-vous que vous ne puissiez pas bénéficier en tout cas l'année dernière et cette année de la majoration donc des des des 20 millions quels sont les les réponses de l'État par rapport à à ce sujet sur le volet de l'aménagement du territoire donc je rappelle qu'aujourd'hui la compensation est de de 164 millions pour cette par l'État pour cette mission le PLF à ce jour ne prévoit que 100 5 millions auquels il faut ajouter 54 millions qui sont rel liés à aux abattements fiscaux donc si l'on raisonne ainsi il ne manquerait que que 15 millions pour atteindre le plafond donc de 174 millions donc moi je voudrais comprendre à à quoi à quoi qu'est-ce que recouvre la coupe budgétaire de de 50 millions d'euros que vous aviez évoqué vous savez au au congrès de de la MRF et à l'heure actuelle dans les débats à l'Assemblée nationale visiblement il n'y a pas d'amendement qui reviennent sur ce sujet ou alors je les ai manqué donc dans le cas où euh le gouvernement confirmerait au final cette enveloppe combien d'agences postales communales pourraiit être entre guillemets menacé comment évoluerait le budget des commissions départementales de présence postale et surtout la poste s'engageraelle tout de même à à à maintenir prioritairement ces agences postales et ses points dans les zones rurales afin d'éviter effectivement de pénaliser no nos territoires ruraux de la même manière je bascule sur le volet de l'accessibilité bancaire puisque je note que dans un certain nombre de territoires la Poste commence à supprimer ses guichets euh sous prétexte qu'il existe d'autres guichets euh donc on voit bien le scénario qui est en train de se passer c'estàdire que la Poste va partir les autres vont partir et il restera plus rien voilà donc je je quand je dis ça je je je conçois la difficulté de l'exercice mais je trouve que que ce sera un peu facile que la Poste parte la première en en s'abpritant derrière le fait qu'il existe d'autres guichets parce qu'on sait très bien ce qui va se passer malheureusement sur un bon nombre d'autres guichets et puis rapidement sur la mission de transport et distribution de la presse vous l'avez dit l'équilibre est est particulièrement difficil donc qu'est-ce qui est envisagé est-ce que les tarifs postaux des éditeurs de presse vont ontol et euh bon j'imagine que pour vous C difficile de l'aborder mais c'est vrai qu'il y a quand même un questionnement aujourd'hui à à long terme sur ce modèle économique puisque on voit bien qu'un certain nombre d'éditeurs de de de presse bénéficie aujourd'hui de ces dispositifs d'accompagnement et de de subventionnement alors qu'ils appartiennent à à des grands groupes particulièrement rentable donc voilà est-ce qu'il y a pas une réflexion à avoir pour recentrer un peu ce ce dispositif peut-être au à des destination prioritairement des éditeurs de presse indépendantes merci Patrick chez merci madame la Présidente Monsieur le Président cher Philippe merci pour cette présentation qui qui se veut au fond relativement rassurante avec des points très positifs comme la réussite écologique la résilience la réorganisation pour s'adapter aux conditions et puis la stratégie numérique qui ne peut que me dans dans dans le futur néanmoins quand on a dit ça on a l'impression que tout va bien mais finalement la situation est pas forcément très rassurante alors vous connaissez ma position moi je suis vraiment favorable à ce que toutes les missions de service public soi compensé à l'euro ça me paraît être de bonne gestion et malheureusement sur différentes missions comme l'aménagement du territoire on voit bien que les obligations législatives mettent à mal et depuis longtemps l'équilibre économique puisque il y a un décalage qui est qui est fait depuis encore une fois assez longtemps entre le constat qui est donc réalisé par l'ARSEP qui a cette mission de de de contrôle et la compensation qui était donc intégrée de moitié à peu près par rapport au au constat de de dear on reste à peu près sur ce cet équilibre 300 48 millions ou 350 millions constaté par par l'arcepep et par les services de la Poste d'ailleurs et une compensation à 14 millions donc pour la presse vous l'avez exprimé là aussi il y a un besoin d'équilibre donc les solution vous l'avez dit sont vous l'avez dit sont sont relativement réduites la bonne solution serait une augmentation du prix de de la distribution de de la presse est-ce que donc sur ce point vous avez engagé des démarches auprès de de de l'ARCEP notamment pour faire en sorte que ce ce cet équilibre soit retrouvé donc à court terme au niveau des risques finalement de cette sous-compensation vous vous l'avez dit mais quel est le le risque principal pour pour l'entreprise et pour rejoindre ce que vient de dire Anne-Catherine quand je dis risque c'est aussi finalement risque sur l'assurance de ces missions de service public c'estd que comment fait-on finalement pour euh donner et garantir l'équilibre de la poste et ma ma question euh principale serait de de de savoir si au fond euh puisqu'on arrive à une fin de de période euh le fait de réécrire ou repenser euh une loi postale ne serait pas finalement la la bonne solution avec évidemment comme objectif de redonner un un équilibre donc global sur le secteur bal qu'en pensez-vous voilà monsieur le Président Directeur Général pour répondre à nos deux rapporteurs c'est déjà pas mal comme menu hein oui conède alors madame la sénatrice sur la majoration de 20 millions il y a plus de majoration puisqu'elle a fait l'objet d'une régulation budgétaire donc même si la qualité est bonne bah on peut pas nous payer les 20 millions puisqu'il n'existe plus voilà mais à mon avis c'est sur 24 aussi ça a été également supprimé en 24 voilà donc en 23 et en 24 même si la qualité y est on n'ura pas la majoration qualité premier point 2è point sur l'aménagement du territoire où aurait été prélevés les 50 sur les 105 vous avez parlé des 105 c'est là que le budget voulait prendre 50 moi j'ai compris en écoutant le gouvernement qu'il revenait sur cette mesure j'apprends que vous me dites qu'il y a pas d' amendement gouvernemental de rétablissement à ce stade mais moi j'ai entendu quelque chose parlant d'un rétablissement donc ça serait ces 50 il nous en manque de toute façon 15 pour arriver à 174 mais madame la sénatrice surtout je rappelle que 174 ce n'est qu'une compensation à 50 % et donc si nous voulons des CDPPT des des agences postales communales des RPC et une qualité de service sur laquelle vous vous souhaitez qu'on soit plus efficace il faut quand même commencer par nous compenser comme toutes les entreprises à 100 %. voilà c'est la réponse à votre question et évidemment ne pas le faire menace tout l'ensemble de l'aménagement du territoire et la l'accumulation chaque année d'une souscompensation menace cet aménagement du territoire donc on a un sujet aménagement du territoire on a également un sujet presse j'y reviendrai sur l'accessibilité bancaire d'abord et et je crois que c'est très intéressant cette mission a été confirmée par Bruxelles vous savez que cette mission d'accessibilité bancaire pour la Banque Postale elle est unique en Europe aucune autre poste n'a cette mission en Europe d'ailleurs toutes les postes n'ont pas de banque la réalité c'est que Bruxelles après avoir tr avec nous et évidemment à avoir posé la question de l'utilité de cette mission d'accessibilité à confirmé qu'elle était utile que la poste le faisait équitablement et qu'elle n'était pas c'est de l'humour bruxellois surcompensé ne pas être surcompensé ça veut dire que ça nous coûte 100 millions d'euros d'accord par rapport à ce que vous craignez la Poste est jamais la première à partir madame la sénatrice jamais il peut y en avoir