iPodcast avec Catherine Vautrin (Anru)

nationale pour la rénovation urbaine est un établissement public industriel et commercial elle finance et accompagne la transformation de quartiers de la politique de la ville les grands entretiens un podcast immovic début septembre Catherine Vautrin a été nommé par décret du Président de la République présidente du conseil d'administration de l'Agence nationale pour la rénovation urbaine mission eau combien importante au vu de la situation actuelle du marché du logement qui souffre de l'inflation de la hausse des taux d'emprunt du changement climatique Catherine Vautrin nous explique et ce qu'il a incité à accepter cette mission c'est évidemment une mission kimonore et qui m'oblige elle monore parce que sur un chantier aussi important que celui là c'est évidemment très important que de

s'engager pour l'ensemble du territoire et pour le logement dans les quartiers de notre territoire 30 en France que dans les DOM-TOM ensuite c'est une évidemment une mission qui m'oblige parce que qui parle ou d'humain il y a rien de plus important pour une famille que son logement le logement c'est le nid c'est là où on se retrouve c'est là on élève ses enfants et on voit bien notamment après la période covid et surtout après si le confinement pendant lesquels un certain nombre et même la majorité de nos concitoyens se sont retrouvés dans leur logement je voudrais dire avec leur logement ou face à leur logement c'est à dire ce sont interrogés par rapport à la qualité de leur lieu de vie la rue donc est opérateur de trois programmes de renouvellement

urbain quelle situation vous vous avez trouvé personne Vautrin en arrivant à la rue justement alors vous avez raison l'enru c'est d'abord le programme national de rénovation urbaine qui s'est concentré sur 500 quartiers dans notre pays et qui a je crois qu'il faut quand même le rappeler a permis à plus d'un demi million de foyers c'est-à-dire 2 millions d'habitants de voir leur quotidien changer et donc c'était quelque chose de très important pour nos concitoyens il s'est terminé et je voudrais quand même rappeler qu'il a généré 450 000 emplois directs et indirects à un moment où l'emploi était tendu aujourd'hui nous sommes dans la période du nouveau programme de rénovation urbaine et au moment où j'arrive

453 quartiers sont passés en comité d'engagement cela signifie que ce sont trois millions d'habitants qui quelque part vont être concernés par une opération de réhabilitation de rénovation ce sont pratiquement 50 milliards d'euros d'investissement parce que on connaît le phénomène multiplicateur du choix de non-rue puisque derrière une opération en rue vous avez à ce moment-là un partenariat extrêmement important de l'Agence nationale de rénovation urbaine avec bien évidemment Action Logement avec bien évidemment l'USH avec la Caisse des Dépôts avec l'État les collectivités et c'est finalement le concept qui a voulu

en de rassembler toutes celles et ceux qui ont capacité à se mobiliser et à apporter un changement en profondeur pour les quartiers donc au moment où j'arrive nous sommes vraiment dans ce sujet du lancement opérationnel de ce nouveau programme de rénovation urbaine c'est-à-dire que finalement ma mission elle est vraiment au moment de la mise en oeuvre des opérations alors évidemment côté de la directrice générale avec la mialo je vais maintenant être là pour que les opérations sortent les opérations soient livrées soit alors d'abord engagées puis livrer c'est à dire qu'on entre dans le concret pour nos concitoyens et ça c'est très important moi je suis issue d'un territoire sur lequel la rénovation

urbaine est importante et je fais les ateliers urbain de proximité je rencontre les habitants et je sais bien comment la première réaction quand on vous annonce que vous allez déménager parce que votre logement va faire l'objet d'une réhabilitation d'une rénovation permettez-moi de vous dire que la première réaction c'est d'abord de l'inquiétude on a un peu de mal à mesurer il faut donner à voir il faut accompagner pour montrer que oui les choses vont changer la semaine dernière j'étais à Chanteloup moi j'ai connu Chanteloup version 2004-2005 je peux vous dire que champion 2022 n'a plus rien à voir et là typiquement des choses qui sont extrêmement intéressantes parce que il faut de plus en plus qu'on mette en avant ce qu'on a déjà fait parce que ça

