Amélie de Montchalin : "Il n’y a pas de bonnes excuses à la fraude"

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rfi et france24 présente mardi politique

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retour dans mardi politique avec notre invité amélie de montchalin bon ce rebond soir enfin on continue cette deuxième partie vous êtes donc député la république en marche de l'essonne et vous êtes aussi membre de la commission des finances de l'assemblée nationale et vous l'aurez remarqué nos téléspectateurs et auditeurs en parle beaucoup d'économies avec vous et on va on va continuer on parlait tout à l'heure des grands groupes qui vont devoir payer et l'état également rembourser cette fameuse taxe des 3 % sur les dividendes et les grands groupes mais bien dans le monde entier et bien ça concerne donc et paradise paper c'est le nouveau feuilleton après les palmas papers ça c'est le nouveau donc scandale fiscal qui éclabousse les politiciens les grandes multinationales de la reine d'angleterre qui a placé aux îles caïmans et aux bermudes 10 millions de livres apple facebook échappent aux impôts en europe et dans le monde bien sûr donc bref on n'a pas fini des paradis fiscaux la fraude prospère donc il ya deux questions dans le fond qui font se poser ce soir c'est un quelles sont les solutions de quelles sont les solutions de la france alors celle en à la première chose qu'il faut bien rappeler c'est que ce combat contre la fraude l'optimisation dit agressive et l'évasion fiscale c'est un combat que la france mène au niveau du g20 au niveau de l' ocde au niveau de l'union européenne depuis globalement 2008 avec énormément d'énergie c'est un grand processus il faut mettre énormément de pays d'accord puisque ce qu'on voit dans les paradise papers c'est que les grands pays sont pas là où ça se passe ça se passe dans des tout petits pays avec qui la discussion et d'engranger est enclenchée depuis des années mais avec qui il faut être extrêmement ferme la fameuse liste noire des pays de l'osce et des oeufs c'est quelque chose sur lequel il faut retravailler puisque manifestement il ya quand même des noirs laqués noir et un audit 2008 c'est la crise systémique en 2009 ya ce fameux g20 à pittsburgh et on a un président français qui est alors nicolas sarkozy et qui nous dit voilà il n'y a plus il n'y en a plus de paradis fiscaux en 2017 après les pannes à peppers sur la fraude nouvelle avec les bars à dice peppers sur l'évasion fiscale qu'est ce qui s'est passé entre temps rien il s'est passé énormément d'efforts vous avez un processus à l' ocde aussi aux a convié pascal saint-amans qui mène ce projet pour le cpe vous explique que déjà on a fait énormément dans l'échangé d'informations la france a aujourd'hui des conventions bilatérales avec 160 pays avec qui elle échange automatiquement les informations pour savoir ce qui se passe maintenant ce qui est intéressant c'est que les journalistes qui font extrêmement bien leur travail dans ce cas-là aide aussi les états à pouvoir poursuivre ou est-ce qu'il faut que je regarde presque à un moment donné tout en regardant un endroit et vous voyez bien que on a eu un phénomène de fuite qu'est ce que je vous dis c'est qu'il ya d'abord l'optimisation fiscale agressive ça c'est un sujet de haut niveau de l'union européenne d'harmoniser ce qu'on appelle les bases et les taux fiscaux c'est le grand projet sur lequel la france est mobilisée ce pas seulement l'harmonisation fiscale européenne l'harmonisation fiscale sur ce thème exactement et des bases fiscales l'accueillez pas de trous dans la raquette ces camps parle des grands géants du numérique on parle de ce sujet là comment on taxe ce qui est taxable ça c'est l'optimisation agressive et puis ensuite vous avez l'évasion l'évasion c'est un sujet de moyens de police fiscale de renseignement fiscal après le big data dont on parle audrey tellement on peut le mettre au service de ce genre de cause pour que tous les moyens soient non pas seulement du côté des fraudeurs mais soit aussi du côté des écarts sont les freins il ya forcément des freins les coptes pour que le vieux monde on va dire les recycler france et souvent de la méconnaissance et c'est pour ça que le travail des journalistes il est à saluer et à encourager parce qu'il m il met en lumière des choses que les états eux-mêmes du mal à voir donc c'est un travail qui est très sain où mettre les états ne veulent pas voir aussi par ailleurs où ils n'ont pas les moyens technologiques c'est ça quand je vous dis que quand on investit en france