sur 17000 points de contact mais nous ne sommes pas les premiers à partir la question que vous posez ce n'est pas celle de la présence d'un bureau de poste d'une agence postale communale c'est celle du DAB mais c'est vrai que quand il y a un ou deux autres dab dans une commune on est souvent pour faire des économies et il faut en faire puisqu'on est sous compensé madame la sénatrice on a souvent tendance à dire on garde le bureau mais on supprime le DAB mais s'il en a deux autres dans la commune ce n'est pas une rupture d'un service public là où ce serait grave madame la sénatrice mais pour l'instant vous m'avez pas donné de exemple et je n'en connais pas c'est si on supprima le dernier dab d'une commune mais et bien très bien et bien dans ce cas-là on va regarder évidemment d'une commune rurale parce que si c'est comme en région parisienne les limites de communes il y a un DAB d'un côté de la rue et les habitants de l'autre commune peuvent le traverser mais je suis toujours preneur des des exemples en tout état de cause la poste elle veut rester sur les territoire et on l'a encore dit aux commissions départementale de présence postale territoriale qui était à Paris la semaine dernière sur les tarifs de la presse alors là il faut bien remarquer que la mission ganesini n'a pas produit ses effets pas à cause des conclusion d'Emmanuel genzini mais à cause du comportement des acteurs et là la poste elle dit ce n'est pas à nous que ça doit coûter 500 millions d'euros nous on doit couvrir nos coûts et il faut qu'il y ait un marché pour le portage et ce marché il n'a aucune chance de se développer si le prix de la Poste est trop bas parce qu'il il cannibalise le marché donc c'est ça qu'il faut essayer de de de traiter et pour moi dès lors que c'est un droit fondamental c'est à l'état de le financer soit par une aide directe à la poste comme dans le temps soit par une aide aux aux éditeurs de presse à condition qu'il l'utilise pour faire du portage les éiteurs vont continuer à faire essellement du portage ah bah ils ont surtout accru leur postage au cours de l'année parce que mais mais pour des bonnes raisons ils ne trouvaient plus de porteur mais ils ne risquent pas de trouver des porteurs s'il ne les payent pas mieux et il ne les payent pas mieux parce que nous avons un prix trop bas voilà la mécanique dans laquelle on est voilà alors globalement sur ces missions de service public et et le ministre de l'économie et des finances Monsieur Antoine Armand le sait nous avons déclenché la clause de revoyure en lui disant le contrat il faut absolument engager la la clause de revoyure et voir comment on rééquilibre les choses pour passer maintenant aux questions de monsieur le sénateur Patrick Chise je veux pas vous donner le sentiment que tout va bien je veux vous donner le sentiment que cette entreprise son management c'estes 250000 personnes font le boulot et développent leur boîte mais il y a quand même un problème c'est que chaque année nous ne recevons pas un milliard de charg qu'on a mis sur notre compte c'est ça le sujet et ça ça va très mal donc si je dois le reformuler ça ça va très mal mais globalement la boîte elle est capable de se développer c'est la réalité pour revenir à la question alors quel est le risque principal je crois qu'il y a deux risques monsieur le sénateur il y en a pas qu'un seul le premier c'est la dégradation d'émission de service public leur qualité leur rendu ce que vous traduisez ça c'est le premier risque parce que c'est le sentiment d'abandon c'est le sentiment de non couverture des missions de service public alors qu'il y a un besoin de poste partout sur le territoire ça c'est le premier risque le deuxième risque c'est l'étouffement de la Poste c'est-à-dire avec le niveau de dette qu'elle a puisqu'elle n'a pas été compensée qu'elle ne puisse plus investir qu'elle ne puisse plus investir nulle part ni dans le développement de ses véhicules ni dans la décarbonation ni dans les acquisitions que l'ensemble de la pérénité de la stratégie soit mise en cause c'est un risque ABS ument majeur surtout compte tenu du chemin fait par la communauté postale depuis 10 ans donc ça c'est un risque fondamental la fin des missions de service public et leur dégradation avec toutes les conséquences que vous pouvez imaginer et la fin du développement de la poste c'est là qu'on en est arrivé alors faut-il faut-il intégrer ça dans la loi postale la future loi postale alors pourquoi je vous parle d'une loi postale parce qu'il en faudra une dans la loi de 2010 la loi de 2010 vous désignez la poste comme l'opérateur postal ça se termine le 31 décembre 2025 le 1er janvier 2026 sans nouvelle loi il n'y a plus d'opérateur postal en France donc il y aura une nouvelle loi postale évidemment il vaudrait mieux la voter au prier semestre 2025 parce queah on a quand même besoin de s'ajuster un peu et à cette occasion là si vous donniez 10 ans à l'opérateur postal ben il faudrait quand même lui garantir au moment où il prendra 10 ans de responsabilité qui perdra pas un milliard par an parce que je connais pas beaucoup d'opérateurs qui seraient candidat à multiplier 1 milliards par 10 donc vous avez raison monsieur le sénateur il faudra penser ça au moment de la loi postale là nous on a déjà un sujet d'urgence qui est qu'est-ce qui se passe en 2025 pour l'entreprise et ça je peux vous dire que ça inquiète les présidentes et les présidentses de CDPPT à Paris la semaine dernière ça inquiète les élus et les habitants ça inquiète ns 250000 salariés et ça inquiète les agences de rating standard un pour sort ce soir une note sur la Poste qui ne critique pas du tout sa gestion mais qui soulligne que la non compensation fait peser des menaces qui sont lourdes sur l'entreprise donc voilà ce qu'on peut dire et et comme toujours depuis 10 ans nous sommes transparents sur ce que nous faisons sur ce que nous réussissons sur ce qui ne marche pas et ce à quoi nous remédions et sur les grands problèmes qui sont les nôtres sur l'aménagement du territoire sur la presse Mesdames et Messieurs les législateurs il y a besoin d'agir maintenant il y a besoin d'agir maintenant c'est-à-dire avant le 31 décembre de cette année 24 pour l'année 25 pour le reste Amazon les Chinois et tout le reste on s'en occupe on fait le job on fait le job et vous savez je sais que vous regardez ça de façon précise la loi wi puub a envoyé au tapis notre concurrent le groupe Adrexo 10000 salariés d'accord Adrexo vous le connaissez parce que il s'était illustré dans la distribution du matériel électoral en 2021 oui mais cette entreprise a fait faillite notamment par la chute du marché de l'IP d'accord nous avons été confrontés à la même crise la poste elle a respecté son modèle social et nous avons repris les salariés de méiaapost pour les former qu'ils deviennent des facteurs et continuer à gérer les problèmes sociaux nous sommes capables de gérer ça et ça explique aussi le succès de ces élections dont je vous parlais grâce à votre fameuse PPL d'octobre 2021 ça nous savons le faire nous l'avons prouvé depuis plus de 10 ans les missions de service public on va pas pouvoir le faire seul et ça ça doit se jouer dans dans la sérénité du dialogue avec le gouvernement et dans la sérénité du dialogue avec les législateurs que vous êtes merci monsieur le Président alors on attaque les questions soyez s'il vous plaît concis leur tourne Bernard buit merci madame la Présidente rapidement deux questions la première concerne le recrutement de votre personnel arrivez-vous à recruter suffisamment de personnes pour répondre à vos besoins et ma seconde question porte sur la part de l'électrique dans vos véhicules très bien Fabien Guay Fabien oui merci madame la