Brunet sans filtre du vendredi 23 janvier 2026

Merci beaucoup Anne-Clo et Thiba Petit. Anne-Cloé Beaut Thbait donc en direct de l'Assemblée nationale vous l'avez compris pour cette journée parlementaire avec le premier ministre qui fait face à ces deux premières motions de censure. La première a donc été rejetée.

On attend les résultats de la deuxième celle de l'extrême droite et on va voir le résultat en direct. La majorité absolue des membres composant l'assemblée 288 pour l'adoption 142. La majorité requise n'étant pas atteinte, la motion de ceinture n'est pas adoptée.

Aucune des deux motions de censure n'ayant été adoptée. La première partie du projet de loi de finance pour 2026 est considérée comme adoptée. La séance est suspendue pour une durée au moins d'une demi-heure.

Merci mesdames messieurs. C'est Yel Bron Pivet. C'est Yel Bron Pivec que vous avez entendu proclamer les résultats de cette 2e motion de censure.

Donc là Isabelle Saportin si la 142, bon ça c'est les parlementaires RN plusotistes de l'UDR qui ont donc voté. Ça fait une 140 députés à peu près. Mais tout à l'heure c'est passé à 19 fois 19 fois près.

C'était c'était prévisible hein. On s'attendait à il y a eu 269 votes en faveur de la motion de censure, la motion ALPI. et la majorité est à 288 donc ça fait 19.

Ouais. Non mais de toute façon, on sait aujourd'hui que ce qu'il fallait gagner, c'était les voies du PS qui ont été achetées en fait hein, par ce budget. Donc c'est un budget PS dont le PS ne voulait pas le voter, ce qui est quand même baroque.

C'est-à-dire qu'on se retrouve avec DLR contraint de voter un budget PS, c'est des PS qui disent comme tel pilate, je m'en lave les mains, je ne le je ne le voterai pas. Bon, ce qui était remarquable là, c'est à quel point l'hémicycle était vide, hein. Vous vous rendez compte de ça ?

C'est-à-dire qu'on avait au fond tous les tous les députés renaissance qui avaient qui avaient piscine et donc ça s'est joué devant une assemblée vide et euh où chacun était dans sa posture euh dans sa posture. On avait une Marine Le Pen très virulente, d'autant plus virulente qu'elle joue sa propre carrière lors de son procès en ce moment même et à le cornu le pauvre. Je me mettais à la place de Le Cornu, j'avais l'impression d'avoir le petit chose devant moi en train d'essayer de se battre et de défendre un budget auquel il ne doit pas croire lui-même.

Et je vais vous dire un truc, on a eu l'impression quand même d'un théâtre d'ombre, hein, un théâtre d'ombre qui se joue petitement et assez médiocrement à un moment où on a un séisme planétaire avec Donald Trump. Et je dois dire et je pense quand même que tous les Français qui nous regardent aujourd'hui doivent se dire doivent se dire ou là là il va quand même peut-être falloir qu'on réfléchisse bien pour la présidentielle de 2027 parce qu'il faudra quand même qu'on ait des gens qui soient capables de faire face à des Trump à des X à des Poutines. C'est vrai que ceux qui choquent pardonnez-moi Magalie, je vous ai coupé la parole mais à partir de maintenant je ne le ferai plus jamais.

Ouais. Euh vous vous ayez engagé par écrit passer. Bon, alors là, [rires] moi qui suis feignant, mon rêve ce serait de dormir là.

Vous voyez ? Euh mon mon Renault, merci d'être avec nous, Renault Pilat. Euh c'est vrai que euh on est télescopé dans notre actualité quotidienne par ce qui se passe aux États-Unis, Donald Trump, qu'on déteste ou pas Donald Trump, il a un peu réconcilié, comment pourrais-je dire, la politique avec l'action.

L'action, il agit, il dit "Je vais faire ça, il le fait." Bon, qu'on aime ou pas, hein. Bon, et c'est vrai que ça contraste beaucoup avec l'inaction française et il l'a dit très clairement tout à l'heure Sébastien Lecornu, le premier ministre, il a pris la parole avant le le vote de ses motions de censure et il a dit voilà vous êtes pas responsable quoi.

C'est c'est c'est Attendez, je vous répondrai tout à l'heure. Jean-Philippe Tangui du RN répond à nos micros. Écoutez, nous verrons, il n'est jamais trop tard pour bien faire de la part des députés qui aujourd'hui malheureusement Parti socialiste et parti des Républicains ou de ce qu'il en reste ont choisi de sauver leur siège à l'intérêt national.

C'est évidemment très clair et je pense que personne n'est dupe hein, y compris les Françaises et les Français qui peut-être aujourd'hui pensent qu'ils vont être soulagés par l'adoption de ce de ce budget vont vite de découvrir tous ces défauts. Aussi bien, je le maintiens, la hausse des impôts que cette dette qui s'accroit chaque jour et qui promet malheureusement de futures hausses d'impôts encore. Qu'est-ce qui a pris que la semaine prochaine il tombe alors que là il a il a réussi à sa ?

Mais écoutez, peut-être que les Républicains vont découvrir, comme le dit monsieur Barnier, l'ampleur des dépenses qui continuent à augmenter euh en volume, contrairement à ce que dit monsieur le cornu. Donc, peut-être que les Républicains vont découvrir ce qu'ils viennent de ne pas censurer. On ne sait jamais, hein.

J'ai pas beaucoup d'illusion sur le courage des républicains. Mais enfin écoutez, moi je suis pas là pour être pessimiste, je suis là pour avec le groupe Remon national et Marine Le Pen Jordan Bardella d'essayer de convaincre qu'il faut vraiment empêcher l'adoption de ce budget et notamment des dépenses. répondu.

C'est pas pour les institutions, c'est pour les protéger que j'ai vous répondu. Mais que monsieur le cornu ne protège que lui et monsieur Macron et tous les députés qui sont suffisamment lâches pour refuser d'aller aux urnes. Quand vous avez des députés et socialistes qui à cette tribune disent que dans leur cérémonie de vœu, ils ont vu des gens qui étaient d'accord avec eux, bah ils ont qu'à se présenter aux élections.

On va voir s'ils sont d'accord avec eux. Personne n'est d'accord avec eux, c'est complètement absurde. Bon euh de de haut de leur grande expérience, euh monsieur Baomel et monsieur Ray devraient savoir euh que au cérémonie de vœu bah ne vient par définition que ceux qui les supportent encore et j'imagine qu'il devit pas y avoir grand monde.

Et bien soumis annonce qui veut déposer une deuxè mais nous on fait le plein euh de nos voix comme d'habitude. Bah comme d'habitude la gauche et sectair et ne s'intéresse qu'à ses propres affaires ou de ce qu'il en reste. Et nous on est cohérent, on vote toutes les motions de censure puisque le but n'est pas de faire plaisir à un parti politique, c'est de défendre l'intérêt des Français.

Nous allons redéposer. On va voir. C'est Marine Le Pen qui décidera s'il y a un intérêt politique à déposer une motion de censure.

Sébastien va dégager à 493. Donc qu'est-ce que vous ? Mais il se trouve que c'est Marine Le Pen qui dirige notre groupe et j'en suis particulièrement fier.

Donc c'est elle qui décide. Oui mais c'est pas frustrant. À chaque fois vous posez d'émotions et à chaque fois il y a que vous qui votez vos propres motions et personne pour vous suivre.

Non, c'est pas là, vous savez. Je suis pas frustré de ce genre de chos. La vie me comble, vous savez.

La seule chose qui me frustre, la seule chose qui me frustre, c'est pour mon pays. Voilà, c'est de voir que les Français et les Français vont payer durement la lâcheté de ceux qui prétendent les représenter, notamment les républicains. Moi, je viens de l'UMP.

C'est c'est constant, c'est pathétique. Voilà, je je remercie mes parents de m'avoir inculqué des valeurs qui m'ont donné le courage de quitter cette bande de bon à rien. Il semblerait qu'il y a un député qui voté la motion de euh je ne sais pas mais en tout cas la représ madame Martha, la représentante de monsieur Lisnard est constante dans son courage.

Tant mieux. Écoutez, peut-être que son courage féminin va en inspirer d'autres. Est-ce que vous pouvez pas aller les chercher sur terrain ?

Mais on va les chercher. Mais vous savez, plus on va les chercher sur le courage, plus ils prouvent leur l'acheté. Puisque le problème, c'est que plus le temps passe, plus ils sont comptables des de manière évidente des erreurs euh du macronisme.

Dans le premier mandat, ils ont fait semblant de s'y opposer avec madame Born. Ils étaient déjà un peu coincés et maintenant leur compromission est totale. Donc c'est vrai que plus le temps passe, plus les Républicains en censurant Emmanuel Macron se censurent eux-même.

Il y a pas une lassitude chez vous ? Ah mais il y a aucune lassitude. Moi, il y a une grande colère, une indignation. pour l'intérêt national.

Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ? La la la dette augmente de 70 milliards par trimestre en ce moment. Donc c'est terrible.

Vous multipliez ça par le taux d'endettement et c'est c'est vraiment un déclin organisé les Dredon pour étouffer pour étouffer la la réalité de la situation. Voilà. Quand j'entends monsieur le cornu qui parle de de Gaulle, enfin moi je je ne trouve même plus les mots quoi.