intéressant on investit dans les nouveaux moyens de renseignement fiscal c'est quoi des renseignements social c'est que les données toutes les données qu'on produit qu'on puisse les croisés pour qu'on trouve au sk de la fraude ça vous savez c'est un humain des partie des 700 millions d'euros d'investissements que la france doit faire pour moderniser son action au public c'est essentiel à faire la police fiscale c'est des fonctionnaires français qui travaillent entre le ministère de l'intérieur et le et bercy pour pour traquer le financement du terrorisme blanchiment fraude fiscale c'est les équipes qui vont être renforcées on prend énormément de choses au niveau national au niveau européen et au niveau de l' ocde et donc du g20 le frein le plus important c'est bien sûr la diplomatie internationale si vous avez les pays qui sont complaisants avec ses petits pays et qu'on n'arrive pas à avoir toutes les informations dont on dispose eh bien on va être obligé de continuer à faire ce qu'on fait depuis dix ans à savoir mettre énormément de poids politique pour que les choses avancent voilà mais aujourd'hui ce qui est intéressant c'est que si vous allez au niveau du g20 les personnes qui suivent ce projet depuis dix ans vous dise on a fait des progrès considérables ça veut pas dire qu'on a résolu le problème s'appelle foire était clairement vrai mais on peut voir venir sur les moyens de résoudre ou pas le problème dans les prochaines années avant toute chose les montrer du doigt met en avant des bombes à tout ça n'est peut-être pas très moral mais qu'après tout c'est légal et les politiques très position c'est le coeur du sénateur gérard longuet lui voit que c'est leur art c'est l'un des rares parce qu'on les entend pas beaucoup les polinois deux pas du tout voilà qu'ils y est en tout cas pas du tout choquée par cette évasion fiscale en écoute tout ça est très logique quand on prend aux gens plus de 50 centrales est ce que c'est une bonne chose tellement moral je trouve que quand on vous prend 80 90 % de vos revenus c'est normal de de défendre des 10 ou 20% qui restent ne viennent pas vrai qu'elle était à bethon mieux parce que l'état le gaspi assez largement et dépensent de l'argent inutilement et donc que l'état se remettent d'abord à vérifier ses dépenses avant de prendre dans l'argent des autres pour le sénateur légale et non alors je suis choquée et scandalisée je trouve que c'est totalement irresponsable de voir ce type de propos est ce que cette plaie table cette vision libérale l'aggresion libéral si on reprend 1789 la déclaration des droits de l'homme dit chacun doit contribuer à hauteur de ses moyens il faut ensuite que le consentement à l'impôt bien sûr qu'on doit travailler sur l'efficience de la dépense mais respecter la loi c'est le premier fondement de ce qui fait société je m'en pose en photo totalement avec ce qui vient d'être dit aujourd'hui la france quand je sais pas de quel pourcentage y parle aujourd'hui les entreprises sont taxées à 33% les particuliers leur taux marginal d'imposition ses 45% on a 70 % dont il parle c'est un fantasme c'est un fantasme fait le taux de prélèvement unis qui détient 30% ces cas là n'existent plus donc il est essentiel que les hommes politiques nous sommes nous soyons responsables aujourd'hui on parle de fraude on parle d'évasion on parle de choses qui sont hors la loi selon les responsables ce qu'il a dit là mais bien sûr que c'est irresponsable nous sommes des gens qui devront faire appliquer la loi on ne peut pas donner des excuses aux fraudeurs quand on réfléchit nouvelle assemblée à déchéance des droits civiques des fraudeurs quand on réfléchit à faire de la publicité de la fraude fiscale pourquoi on fait ça parce que ce serait extrêmement plaisant d'aller d'expliquer que telle ou telle fraude mais parce que si on veut faire société toujours financer des dépenses publiques efficaces il faut que le consentement à l'impôt soit fort mais il faut que du coup que ceux qui ont les moyens de payer payent les impôts qu'on leur demande ensuite je suis totalement d'accord avec tous ceux qui diront qu'il faut et travailler sur l'efficacité de la dépense c'est mon combat au quotidien et des députés en marche à l'assemblée mais ça ne préjuge pas du fait que chacun de payer ses impôts à la hauteur de ses moyens et il n'y a pas de bonnes excuses à la fraude l'optimisation c'est à notre travail de député et de par le politique de remettre les choses en ordre payer ses impôts quand fraude cet appel c'est un délice une infraction va en prison c'est le