Présidente Monsieur le Président Directeur Général oui c'est moi c'est moi non j'essaie de me demander monsieur le sénateur de quoi vous allez bien pouvoir me parler je ne l'ai jamais fait mais je vais le faire maintenant juste une interrogation je le dis à mes collègues on peut pas demander des missions de service public à tel ou tel opérateur et voter des budgets en une diminution chaque année je le dis parce que par exemple sur la présence des gares ferroviaires chacun se plaint que tel gare ou telle petite Lig ferme enfin il y a eu des votes le pack ferroviaire en 2018 il annoncait il annoncer la chose donc là c'est pareil si on cautionne la baisse voulue d'ailleurs vous l'avez pas répondu à Madame la Président je repose la question les 50 millions ou les 70 annoncer est-ce que le gouvernement j'ai vu que monsieur Barnier voulait revenir sur cette question donc où on en est mais si ici est adopté cette baisse après il faudra pas demander que les postes soit ouvert dans chaque village ou pas deux petites questions et une grande je suis désolé moi je viens de saintsny je vous le dis inégalité territoriale on a un problème avec poste aucun colis sont livrés voilà donc nous on demande pas plus que les autres on demande l'égalité républicaine voilà première question comment on fait deuxème sur la les effectifs baisse constante depuis des années où vous voulez aller quel est l'objectif vous le savez j'ai à cœur toujours la question sociale trè je vais en dire un mot en une minute si Madame la président me le permet je le fais jamais tout le monde sait que je suis directeur de l'humanité éditeur je ne confonds jamais je me déporte de tout mais là je me permets on est ni dans une proposition loi c'est une audition libre et puis c'est pas le moment du budget le Parlement ne bouge rien en réalité vous le savez c'est 0,01 qu' décale donc c'est pas ma question qui va influer sur le budget donc je me permets moi je vous le dit Monsieur le Directeur général on a déjà eu des débats ensemble des accords des désaccords donc je vais le redire ici moi je pense qu'il faut pas s'opposer éditeur et la Poste voilà je je le dis vous vous n'êtes pas compensé c'est pas normal et nous le service est insatisfaisant et vous le savez nous non plus les éditeurs nous ne somm sont plus compensé en est direct ou indirect ça diminue chaque année on peut pas demander à une mission d'égalité républicaine c'est on considère que la presse est une garantie constitutionnelle du pluralisme du débat d'idé la démocratie alors il faut que la presse soit livrée comme ça sauf que tout est fait depuis des années pour accompagner pousser au portage problème du portage privé c'est que il y a une inégalité de traitement entre éditeurs il y en a qui pourront payer et d'autres qui ne pourront pas payer et déjà les abonnements sont extrêmement chers 2è question le portage c'est pardon des métiers de chien vous ne trouvez plus de gens qui se lèvent à 4h du matin jusqu'à 9h pour 30 balles alors que l'essence c'est déjà à 40 € même West France qui était le leader du portage n'y arrive plus Raon voilà c'est ça la réalité troisième chose je le dis ici si on nous augmente parce que je sais que l'ARP est déjà sur ça et ça c'est un débat qu'on a eu bah vous êtes un prestataire des éditeurs bon ben je demanderai donc je ne paierez pas un prestataire qui ne réalise pas sa mission 37 % de mes abonnés ne sont pas livrés à jgie c'est ça la réalité je sais que vous l'avez contester puis de fait on a fait je le dis à tout le monde on a fait une étude conjointe c'était pas un/3 c'était 37 %. donc la réalité c'est celle-elà aujourd'hui donc tout conduit en réalité à ce que on arrête la presse papier on pousse vers le numérique et ça je le dis c'est c'est ça sera un grave problème parce que c'est beaucoup d'autres métiers la distributions les kiosquers les impressions donc on va avoir une question sociale donc plutôt que de s'opposer les uns et les autres si nous considérons ensemble que c'est une mission de service public et que la presse joue un rôle pour la démocratie alors il faut demander à l'État de vous compenser pour cette mission et à nous de nous aider à hauteur pour la réaliser voilà c'est tout point bar sinon nous n'y arriverons pas et je vous le dis moi je ne continuerai pas à nous opposer avec vous je pense que nous avons un combat commun à mener contre le gouvernement je vous remercie de m'avoir laissé 30 secondes merci Fabien JeanClaude Tiss merci madame la Présidente Monsieur le Président Directeur Général n avez fait une présentation très générale on va dire de la problématique de la poste avec lesquelle je partage la plupart de vos propos il y a quand même alors vous savez vous êtes dans la chambre TER ici on représente évidemment les communes de notre pays et il y a quand même des inquiétudes très vives chez les maires qui disposent aujourd'hui d'une agence postale communale et qui voit arriver l'échéance de leur contrat avec la poste et c'est notamment le cas et le hasard a fait bien les choses ce matin j'ai au téléphone un maire de la commune de chevrière dans mon département qui s'inquiétait j'ai dis je vois le chef tout à l'heure je lu poserai la question avez-vous justement donc une visibilité quelle réponse vous pouvez nous apporter sur la pérenité de ces contrats bâtis avec les communes qui se battent pour garder leur service de proximité est-ce que alors on a bien compris le le contexte budgétaire mais qu'allez-vous répondre à ces communes oui non on garde on continue on rigne qu'est-ce que que que que vont faire les communes euh avec les contrats qui arrivent à l'échéance et une deuxème question ça été déjà abordé euh en 2022 on avait défendu ici au sein de mon groupe une proposition de loi pour renforcer l'accessibilité et l'inclusion bancaire avec la notamment la création d'un fond de garantie de la présence bancaire territoriale l'idée c'était alimenté par une taxation sur les bénéfices des établissement bancaires et ce cette taxation vous aurait été reversé à vous la poste pour assurer ce ce service là alors hélas notre proposition avait été rejeté mais si j'espère que si on la remettait au à l'ordre du jour peut-être que les collègues la voteraient et il nous avait été opposé que d'autres solutions existe pour apporter de l'argent liquide dans les coins les plus éloignés c'éit même pas une histoire de dame et notamment la possibilité pour les facteurs pour les facteurs d'apporter sur demande spécifique de l'argent liquide au aux personnes qui ont des difficultés de déplacement et est-ce que ce service est c d'actualité et si oui avez-vous des éléments chiffrés sur son utilisation concrète merci voilà monsieur le Président si vous pouvez déjà répondre à ces trois premières questions merci madame la Présidente merci mesdames les sénatrices et messieurs les sénateurs alors sur le recrutement de personnel sauf dans certains secteurs de la région parisienne on n pas de problème pourquoi parce que d'abord on a un volant d'intérim qui est un volant d'intégration en fait on a des intérimaires pour gérer les pointes pour gérer les période difficile et nous les intégrons et c'est eux qui nous servent à gérer le recrutement donc il y a un système d'intégration qui fonctionne extrêmement bien je vous disais tout à l'heure aussi sur les problèmes causés par le wi puub à Adrexo et à notre filiale Médiapost là on retrouve des gens qui ont beso besoin d'un emploi et qui nous servent à à bah pouvoir les recruter à les intégrer donc il n'y a pas aujourd'hui de problèmes graves de recrutement même si dans certains endroits du territoire je vais exactement vous dire où c'est très très difficile pour toutes les entreprises françaises je suis