rend crédible ce que l'on va faire outre le fait d'être présidente du conseil d'administration de la rue Catherine Vautrin est présidente de la métropole du Grand Reims qui porte d'ambitieux projet de rénovation urbaine elle a été ministre déléguée à la cohésion sociale et à la parité elle est présidente de la commission aménagement urbain logement et habitat indigne de France urbaine Catherine Vautrin est une femme d'expérience dans le domaine de la politique de la ville est-ce sur cette expérience qu'elle va bâtir son mandat de présidente du conseil d'administration de la rue quelles sont à ce jour ses ambitions Catherine alors si vous permettez de vous reprendre je suis qu'aux présidente de la commission puisque comme vous le savez il y a toujours deux co-présidents

chez France urban et je ne voudrais pas oublier mon collègue Mathieu annotin donc cette douce cette petite correction pour le reste il y a très concrètement effectivement j'ai eu la chance d'avoir différentes expériences et différentes expertises moi je reste extrêmement engagée sur le terrain et donc mon objectif c'est vraiment l'opérationnel c'est l'accompagnement des habitants des quartiers il faut jamais oublier que derrière la dimension urbaine de la rue il y a une très forte dimension sociale parce que quand vous rénovez un quartier je l'ai dit je le répète vous rénovez les lieux d'habitation de femmes et d'hommes et donc chaque famille est rencontrée quand on rencontre chaque famille vous d'abord

ça se passe dans le logement de la famille qui est le lieu de l'intimité parce que la vie des famines ne regarde que ces familles et le travailleur social avec lequel elle se retrouve et de faire un bilan de la vie de la famille et donc quelque part de travailler sur cette dimension très humaine de regarder avec eux quels sont leurs besoins quelle est la situation et ça je crois que c'est un point très important le deuxième point c'est évidemment la dimension environnementale parce que les programmes qu'on mette en place maintenant en 2022 par définition seront différents des programmes qu'on a mis en place en 2004 parce que même si on avait déjà eu Kyoto même si on avait eu Jonas bourg nous n'étions pas au cœur de l'urgence climatique comme on l'est

aujourd'hui et quelque part la rénovation urbaine c'est une énorme opportunité de rénovation énergétique c'est au minimum une consommation énergétique des logements divisé par deux pour des logements rénovés divisé par 4 pour des logements réhabiliter on passe en moyenne d'une étiquette d à inoccuper à une étiquette baie si on reconstruit donc vous voyez ça ce sont des choses extrêmement concrètes et on sort de la précarité énergétique des habitants et je pense que là si vous voulez on a vraiment une démarche qui est une démarche citoyenne de montrer comment nous sommes en capacité d'agir pour le climat et ça on l'a évoqué lors des journées en rue du 12 et 13

septembre le ministre Olivier Klein a souhaité que dans les revues de projets chaque année nous fassions précisément un point sur cette approche des différents projets pour regarder comment on peut encore aller plus loin et comment nous pouvons améliorer et je voudrais dire que la troisième dimension elle a pris la dimension énergétique c'est une dimension économique parce que on le sait les habitants des quartiers politiques de la ville sont par définition pour 42% d'entre eux des gens qui vivent sous le seuil de pauvreté et quelque part avec les opérations de rénovation urbaine on promet des accès à l'emploi avec les clauses d'insertion et d'autre par pour que ces entretiens dont je parlais nous permettons un certain nombre de personnes de se réinterroger

