Abolition de l'esclavage : "Il y a un déclassement symbolique et politique (...) C’est honteux"

merci Victorin Lurel de nous accompagner pendant cette première demi-heure élu de la Guadeloupe donc du groupe socialiste écologiste et républicain vous avez été ministre des Outre-mer c'était dans le gouvernement de Jean-Marc Ayrault on va évidemment longuement parler de l'actualité dans les outre-mer mais d'abord ce plan de lutte contre la fraude fiscale qui a donc été annoncé hier par Gabriel Attal et qui cite clairement les Ultra riches et les multinationales est-ce que c'est un plan que vous approuvez bien sûr bien sûr quand il s'agit de lutter contre la fraude c'est toujours utile et même nécessaire mais là c'est de la comme il y aura probablement un remaniement ministériel monsieur Attal de jouer un peu des coudes avoir une loi importance son nom bref se faire mousser disons le très clairement en 2013 on a pris un texte conséquent il faut en faire le bilan il faut le compléter et quand j'entends moi on va donner quelques moyens on a supprimé près de 1500 agents à Bercy et franchement de la gomme on attend de voir un projet sérieux et conséquent on ne vend pas les mesures de augmenter les contrôles pourquoi pas oui pourquoi pas de droits civique ce que nous avions fait le statut de repenti fiscale la l'indemnité fiscale les saisies de patrimoine ce qui n'existait pas à l'époque les circonstances aggravantes que nous avions créé à l'époque notamment la fraude fiscale en banc d'organiser la création du parc national le financier il y a la nationale de moyenne faut-il encore donner des moyens au service faut pas démontrer les services publics et en particulier les services de contrôle il veut aussi que les condamnations pour fraude fiscale lorsqu'elles ne sont pas suivies de détention ça comp de travaux d'intérêt général Gabriel Attal il dit en plus de payer son amende le gros fraudeur fiscal ira repeindre le centre des impôts c'est une bonne mesure peut-être mais bon faut que je vois très mal de très grosses entreprises depuis des accès à l'aéroports merci bon c'est drôle l'autre actualité c'est toujours la la réforme des retraites dans une lettre l'Inter syndicale appelle les parlementaires à voter la progression de cette réforme des retraites le 8 juin prochain lors de l'examen du texte de liotte à l'Assemblée est-ce que c'est le rôle de l'intersyndical non je pense qu'il faut le job c'est à nous être à l'écoute je pense qu'ils sont dans le rôle de nous demander à poursuivre la mobilisation à déposer des textes et à ne pas se contenter de ce passage en force personnellement moi je voterai ce que la liotte a déposer c'est une proposition de loi transfertizane je pense que ça peut arriver au Sénat il faudra tout faire mais peut-être mais il faudra tout faire bien sûr on connaît la posture et la propension la majorité sénatoriale à être très proche du Gouvernement sur ce texte mais on voit bien que le Sénat a été un peu floué dans l'affaire quand même puisque le Conseil constitutionnel a vider le texte des quelques apports que le Sénat avait pu faire non il faut tout faire ce qui va se faire là la demande d'abrogation est une bonne initiative on l'appuie un mot sur une autre actualité du scénar puisque vous êtes membre de la commission des finances la commission des finances qui veut se constituer en commission d'enquête pour enquêter sur le fond Marianne qui a été créé après l'assassinat de Samuel Paty et des questions se posent sur ces attributions les attributions de ce font par cabinet de Marlène Schiappa est-ce que votre commission d'enquête elle a un peu du plomb dans l'aile avec l'ouverture de l'enquête du parquet financier c'est possible que nous ayons quelques difficultés ce matin la commission des lois se réunit pour savoir si oui ou non on peut avoir cette commission d'enquête la justice c'est en saisie de la faire il faut voir quel est le périmètre qui qui reste et qui pourrait faire le business d'une commission d'enquête en tout cas lâche pas l'affaire parce que on estime que on a profité de circonstances très graves pour faire de la propagande on lâche pas la faire ça veut dire quoi qu'est-ce que veut dire que on trouvera les moyens au-delà de la commission d'enquête qui donne de vraies moyens d'investigation et bien on en restera peut-être à une mission d'information on va parler de l'actualité dans les outre-mer et on commence puisque à parler du 10 mai puisque ce jour du 10 mai Marc la commémoration de l'abolition de l'esclavage comme tous les ans depuis 2006 