en train de vous parler du dou et de l'in dans le je neevie dans le jeevie alors là c'est très difficile et moi j'ai rendu j'ai rendu visite avec Yannick imber il y a 4 ans je crois dans le canton Jax aux gens enfin au factrice au facteur et il y a deux tournées de facteur qui avaient changé dans l'année cinq fois de facteur parce qu'à chaque fois le titulaire partait pour un salaire doublé à à 5 km de l'autre côté de la frontière mais à part ces zones de tension considérabl le jeune voie d'un côté et thtionville et Luxembourg de l'autre exactement pour les mêmes raisons la poste est un est un employeur qui attire et je veux souligner et pardon d'en faire un cas personnel mais pour vous le prouver euh lorsque le directeur général de l'Agence nationale de la sécurité des systèmes d'information après 9 ans d'exercice a changé de métier et a quitté l'administration il est venu à la poste Guillaume Poupard qui est le meilleur expert de de cybersécurité en France il est venu à la Poste nous savons donc à la fois at tirer des talents technologiques et des talents relationnels avec nos factrices et nos facteurs sur l'électrique à Paris la totalité de la distribution de la Poste est soit électrique soit à faible émission c'est le cas de toutes les villes françaises globalement l'électrification en est au juste en dessous de 30 % par contre Monsieur le Sénateur si on est sur une telle pression de sous-compensation il va falloir faire des économies hein je l'ai toujours dit y compris devant vous il y a 10 ans lorsque je vous ai parlé de la logistique urbaine décarbonée comme un enjeu majeur pour la poste et les villes je vous ai toujours dit que la logistique écologique est décarbonée et plus cher que la carboné et évidemment voilà il faut il faut arriver à le faire et évidemment si on est en tension à cause de la sous-compensation ben on va faire des économies partout mais on est très largement les leaders de l'électrique dans le monde en Europe et dans le monde en matière de livraison et d'ailleurs on est la seule entreprise de logistique qui soit certifiée sbti la seule donc on est très en avance là-dessus on s'efforce de le faire mais il y a aussi un pilotage économique de cet engagement pour la transition écologique alors monsieur le sénateur sur la presse je suis complètement d'accord avec vous en fait c'est un jeu à trois acteurs et il faut opposer personne mais il faut quand même en sortir il y a vous enfin pardon il y a les les les éditeurs de presse il y a les transporteurs c'est-à-dire nous et il y a l'état ce qui n'est plus possible c'est que l'ajustement se fasse sur la Poste vous vous rendez compte que bien sûr mais moi moi je suis mandataire social de la poste le déficit qu'on avait intégré dans nos comptes de l'année 2023 c'était per 200 millions sur la presse c'est considérable déjà de per parce qu'il faut les compenser quand même on se retrouve avec 500 millions de P mais pourquoi pas 700 l'année prochaine voyez donc là il y a un sujet à traiter et monsieur le sénateur vous avez raison de le dire tant que le prix du portage ne permettra pas de bien rémunérer les gens les éditeurs de presse auront du mal à trouver les porteursyz donc et ça vous montre bien que le service de la poste n'est pas trop cher il est prédateur vis-à-vis du portage s'il n'est pas compensé donc je pense comme vous que nous avons un intérêt à trouver une solution pour continuer à distribuer la presse j'ai pas un intérêt commun et que tout le monde entende on peut pas d'un côté avoir des éditeurs qui payent de plus en plus cher pour un service pardon de plus en plus dégradé alors j'allais j'allais non non mais monsieur le sénateur j'allais y venir j'allais y venir en donnant trois éléments d'abord premièrement et c'est vrai et vous le savez en ruralité ce qui n'est pas exactement le cas de la scène Saint-Denis les journaux arrivent de plus en plus tard parce que les tournées de facteur partent plus tard et pourquoi est-ce que les tournées de facteur partent plus tard parce que le col le colis arrive beaucoup plus tard que la lettre ch d'accord donc ça décale ça décale complètement les choses prière chose deuxème chose une partie de ce retard est lié au fait qu'on nous remet pas à tant les exemplaires on parle de 20 % enfin sur les 37 % j'avais pas exactement le même souvenir du chiffre que vous cet après-midi voilà et et moi je vais vous la renvoyer également je la publie sur les réseaux très bien et bien moi je vous sortirai mes propres chiffres mais au-delà de ça monsieur le sénateur il y a un intérêt commun des acteurs à trouver une solution mais il faut la trouver alors sur les agences postales sur les agences postales communales d'abord quel est le contrat pour revenir nous on doit respecter notre contrat on demande à l'état de respecter le sien on doit respecter le le contrat il est de 9 ans on a jamais coupé un contrat avant 9 ans même quand il y a plus personne dans un bureau de poste d'accord j'aime bien j'aime bien la question vous posez oui non non si un maire vient nous voir on dit discutons et regardons la fréquentation est-ce que la fréquentation de l'Agence Postale Communale qu'on constate le maire et nous elle justifie qu'on garde le l'Agence Postale Communale est-ce que le maire en rapprochant par exemple une agence postale communale d'une maison France service dont il est porteur nous fait gagner lui et nous en fréquentation est-ce que si on met une France service collectivité locale dans un bureau de poste parce qu'il aurait une meilleure commercialité on aide à trouver la solution ou est-ce que monsieur le sénateur l'inverse le bureau de Poste va dans la France service du maire pour bénéficier de la fr donc c'est jamais du oui et non on cherche une solution la clé monsieur le sénateur c'est très important la clé c'est la fréquentation les deux mots clés pour répondre à à votre mère si je dire celui qui vous a appelé de mon point de vue c'est de lui dire quelle est la fréquentation et qu'est-ce qu'on peut mutualiser ensemble ce qui est important que je veux dire ici publiquement la Poste veut rester sur les territoires en tant que responsable d'entreprise j'estime notamment que dans la ruralité nous devons tout faire pour qu'il reste 750 postiers dans la Nièvre 800 postiers en corz 400 postiers en lozer ça ne se fera pas avec la lettre monsieur le sénateur et donc ce sujet là c'est jamais un nom c'est regardons ensemble comment on traite le problème de la fréquentation et par contre on n jamais coupé un contrat avant je voudrais vous donner un exemple qui n'est pas pris au hasard il y a un contrat en France d'agence postale communale qui dure 3 ans ce contrat il a été passer avec un nouveau maire nouveau maire ça veut dire un maire expérimenté qui a retraité qui voulait développer une agence postale communale dans un village de 325 habitants il y avait jamais eu de bureau de poste nous avons accepté de signer un contrat en corz 3 ans avec lui pour que à travers l'agence postale communale qui venait soutenir secrétaire de mairie il puisse implanter une épicerie solidaire si ça marche et qu'il y a de la fréquentation nous prolongerons le contrat de 3 ans par contre nous sommes d'accord avec le maire que s'il y a deux personnes par jour on pourra pas prolonger le contrat ça montre bien monsieur le sénateur d'abord que nous sommes très ouverts que nous sommes capables d'innover que nous pouvons ouvrir une APC même quand il y a pas eu de bureau poste la clé pour vous les élus comme pour nous c'est la fréquentation un équipement public qui ne sera ser plus fréquenté vous poserz exactement le même problème donc dites à votre mère que le sujet c'est un sujet de fréquentation et donnez-nous son