travail des députés de tous les parlementaires dont les sénateurs je vois que nous avons des grandes divergences et je pense que ce qui est dit là ce soir est très grave il n'y a pas de bonnes excuses à la fraude amélie manche n 1 donc on va parler de la république aux marches mais avant une petite question sur emmanuel macron alors même s'il a une très bonne image à l'étranger les français on le voit on l'a vu dans cette première partie reste dans une attente on va dire plutôt bienveillante on voit qu'ils sont pas descendus dans la rue ces mêmes l'aveu de jean luc mélenchon donc en revanche les critiques qui peuvent être adressés l'encontre d'emmanuel macron c'est ce reproche de cette tentation bonapartiste qui consiste à décider un peu tout seul et de tout y compris du chef du parti du nouveau parti donc la république en marche il a un côté aussi gaullien parce que de gaulle aussi considéré vaincre les parties était un frein et et des freins pour la modernisation du pays est ce que cette tentation on va dire d'un pouvoir solitaire vous le vous le ressentez est ce que vous comprenez la critique alors je fais un aplomb de temps personnellement mon expérience de député donc depuis le mois de juin c'est pas du tout qui est un pouvoir solitaire c'est que nous les députés on parle au cabinet à aux conseillers de l'élysée aux conseillers de matignon on se parle beaucoup entre nous c'est plutôt un travail collectif que je trouve votre l'exécutif et donc les parlementaires qui est extrêmement puissant et intense moi je ne vis pas dans mon quotidien du tout l'impression d'un pouvoir solitaire pas du tout ensuite pour ce qui est du mouvement en marche jeudi qui bien que c'est un mouvement ce ne sont pas un parti sommes un mouvement ouvert notre but c'est avant tout déjà d'animer la vie politique au coeur de notre société que l'on considère vous n'êtes pas non plus insensés animations ou non les comités pas dans les comités s'est mêlé comité en marche sont pas du tout devenait des petits bras des députés par exemple c'est pas du tout comme ça que ça fonctionne les comités anime une vraie réflexion citoyenne sur les grands enjeux de notre époque des réformes etc font évidemment de consultation mais si on en vient à christophe castaner parce que c'est la question que vous me posez je pense bien compris que il est essentiel quand vous êtes un parti de majorité que dont vous avez à l'assemblée un groupe majoritaire vous avez un exécutif majoritaire d'un président tout ça marche ensemble ça semble pas aberrant que la personne qui est le délégué national du mouvement c'est adhérents soit choisi et c'est que ça fonctionne bien qu'est ce qu'on a fait pendant des années quand c'était le vieux monde va dire c'est qu'on organise et défaut aux élections houston savait très bien qu'elle ait gagné et on organisait un débat pour faire illusion du débat à quoi ça sert d'aller voter 18 novembre puisqu'on a déjà le gagnant que le vote se fera alors un gloss d'armani ces cas on va voter quand même pour les listes du bureau exécutif et à 4,1 élevé on vote à main levée dans l'assemblée on va tous l'âge on a brisé et pour autant on a l'impression de savoir voter donc le côté entendu quand on vote à main levée c'est à dire qu'il ya pas de bulletin c'est à dire que certains veulent manifester leur mécontentement par rapport à ce vote le candidat il a désigné ils pourront pas de moi je connais assez bien c'est la démocratie nos marchés la question par pose moi la démocratie d'hémicycle qu on la transfère notre mouvement ça me choque pas moi dans la limite sic et les moments je lève la main des moments je baisse la demande moi je lève pas là moi non plus je pourrais je pense que le mode de scrutin n'est pas là interrogé on a aujourd'hui un mouvement qui sont la première formation quand même tire au sort les membres de son conseil national vous connaissez beaucoup de partis et bute sur la dernière marche qui est de faire élire son nouveau patron moi je pense pas qu'on but je pense qu'on est extrêmement cohérent avec tout même christophe castaner est un homme qui était en marche ingénieur avec les toutous premier qui a mené quand même à la victoire à la fois des présidentielles et des villes civ qui est un soutien des parlementaires au quotidien de travail qui ne pourra pas rester minet cependant c'est pas moi décidé après je pense qu'effectivement il ya une vraie réflexion à voir sur quel est son rôle comment l'organisme comment il veut travailler au mieux dans ses nouvelles fonctions après c'est une question de crédibilité