une cérémonie aura lieu dans les jardins du Luxembourg au Sénat ont fait le point avec notre journaliste parlementaire si vous [Musique] bonjour Yann remonte en 2001 puisqu'en 2001 la loi Taubira était promulguée en grande taille et la France devenait ainsi le premier pays du monde a considérer la traite négrière comme un crime contre l'humanité on rappelle que la France a joué un rôle majeur dans la traite sur les 12 millions d'Africains capturés un million 600000 ont été déportés dans les Antilles françaises notamment pourraient produire du sucre de canne notre pays a été l'une des grandes puissances esclavagiste du monde et il faut attendre 1848 pour que l'esclavage soit aboli sur tout le territoire il faudra attendre encore 150 ans pour que ces mots soient prononcés dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale la France apparaît comme le troisième [Musique] la troisième puissance négrière européenne elle a donc pratiquer la traite ce commerce négoce ce trafic dans les seuls mobiles sont longs l'argent les épices elle a été impliquée après d'autres avec d'autres dans l'esclavage qui transforme l'homme en captif qui en fait une bête de somme qui en fait la propriété d'un autre nous sommes là pour dire que la traite et l'esclavage furent et sont un crime contre l'humanité un discours a prononcé en février 99 la loi Taubira a été adoptée à l'unanimité très concrètement le texte prévoit l'instauration d'une journée nationale de commémoration de l'abolition de l'esclavage et l'impose aussi qu'une place conséquente soit accordée à la traite négrière dans les programmes scolaires et dans les programmes de recherche regarde et avec le temps Steve la journée est commémoration de l'abolition de l'esclavage est devenu un temps fort politique oui on va voir ces images de Jacques Chirac et de Nicolas Sarkozy c'était en 2007 on est au jardin du Luxembourg où se tient la cérémonie il s'agit de la première apparition publique un des deux hommes depuis l'élection de Nicolas Sarkozy quelques jours plus tôt images de concorde nationale autour d'une cérémonie qui fait consensus même passage de flambeau même qu'on s'insus en 2017 entre François Hollande et manuel Macron tout juste élu et qui ne prendra pas la parole ce jour-là il ne le fera pas non plus l'année suivante ni pour les 20 ans de la loi Taubira en 2021 ce qui avait provoqué un coup de gueule sur le plateau de Public Sénat écoutez un silence peut être solennelle ceci étant il est quand même édifiant de constater que le Président de la République n'a rien trouvé à dire sur plus de deux siècles de l'histoire de la France alors qu'il y a 5 jours il faisait des gammes sur Napoléon Bonaparte donc on peut avoir on a le droit d'avoir les fascinations qu'on veut aucun discours prononcé l'année dernière non plus par le chef de l'État lors de la cérémonie cette année c'est donc Elizabeth borne qui représentera l'exécutif monsieur le sénateur il y a un désintérêt de la part d'Emmanuel Macron il y a des classements symbolique c'est une évidence et ces politiques et c'est même honteux je pèse mes mots parce que le président fait une hiérarchie et une division du travail division du travail entre lui-même président de la République et la première ministre moi je vais au 27 avril donc je le Cher et vous première ministre vous allez au vient du Luxembourg pour mémorer le 10 mai d'as choisi par tous les élus le président de la République de l'époque Jacques Chirac il y a là un des classements symboliques et quand le président vient ou ne vient pas ne prend pas la parole donne plus d'importance à au 27 avril il y a un problème politique politique d'autant plus que des engagements étaient pris par respectés c'était le mur des noms aux Tuileries qui n'est pas fait c'était également au prétexte de ne pas concurrencer le mémorial Act que nous avons fait en Guadeloupe il n'y aura pas de musée en terre hexagonale donc ça n'a pas été fait et puis un président qui s'absente ou lorsqu'il vient il est silencieux c'est très grave ce mépris affiché à l'égard des outre-mer et d'une grosse et grande partie de l'histoire de France comment comment vous l'expliquez c'est très politique assombri dans ce crime doit appeler à l'époque la non repentance la non repentance il faut pas donner l'impression on est bien loin du Macron qui avait été en Algérie dire que le la colonisation est un crime contre l'humanité ou le colonialisme bon aujourd'hui c'est un retour à 180 °c pour ne pas dire autre chose c'est un retour complet à 360 degrés oui c'est la non repentance