Bon, vous avez compris le dépit hein quasiment de Jean-Philippe Ti Tangy du Rassemblement national, le RN qui avait déposé une motion de censure ce matin qui a donc été rejetée il y a quelques minutes. Il est un peu plus de midi sur LCI. Donc on va vous expliquer ce qui se passe.

Le gouvernement ne tombera pas. Les deux motions de censure qui ont été déposées mardi à l'issue du premier 493 déclenché par Sébastien Lecordu ont toutes les deux échoué. C'était il y a quelques minutes.

Donc la partie recette du budget de la France du budget 2026 est définitivement adopté. Reste le volet dépense. Et là le gouvernement, c'est-à-dire Sébastien Lecnu va engager la responsabilité de son gouvernement dans les minutes qui viennent.

Là on suit là aussi on le suivra en direct. Et puis il y a l'ensemble du budget qui doit de nouveau être adopté via encore une fois le 493. Est-ce que les partis politiques déposeront de nouvelles motions de censure ?

La question reste ouverte. On a entendu Jean-Philippe Tangui qui disent "C'est Marine Le Pen qui décidera, on verra." Oui, c'est ça.

C'est Marine Le Pen qui va décider. Euh plusieurs choses. Premièrement, effectivement, c'est sans surprise parce que le le LFI a toujours refusé de mêler ses voix au Rassemblement national, contrairement au Rassemblement national qui vote toutes les les motions de censure de LFI.

Donc, aucune n'est tombée malgré ceux qui pensaient faire le plein des voix. Donc, aucune surprise. Deuxème information majeure, le Cornu reste à Matignon. le gouvernement ne chute pas et effectivement qui aurait dit au mois d'octobre que le Cornu Sébastien le Cornu serait un survivant et arriverait effectivement à faire passer le budget troisème chose que d'hypocrisie de tout le monde.

Que d'hypocrisie de tout le monde. J'entends J'entends Jean-Philippe Tangui qui entre parenthèses il est en forme aujourd'hui. Les sont bon à rien.

Bon à rien. Ouais on on avait pas les questions qu'on entendait pas des des journées mais c'est pas grave on avait les réponses. Vous comprenez à peu près les questions d'ailleurs.

Voilà exactement comme disait marchet vous avez des questions. Je suis venu avec mes réponses. Effectivement il avait c'est une machine à punchline, il est très bon hein, c'est un des meilleurs parlementaires derrière le micro en tout cas du RN ou et puis et puis toute idée mise à part non seulement il est très bon à la télévision mais il bosse.

C'est un énorme bosseur. Donc effectivement il connaît très très bien le débat parlementaire. Oui, mais vous parliez du bal des tartufes quel que soient les partis politiques.

Non, mais quel que soit euh Jean-Philippe Tangui dit euh notamment les dépenses euh le RN n'a pas n'a pas proposé d'économie. Hm. N'a pas proposé beaucoup d'économie.

Les LR qui disent il y a trop de dépenses. Donc du coup, on on fait pas chuter le gouvernement mais on ne vote pas le budget. Les LR, ils sont où ?

Ils sont majoritaires au Sénat. J'ai regardé les débats au Sénat. Aucun sénateur de droite n'a voulu faire de de euh d'économie sur les collectivités locales.

C'était un énorme morceau du budget. Comme c'est bizarre. Aucun LR.

On va supprimer. Et si on supprimait l'en rue ? Oh non pas l'en rue.

Non vous pouvez vous pouvez peut-être rappeler à nos téléspectateurs comment sont élus les sénateurs pour qu'on comprenne bien pourquoi il pas par les é locaux par Voilà. [rires] Exactement. On pourrait peut-être supprimer euh telle ou telle agence.

Oh non non. Et après ils vont au micro. Ouis.

Il y a trop de dépenses. Bon euh les les socialistes Oui oui oui, il y a trop de dépenses. Il y a trop de À la limite ceux qui sont les moins, je vais vous dire ceux qui sont les moins hypocrites dans l'histoire, ce sont les socialistes qui franchement ils ont décroché desfis et pour le coup ils reviennent à un parti du gouvernement.

Pourquoi il votent pas ? Alors c'est leur c'est leur budget. Alors en parlant d'hypocrisie pardon.

Pourquoi ils votent pas ? C'est leur budget. Alors franchement parce que Isabelle Isabelle le vote sous la 5è publique du budget c'est la séparation entre l'opposition et la majorité.

Ils sont ils sont ils y sont là. C'est leur budget. C'est leur budget.

Tout le monde est il y a que des pilates. Je vous jure c'est pas leur budget. C'est pas le budget.

Il y a des économies. Il y a des Rena Renail. On va on va voter aujourd'hui. [rires] L'aide au développement.

Regardez l'aide au développement. 700 millions en moins. Regardez vraiment le budget.

Il y a énormément de choses qui se voient pas. Il y a des économies. Il y a aujourd'hui un énorme débat qui s'est déroulé en France depuis des mois sur la nécessité de réduire la masse salariale de l'État, de réduire la dépense publique.

On on dépense trop, beaucoup trop. La la Maison France est en déficit permanent, le poids de la dette est considérable. Très bien, tout le monde est d'accord.

Cet après-midi, on va donc voter le budget dépense 2026. Donc c'est hyper stratégique. Est-ce que il y a les coupes prévues, celles qui nous permettraient de revenir un tout petit peu vers l'équilibre, de dépenser un tout petit peu moins d'argent ?

Les gens en ont marre de payer des impôts pour payer justement ce ton ce trou des ce tonneau des Danaïdes. Mais en fait, il y aura rien. Regardez.

Mais non, j'ai regardé les débats. Non, si il y a quelques économies notamment qui se voient pas. On est passé on a passé des heures sur des économies qui se voient.

Il y a quand on regarde bien, il y a quand même des économies sur le traduit de l'État, sur par exemple l'aide au développement hein. Alors évidemment, on n plus les moyens, donc on enlève 700 millions, c'est pas rien. 700 millions d'euros supprimés sur l'aide sur l'aide de développement.

À tel point qu'il y a des ONG internationales qui ont dit "Attendez, la France, vous étiez un des derniers à payer. Vous nous coupez les vivres." Je je vous signale Renault Pilat que la France donnait notamment des millions et des millions d'euros d'aide au développement à la Chine chaque année.

Oui. Donc donc là effectivement on supprime mais encore une fois ici on est sans filtre, on dit les choses. Aucun quasiment aucun député ou sénateur ne veut faire des économies.

Ils le disent en plateau, ils font l'inverse à l'Assemblée. Pourquoi ? Alors ils ont pas de chance.

La France a pas de chance. On a des municipales dans 2 mois et on a une présidentielle dans 14 mois. Vous pensez qu' avant des municipales et ah non, on supprime tel financement d'un gymnase, on supprime tel financement de Ils se font engueuler par les maères, ils se font engueuler par les maères.

Il y a eu la galette des rois, même les RN, il y en a qui sont ils sont rentrés dans leur circonscription. Les RN, vous avez des petits maires qui ont dit "Mais vous êtes timbré, vous êtes timbré, vous voulez qu'on fasse chuter le gouvernement. Ça fait un mois et demi que j'ai pas de budget pour financer certaines associations.

Ils se sont fait étrier des députés LFI au RN dans les galettes des rois en disant on continue comme ça sans budget, on dépense pas. Donc je peux vous je vous repose la question d'hypocrisie. Je vous repose la question que je posais tout à l'heure à Renault qui n'y a pas répondu mais il a été très bon.

Il a dit beaucoup de choses. Il a dit beaucoup de choses. [rires] Non, ma question elle est simple, c'est que maintenant aux yeux de l'opinion publique française des 70 millions de français, puisque selon le dernier recensement, on est 70 millions, selon les 70 millions de français aujourd'hui il y a quand même une une notion très importante, c'est que au regard de certains outreatlantiques qu'on aime ou qu'on aime pas mais qui agissent et bien au regard de ces gens-là, l'inaction parlementaire française commence sérieusement à se voir.

Là, ça commence vraiment à faire tâche. c'estd queon voit très bien qu'on a des parlementaires qui sont dans leur corpus idéologique qui se fichent complètement du destin de la France et qui continuent à bloquer la situation comme ça pour des raisons liées au municipal lié aux prochaines présidentiell lié à leur propre fauteuil lié à je ne sais pas quoi et c'est terriblement handicapant pour l'économie française pour il y en a quelques-uns quand même soyons juste il y en a quelques-uns qui ont agi mais ils sont très minoritair c'est c'est très intéressant ce que vous dites Éric et en plus c'est comment dire vous avez un sondage qui vient de sortir du grand continent. Un sondage européen au fond sur comment tous les Européens et les Français parmi ces Européens voient la situation internationale.

D'habitude les Français ils s'en foutent hein. Alors tout ce qui se passe à l'étranger au fond ça les concerne pas tellement. Et là, ce qui s'est passé sur le Groenland, 98 % des Français étaient au courant et avaient peur et je sais plus à hauteur de 60 %, je crois avait très très peur de Donald Trump et l'identifier aujourd'hui comme un ennemi.

C'est-à-dire que là où vous avez parfaitement raison, c'est que les Français maintenant, ils ont plus du tout le regard euh porté vers l'hémicycle. Ils s'en foutent en fait. Ils ont compris qu'il y avait plus rien qui jouait là.

Non mais c'est dramatique hein ce qui se passe hein. Il y a plus rien qui joue là. Ils comprennent que tout se joue à l'international.