sur leur parcours et avec les travailleurs sociaux quelque part de les accompagner vers une démarche et n'oublions jamais que un moment où la France retrouve une situation d'emploi bien meilleure pour ne pas dire quasi de plein emploi nous avons dans les quartiers des réservoirs de personnes qui peuvent retourner vers l'emploi donc vous voyez c'est intéressant de voir que il y a une dimension urbanistique il y a une dimension environnementale et il y a une dimension économique et ce sont ces trois éléments qui m'interpellent et sur lesquels je suis engagé au moment où j'accède à cette présidence de leur rue vous l'avez dit la rénovation est vraiment essentielle aujourd'hui mais comment est-ce qu'on peut faire vous qui est une femme de terrain justement à une

femme d'expérience dans le domaine du logement et de l'habitat comment faire au plus vite parce que le temps presse dans un domaine où on a besoin de prendre son temps non alors je crois que d'abord on a aujourd'hui une expérience qui nous permet de gagner du temps d'accompagner les porteurs de projets vous savez quand on arrive en comité d'engagement on a déjà considérablement avancé et un des éléments qui pouvait faire perdre du temps c'était par exemple l'organisation administrative c'est la raison pour laquelle on conseille d'administration la semaine dernière nous avons travaillé sur des simplifications leurs rues est une organisation assez centralisée même si elle a délégués territoriaux on a permis par exemple que des évolutions de programme puissent se décider avec les

directeurs territoriaux avec la directrice générale sans forcément passer par la case conseil d'administration donc plus de souplesse plus de flexibilité c'est plus d'agilité donc on est l'enru fait partie de ces agences qui sont capables de faire leur propre révolution permanente et donc de se dire tel process peut-être amélioré parce que leur risque d'avoir 20 ans et convaincant on a considérablement progressé derrière on a aussi tout un travail et c'est l'INT ces revues de projet annuels qui nous permettent d'échanger avec les bailleurs qui souvent sont quand même au coeur du projet puisque nous intervenons sur des immeubles qui appartiennent dans l'immense majorité des cas au bailleur et bien en travaillant avec eux souvent ils ne seront plus à leur premier

opération donc eux aussi ont avancé les collectivités souvent sont sur des deuxième programmation je prends un exemple on est en capacité aujourd'hui en matière climatique je vous donne un exemple à Reims le quartier des Châtillons qui est un quartier monobayeur section logement on va non seulement réhabiliter tout le quartier en matière évidemment d'isolation mais en parallèle on va raccorder au chauffage urbain là vous voyez on va en un temps extrêmement rapide être en capacité d'avoir à la fois amélioré le côté passoire énergétique et en même temps changer le mode de chauffage qui va permettre un gain donc là sur une période qui est une période avec de 4 ans alors évidemment quatre ans c'est long mais qu'est-ce que c'est que quatre ans à l'échelle de la vie d'un quartier

on aura et apporter du pouvoir d'achat aux concitoyens et nous serons plus vertueux pour l'environnement nous cochons 3 cases c'est ça aussi l'objectif nous vivons une fin d'année 2022 quelque peu perturbé avec une inflation record notamment comment Catherine Vautrin voit-elle les choses évoluées en matière d'habitat sachant que la rénovation urbaine est nécessaire et que la construction neuve souffre en gros quelle est la vision de la ville de demain de Catherine Vautrin alors moi je pense que on retravaille les espaces qui doivent être de plus en plus partagées c'est vrai dans l'aménagement urbain déjà parce qu'on a parlé de construction mais en général on construit pas un immeuble au milieu de nulle part ce qui veut dire qu'il est par définition une

maison d'ailleurs donc ce que l'on bâtit est dans un quartier donc il y a toute une réflexion aujourd'hui déjà sur la façon dont on se partage la ville si je vous parle de transport on voit bien aujourd'hui la nécessité qu'il y a de partager l'espace entre le transport public les mobilités douces qui vont du vélo en passant par la trottinette et les piétons respectant chacun et au sens le plus direct du terme la place de l'automobile en ville qui reste un sujet sur lequel on a tous évidemment beaucoup évoluer et pour lequel il faut apporter des réponses ça c'est un premier élément le deuxième élément c'est évidemment la tout ce qui est résilient sobriété et non artificialisation et là-dessus on voit bien la réflexion qui est la nôtre