aussi est-ce qu'on peut rester ministre des relations avec le parlement quand on est soi-même patron du parti majoritaire parce que vous le pensez sur cette question il ya plein d'avantagés il ya des inconvénients un avantage c'est que tout ça du coup et cohérent et qu'on se pose des questions j'allais dire abracadabrantesque souhait matin pour savoir est ce que on marche bien ensemble mais on a le temps est relatif quand on est ministre en charge des relations avec le parlement d'être à la fois et en même temps et en même temps quatre honda partira en point débilité en hyper nécessairement je suis sur ce sujet là je fais confiance à christophe castaner ml macron et à wau dirigeants j'allais dire notre pays pour prendre les bonnes décisions pour faire quelque chose d'efficace et surtout qu'ils ne soient pas dans le site dans la posture le pire dans ces affaires-là avait cessé d'être dans la posture c'est d'organiser les choses pour que ça fasse bien mais que in fine et ça ne marche pas moi je suis pour un système où les parlementaires l'exécutif le président et le mouvement travaille bien deux concerts mais on perd en paix en démocratie l alignement chalain on a le sentiment que emmanuel macron a été un peu écoeurés par la politique lorsqu'il était à l'elysée il avait le sentiment que même dans les équilibres du gouvernement mettait tel ministre parce qu'il fallait contenter tél voilà tel parti politique et on a l'impression qu'il veut faire tout autrement et on en parlait il ya quelques instants de faire plutôt la politique de l'efficacité que de la politique tout court mais est ce que vous n'avez pas le sentiment que le nouveau monde auquel ils entrent bien la politique va reprendre ses droits et que la politique qu'il est il en fait et on fait la politique de tous les jours mon favori mais en fait de la poésie tous les jours notre mission si j'y reviens c'est comment on fait enfin les grands changements qui dont le pays a besoin pour recréer de l'emploi pour réinvestir pour former bien ses enfants et pour être dans le monde une voix crédible aujourd'hui je sais pas si ça veut dire faire la politique de l'efficacité de la politique ça veut dire faire des choix conduire les appliquer et faire qu'ils les résultats vous aime dire si on attend on pouvait mettre un incompétent un peu de mal à voir avec politi mettre un combat oui dans un post war 1 et qu'il est politique c'est forcément une mauvaise idée dont je suis excellent très contente qu'on ne fasse plus ça je suis par contre très contente qu'on met des gens compétents à des endroits où ils sont stratégiques si la politique vous pourriez en faire partie ou pas peut-être un petit remaniement même technique pour animer le budget le budget est voté le 22 décembre je suis je peux vous raconter mes journées je n'ai pas du tout en tête de faire autre chose je ne cherche pas de poste et je suis sur mon dos dirais non si on vous propose un secrétariat pour l'instant je peux vous dire que personne ne m'appelle donc je travaille sur mon budget je devais forte mais on va parler des républicains vous êtes jeune et vos premiers émois pardonnez moi de prendre ce cette image si je puis dire à aller vers la droite vous avez été stagiaire de valérie pécresse et puis votre tropisme vous le dites vous-même c'était alain juppé bref la droite vous est familière lvl vous inspire quoi aujourd'hui cette droite et on a le sentiment qu'elle veut c'est laurent wauquiez qui va prendre à elle ne ressemble plus en rien à ce qui faisait que j'avais envie d'écrire des notes avaient répèterai c'est alain juppé à l'époque c'était humanis était réformiste et européens quand j'entends les discours vous ne retrouve pas beaucoup d'humanisme pas beaucoup de réformisme et plus beaucoup d'europe j'ai l'impression que c'est un parti qu'un train de se refermer quatre ans à avoir un discours très dur ur qui est en train de vendre beaucoup de réforme de 2007 on est des grands dogmes ou de 2007 qui reviennent c'est pas forcément adapté au monde d'aujourd'hui c'est pas forcément adapté à ce dont le pays a besoin énormément de posture et il ya surtout un discours qui quand vous parlez de politique me semble la politique au sens où les politiciens qui est de la posture permanente quand j'entends dans là quand j'entends dans l'hémicycle eric woerth veut dire que l'entreprise n'est pas au coeur de ce budget j'ai envie de me pincer je dis ah bon mais alors pourquoi donc faisons autant de choses pour créer des emplois autant de choses pour que les entrepreneurs puissent avoir un