Alors, notre chance c'est peut-être qu'ils vont se dire tiens, on a quand même intérêt en choisir un qui soit pas trop tocar parce que comme tout se joue à l'international et plus rien là et ben écoutez, choisissons quelqu'un de bien. Mais en tout cas, c'est la et là vous avez parfaitement raison, la démonétisation extrême au fond des politiques nationaux. Et je pense que là, contrairement à ce qu'il pensent, personne n'en sort grandit.

Quand j'entends Marine Le Pen dire à Sébastien Lecnu, vous n'étiez pas obligé de mourir dans le même sarcophage que le pharaon. euh nu, impuissant et cetera. Enfin, pardon.

Mais là, Emmanuel Macron, on peut rien lui reprocher sur la dernière séquence. Il a été parfait, il a été courageux, il a fait reculer les Américains, lui est la bourse certes, mais il a été nickel. Et donc là, qu'est-ce qu'elle fait la Vous parlez de Top Gun Mavric, c'est ça ?

Top Gun Mavricon, son discours était parfait. La façon dont il a dit à toute l'Europe, "On y va", c'était parfait. son refus du CP comme vous dites, du conseil de la paix euh de Donald Trump, c'était parfait.

Et donc, si vous voulez au fond cette espèce de discours de Marine Le Pen en disant "Le pharaon est nu, ça ne tient pas hein, ça ne tient pas." Donc tout ce qui s'est joué là, c'est effectivement un bal des tartufes avec des gens dont euh monsieur Pila ici présent se réjouit d'une baisse de 700 millions ou ce On est à combien de Vous pouvez me rappeler, monsieur Pila, à combien on est de dettes en France ? H 3000 3500 milliards 3500 milliards on est d'accord milliards de intérêts par an.

Voilà, on est aujourd'hui on va avoir effectivement la charge de la dette va bientôt dans quelques quelques mois être le premier budget de l'État. Non mais vous vous rendez compte où on est et là on a des gens qui sont là en train de distribuer les bons et les mauvais points. C'est une catastrophe.

Excusez-moi ma gu pourant. Et pourtant vous avez entendu Sébastien Lecnu à la tribune tout à l'heure. Il a pris la parole le premier ministre. y reviendra tout à l'heure pour engager le 493 encore une fois sur la partie dépense de ce budget 2026 et donc ce matin il a parlé d'un budget de responsabilité.

Écoutez, ce budget n'est pas le budget d'un camp. Ce n'est pas le budget d'une stratégie, c'est un budget possible, un budget de responsabilité, un budget qui permet au pays d'avancer avec une trajectoire claire et sincère, notamment un objectif de déficit à 5 % assumé et crédible, reposant sur de véritables mesures d'économie. Oh là là !

Le au passage puisqu'on a parlé des lunettes de de d'Emmanuel Macron à Davos, là il faut parler du pull marine. C'est [rires] monsieur monsieur du repère, mon prof de mathématique à Guisto à Nant, il avait la même chemise blanche, petite cravate, on voyait que le nœud là super sobre là. Je suis là pour faire des économies.

On met le chauffage à 18°gr, je mets mon petit chandail sous ma petite veste hein. Je suis je suis un gars sobre. C'est c'est bien vu en terme de com vous direz si vous êtes d'accord avec le premier ministre.

Mieux vaut un budget que pas de budget. Évidemment, d'abord on reste à l'Assemblée nationale retrouver notre équipe an Chloé B Thbait. Vous nous expliquez là ce qui va se passer dans les minutes à venir.

Oui, les deux motions de censure viennent donc d'être rejetées. Celle de la France insoumise et celle du Rassemblement national. Là, en ce moment, la séance est suspendue mais elle va reprendre environ vers 12h et demi, hein, puisque la présidente de l'Assemblée nationale a annoncé une suspension de 30 minutes au moins et Sébastien Lecnu devrait reprendre brièvement la parole en retour de séance.

Exactement. Et le premier ministre et bien, il devrait annoncer un nouveau 493. il va enclencher un nouveau 493 parce que encore une fois pour bien comprendre, on était ce matin sur la partie recette, le volet recette et donc il y a les parties de la dépense et la dépense là aussi soumise donc au 493 et on peut s'attendre parce que depuis ce matin les députés défilent devant notre micro à de nouvelles motions de censure autant de la part de la France insoumise que du Rassemblement national.

Donc encore une fois le chemin est encore long avant la promulgation du budget. Merci Anne-Cloé Beauté, merci Tho petit, merci les amis. Bon oui depuis là moi je suis franchement hein je je trouve euh quand on est spectateur de LCI notre émission là il est 12h18 on est devant la télévision qu'on regarde tous les jours l'actualité saillante qu'on évoquera tout à l'heure international je reparle de Donz-moi c'est pas c'est pas un gage de qualité hein Donald Trump on peut le détester mais au moins il est dans dans une forme d'action même il va trop vite.

Parfois on découvre avec Magalie qu'il s'est passé des choses, on le savait pas avant avant de venir là dans le studio bon et face à cela, la paralysie de 577 députés, 350 sénateurs, on a ils sont presque 1000 là à rien [ __ ] Ça commence à peser lourd et je pense que beaucoup de citoyens se disent c'est ces gens ne servent à rien. Vous savez chez les adolescents, c'est la nouvelle insulte, c'est tu sers à rien quand on s'engueule entre entre gamins. Tu sers à rien.

Et bien là, il y a un petit côté tu sers à rien pour nos parlementaires qui à mon avis n'est pas très bénéfique pour la vie parlementaire en France. Et télé en noir, je vous coupe juste de secondes. Et télé en noir télé en noir et blanc.

Enfin, on a l'impression que on était dans la guerre des étoiles hier. Là, c'est la télé en noir et blanc. On est revenu au temps de papi et mamie là.

Ouais, pardon. Non, mais je suis pas là pour défendre les politiques. Euh, je suis souvent extrêmement sévère.

Je vais nuancer votre propos parce que l'antiparlementarisme, ils ne servent tous ils ne servent tous à rien, ils sont nuls. Faut faire attention parce que franchement il y a il y a énormément il y a énormément de régimes dans le monde hein où ils ne servent à rien parce que ils sont comme ça bayonnés. Je pense que à la Dumma, ils servent à rien en Russie.

En Corée du Nord, ils servent à rien. Euh euh en au Venezuela, ils servent à rien. On peut pas on est encore une démocratie.

Sinon, on va avoir plein de gens qui vont dire "Ouais, on est une dictature. On est une dictature." Que les gens voyagent, on n'est pas une dictature et ils servent à quelque chose premièrement.

Deuxièmement, bah je défends la démocratie. Ils servent mais ils servent à faire passer un budget. Et Isabelle, Isabelle, on fait avec ce qu'on a.

Pourquoi l'expression budget de responsabilité ? Il a raison Sébastien Lecornu. J'ai regardé les moments où les taux d'intérêt, les taux à laquelle nos prêteurs nous permettent encore de survivre, de payer nos retraites, de payer les routes, de payer notre police, payer de même pas de payer les fonctionnaires, de payer les fonctionnaires.

Malheureusement, l'argent que nous empruntons, ça n'est pas pour des investissements qui ce serait formidable. C'est juste pour le toutvenant, c'est-à-dire les les dépenses immédiates de la fin du mois, payer les millions d'agents publics français. Malheureusement, on onempreinte pas pour construire des hôpitaux, on empreinte pour payer les gens à la fin du mois.

Mais les fonctionnaires qui permettent au service publicz vous avez raison mais oui oui vous avez raison mais vous me comprenez pas. Ce que je veux dire c'est que emprunter a du sens lorsqu'on arrive à payer avec le budget de l'État le le toutvenant c'est-à-dire les salaires. Ça permet pas.

Vous imaginez, on empreunte pour payer à la fin du mois les fonctionnaires. Ça veut dire que ce sont dépenses des dépenses de fonctionnement et don et et non pas d'investissement. Un crédit conso.

Exactement. Mais honnêtement, on évite on évite le pire. Imaginez euh discuter avec des Grecs ce qu'ils ont vécu il y a 11 ans.

H l'horreur, ils se remettent à peine. L'horreur. Certains retraités n'étaient pas n'étaient pas payés.

Vous savez combien ils ont baissé les retraites en Grèce quand il y a eu la crise financière de 30 %. Vous imaginez les gens qui nous regardent de 30 % ils ont baissé les pensions. J'ai regardé les taux d'intérêt, les taux d'intérêt, les Bah si j'y viens, j'ai fini.

Les taux d'intérêt ont augmenté considérablement au moment notamment au mois de décembre où les marchés sont dit le gouvernement va chuter, ça va être instable. Donc le corn, je je excusez-moi, je vais être un gros mot, il a évité le bordel. Il a évité le bordel au mois de février mars parce je peux vous dire les taux d'intérêt s'envolaient.

Ouais. en pleine crise internationale hein et on payait la dette encore plus chère. On fait avec ce qu'on a.

Il y a il y a pas de majorité, il y a une minorité relative. Il y a une dissolution débile. Je ne résiste pas au petit plaisir de dire une dissolution débile.

C'est de la faute d'Emmanuel Macron. C'est ça. Je ne résiste pas au petit plaisir de vous dire que les Grecs ont appris de leurs erreurs, qu'ils font beaucoup mieux et que il y a 2 mois, vous savez ce qu'ils ont fait les Grecs ?

Ils ont dit "Les français nous ont prêté de l'argent quelques milliards en 2008." Et bien comme ça va vraiment mal chez les Français, on a un peu pitié. Au lieu de séquencer les remboursements tous les 6 mois, nous allons leur rembourser la totalité de l'argent que nous leur avons emprunté.