il faut éviter de donner des gages à cette partie de l'opinion il faut leur donner des gages et donc le président est en train de nier une part essentielle de l'histoire de français tobir aladi survalorisé l'impôt napoléonien dégradé détériorer déclassé ce qui a été fait par les esclaves eux-mêmes une survaloriser que la Porsche algérienne ou sur le chiriste nous nous nous comprenons pas ça on a fait si j'ose dire les au sein de la communauté au sein de la communauté des historiens aujourd'hui c'est le politique qui vient mettre si je dis jeter de l'huile sur le feu là et j'avoue que je ne comprends pas cette indifférence pour ne pas dire sur le mépris il y a une question aujourd'hui entre les autres mères Emmanuel Macron on l'a vu lors des élections mais c'est plus profond que ça et c'est indifférence là on a vu le Fast si j'ose dire donner au 27 avril c'est très bien parce que nous nous commémorons c'est vrai qu'il y a beaucoup de dates mais c'est toute la complexité de l'histoire de France aujourd'hui ne pas venir ou venir et ne pas parler comme si ce silence là était tellement sur la nelle expressif nous on le comprend autrement je prends un cas précis pourquoi le colonel de l'gresse qui s'est fait sauter entre guillemets sacrifié avec 300 soldats pourquoi l'armée ne vient jamais honorer la mémoire du colonel Delhaize au fort des graisse pourtant son nom fort épon pourquoi moi j'ai déposé une résolution au sein de mon groupe pour que il y ait une promotion posthume au grade de général l'armée ne vient jamais le 27 et le 28 mai il ne viennent pas on n'a jamais réintégré le colonel de Grèce qui sait sacrifié au bon nom de la liberté pourquoi le Président le gouvernement ne prend pas une initiative pourquoi je prends ça pourquoi l'accélérerontons pas plus rapidement la le haut Tuileries le mur des noms ça fait des années qu'on en parle de plaisanterie manifestement manifestement gêné et a prioriser cette vision là pas de repentance et pas de repentance c'est ne pas salir l'histoire de France ou la vision qu'on peut se faire dans le monde alors c'est une histoire qui est connue la France a participé à ça pour autant on dénigre pas moi-même j'ai fait mémorial Act avec une belle majorité avec le concours de l'état du gouvernement de la République française on a parlé de réconciliation il y avait trois r reconnaissance réconciliation et réparation il y a toutes sortes de réparations et moi-même j'ai évolué sur le sujet la réconciliation qui d'ailleurs est un sacrement de l'Église catholique la loi de virage en parler elle a 22 ans elle est efficace est-ce qu'il fallait plus loin aujourd'hui est-ce que cette histoire est assez connue finalement on commence à faire du surplace la loi a été prise bon on a supprimé l'article 5 qui parlait de réparation il est certain que la question se pose donc déjà beaucoup de pays qu'une demande a été déposée par certains pays de la Caraïbe la France romanticiper ce type de choses j'ai remarqué ou qui est le président de la Fondation fait du très bon travail en apaisement en explication en faisant connaître et en mise à jour c'est très bien il faut continuer il faut poursuivre et il faut que la France s'empare de cela au même titre que le musée des arts premiers que Jacques Chirac a fait il faudrait ici pour que les Français hexagonaux connaissent leur histoire mais qu'il y ait un musée ici à mon sens le 10 mai c'est pas une date qui est très connue par l'ensemble des Français c'est une date importante le président ne vient pas ou quand le président vient il se tait ou quand un président symboliquement vient commémorer ce qui s'est fait le 27 avril c'est une date qu'il faut honorer mais c'est vrai c'est compliqué chaque territoire puisque le décret est arrivé à des dates différentes il y a eu aussi des révoltes à des dates différentes donc depuis Pierre Moreau et François Mitterrand on commémore en voie de le 27 mais le 22 mai à Martinique le 20 juin je crois en Guyane et en décembre à la Réunion bien sûr mais il y a une date nationale après le rapport fait par Maryse Condé prix Nobel alternatif d'origine guadeloupéenne premier président du Comité pour la mémoire et l'histoire de l'esclavage bon oui peut-être mais il y a cette date symbolique qui réunit et qui qui devrait unifier l'un par cette présence ce silence ou c'est indifférence on crée la un vrai problème politique merci Steve tout à l'heure on parlera pas voisement de drapeau sur les mairies et ce sera suffisamment on va voir l'actualité chez vous en Guadeloupe maintenant grâce à