de reconstruction de la ville sur la ville donc et là où il y a une réflexion importante c'est d'un côté une attente de nos concitoyens y compris au cœur de ville qui vous disent il faut pas densifier et d'un autre côté la volonté de non-artificialisée il est sûr que les deux sont pas toujours facile à articuler et c'est là qui arrive la grande chaîne de la construction et notamment les professionnels je pense par exemple aux architectes dont on attend nous sommes gourmands de la créativité qui est la leur je prends des exemples par exemple de maison en R+2 qui ne sont pas des copro dans laquelle chacun a son entrée pas d'espace partagé pour générer les coûts et en même temps l'impression d'être dans du particulier alors qu'on est dans un espace commun

mais sans les inconvénients de la copro et sans la consommation d'individuelle voilà des sujets sur lesquels nous devons aller je vais continuer en vous disant que l'autre élément qui est un débat que l'on veut va devoir avoir et qui nous préoccupe avec Anne Claire et avec le conseil d'administration c'est très concrètement le sujet réhabilitation versus démolition je vous dis très franchement comment je vous parle moi je n'ai pas de certitude je pense que dans certains cas la démolition va s'imposer soit pour des coûts de réhabilitation soit parce que on a besoin d'ouvrir le quartier il faut si oui moi je me garde bien de juger les quartiers des années 60 avec les avec les jeunes 2022 on sait tous dans

quelles conditions ces quartiers ont été créés quelle urgence de logement il y avait pour autant il y a des expériences qui ont été menées dont on voit qu'elles ne sont pas concluantes c'est un 12 féminisme à partir de là il faut que nous soyons en capacité de regarder comment on aménage et dans certains cas ça nécessite incontestablement des destructions ce qui ne m'exclut pas d'ailleurs le réemploi à d'autres moments on sera en réemploi pur et dur en reconfigurant et en retravant mais ça c'est toute l'approche pour revenir à votre question sur l'évolution de la vie est-ce que aujourd'hui par exemple on peut dire qu'on ne fait plus de parking dans les villes c'est peut-être un peu tôt pour autant j'ai l'intime conviction que aujourd'hui faire un parking sans

imaginer qu'on puisse le reconvertir d'ici 10 ans serait une faute et donc c'est là où vous voyez bien l'évolution probablement plus rapide qu'elle ne l'a été dans les 30 dernières années et qui nous conduit à avancer et puis dernier élément sur lequel je ne peux pas ne pas passer et vous ne pas m'arrêter c'est celui de la hausse des matériaux on a une évolution beaucoup de construction qui est un sujet absolument majeur qui va incontestablement nous conduire peut-être à décaler certaines opérations tout simplement parce que tous les partenaires ne seront peut-être pas en capacité d'aller à la vitesse à laquelle nous avions envisagé d'aller parce qu'il y a vraiment des évolutions qui sont loin d'être vous le voyez il y a très

nombreux paramètres qui entrent en ligne de compte mais je pense qu'il faut articuler l'ensemble pour pouvoir apporter des réponses pour terminer cet entretien et Catherine Vautrin vous êtes la première femme nommée présidente de la Russe après avoir failli être la deuxième femme Premier ministre du gouvernement français est-ce que c'est une fierté ou c'est pour vous quelque chose qui n'a vraiment aucune raison d'être souligné mais je pense que les femmes auront trouvé leur place dans la société le jour où on aura plus besoin de le faire remarquer pour autant je pense que c'est un signe pour toutes les femmes et toutes les filles de France de dire que bien évidemment notre société d'une société de mixité et que la mixité doit se retrouver absolument partout et

dans tous les usages merci à Catherine Vautrin présidente du conseil d'administration de l'enrue l'Agence nationale pour la rénovation urbaine merci à vous d'avoir suivi cette émission on se retrouve la semaine prochaine pour un nouvel épisode de les grands entretiens un podcast immoweïque