Voilà, ça leur fera du bien en français. Et ils nous ont remboursé un milliard d'eux, me semble-t-il. Donc ils av économiquement sur le plan intérieur, ça va pas bien Grèce et que les jeunes sont en train de quitter la Grèce parce que le le travail notamment ne pai pas.

Ça va mieux en tout cas. Oui, vous avez raison mais ça va mieux. En tout cas, ce qui est intéressant, ce que ce que je là où je vous trouve un peu faucheton, si je puis me permettre, monsieur Pilatard, hein, un tout petit peu hein.

Ouais, c'est limite hein. Un tout petit peu tarque. Oh, c'est limite jeton.

Oui, mais faux jeeton. [rires] Bon, allez-y. Alors, ce que je veux dire, c'est que c'est au fond ce que vous dites on a besoin d'un budget mais à n'importe quel prix.

Parce que quand vous parlez de la Grèce, le problème il est là, c'est qu'aujourd'hui, on a un mur de la dette. On a des agences qui les unes après les autres nous font baisser la note en fait. Et on a des gens, des députés qui se sont regroupés lorsque vous deviez vous aviez appelé l'acte 1 du parlementarisme pour finalement continuer business as usual hein.

Et je trouve moi en fait ce manque de courage et ben on a testé ça a pas marché ils sont pas murs. Le courage on a testé ça ça ils ont pas ils sont vou ils sont pas murs sur la démocraire. deux choses vous, je vous oblige, je vous contraints à rester mesdames messieurs avec nous car Sébastien le cornu devrait s'exprimer dans les prochaines minutes.

Ce sera sur LCI bien sûr avec son et il y a quand même un truc que je voudrais vous faire écouter. Tout à l'heure, vous n'étiez peut-être pas là quand le premier ministre s'est exprimé devant les parlementaires. Il a dit qu' il y avait pas de nouveaux impôts.

Écoutez parce que ça m'a ça m'a un peu titillé l'oreille. Écoutez ce que dit Sébastien le cordu. Écoutez.

Pour ça qu'on réduit pas la dette. La gauche dira que c'est un budget de droite. La droite dira que c'est un budget de gauche, antienne bien connu.

Et pendant ce temps, plus personne ou presque ne veut l'endosser, plus personne ne veut répondre, plus personne ne veut même dire clairement ce qu'il contient, ni même ce qu'il y a pourtant gagné pour ses convictions et ses électeurs. On affirme qu'il y aurait des augmentations d'impôts. Il n'y en a pas aucune, ni pour les ménages, ni pour les entreprises.

On continuera même en 2026 à payer au global moins d'impôts qu'en 2019. Ça c'est très intéressant. On va revenir là-dessus parce que je veux savoir moi si on aura des nouveaux impôts.

Est-ce que c'est une fake news ? Ça m'étonnerait de la part du Premier ministre. Est-ce qu'il essaie de contourner un peu la vérité ou pas ?

Renault Pila a la réponse. On marque une petite pause et on se retrouve avec la réponse de Renault Pila. Il y aura-t-il de nouveaux impôts en 2026 ?

Et avec Sébastien Lecornu qui sera en direct sur LCI. À tout de suite. Mesdames, messieurs, très heureux de vous retrouver.

Il est 12h30. Le Renault Pila est allé acheter quelques chips. Que pourrais-je vous dire ?

Le premier ministre est en train de chauffer sa voix car il devrait prendre la parole devant les parlementaires car il y a eu ce matin, si vous nous rejoignez, deux événements politique majeur au sein de l'Assemblée nationale. C'est deux motions de censure, l'une portée par la France insoumise qui ont été rejetées. La première a été rejetée la France insoumise par 19 voix quand même.

C'est pas considérable, c'est pas énorme hein, c'était un peu court même. Il y avait 269 parlementaires qui voulaient censurer le gouvernement et la majorité est à 288. Et puis la seconde motion de censure portée par le RN a été plus largement rejetée puisque la gauche LFI n'a pas voté cette motion de censure au côté des parlementaires RN.

Voilà la situation. C'est dans ce contexte que Sébastien Lecornu un peu un peu un peu en colère devrait prendre la parole assez ferme en tout cas ce matin. Il va de nouveau déclencher le 493 le premier ministre.

Vous le savez il l'a fait mardi. Donc on vous explique il y a un budget. Euh la France doit se doter d'un budget pour cette année 2026 et il y a deux volets.

La partie recette, la partie dépense. La partie recette a été définitivement adopté donc en milieu de journée par la présidente de l'Assemblée nationale puisque les deux motions de cension ont été euh rejetées. Il va y avoir maintenant la partie dépense.

Et donc Sébastien Lecnu, le premier ministre que vous voyez se diriger vers l'hémicycle va déclencher de nouveau le 493 pour faire adopter la partie dépense de ce budget 2026. Donc ce sera dans quelques minutes, on pourra écouter le premier ministre parce qu'il y a quelques secondes hein d'ici le on parle de on parle de la sobriété de sa tenue. Je suis un peu désolé de vous embêter avec ça mais ce petit pull en V bleu marine juste sous la la veste, ça me rappelle les années Giscar quand on faisait des économies d'énergie.

En France, on n pas de pétrole mais on a des idées. Il fallait mettre le pull en V sous le la veste de costume. Il a ce petit côté un peu vintage.

Je vais vous dire un truc. C'est quand même bien dommage qu'on soit pas il est en train de parler. Non non, c'est bien dommage qu'il soit pas qu'on soit pas dans les années Giscar parce qu'on on pourrait faire vous savez c'était le le le tube de campagne de d'Emmanuel Macron pour 2017, c'était le TGV, c'était le TGV, c'était le Concorde, c'était toutes les au fond tout ce qu'on était capable de faire de grand, les centrales nucléaires et cetera en France au fond, on serait on serait dans ces années-là au moins on aurait un espace de des grands investissements français.

Et là, on est revenu, vous avez raison, 50 ans plus tôt, bien alors sans aucune novation en perspective et c'est ça qui est beau tête. Thibau petit nous attendent, pardon, dans les couloirs de l'Assemblée nationale à quelques minutes donc du de la prise de la nouvelle prise de parole du premier ministre. Oui, à quelques minutes et en effet Sonrick qui retentit au moment où où on vous parle et donc Sébastien Lecnu en effet qui doit s'exprimer.

Ça va arriver dans dans les minutes, dans les secondes pour justement donc en effet déclencher ce second 493 sur la partie des dépenses. Et là aussi, on s'attend bien sûr derrière et bien à de nouvelles motions de censure. Nouvelle lecture du projet de loi de finance pour 2026.

Nous en venons à la seconde partie du projet de loi. Monsieur le premier ministre, vous avez la parole. Oui, madame la présidente de l'Assemblée nationale, madame et messieurs les députés dans un hémicycle particulièrement vide.

Permettez-moi, madame la présidente de l'Assemblée nationale, comme j'ai pu l'expliquer devant la nation ces derniers jours, euh d'engager la responsabilité de nouveau du gouvernement sur la base de l'article 49 anné 3 de la Constitution sur la partie 2 des dépenses du projet de loi de finance pour 2026. Merci beaucoup monsieur le premier ministre. L'Assemblée nationale prend acte de l'engagement de la responsabilité du gouvernement conformément.

Très bien. Attendez, attendez, attendez. Magalie, je suis euh est-ce que j'ai le droit de de protester encore ou on va me traiter de de populiste ?

On a on a le droit sans pour un populiste, on a le droit de dire que l'hémicycle est quasiment vide et que pour un moment encore une fois je vous allez peut-être me trouver toutes les bonnes raisons pour lesquelles les parlementaires, les députés ne sont pas là et pour un moment un peu historique quand même enfin on engage la responsabilité du gouvernement sur une motion de censure. Il va y avoir pardon un 493 maintenant sur le budget des Français 2026 et donc les députés ils ont quoi ? Ils ont piscine.

Ils sont où ? En circonscription. Ils sont en circonscription.

Ils sont revenus voir la petite famille. un petit peu pour le le déjeuner en famille ce vendredi midi ou pour le le dîner du soir. Non mais vous pointez vous pointez quelque chose que de très juste.

C'est désormais le fossé habissal qu'il y a entre la classe politique et et nous tous nous les Français. Pourquoi ? Parce que ils vivent dans un entre soi.

Ils vivent dans un monde parallèle. Il ils n'imaginent pas parce que chacun pense en fait ce sont des auto-entrepreneurs. Chacun est auto-entrepreneur et gère sa circonscription.

Pas tous, pas tous. Il y a des bosseurs, il y a des gens sérieux notamment sur la commission des finances, il y a eu des débats très sérieux entre la droite, entre les socialistes, entre avec Sébastien le Cornu, mais ils sont minoritaires. Les autres, ils se disent évidemment il y a aucune surprise.

Évidemment, les motions de censure sont rejetés. Ils sont les alors je vais pas les plaindre mais ils sont lessivés par 6 mois de débat budgétaire, 6 mois jusqu'à 2h du matin. Ils sont ils sont déprimés.