nom pour qu'on aille discuter avec lui comme Madame madame la sénatrice me donnera l'exemple qui va pas là tout à l'heure voilà très bien alors on passe à malgaaker alors sur le sur le fond oui oui sur le fond de présence bancaire en fait c'est une question qui est très intéressante et qui est prévue par le traité drog qui est souple lorsqu'il y a une mission de service public que fait la Commission européenne elle vérifie qu'il y a pas d'IDE d'État c'est-à-dire qu'il qu'on n'aide pas l'entreprise qui est opérateur nous avec moins un milliard vous voyez que l'a d'État on prend pas on n pas vraiment en risque d'êt d'État là à moins un milliard bon sur l'accessibilité bancaire il y a deux façons de régler les choses et votre fond est l'une des façons ça se dit en anglais parce que c'est le langage de la Commission or pay soit un opérateur prend la mission de service public et il y participe donc les autres banques y participent et accueille les personnels et les clients que nous accueillons à leur place soit il pay quelque chose c'est prévu donc là c'est au législateur de nous dire mais madame la sénatrice je veux vous le redire la stratégie de la poste c'est de rester dans les territoires en tant que patron estime qu'une part de ma responsabilité c'est de garder des emplois pour mes salariés qui veulent vivre et travailler au pays c'est ma responsabilité de patron très bien Amel gaaker essayez de raccourcir vos interventions s'il vous PL merci madame la Présidente Monsieur le Président une question toujours sur les agences postales communales évidemment et on a compris l'idée est d'avoir un maximum de bureaux de poste sur tout le territoire maintenant face à la fermeture de certains bureaux certaines communes demandent ou acceptent d'ouvrir donc ces agences communales postales en contrepartie d'une compensation compensation qui est équivalente à un demi-pe au salaire enfin un demi-poste d'agent de catégorie C de la fonction publique territoriale moi certains maires me disent que justement et là on parle de compensation peut-être de souscompensation justement d'une compensation qui n'est pas suffisante pour pouvoir tenir voilà je vous pose la question donc est-ce que vous pouvez nous dire quel est le coût réel de ce transfert de services de compétenence deuxème petite question sur le volet numérique vous avez évoqué Docapost avec jean-jacqu Michot nous travaillons actuellement sur l'impact de l'IA sur nos services publics forcément je me suis intéressé à Docapost et je salue évidemment cette création d'IA générative souveraine mais ù et quel va être l'impact de l'introduction ou quel est l'impact de l'introduction de l'IA sur l'emploi sur les emplois et donc sur le maintien de bureaux de poste aussi bien au niveau donc qualitatif mais aussi quantitatif je dis qualitatif pourquoi parce que je vais faire juste référence en 10 secondes à un mouvement de grève qui a eu lieu au sein de la Poste dans l'heure concernant des agents qui se seraient plains de l'usage d'une solution diaia générative sur la gestion de leuragenda en dénonçant une gestion très technique et peu humaine des agendas en fonction de l'absenttisme voilà c'est juste une question encore une fois sur sur l'impact et surtout sur le déploiement des bureaux de poste merci evveline Corbi amazo madame la Présidente euh monsieur le monsieur le directeur président directeur général de la poste je suis sénatrice de la Réunion et euh je tenais à à souligner euh que la suppression des 50 millions dont on ne sait pas si elle sera réelle ou pas sur le contrat de prés de de présence postale territoriale est un vrai est un vrai enjeu pour nos territoires un vrai enjeu pour l'outreem cette baisse augmenterait la charge financière des communes pour garantir le fonctionnement du service public postal une charge très difficile voire impossible à assumer pour de nombreuses communes à la Réunion la diminution de ce fond de péréquation au considérablement la capacité de la commission départementale de présence postale territoriale à engager des travaux d'amélioration des points de contact vous le savez chez nous la Poste est propriétaire de nombreux nombreux bâtis c'est un héritage historique dont nous sommes fier mais pour autant il doit être rénové et et des travaux s'imposent je souhaite donc redire ici la nécessité de ne pas supprimer cette de ne pas engager cette suppression à annoncé ma question va porter également sur la la surtarification qui frappe les colis du service universel postal à destination des drrome je voudrais revenir sur cet élément et et voir et vous vous demandez comment est-ce qu'on pourrait remédier à cette mesure parce que nos territoires sont éloignés nous n'avons pas beaucoup de choix euh chez nous pour pour le colis notamment c'est un moyen de garder le contact avec nos familles qui sont ailleurs dans le monde qui sont en hexagone également je voulais aussi vous dire que chez nous parmi les quatre missions de service public l'accessibilité bancaire est très importante c'est un service public auquel nous tenons vraiment parce que un réunionné sur deux est client de la banque postale parce que la précarité très importante dans nos territoires 36 % de la population vit en dessous du seuil de la pauvreté euh et et donc nous sommes très attachés à à ce service public et notamment au dab nous veillons et nous demandons à ce que il n'y en a pas de supprimer et j'avais une autre question qui portait rapidement oui mais une autre question qui portait toujours sur ce service public parce que en 2024 la CDPPT réunion avait euh avait été sollicité pour euh pour de la solidarité en direction de Mayotte puisque nous savons que le territoire Maoré et aussi euh a aussi de grands besoins en la matière et euh on nous avait demandé à la réunion de serrer un peu la ceinture en ce qui concerne l'investissement afin de pouvoir orienter des crédits vers Mayotte alors qu'en est-il de cette solidarité moi je considère que c'est une solidarité qui devrait être nationale et non pas euh euh quand on est à l'océan Indien j'aimerais avoir votre avis sur ce sujet et je vous remercie merci Marianne Margaté merci madame la Présidente Monsieur le Président moi je souhaitais vous poser deux questions mais avant évidemment on le sait tous ici la grande sensibilité des élus et des habitants quand même sur la qualité de distribution du courrier parce que on enterre pas quand même quelque chose qui continue à exister et on sait très bien la réactive la réaction très vive lorsque il y a le nombre de tournées qui baisse lorsqu'il y a le prix du thtim qui augmente ce qui est d'ailleurs le cas il a pris 127 % en 10 ans ce te d'ailleurs comme c'est plus écrit dessus le prix du te on a tendance à l'oublier donc il y a quand même une grande sensibilité à la qualité de service en distribution et force de constater qu'elle se dégrade voilà donc je voulais quand même remettre ça parce qu'on enterre un peu vite je trouve la question du courrier qui reste qui reste importante moi j'avais euh de questions justement sur une sur qui qui part de la même problématique sur le courrier est-ce que vous nous confirmez la suppression d'un/art des boîtes aux lettres dans notre pays et c'est-à-dire sur quel critère à quelle échéance et pour quelle raison et d'autre part aujourd'hui dans les points contact il me semble il y a 7000 bureaux de poste et 10000 agences postales et relais commerçants à peu près est-ce que vous avez des objectifs de fermeture de bureau de poste et donc de transfert vers des agences postales relais commerçants de diminuer ce nombre de 7000 aujourd'hui merci c'est à vous monsieur le Président Directeur Général alors je je je repars je repars des questions