Guadeloupe la première qu'on remercie et on Laetitia brûlé qui est journaliste à Guadeloupe la première à deux questions à vous poser on écoute la première question en Guadeloupe l'accès à l'eau potable reste une préoccupation majeure des citoyens certains quartiers certaines communes comme Basse-Terre en ce moment sont encore très affectés le parquet a ouvert une enquête préliminaire après la plainte d'un collectif citoyen alors monsieur le sénateur est-ce que la voie judiciaire peut changer la situation tous les moyens sont bons pour régler ce problème il prendra des années avant d'être réglé définitivement mais lorsqu'il y a eu des fautes il y a déjà eu des condamnations notamment dans la ville de Gourbeyre bien oui il faut aller au bout des choses oui le judiciaire peut-être et doit être employé et peut-être très utile sur la question de l'eau puisque c'est un problème en Guadeloupe comme dans de nombreux territoires d'ailleurs du pays est-ce que vous attendez des mesures de la part de l'État sur ce sujet ça fait des années qu'on attend des mesures de l'État plus conséquent et pas simplement là aussi de la communication bon il y a une sorte de brutalisation qui a été faite et que je c'est vrai un peu comprise même si la création la création du syndicat mixte ouvert permettant de faire figure élodiement et la région de leur 70% 25% chacun dans l'investissement et même dans le fonctionnement on avait demandé nous 500 millions à l'état puisqu'il faut près de milliards sur une vingtaine d'années pour régler ce problème-là on avait demandé 200 millions subventions et à garantir 300 millions l'État a reçu et l'État avait mis en tout et pour tout 10 millions avec une survalorisation communicationnelle disons ça fonctionne communication bon oui on attend encore que l'État soit là et que l'État ne se désintéresse pas du fonctionnement alors moi j'ai eu vous aurez le ministre bientôt il y a une gestion qu'il faut revoir quand on me répond on s'occupe pas de gestion ni de licenciement abusif ça c'est fait on s'occupe de l'opérationnel l'opérationnel se fera le département et la région font leur isobe ils mettent de l'argent mais ça prendra des années il faudra c'est vrai expliquer que on peut pas régler ça comme ça d'un coup de maquette magique qui faut une un effort dans la durée et notamment de financement qu'il faut de la technicité de l'ingénierie dans la durée et que il faudra donc expliquer à la population oui le tribunal peut aussi faire la lumière il y a une excellent deux journalistes de vos compréhension écrit en excellent ouvrage mieux que la commission d'enquête qui a eu lieu pour expliquer l'origine de de tout ça on va retrouver Laetitia brûlé un journaliste la première qui a une autre question sur le sujet des soignants non vaccinés on écoute la réintégration des soignants non vaccinés et imminentes le collectif de soutien en Guadeloupe exige une indemnisation une telle demande vous paraît-elle justifiée et peut-on surtout y répondre favorablement nous-mêmes mais j'ai été à l'origine de changement de vote au sein de mon groupe mon groupe a bien compris qu'il fallait demander et voter la réintégration des non vaccinés et nous avions une position très claire Macron là c'était la vaccination obligatoire Macron a fait autrement l'a appelé passe sanitaire passe vaccinal et c'est le sénakia abrogé l'état d'urgence sanitaire qui a bronzé le Pass sanitaire le Pass vaccinal et qui a posé les conditions juridiques de la possibilité ils ont pris beaucoup de temps plus d'une année c'était en juillet 2022 pour dire on va réintégrer on a voté ça moi je l'ai voté pour dire pourquoi c'est important c'était important parce que il y a eu une méprise une incompréhension parce que moi je défendais la vaccin obligatoire je l'ai assumer j'ai eu des menaces de mort j'ai reçu des menaces de mort j'ai assumé ça il faut une discipline dans une société il faut des règles et là je n'ai pas que ce qui est le gouvernement même si la gestion était catastrophique si on avait pas envoyé les vaccins Guadeloupe qu'est-ce qu'on aurait pas entendu ou dans les outre-mer là ils ont fait le job aujourd'hui il faut réintégrer c'est une évidence alors moi j'avais mieux bémol je l'avoue et c'est la question de Laetitia deux questions d'ailleurs de dire faut-il réintégrer oui faut-il affecter l'affectation des soignants dont les médecins les infirmiers les aides-soignants et que sais-je encore faut-il désinfecter aux chevilles des malades fragiles et vulnérables c'est-à-dire des gens qui sont dans son critiques