Non, non, mais jeattendais. Ils sont ils sont déprimés par la situation politique comme nous comme nous et donc effectivement on est vendredi on est vendredi après-midi. qui sont évidemment dans leur circonscription en général ils partent le jeudi soir à Paris mais l'image l'après-midi commence tôt avec vous parce que il est 12h30 mais l'image ils sont déjà partis franchement il part le jeudi soir mais l'image est catastrophique pour les fois ils sont déprimés c'est eux qui la font la politique en fait pardon s'ils voulaient que la politique ne ressemble pas à ce à quoi elle ressemble bah il pourrait il pourrai changer les choses non il pourrait avoir du courage il pourrai se dire qu'au fond leur carrière politique vaut moins que l'avenir de notre pays Il pourrait se dire que avec 3500 milliards de dettes, faire semblement de dépenser de l'argent, ça n'a pas de sens.

Il pourrait, comme le dit très justement Magalie, penser à l'avenir, avoir une grande politique énergétique. Rappelez-vous quand on a discuté du grand plan énergétique, mais rappelez-vous quand on en a discuté, l'hémicycle était vide aussi. Là, ce qui s'est passé, c'est juste que les Renaissances étaient pas là.

Quand il dit le Premier ministre et qu'il insiste fou d'orage hein au passage sur l'hémicycle particulièrement vide, il pense à ses troupes. Mais ces troupes, elles y sont pas pourquoi ? Elles ont peur de s'afficher avec lui en fait, qu'elle s'en lave les mains.

Donc on est devant une assemblée de Ponce Pilates qui n'a pas voulu prendre ses responsabilité. Je trouve ça d'une médiocrité. Alors je sais que vous voulez toujours les sauver.

Alors ils sont fatigués et ben nous aussi on est fatigué. Monsieur Brunet Magalie on est tous Catherine vous, moi on est tous fatigués. On pourrait dire bah oui tu sais quoi ?

Et on s'en va moi aussi je suis fatiguée. E ça suffit en fait. Ce que vous dites pardon pour dire pour non mais je ne défends pas.

J'avais commencé, je pose la question mais pour les Français pour nous c'est catastrophique cette image. C'est catastrophique. Ouais.

Catastrophique. J'aimerais bien qu'on la revoie d'ailleurs l'image de des des rangs de l'Assemblée nationale qui sont quasiment vides. Si on pouvait la la remontrer.

Là on a le on a le flux en direct, on a les images en direct. Voilà, regardez, regardez. On on voit les deux premiers rangs de l'Assemblée nationale sont occupées.

Mais derrière il y a personne. Sébastien le Cornu, il s'arrête. Oui, il regarde, il s'arrête et il il soulligneou il soulligne parce que je vais vous dire le le vide qui Sébastien le Cornu Sébastien le Cornu euh il a pas besoin d'avocat mais en privé il est assez euh on va dire sévère sur effectivement les parlementaires depuis plusieurs mois parce que il a tenté évidemment il a ça lui a coûté d'abandonner le 4 enfin de de passer au 493 il avait dit je le ferai jamais bon ben quand il a vu que ça bloquait au mois de janvier il s'est dit on va pas faire chuter le gouver gouvernement et pas avoir de budget.

Euh voilà. Donc il voit cette image et vous savez il a il a des défauts Sébastien Lecnu mais il a une qualité c'est qu'il a du flair politique et quand il voit l'hémicycle vide immédiatement il dit quelle image ça va donner et c'est pour ça qu'il le dit quelque part il le dit un peu pour s'excuser vis-à-vis de nous des Français en disant d'ailleurs je le remarque hein l'hémicycle est particulièrement vide. Bon voilà, mais il y a pas de suspense.

Et et après Isabelle, je vous je vous réponds, vous avez raison, mais vous avez une grande expérience de la vie politique. Il y a qu'autrefois les Japonais qui se faisaient àquiri vous connaissez des gens qui se font moi je écoutez le grand écrivain japonais Yukyo Mishima en 1970 à la télévision japonaise parce que c'est un sublime écrivain parce que son pays s'est donné un peu à la culture américaine voilà et au marché américain et donc il se fait pour sauver l'honneur des japonais il se suicide en direct à la télévision en 70 dites moi je vais vous dire une chose je sais que je vais vous agacer vous allez dire oh Là, là c'est du populisme. Mais vraiment quand je vois parfois la petitesse de certains de nos parlementaires, je me dis que ceux qui disaient euh ils ne pensent qu'à sauver leur peau, ils ne veulent pas de dissolution car la place est chaude.

Tel socialistes et tels socialistes très puissants au sein du Parti socialiste, savent très bien que dans leur circonscription dans les Landes ou ailleurs, ils ne seraient pas réélus car il y aurait un RN qui passerait en le à leur place. Donc je je j'en arrive à me dire que oui, ils sont aussi m par le désir être viré. Mais évidemment, mais évidemment il ils font également de la politique.

Mais encore une fois, euh on a c'est même pas c'est pas un ça a pas été un poison lent la dissolution, ça a été mais mais un gadin immense sur la classe politique. Une pierre immense qui nous est tombée, qui a totalement désorganisé notre vie politique. Et puis je regrette, c'est aussi les Français qui ont voté pour quatre blocs.

B oui, les Français ils ont pas dit on va revenir au droite gauche où on va mettre Eren et les filles. Ils ont voté c'est la démocratie pour cinq blocs. Attendez, c'est le vote des Français.

Alors là, je suis pas d'accord avec vous. Les Français, on leur a dit, on leur a imposé une dissolution et on leur a dit Front républicain. Front républicain, pardon, j'en j'en baffouille.

Ça voulait dire quoi ? C'était juste un accord électoral ? Dans ces cas-là, on n'a pas été prévenu ou ça voulait dire "Écoutez, on est des responsables, les autres ne le sont pas, on va gouverner ensemble".

C'était ça le Front républicain. Donc on leur a donné les clés pour qu'ils gouvernent ensemble. Et qu'est-ce qu'ils font ?

Ils font ça. Ah ben pardon. Si c'est ça.

Un répar. Alors d'accord. Faire bar.

Un franc républicain, ça s'appelait front républicain. Bah front républicain, ça veut dire on gouverne ensemble. Ça veut pas juste dire je sauve mes fesses et une fois que j'ai sauvé mes fesses, je repense qu'à ma gueule.

Pardon. Dans leur tête, je pense qu'on va on va pouvoir changer de tête. Est-ce qu'une nouvelle page est en train de la France va avoir un budget, enfin un budget avec un gouvernement qui n'est pas renversé.

Sébastien Lecnu a de nouveau il y a quelques minutes engagé la la responsabilité de son gouvernement. Les marchés respirent quand même. Les marchés respirent sur le la partie dépense cette fois-ci, la partie recette a été définitivement adoptée donc à la au milieu de la journée.

Donc l'ensemble de ce budget doit être adopté dans les heures qui viennent, sauf si de nouvelles motions de censure sont déposées. Là, ça prendra quelques jours mais au pire, dans quelques jours, la France tourne enfin cette page qui a plus d'un an sur un budget avec un gouvernement qui va pouvoir passer. On pouvait plus. [rires] On en pouvait plus.

On pouvait plus de ce mot budget. Nous parlions de la Chine mesdames messieurs. Car alors on va on va s'élever de 30 étages quand même.

Contre toute attente contre toute attente le chef de l'État le président de la République française Emmanuel Macron souhaite qu'est-ce qu'il souhaite ? Et bien il souhaite que les Chinois l'industrie chinoise vienne s'installer en France et en Europe. Mais en gros les États-Unis nous tournent le dos.

Bienvenue à la Chine. C'est la petite phrase lancée par Emmanuel Macron mardi à la tribune de Davos qui n'est pas passé inaperçu. Alors, est-ce qu'il a raison le chef de l'État ou est-ce que c'est une faute majeure ?

On en débat d'abord écoutez Emmanuel Macron. La Chine est la bienvenue. Nous avons besoin de plus d'investissements directs chinois en Europe, dans certains secteur clés pour contribuer à notre croissance, pour transférer des technologies et pas seulement pour exporter vers l'Europe certains appareils ou qui parfois ne répondent pas aux mêmes normes ou sont beaucoup plus subventionné que ce fabriqué en Europe.

Catherine, alors on va avoir différentes réactions politiques parce que ça n'a pas manqué évidemment de faire réagir. On va voir exactement ce qui se passe sur le front de l'économie. Qu'est-ce que c'est que cette économie chinoise concrètement chez nous ?

D'abord, est-ce qu'il a raison là Emmanuel Macron ? dans dans un certain sens. Oui, il a raison d'ailleurs.

Enfin, il y a de plus en plus consensus chez les Européens pour dire il faudrait effectivement des usines chinoises en Europe à condition et et là c'est c'est là le le gros bémol qu'il y ait des transferts de technologie que l'on impose aux Chinois par exemple s'ils ouvrent des usines d'utiliser des composants européens parce que par exemple là ils vont ouvrir des usines en Hongrie et ils vont utiliser des composants chinois. Donc, quelle est la valeur ajoutée pour les Européens ? Elle elle est minime.

Donc oui, oui, aux Chinois, mais s'il y a des transferts de compétences, euh si il y a euh des euh des des transferts également de des normes par exemple, voilà, puis une une usine chinoise à Paris, en France, pardon, c'est une usine qui qui abonde les le système de cotisation sociale, le modèle social français, c'est des salariés. Mais là, si on veut vraiment protéger notre industrie, parce que c'est c'est là la la grande question, c'est que l'industrie européenne, elle est tabassée aujourd'hui hein par euh par les Chinois, c'est d'imposer des minimas de composants européens à ces usines chinoises. C'estd faites venir les Chinois, oui, mais quand même avec des obligations, sinon sinon ça ne n'aidera pas notre industrie européenne.