sur sur les APC les [Musique] 13500 c'est une bonne base est-ce que c'est suffisant ça dépend aussi de la fréquentation madame la sénatrice vous voyez bien s'il y a TR clients par jour et il y a énormément d'Agen postales communal où il n'y a que trois clients par jour bah 13500 sur une année c'est pas si mal s'il y a une vraie fréquentation et que ça absorbe énormément de travail de la secrétaire ou du secrétaire de mairie 13500 c'est un peu juste évidemment ce n'est pas en sous-compensant de 50 % qu'on favorise la solution de ce problème voilà premier point bah oui il faut être très concret bon ah on commence pas bon voilà donc c'est c'est comme ça nous partageons euh à moitié le coût du personnel communal une secrétaire de mairie on partage la moitié du cou évidemment ça aide le maire mais ça nous aide aussi c'est c'est notre intérêt commun euh sur l' on est on a beaucoup développé l'IA on l'a développé en interne par exemple dans tous les travaux comptables ou de reconnaissance des factures je vais vous donner un chiffre qui j'espère vous intéressera 93 % des factures des milliards de factures très par la Poste sont traité par un œil électronique il y a plus d'intervention humaine d'accord et ça c'est un progrès de productivité c'est même un progrès pour le travail humain parce que la reconnaissance de facture c'est c'est pas le job le plus impressionnant et le plus intéressant sur l'IA générative on est très avancé on a deux filiales qui travaillent dans l'IA générative probes et Open Value on est très content de ce qu'elles font j'ai pas de crainte sur l'emploi pardon de le dire hein je sais qu'on parle beaucoup de suppression d'emploi lié à l'intelligence artificielle d'abord parce que dans les services support on saura gérer la pyramide des âges et ensuite dans le cœur du métier des postiers qui sont le lien personnel et social B lia va pas remplacer la visite à icop à une personne âgée la livraison de médicaments le contact et la lutte contre l'exclusion numérique vous voyez donc pour pour nous au contraire l'a peut enrichir et aider le travail de nos salariés de ce point de vue dans le le contact que nous avons régulièrement sur la stratégie de la poste avec chacune de nos organisations syndicales nous allons la prochaine fois lors de ce dialogue stratégique travailler spécifiquement sur l'IA mais nous n'y voyons pas d'inquiétude particulière j'ignorai le mouvement de grève dans l'heure mais mais il peut y avoir des grèves vous savez on est 200000 en France il y a 17000 implantations c'est la France globalement quand même si on mesure la conflictualité elle est en baisse continue et permanente depuis 10 ans là je crois voir ce à quoi vous faites référence c'est la mise en place de l'agenda qui est aidé par l'IA qui est très utile là ça veut dire qu'on n pas très bien communiqué parce que si on explique aux gens normalement l'agenda il est plus efficace il aide les salariés qui font le contact à être plus efficace donc là vous vous savez la grève elle montre aussi qu'il y a un truc qui va pas en tant que patron je sais bien qu'elle peut avoir ce rôle donc là sans doute il y a eu une une explication un peu pas complètement pédagogique on doit pouvoir progresser alors sur la Réunion madame la sénatrice de membrees du COMEX de la poste était à la Réunion la semaine dernière vous le savez parce que je crois qu'ils ont eu l'honneur de vous rencontrer pour nous c'est très important d'être dans dans les DROM pourquoi parce qu'on est la plus grande entreprise des Drom je parle des entreprises parle pas des hôpitaux et tout ça mais en tant qu'entreprise on est très présente dans les dromes c'est très important pour nous évidemment qu'on va chercher à garder la présence évidemment que dans beaucoup d'endroits le dernier dab c'est le nôtre je pense à elbourg quand on est à elbourg bah le dernier dab c'est le nôtre donc on va essayer de le garder on est également très présent par la Banque Postale pas simplement parce qu'on accueille la moitié de la population réunionnaise ce qui est un immense honneur pour nous mais par exemple parce qu'on a financé avec la banque des territoires l'énorme St usine de traitement des déchets de Saint-Pierre qui est un projet qui est proche du milliard d'euros donc on est investi dans les territoires le but c'est évidemment de rester alors chez vous il y a quand même des coûts supplémentaires vous le savez qui sont liés au climat et à la tropicalité hein c'est que les voitures çaassusent beaucoup plus vite les immeubles çaassent beaucoup plus vite le matériel souffre beaucoup plus il y a le sujet de la clime pour nos facteurs il y a le sujet de la clime dans dans les usines à colis donc on a partout ce sujet là mais notre volonté madame la sénatrice elle est extrêmement claire c'est de rester sur les tarifs n'oubliez pas que nous prélevons maintenant pour vous l'octroit de mer hier c'était les douanes qu'il prélevait on s'est rendu compte que le fait que la poste le prélève fait que bah ça s'est traduit par une hausse du prix global pour le client quand même hein voilà mais c'est beaucoup plus cher dans envoyer des colis en même temps il y a les fameux colis pays qui permettent d'exporter des choses à partir de la Réunion et des domes on s'fforce vraiment d'être très présent et et de jouer notre rôle de première entreprise de service public des Drom enfin sur Mayotte vous avez raison la la solidarité de la Réunion ça ne suffit pas pour nous pour le partager avec les sénatrices et les sénateurs c'est l'endroit du territoire français qui est le plus complexe y compris pour la poste parce qu'il y a des problèmes de sécurité dans les bureaux de poste il y a des problèmes de sécurité pour nos facteurs qui parfois se font détrousser donc c'est c'est un vrai sujet mais vous avez raison c'est un sujet de de sécurité nationale alors madame la sénatrice sur sur la la croissance du prix du timbre je vais vous parler avec beaucoup de sérénité notre pays exactement dans la moyenne européenne de la baisse des volumes nous avons perdu à peu près 68 % du volume de courrier depuis 2013 catastrophe mais le Danemark fait mieux c'est 97 et la Suisse qui n'est pas dans l'Union européenne est un peu en retard sur la baisse ils sont à 55 % mais partout ça baisse sur la hausse de prix qui est généralisé dans tous les pays madame la sénatrice on est pile au milieu donc j'ai tendance à vous dire qu'on fait pas mieux que les autres mais qu'on fait pas pire non plus on est dans la moyenne aucune poste ne peut résister au 7 milliards dont je vous parlais tout à l'heure si elle n'augmente pas les prix c'est d'ailleurs un peu paradoxal mais si on augmente pas les prix on ne tient pas la boîte la boîte dérive et toutes les postes augmentent les prix alors vous avez raison c'est plus 127 % je l'assume je l'explique c'est la seule façon de tenir l'équilibre économique du groupe sur la qualité de service c'est pas ce que disent les statistiques nous on mesure les statistiques on ne voit pas en terme de qualité de service ce que vous dites et je suis prêt à vous donner les chiffres ceci dit le seul fait que vous soyez pas cont tente fait que moi non plus je peux pas être content parce que c'est pas un sujet de statistique c'est un sujet de ressenti et de perception que vous avez il faut qu'on essaie de l'améliorer le sujet numéro 1 que nous avons madame la satrice et vous allez voir je ne le N pas c'est le facteur qui ne sonne pas vraiment et qui laisse une preuve de son passage sans avoir sonné pour vous donner le colis ou la lettre ça peut arriver on essae de lutter contre ça sur les boîtes aux lettres il y a pas de plan général de fermeture des boîtes aux lettres il faut bien dire que comme