dialogue social de qualité puisse avoir des décès coût du travail qui baise la drize ibilité donc là je pense qu'aujourd'hui la droite en train de se fourvoyer puisqu'elle il faut bien une opposition quand même c'est c'est une question de vie la liste et les mobilisations dans la posture foyer ados à gauche nous avons la nouvelle gauche la nouvelle gauche fait un contre budget avec valérie rabault g avec elle un discours ddea idée de projet à projet j'ai pas un discours de posture donc je trouve que l'opposition aujourd'hui par exemple la nouvelle gauche me semble être une opposition qu'on écoute qui est crédible surtout les badauds création de droits mais je veux bien opposer droite mais qu'est ce qu'ils proposent qu'est-ce qui nous propose à part il faut baisser les impôts payés les impôts ou alors peut être 500 mille fonctionnaires très bien alors maintenant je vais en meneur dia pour quoi faire ou quelles de votre objectif quelle est votre méthode comment vous y prenez et là il ya plus personne plus de deux mois de dépenses et moins de dépenses à la moindre dépense est très bien très bien on quand on dit on va faire la contractualisation avec 319 grandes collectivités locales il faut pas le faire quand on dit on va faire des on va moderniser l'hôpital effet la prévention il faut pas le faire quand on vous dit et on va réformer dans nos dans nos chambres de commerce les choses pour que les missions sont en face des moyens il faut pas le faire donc mois les dépenses j'ai l'impression que c'est un grand slogan tape la droite d'aujourd'hui celle d'une droite de slogans c'est une voie de posture quand nous on propose des choses qui sur des sujets que dire qu'ils font un assez grand qu'on censure et il s'oppose donc c'est l'opposition j'appelle stérile de posture alors dernière question charlie hebdo à nouveau pris sous les menaces de mort après donc la une qui montrait tariq ramadan l'islamologue accusé de viols sur ce dessin il est représenté avec une immense érection où il dit je suis le sixième piliers de l'islam donc une une enquête a été ouverte par le parquet de paris faut-il prendre ces menaces au sérieux mais dimanche alain on a eu cet après-midi un échange et une déclaration du premier ministre extrêmement forte à la suite d'une question de richard ferrand nous sommes le pays où la liberté d'expression est un droit j'ai à dire au dessus de tous les droits bien sûr qu'il ya des choses qu'on caricature qui sont choquants bien sûr quand on est caricaturé comme d'une prémisse à fait pas toujours plaisir mais si on commence à laisser ouvert la porte à des menaces de mort dans un journal qui a donc pas plus loin que deux ans a quand même connu des attentats dans sa rédaction pour le fait qu'ils faisaient des sens je pense que nous sommes en train de perdre totalement le nord donc le premier ministre est extrêmement ferme twitter l'anonymat ou toutes autres formes de menaces ne sont pas les excuses ni les protections l'etat sera intraitable et bien sûr que caricature est un droit ensuite que chacun y trouve du plaisir soit choqué ou ne trouve pas ça intéressant j'ai à dire c'est au lecteur de décider mais c'est pas concevable que dans un état qui a mis la liberté d'expression la liberté de parole qui n'est pas loin de deux formes artistiques autorise le peuple et chacun à s'exprimer qu'on tolère des menaces de mort et comment on va faire pour poursuivre tous ces auteurs de menaces anonyme sur twitter concrètement parce que voilà une fois qu'on a passé les bons sentiments et eh ben on à l'assemblée nationale aujourd'hui je crois bien relative à une vraie jouer aujourd'hui dans notre pays par tous les moyens qu'on met à suivre derrière twitter derrière télégramme derrière toutes les applications tout le monde anonyme ce qu'ils ont comme objectif de faire du mal aveugle de proférer des menaces et donc c'est effectivement un combat qui demande des moyens vous savez que les budgets de la police de la gendarmerie de la justice en augmentation c'est pas parce que ça nous fait est spécialement plaisir mais c'est parce qu'il faut que les policiers les gendarmes et les moyens de nous protéger nationale sécurité c'est la fin de cette émission on arrive donc au terme de mardi politique merci beaucoup véronique rigoler merci à mêler de montchalin d'avoir participé donc c'est à cette émission et merci à charlotte thomas camille et le nerrant d'avoir préparé cette émission et à toute l'équipe technique merci et à très vite à la semaine prochaine

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