Alors, certains estiment que ce sont des propos dangereux parce qu'on est face à une déferlante de la Chine en Europe. Voilà. Attends, attends attends attends juste ça ça a un peu renaclé hein.

J'ai j'ai fait la liste. Par exemple le député Ren Guillaume Bidau Gu Bigot, il a une sacrée formule. Il dit c'est comme si Macron recommandait à un diabétique de manger plus de sucre.

Voilà. Et donc il y a vraiment une levée de bouclier chez les LR à droite mais pas qu'à droite. Contre cette idée d'Emmanuel Macron.

Invitons les Chinois. On vous laiss justement ces ces réactions. D'on Celia Justusfri était avec nous aujourd'hui.

Bonjour Céia. Merci. Alors concrètement c'est quoi cette déferlante ? de l'économie chinoise chez nous.

Adela, il faut savoir qu'il y a un énorme déséquilibre. J'ai un chiffre qui est assez impressionnant, c'est 47 milliards de déficit commercial en 2024. C'est un chiffre colossal.

Mais alors, que représente-t-il ? Alors, pour vous expliquer un peu plus en détail ce qui est un déficit commercial, on va prendre l'exemple de 2024. En 2024, la France a importé pour 72 milliards d'euros de produit chinois alors que la Franceelle n'a importé que 24 milliards d'euros exporter pardon non a importé que 24 milliards d'euros de produits français.

Ah oui, attendez, attendez, vous êtes la Chine a apporté 24 milliards. Voilà. Et nous, oui, on importe 72 milliards.

Donc c'est très différent quand même. On peut se rendre compte qu'il y a un déficit entre les importations, les exportations et c'est très important depuis de nombreuses années. Déjà en 2014, il était établi à 27 milliards de dollars ce déficit en 10 ans.

Il s'est presque donc multiplié par 2. Cela fait maintenant 2 ans qu'il est assez stable après avoir connu son plus grand pic en 2022. Cela s'explique notamment avec la période du Covid-19.

Durant cette période, les importations de produits chimis ont explosé pour atteindre 80 milliards d'euros en 2022. Mais attention, nous ne sommes pas les seuls concernés. L'Europe entière est en déficit avec la Chine.

Alors, pour vous donner un chiffre, l'excédent commercial entre l'Europe et la Chine vient de dépasser les 300 milliards de dollars, ce qui est trois fois 3000 milliards. Oui. Ce qui est trois fois plus qu'en 2019 en plus.

Donc ça ne fait qu'exploser. Il y a quand même ce déficit. D'accord.

Et les investissements, on est compte en attendant attends. Qu'est-ce que c'est 300 300000 milliards de dollars ? C'est déficit commercial au niveau de l'Europe et de la Chine et ça s'est multiplié par 3.

Vous le dites donc depuis le Covid en 5 ans, ils ont triplé leurs exportations, ce qui fait un déficit de 300000 milliards de dollars. Je vous dis juste un chiffre, les Chinois produisent un tiers du monde. Un produit sur trois est produit en Chine.

Et ça donne ça, ça donne un un déséquilibre entre l'Europe et et la France. mais l'Europe et et la Chine mais également entre les États-Unis et la Chine c'estàd que c'est notre usine mais plus simplement de de produits à Bakou aujourd'hui ils sont devenus aussi très performants sur des biens d'équipement qu'on pensere les seuls à pouvoir les voitures ils inondent les machines les machines outils hein ils concurrencent directement les Allemands aujourd'hui. Donc imaginez les Chinois ils font ils font des réacteurs nucléaires font absolument tout et on se moquait du main China il y a il y a 15 ou 20 ans. ce qui signifiait d'une certaine façon produit non qualitatif.

Tout ça est très loin derrière. les produits qu'il concurrencent euh du monde entier et bien sont souvent très qualitatifs quand ils viennent des usines chinoises, compris d'ailleurs de pays comme le Pakistan, le Bangladesh dont on disait pendant des années, c'est vraiment c'est ils font travailler les enfants et cetera, c'est qu'ils ont découvert qu'ils pouvaient faire des usines ultra modernes et désormais on est concurrencé par des produits qui viennent de ces pays-là qui sont souvent très qualitatifs. C'est là, c'est nous qui allons les copier.

C'est nous qui allons les copier. En fait, quand on pense qu'on fabrique la Clio que la Clio la nouvelle Clio Renault alors qu'on a des ingénieurs, des créateurs d'automobiles en en veux-tu en voilà en France et en Europe et bien c'est un bureau d'étude à Pékin qu'on l'a confié. C'est absolument fou.

Là je parle pas de l'industrie raison vous savez c'est un pays d'ingénieur maintenant ils sont 7 millions d'ingénieurs en formation en Chine. En Chine nous on a 150000 ingénieurs en formation. Vous voyez il y a un déséquilibre énorme.

Donc on revient sur votre chiffre CIA Fred. Je voudrais qu'on le revoit le le le le déficit de la balance commerciale entre la Chine et l'Europe, c'est ce chiffre absolument fou que personne ne peut concevoir tellement il est conceptuel et virtuel 300000 milliards de déficit commercial au profit bien évidemment de la Chine. Et c'est absolument pharaonique.

Oui. Oui. on et on parle des exportations et des importations, mais il y a aussi les investissements et ça c'est encore une autre chose.

Il s'agit encore une fois d'une relation déséquilibrée en terme de nombre d'entreprises. La France est le premier investisseur européen en Chine. La courbe, elle est exponentielle.

En 2000, l'investissement français en Chine, il n'était que de 2 milliards. Mais en 2022, on passe à 31 milliards d'euros d'investissement. Alors que du côté de la Chine, la courbe elle, elle est plutôt stable.

Alors, pour vous donner un ordre d'idée, il y a environ 2100 entreprises françaises implantées en Chine qui emploi donc 300000 salariés. Par contre, la Chine, il n'y a que 250 entreprises chinoises en France qui embauchent donc 24000 salariés environ. C'est donc pour toutes ces raisons qu'Emmanuel Macron appelle la Chine à investir plus en France pour essayer de réduire cet écart.

Alors, on verra ce que ça donne. En tout cas, les propos regardez juste une des réactions politiques après les propos d'Emmanuel Macron, celle d'Éri Sioti qui parle de faute grave et historique. Nos désaccords géopolitiques avec les États-Unis ne justifient en rien un retournement d'alliance pour nous précipiter dans les bras des Chinois, des du prédateur chinois, dit-il, construisant une puissance française européenne, ne choisissons pas nos maîtres, dites-il.

Hm hm. En tout cas, euh quand vous regardez les euh le le baromètre Eurobazooka du du grand continent, il demande aux Français "Qu'est-ce que vous pensez à votre avis ? Étant donné qu'on est très mal avec les Américains ?

Est-ce qu'à votre avis il faut qu'on soit très bien avec la Chine ?" Les Français disent très majoritairement : "Restons à égale distance des deux qui voient tous les deux comme au fond des prédateurs." Donc les Français, ils ont pas du tout envie de se jeter dans les bras des Chinois non plus.

Moi, je voudrais revenir sur ce qui a été dit et qui était quand même primordial. Imaginez-vous qu'il y a 20 ou 30 ans, en fait, le transfert de technologie, il se faisait des industriels français vers la Chine et qu'aujourd'hui on est en train de supplier à genoux les Chinois pour que les transferts de technologies se fassent dans l'autre sens. Et sans doute, on va y arriver puisque nous sommes un marché important.

L'Europe est un marché important et donc nous nous allons y arriver mais que de temps perdu. Et vous savez comment on va y arriver ? On va y arriver parce que au fond les l'Allemagne qui pendant des années était en train de dire il faut rien demander à la Chine parce que c'est un marché important pour nous et largement déficitaire maintenant et que du coup comme on a l'Allemagne avec nous, on a une petite chance toute petite rééquilibrer les choses.

Alors les amis, les amis, il faut sur ce sujet que nous soyons avec un des inspirateurs du made in France qui essaie de de développer le made in France, l'origine France garantie. IPG, ancien ministre qui est avec nous, il est dans sa voiture, je sais pas s'il est dans sa voiture française, il est dans sa voiture à l'arrêt. Yego, merci d'être avec nous.

Réglez bien votre téléphone. Voilà qu'on vous voit. Mon chérive, je sais qu'on vous dérange.

Vous avez autre chose à faire mais il n'était pas possible qu'on poursuive cette émission sur la petite phrase d'Emmanuel Macron sans vous entendre. Donc Emmanuel Macron à Davos qui a surpris beaucoup de gens, a dit "Welcome amis chinois, venez en France, venez en Europe. Qu'en pensez-vous ?

Oua moi je pense que si c'est pour investir et ouvrir des usines, moi je suis pas peu importe où font les actionnaires si les usines sont en France et que ça produit en France, que ça paye des cotisations sociales patronales en France, que ça respecte des règles françaises. Regardez Toyota a ouvert une usine il y a 20 ans en France, produit 5 millions de voitures et c'est une grande entreprise qui qui s'est implantée. Si c'est ça le discours, c'est un discours que je peux approuver.

Euh au fond, l'important c'est l'usine, c'est pas le propriétaire de l'usine. Euh mais les Chinois, ils ont traduit par "Venez avec vos produits ou faites du marchandise, on vous ouvre une usine mais vous acceptez plus de voitures chinoises qui sont fabriquées ailleurs." Donc je pense que c'est quand même très dangereux euh de passer ou d'essayer de passer des deals avec la Chine avec qui on est en faiblesse, notre déficit est considérable et qu'au fond euh il faut d'abord développer.