il y a de moins en moins de lettres bah il y a des boîtes aux lettres dans lesquelles madame la signatrice il y a plus jamais de lettres alors comment on fait pour les supprimer on sonne chez le maire ou la maire et on commence un dialogue constructif avec le maire en lui disant est-ce qu'elle est vraiment utile est-ce qu'elle est vraiment visité on est le recordman d'Europe des des boîtes aux lettres hein voilà donc oui on cherche à baisser non il y a pas d'objectif d'enfermer à tous les coups et ça se discute avec le Maire Monsieur le Maire là vraiment la boîte au lettre il y a un bureau de poste à 70 m est-ce qu'elle est utile et cetera voilà donc il y a pas d'objectif de fermeture simplement s'arrêter pour vider une boîte au lettes qui elle-même vide c'est un cût important qui quand il est multiplié par 100000 commence à être désagréable pour les comptes économiques voilà mais il y a pas d'objectif comme il n'y a pas d'objectif madame la sénatrice n suppression des bureaux de poste la clé comme je l'ai dit à monsieur le sénateur la fréquentation je je vais aller plus loin dans ma réponse je rencontrai récemment le maire d'une très grande ville de France qui est qui est traversé par le rô et ce maire ce voilà et ce maire me disait on a des sujets sur comment on dessine l'architecture des bureaux de poste et je lui dis le critère c'est la fréquentation et si le maire vous dit comment on peut contribuer à la fréquentation que ce soit en rural en péri urbain ou en grand urbain nous on est je reviens sur ma ma ma réponse à votre propre question monsieur le sénateur on est dans le dialogue on veut rester dans les territoires tout dépend comment on s'organise pour l'ouverture des bureaux quand est-ce qu'on compte la fréquentation bien sûr bah la fréquentation c'est quand ils sont ouverts monsieur le sénateur si vous fermez jour marché allez on nouvre pas non non mais sur le jour du marché je veux le dire parce que j'ai pris des engagements ici nous sommes sur la monsieur le sénateur nous sommes sur la route de l'ouverture des 1000 bureaux de postees le jour du marché je crois que nous en sommes à 750 on fait le boulot dans le dialogue local très bien alors il reste quatre questions le temps tourne rapidement evveline Renaud garabédian merci madame la Présidente Monsieur le Directeur président directeur général je voudrais vous questionner sur votre filiale bancaire je suis sénateur des Français de l'étranger et je suis régulièrement sollicité par nos patriotes à l'étranger sur leur problème de fermeture des comptes bancaires en France euh comptes bancaires sur lesquels ils encaissent des loyers des revenus des pensions de retraite et sur lesquels ils dépensent des charges des impôts et autres comme vous le savez les réglementations européennes de lutte contre le blanchiment contre la corruption et le terrorisme impose aux banques un devoir de vigilance qui est accru pour éviter la la charge administrative de ce contrôle les banques françaises tout simplement ferment en France les comptes des Français de l'étranger surtout dans les régions un peu à risque la procédure de droit au comptes qui aurait proposé par la Banque de France n'est pas une panassée pour eux parce que il ne se trouvent pas dans cette situation là je vous rappelle que plus de 3 millions de Français vivent à l'étranger comment est-ce que nous pourrions faire avec votre filiale la banque postale que j'ai contacté la semaine dernière et qui m'a très gen répondu comment pourrions-nous faire pour réfléchir avec eux et avec vous sur la possibilité que la Banque Postale puisse devenir la banque de référence en France des Français d' l'étranger et et puisse obtenir et non pas refuser l'ouverture d'un compte ou obtenir la fermeture d'un compte bancaire existant merci Daniel gremiller oui merci madame la Présidente Monsieur le Directeur Général Président Directeur Général première remarque en tant que législateur on participe nous-même à la baisse d'activité de la poste je dis parce que de temps en temps il faut passer à confesse lorsque nous décidons que un document ne peut plus être envoyé par papier mais uniquement par numérique lorsque nous décidons que euh c'est le moment des impôts vous ne pouvez plus payer telle somme par chèque mais uniquement euh par un système automatisé nous y participons je le dis parce que souvent on ne fait pas l'étude d'impact des conséquences par rapport à la vie locale sur les territoires comme il faut être bref je vais pas être plus long que ça sur ce point-là mais ça mériterait quand même questionnement ensuite vous avez dit le colis on s'en occupe mais quand on regarde le le gisement et le développement du colis il y en a d'autres qui s'en occupent aussi oui non mais vous aviez un gisement énorme à conquérir aujourd'hui force de constater que la Poste même si vous êtes au rendez-vous malgré tout la part de marché est largement partagée et puis vous nous avez habitué ça fait de depuis 2014 que je vous entends régulèrement à la commission des affaires économiques régulièrement vous nous avez habitué à nous faire une annonce sur un nouveau service que la Poste allait rendre au territoire pour justement euh apporter une justification et remplir la caisse euh aujourd'hui j'ai j'ai rien entendu pourtant j'ai écouté depuis le début est-ce que vous avez quelque chose à nous annoncer Rémy Cardon merci madame la Présidente Monsieur le Directeur Général cher Philippe euh j'avais une question plutôt parce qu'il y a eu beaucoup de choses qui ont été dites et je va pas être auant mais il y a pour pour vous consoler il y a aussi l'inclusion numérique sur lequel il y a des coups de rabot sur les sur les conseillers numériques de France service 50 % de de rabot même si c'est effectivement pas très joyeux en mai 2022 le l'État français a décidé de dématérialiser à 100 % ses démarches administratives on est donc 18 mois après il y a des France services donc à peu près dans chaque canton mais on voit que ça suffit pas donc la question que je me pose c'est comme le disait tout à l'heure Patrick cheaise on peut remettre sur la table euh le cahier des charges de la poste mais aussi euh les l'aspect financier qu'il y a en face de ce cahier des charges et je pense que sur la question de l'inclusion numérique on va voir besoin de VOUS euh parce que en fait on va pas assez vite pour aller toucher le le le public fragile en la matière et surtout il me semble que vous avez déjà l'habitude de travailler sur ces publics donc est-ce que vous allez proposer une unème fois parce que vous l'avez déjà fait il me semble une feuille de route en tout cas une partie sur lequelle vous pouvez par le biais des APC par le biais des bureaux de poste multiplier les initiatives de de relais un peu intermédiaire parce que le front service dans un par canton sincèrement les cantons dans la Somme sont immenses hein donc ça suffit ça suffit pas donc est-ce que vous êtes propice en tout cas de faire une une proposition au Gouvernement en la matière et la la dernière Daniel salmont merci madame la Présidente merci Monsieur le le Président Directeur Général pour vos présentation et votre Foug euh moi j'ai beaucoup de questions ont été ont été posées je reviendrai simplement sur le recrutement euh il s'avère aujourd'hui qu'on pense souvent avoir un facteur en face de soi et ce n'est pas un facteur parce qu'il n'a pas le statut de facteur mais il est plutôt employé sous le statut gel et donc avec d'un contrat qui est beaucoup plus qui est dans la précarité et qui permet qui ne permet pas d'avoir la même qualité aussi du relationnel donc où en êtes-vous sur ces sur ces recrutements est-ce que vous allez mettre fin à cela j'ai bien compris l'équation