les gens qui sont pneumologiques les gens qui sont en cardiologie etc faut-il les affecter là aujourd'hui bon l'épidémiologie et et l'intensité de circulation du virus ABC donc oui il y a une nécessité de le faire c'est au chef d'établissement c'est au gouvernement de voir s'il désinfecter deuxième chose c'est la question qu'elle pose sur l'indemnisation il y a déjà beaucoup de plaintes de déposer et certaines ont prospéré des partis ont gagné parce que la procédure administrative n'avait pas été respectée mais pour le moment le le texte pris par le vin non pas été sanctionnés n'ont pas été censuré par les tribunaux en revanche tôt ou tard peut-être lorsque ça arrive en cours de cassation ou peut-être un Conseil d'État c'est selon et peut-être demain à la Cour de justice de l'Union européenne on peut avoir quelques problèmes et pas simplement la France beaucoup de pays ont-ils oui ou non respecté les textes européens ça on le verra donc c'est le tribunaux qui répondront à Laetitia brûlé faut-il indemniser si les tribunaux qui diront que faire la crise du covid a laissé des traces dans les relations entre les outre-mer et l'État comme partout ici même dans l'Hexagone la gestion n'a pas été très bonne la communication n'a pas été très bonne les fluctuations les démenties les déni c'est certain et chez moi notamment Guadeloupe mais aussi en Martinique un peu moins sérieux mais dans tous les autres mains il y a eu cette méfiance à l'égard d'un traitement qu'il ne comprenait pas de l'ARN messager bon donc oui oui il y a eu ça et on a vu prospérer quelques charlatans sur ça pour dire oui oui il faut plutôt de la bon bref les scores pardon élevés de Marine Le Pen à la présidentielle dans les outre-mer ou c'est autre chose ou la colère il y a eu bien sûr ça qui a été le le l'apogée si je veux dire de la politique de Monsieur Macron sa politique et marquée au coin de la différence le réflexe outre-mer n'a jamais existé la preuve cette affaire symbolique d'un dîner qu'un président ne vienne pas sablesse manifestement on ne demande pas à être câliné faire dans laquelle inothérapie mais quand même ça blesse supprimer la représentation outre-mer pour les élections européennes le président personne m'avait dit on ne fera pas ça il l'a fait supprimer l'abattement d'impôt sur le revenu c'est taper sur les classes moyennes et l'a fait supprimer 100 millions de TVA non perçu récupérable l'a fait supprimer les les jeunes franches urbaines et il l'a fait il y a là une indifférence et abîmer la politique du logement bon l'actuel ministre des Outre-mer attendent de faire ce qu'il peut mais manifestement il y a là une indifférence certaines n'hésitent pas à dire un mépris je le regrette j'ai pris beaucoup là je l'ai déjà utilisé le mot là j'ai pris beaucoup de temps parce que moi j'ai été mini je sais que c'est pas simple le ministère des outre-merçonnés pas simple il faut être sa main dans un avion il faut comprendre 11 12 territoires habités et voir comment gérer tout ça et comment traduire sans loi j'ai tenté le laisser des grandes lois avec des instruments des outils qui n'ont pas utilisé la loi égalité réelle la loi de régulation économique non pas été appliqués alors qu'ils ont la un arsenal de moyen pour faire des plans sur 20 ans des plans de convergence bon ils l'ont pas fait ou très peu ils ont appelé ça plein de convergence et de transformation finalement ils ont transformé les CPER des contrats de planétarius la manifestement il y a une incompréhension totale entre le Président de la République et les outre-mer on doit pouvoir on a nommé monsieur carré court on a nommé monsieur le dit c'était le plus capé pour le faire à l'époque quelles sont ses moyens quels sont ses moyens est-ce que la DG ou que la direction qui était d'ailleurs une élévation quand j'ai moi personnellement transformé en direction pour que de grands administrateurs viennent travailler là est-ce qu'il a les moyens aujourd'hui de symbolique est-ce que la dgom insuffisamment de personnel d'effectifs d'agents de qualité pour faire ce travail non manifestement donc il y a là une autre vision pour notre politique que qui manifestement hélas ne sera pas prise rapidement on voit pas les signes de changement pour être clair merci victorinurel merci beaucoup d'avoir été notre invité ce matin et je remercie également Laetitia brûlé de Guadeloupe la première et toutes les équipes de Guadeloupe la première qui nous ont permis de vous interroger qui vous ont interrogé sur les questions relatives à la Guadeloupe merci beaucoup Victor