Moi, je préférais que le président ait dit "On va mettre en œuvre le rapport Dragy à l'échelon de l'Europe et puis une fois qu'on sera bien remusclé industriellement, on vous accueillera avec plaisir." J'ai un peu le sentiment que c'est fait rentrer le loup dans la bergerie. Attention, mais vous avez vu le le ton n'est pas du tout la même quand on est le même quand on écoute le président de la République mardi et mercredi soir, il y a le ministre du commerce qui a présenté ses vœux au devant tous les patrons de CPME.

Et lui, vous savez ce qu'il a dit ? Je sais paso si vous avez suivi ça. Il leur a dit devant une salle comble, il faut casser la gueule au chinois.

Ah bah tiens euh [rires] préféré quel ce qui était pas du tout prévu dans son discours. C'était pas prévu dans son discours. Il a rajouté la petite phrase.

Il faut il faut on dirait même qu'il a rajouté la petite phrase pour un petit peu corriger ce qu'avait dit le président de la République quelques heures plus tôt parce que c'était pas prévu dans son discours. Il a dit devant tous ses chefs d'entreprise, il faut casser la gueule aux Chinois. Bon, vous en pensez quoi ?

Ouais, [rires] d'accord. Ça vous inspire ? Alors, juste il a précisé hein, c'est pas au Chinois, au peuple chinois bien évidemment, en fait, il faisait référence aux plateformes numériques, notamment Chine, qui qui l'accuse de concurrence desloyales.

Il arrive pas, hein. On vous voit, c'est parfait. danse.

Vous êtes dans quel coin de France mon cher en région parisienne ? Je suis je suis en Sénémar Oui, à côté de Montre dans ma voiture française made in France he je tiens à préciser à l'arrêt sur ce sujet. Non, moi je pense qu'il faut euh il faut pas confondre euh il faut casser la gueule aux produits chinois et pas aux Chinois eux-mêmes.

Je pense qu'on confond le produit et le producteur. Euh si le producteur chinois dit "Je viens ouvrir une usine de batterie de de de euh de panneaux solaires. En France, il faut prendre.

C'est les usines qui sont importantes. C'est pas la nationalité des producteurs. Par contre, moi je traduis ce qu'a dit le ministre Papin, c'est il faut casser la gueule aux produits chinois.

Il faut exiger qui respecte ne serait-ce que les règles françaises et européennes. Chine en est le mauvais exemple. 80 % euh des produits Chines ne respectent aucune règle européenne et on continue à les accueillir et c'est pas la taxe de 3 € 2 € qui va changer les choses.

Donc cassons la gueule aux produits chinois et accueillons les investisseurs chinois qui veulent ouvrir des usines en France. Oui. OK.

Ben non, mais Gego, il a toujours été très clair. Il préfère une entreprise qui fabrique chinoise qui fabrique des voitures en France qu'une entreprise française comme Renault qui irait fabriquer ses voitures par exemple au Maroc. Voilà, il préfère ça.

Gego, il a toujours dit, on peut pas le lui reprocher, il a toujours été très clair sur ce sujet. Bien sûr. L'essentiel pour l'avenir, pour que la France s'en sorte dans les dans les mois et les années à venir, c'est la production.

On ne produit pas assez. On ne produit pas assez. Alors déjà, le nombre d'heures de travail par français est insuffisant.

Euh et deuxièmement, il faut continuer à augmenter la production. Et bien la production, qu'elle soit chinoise, américaine, française ou autres, elle doit être sur notre sol. Et là, Trump a raison.

Il faut faire revenir la production et de toute façon, on n pas le choix. Soit il soit ils importent et on est inondé, soit et bien ils investissent. Et effectivement, l'usine Toyota c'est un très bon exemple.

Est-ce que je peux juste faire un petit appel à nos compatriotes ? Oui, dans ces cas-là, il faut arrêter de raller dès qu'il y a une usine qui s'ouvre, hein. Faut arrêter de faire des recours, faut arrêter de se rouler par terre, faut arrêter de de 15 fois empêcher le le permis de construire parce qu'en fait, moi je veux bien qu'on dise vive le médine France, mais acceptons dans ces cas-là qu'il y ait des usines en France et pour le moment, c'est pas le cas.

Bon les amis, nous allons parler d'exil fiscal parce que figurez-vous que nos confrères du Figaro ont pu consulter une note signée de Rex et Code et nous aussi nous l'avons consulté hein de cet institut de ce tang de ce laboratoire d'idées qui s'appelle Rex et Code. Et bien les conclusions sont extrêmement intéressantes. À l'heure où certains partis politiques rêvent de taxer toujours davantage les riches, de la taxe Zukman à toute une ergonomie arborescence de taxes possibles qui ont été débattues, argumenté, contreargumenté ces dernières semaines.

Et bien Rexod nous dit que toutes ces taxations imaginées ont un effet déléaire sur les plus aisés d'entre nous. Oui, le bilan de ces 40 années est simple. L'impôt sur la fortune a échoué sur tous les tableaux, dit le directeur de cette étude.

Pourquoi ça ne marche pas ? Et bien tout simplement parce que les ménages concerné s'adapte. Il y a l'optimisation fiscale d'un côté, il y a l'exil fiscal de l'autre et regardez les chiffres de l'exil fiscal.

D'après Rexécode hein qui est un institut d'étude économique privé proche du patronat, le nombre de départs de redevables de l'impôt sur la fortune a été de 550 en moyenne entre 1982 et 550 par an. 550 550 par an. Et donc ça se chiffre cette perte là, c'est un manque à gagner de plus de 2 milliards pour les finances publiques chaque année.

Oui. Non 2 milliards 2 milliards sur l'impôt sur le revenu pour toute cette période et àquelle il faut ajouter effectivement 500 millions par an. Hm euh ce qui est dit c'est que effectivement le le le le rendement de l'impôt a systématiquement été négatif.

C'est-à-dire que euh l'impôt euh sur les grandes fortunes, c'est autour de 4 à 5 milliards d'euros par an et en fait, il nous aurait coûté par an 9 milliards. Euh pourquoi il a été négatif ? en raison de cet existe fiscal, hein, donc près de 500 départs par an parce que ces personnes qui qui partent et bien ne pai pas d'impôt sur la fortune, mais ne pai pas non plus d'impôts sur le revenu, ne pai pas de de cotisation parce qu'elle n'emploie pas de salariés, ne pai pas de TVA parce qu'elle ne consomme pas, ne crée pas de valeur et c'est cette cette ce stock de richesse finalement qui a fui notre territoire et qui nous coûte plus cher que le rendement de de l'impôt.

Alors, vous avez raison, mais il y a aussi quelque chose qui est à mon avis de plus terrible et qu'on ne pourra jamais chiffrer, c'est le manque d'opportunité. J'ai rencontré cette semaine un jeune homme qui est une sorte de business angel français qui s'est établi à San Francisco. Ce garçon, il s'appelle Paul et ce garçon, son métier, c'est de faire venir à San Francisco en Californie et bien dans un environnement très favorable à la création d'entreprises, faire venir des petites sociétés françaises, des start-ups, parfois des plus grosses, des licornes, hein, qui ont un potentiel énorme.

Et lui il dit ce potentiel va être multiplié par 10, par 20, par 30, par 100, m'a-t-il dit, aux États-Unis, en Californie. Donc moi, je les extrait d'un environnement, d'un écosystème, la France et l'Europe, pas tellement favorable au niveau fiscal, au niveau amour de l'entreprise, au niveau également de du cluster, c'est-à-dire de toutes les les boîtes qui sont à côté qui pourraient les aider et cetera. Je les amène en Californie et là ils font fortune, ils deviennent riches.

C'est-à-dire que un un riche qui part, c'est un riche qui p d'impôt, vous avez raison. Mais c'est aussi un riche qui va créer des opportunités dans un autre terroir. Le terroir qu'on aime qui exactement le chiffre en tête, mais on a un certain stock de licorne, c'estàd d'entreprises sont valorisé à à plus de d'un milliard d'euros, mais aux États-Unis, c'est 4 5 6 fois plus.

Il m'avait dit, il m'a dit que la compagnie Mistral, cette rencontre m'a marqué avec ce Paul, il m'a dit Mistral, l'intelligence artificielle française valorisé à des milliards et des milliards en France. Il me dit "Ne pense pas une seconde que on ferait x 2 x 3 en Californie. cette boîte qui qui est valorisée à une dizaine de milliards, ce serait probablement 1000 milliards en Californie dans peu de temps.

On change d'échelle de valeur. Et donc euh ben oui, voilà, un riche qui part, c'est un riche qui Avant de donner la parole à à notre invité, d'abord un mot Isabelle sur ces chiffres-là. Écoutez, moi je trouve là-dessus pour rendre à César Macron ce qui revient à César Macron, c'est pour ça qu'il a raison de parler de l'unification du marché des capitaux européens en fait parce que pour lutter contre les États-Unis, c'est pas c'est pas la France toute seule, hein.

Donc de toute façon, moi je vais vous dire un truc he et on s'en sortira pas. Alors, vous allez me dire donc on s'en sortira pas tant qu'il y a pas une sorte de d'homogénéisation fiscale au niveau européen et un marché européen parce qu'il partent aux États-Unis effectivement pour lever des fonds parce que nous on n'est pas capable d'homogénéiser nos différentes législations entre pays européens et que donc si vous allez lever des fonds en Italie, c'est pas exactement les mêmes règles. Donc vous avez peur, vous partez aux États-Unis.