impossible laquelle vous êtes tenu de répondre avec cette souscompensation de l'État mais ça ne peut pas se faire non plus au détriment de la qualité du travail voilà monsieur le Président Directeur Général pour cette dernière série de questions alors d'abord sur madame la sénatrice sur les sur les Français de l'étranger d'abord ça ne m'étonne pas que la Banque Postale vous ait bien accueilli c'est c'est son devoir très clairement je pense qu'on peut être une solution et là c'est assez simple le patron de la Banque Postale Stéphane ddeillant et ses équipes sont à à à votre disposition vous en tant qu'élu des Français de l'étranger vous avez aussi un rôle de pédagogie parce que si vous voulez qu'on réussisse ce que vous souhaitez il va falloir qu'il soit discipliné en matière de procédure administrative parce que c'est là-dessus que ça cale c'est que nous on ne demande que ce que le régulateur bancaire exige de nous et si nous ne le faisions pas nous serions sanctionnés nous l'avons été déjà donc oui pour ce rôle mais il doit se travailler avec vous et aussi pour que nos concitoyens de l'étranger respectent les règles minimales de provenance des fonds et de réell déclaration d'identité voilà et Stéphane ddeyan le patron de la postal et madame la sénatrice à votre disposition alors sur le colis on s'en occupe je je m'aperçois que cette confiance a a pu être pris pour une arrogance c'est pas ça du tout c'est une compétition terrible mais on a l'habitude de ça nous les postiers de la compétition terrible le marché est partagé bah oui parce que c'est un marché immense avec des gens extrêmement puissants en France tout de même pour les colis aux personnes au particulierers nous représent plus de 60 % de part de marché c'est considérable alors en face de ça il y a évidemment Amazon et les plateformes chinoise mais nous sommes sans doute la Poste domestique qui en Europe résiste le mieux mais sinon évidemment la compétition est terrible mais on en a l'habitude comme je vous le comme je vous le disais sur le sur le nouveau service au territoire que vous souhaitez il est en préparation et alors que nous avions fait des expérimentations monsieur le sénateur et j'espère que les professionnels que sont les pharmaciens ne nous en voudront pas nous sommes en discussion avec federis qui est une structure de la profession des pharmaciens et les deux grands syndicat de pharmacien pour réfléchir à une plateforme de commande et de distribution notamment de la dans la ruralité de médicen à domicile parce que vous le voyez bien et vous accompagnez en tant que législateur ce mouvement on veut que personnes âgées restent chez elle il y a un virage domiciliaire s'il y a un virage domiciliaire le lien social il est clé le lien social il passe par les factr et les facteurs et pour le médicament quand même on doit le transporter d'une certaine manière donc ce n'est pas un scoop total mais nous sommes au travail sur ce service et j'espère que très rapidement je pourrais vous dire qu'il sera lancé pour répondre à à votre pour répondre à votre question alors sur l'inclusion numérique monsieur le sénateur d'abord je veux comme vous confirmer la grande réussite qui est le mouvement France service nous-même nous portons 500 Fran servic sur les 2700 c'est très bien comme ça nous sommes prêts comme je vous l'ai dit pour répondre à à à à l'un de vos collègues à aller dans la maison Fran service avec notre bureau de poste pour renforcer la fréquentation nous souhaitons accompagner ça très clairement aujourd'hui nous luttons contre l'exclusion numérique le sujet va nouveau monsieur le sénateur être un sujet d'argent c'est que si nous intervenons il faut qu'on soit payé pour le faire je vais vous donner un exemple où nous avons apporté une contribution majeure sans être payé du tout c'est le compte personnel formation votre propre commission était au courant avant 2022 des scroqueries de masse sur le compte personnel formation le gouvernement a voulu mettre en place un plan de défense nous y avons contribué massivement en mettant l'identité numérique de la poste il y en a 6 millions on est le leader de l'identité numérique dans le pays en face des client du compte personnel formation et on l'a tout sécurisé et on a stoppé les escaneres je continue donc par rapport à votre question et je sais que Patrick chaise est également intéressé à à ce sujet euh nous on peut jouer un rôle majeur dans la diffusion de l'identité numérique au pays et comme il est toujours utile qu'en tant que Français nous regardions au-delà de notre frontière si nous regardons de l'autre côté des Alpes vers le sud en Italie la Poste italienne a une mission de conversion à l'identité numérique de tous les de tous les de tous les Italiens elle en est à 25 millions alors que nous on est à 6 elle reçoit de l'argent pour cette mission parce que c'est du travail de la conviction de la pédagogie nous sommes donc complètement d'accord pour faire cela nous le ferons si nous sommes compensés parce que sinon c'est pas possible on peut pas être en concurrence avec Microsoft ma et tous ces opérateurs si nousmême lorsque nous sommes en concurrence avec eux nous ne sommes pas payés pour nos prestations mais très clairement et je vouslaai montrer avec l'exemple de pronot les enjeux sont considérables dans la vie des gens il y a des données qui n'ont pas beaucoup d'importance mais les notes des gosses les éléments sur notre santé les éléments de la stratégie c'est des choses qui sont absolument souveraines et nous sommes l'opérateur de cette souveraineté mais ça suppose que nous soyons payés on ne pourrait pas déployer prenote avec le succès que nous avons si les établissements ne nous payaient pas ce service et Prenot est un très grand succès parce que nous sommes payés pour ce service pe le recrutement le le statut des alors le recrutement euh on utilise du personnel en en statut d'intérim vous avez raison monsieur le monsieur le sénateur on cherche à le limiter et souvenez-vous de ma réponse tout à l'heure sur la façon dont nous recrutons nous les intégrons parce qu'ils deviennent des facteurs ma dernière visite sur le terrain c'était à fortcalquier et j'étais un matin à fortcalquier et quand j'ai salué les factrices et les facteurs de fortcalquier bah les plus jeunes avaient été intérimaires chez nous ils avaient testé nous on les avait testé on les a intégré donc c'est aussi pour nous une voie de les intégrer et puis a un certain nombre d'intérimaires qui qui ne veulent pas s'intégrer non plus parce que il y a une autre façon de vivre le travail donc vraiment on est une usine à intégration sociale on est très fier de cette tradition postale je peux pas vous promettre qu'on arrêtera le recrutement d'intérimaire parce que c'est indispensable pour garder de la souplesse dans la gestion de l'entreprise c'est fondamental voilà alors un immense merci monsieur le Président Directeur Général parce que comme l'acoutumé depuis que nous avons la chance de pouvoir vous auditionné dans cette commission vous êtes voilà extrêmement précis dans les réponses que vous apportez à toutes les questions et vous êtes toujours aussi passionné je le disais et passionnant donc voilà sachez que vous l'avez compris la Poste reste pour nous toutes et pour nous tous voilà au cœur de nos territoires et un enjeu considérable que l'on continuera autant que faire se peu à à soutenir madame la Présidente Mesdames les sénatrices messieurs les sénateurs merci beaucoup de votre questionnement exigeant la poste et service de millions de personnes des territoires et du pays voilà c'est ça que j'ai voulu répéter au nom des postièr et les poiers merci de votre attention merci alors c'est quoi votre sujet là