Et les boîtes sont côté dans des petites bourses nationales. La bourse de la bourse de en Allemagne, la bourse de Paris, la bourse de Londres, la bourse de Rome. Et on est des nains en fait, on est une firielle de nains hein qui se tiront la bour les uns les uns par rapport aux autres.

Donc c'est ahurissant en fait. On joue comme des prédateurs entre nous. C'est comme si les États américains en fait se faisaient enfin ils le font un peu mais en tout cas là c'est comme si c'était la guerre sans fin.

Maintenant moi j'ai envie de dire à tous vos amis hein qui partent aux États-Unis, j'ai envie de leur dire bonne chance. Franchement, bonne chance parce que moi je pense que je serai aujourd'hui au fond une licorne, je me dirais OK, c'est pas simple l'Europe, c'est peut-être le moment de rester parce que là, il va y avoir il va forcément y avoir ce marché uni des capitaux. C'est pas possible en fait, on ne peut pas rester comme ça.

Bien sûr, vous verrez, vous verrez qu'on l'aura. Jean-Philippe Dels est avec nous, président de l'Institut de recherche économique et fiscale, l'IREF. Merci Jean-Philippe Dels d'être avec nous.

Vous avez publié l'injustice fiscale et à quoi servent les riches. Merci d'être avec nous. À quoi servent les riches ?

Tiens, allez-y, je vous pose la question. À quoi servent les riches qui qui s'en vont ? Puisque l'étude de Rexcot nous dit que depuis 1982 et le fameux impôt sur la fortune, c'est 550 en moyenne foyers fiscaux qui s'expatrient et ça fait un manque à gagner considérable.

À quoi servent les riches ? Ils servent à enrichir le monde parce qu'en même temps qu'ils s'enrichissent, ils enrichissent aussi les autres. il crée des emplois, il euh favorise la la sous-traitance, il favorise l'exportation et en fait ils aident le monde à s'enrichir.

Alors certains riches s'enrichissent beaucoup plus que les autres, c'est vrai. Euh parfois ils perdent tout aussi. Euh et en réalité, si on prend des chiffres simples, hein, euh par exemple sur la dernière les deux dernières décennies en gros et et le rapport euh de Rexol le dit d'ailleurs euh et bien effectivement les très riches, les 0,01 % ont doublé leur leur fortune.

Mais globalement en fait tout le monde s'est enrichi. Les Français en moyenne sont enrichis de 45 % et le quart le plus modeste de la population de 24 % seulement. Mais de 24 % quand même.

Hm. Alors ce qui est intéressant chez Rex et Codes, c'est que ils émettent quand même une hypothèse enfin qui qui est plus qu'une hypothèse pour eux qui est quelque chose de validé qu'ils ont mesuré, c'est que ce que gagne l'État avec ces taxes en fait il le perd d'un autre côté, il en perd même davantage d'argent avec justement ces riches qui s'en vont et qui n'investissent plus dans notre économie. Euh vous validez ça et et je le disais à l'instant et il y a tous ceux qu'on ne pourra jamais chiffrer, c'est-à-dire ce que ces riches vont déployer comme énergie, comme argent et la richesse qu'ils vont créer ailleurs en Suisse, en Belgique, en Angleterre, aux États-Unis, en Italie, au Portugal et cetera, puisque ils viennent avec un potentiel d'énergie qui est considérable.

Ce sont souvent des entrepreneurs et ils vont entreprendre ailleurs et donner naissance à d'autres projets ailleurs et certains de ces projets vont être très fructueux pour d'autres pays que la France. C'est ça qui est terrible et ça c'est difficile à mesurer. Éric Bruna, vous avez totalement raison et je vais donner une confirmation par les faits.

Il y a en fait une étude de Rexécot, c'est qui est sur les 40 dernières années. Il y a une autre étude qui vient de sortir le 10 novembre dernier par une chercheuse qui n'a rien à voir avec la France, une chercheuse qui travaille aux États-Unis qui s'appelle Christine Bandol qui sort une étude au sein donc de l'université de Princeton. C'est sérieux ?

Et son étude porte sur en fait une réforme qui est intervenue en Norvège en 2022. En en Norvège, il y a encore un impôt sur la fortune. C'est l'un des derniers pays de de l'OCDE.

Il y en a plus quatre qui ont encore un impôt sur la fortune. Tous les autres ont abandonné parce qu'ils ont vu que ça marchait pas. Au contraire que ça les que ça les que ça finalement appauvrissait le pays.

Alors sur cette étude, c'est très intéressant parce qu'en 2022 la Norvège elle augmente un tout petit peu, hein, elle pas beaucoup. son impôt sur la fortune, elle le fait passer en gros de 0,15 % de plus, de 0,85 à 1 %, de 1 à 1,1 % sur les plus riches. Donc ça reste modeste.

Et ben pourtant, elle étudie les effets de cette réforme et en 3 ans, elle constate qu'en réalité le pays s'apauvrit et et que les entreprises dont le propriétaire est parti et il y en a beaucoup qui partent, à cause de ça, simplement à cause de cette petite augmentation, et bien ces entreprises perdent 12 % de leur de leur chiffre d'affaires, de leur richesse et et globalement l'impôt sur la fortune, il n'augmente pas parce que il les gens partent. H oui, c'est vrai. Ouais, les effets sont très rapides mais mais c'est quelque chose chez nous, c'est quelque chose Jean-Philippe Dels qui est idéologique et je le dis d'ailleurs sans sans mépris.

C'est c'est c'est politique l'impôt sur la fortune Catherine André, c'est un truc politique, c'est un truc français, c'est un truc bonfrigien, c'est un truc révolution française et c'est comme ça parce qu'on a une passion effectivement en France pour l'égalitarisme et donc ça nous mène tout le temps à vouloir taxer les plus fortunés. Et en fait moi ce que ça m'inspire, cette étude à la fois sur l'ISF qui s'est révélé finalement beaucoup plus coûteux que ce qu'il n'a rapporté dans dans les caisses de l'État sûr également et il y a il y a quelques jours la la contribution différentielle sur les haut revenus on a décidé de taxer les plus fortunés ça devait rapporter 1,9 milliards d'euros. Finalement ça a rapporté quoi ? a rapporté 400 voilà 400000 on pourrait parler c fois moins quoi presque cin fois moins de la taxe sur les ya on nous avait dit sur les yes français ça va rapporter 10 10 millions d'euros ça a ramené 60000 € en fait les plus riches et bien parce que les plus riches il ils s'adaptent certains vont se se verser ne va ne vont pas se verser de revenus ils vont se verser des dividendes dans des holding ils vont partir il s'adaptent donc faire quoi il s'adapte mais souvenez-vous des mots de de François parce que la taxe sur les hauts revenus dont vous parliez qui avait été votée dans le budget 2025 sous Michel Barnier avait été mis en place par François Bairou.

À l'époque François Bairou disait "Les plus riches doivent contribuer à l'effort national." Est-ce qu'il se sont exonéré de l'effort national ce nouvel imp ? Il faut mieux ça qu' tax Zucman hein.

Ah bah ou bien ou entre entre la contribution et sexuelle il y a des théories économiques qui disent qu'à un moment donné à force de trop taxer quand on on arrive à un point de taxation qui est trop élevé et bien voilà absolument et bien ça ne marche plus et le rendement devient négatif. C'était pas c'était pas là ça se cumulait pas puisque depuis est-ce que les riches contribuent à l'effort en France ? Oui.

De par les emplois qui créent, de par les entreprises qui crée de la valeur ajoutée. Est-ce que sur l'impôt effectivement il y a quelques milliers de de foyers qui ont un impôt sur le revenu qui est inférieur à à celui des autres français ? Oui.

Bon, il y a une imperfection dans notre système fiscal. C'est c'est indéniable mais c'est peut-être le prix à payer cette imperfection pour garder des entreprises sur notre territoire. Et moi ce que je veux dire c'est c'est que ça montre que le discours que l'on tient au français que de taxer les plus riches que de taxer les plus fortunés ça va régler tous les problèmes.

Ça n'est pas vrai. Ça montre que non, nous ne pourrons pas nous exonérer d'un effort collectif, d'un effort pour tous les Français. Merci.

Merci Catherine. Catherine André, je vous aime de plus en plus, je tiens à vous le dire. Merci à Jean-Philippe Del Sol, je vous aime de plus en plus mon cher Jean-Philippe.

Merci à Magalie Lunel, je vous aime de plus en plus et tout le monde à Isabelle Sapant sauf Renault Pilat. C'est pas bien. Bon les amis, restez avec nous parce qu'alors là vous allez voir quelque chose qui va ouh là vous hérissz le poil.

Le coup de gueule d'un petit patron. Il a une histoire absolument dingue. Vous allez voir, il a un jour eu un salarié, une journée, juste une journée.

Voilà. Et vous allez voir ce que ce salarié va lui coûter. Euh vous voulez comprendre ce qui s'est passé ?

C'est un film. C'est un film. C'est un véritable film.

Restez avec nous pour écouter ce l'histoire la déconvenue de ce petit patron de la région des Haut de France là tout de suite. Mais je suis faible donc face Mesdames messieurs Magalie Lunel bonjour. Alors il faut qu'on vous explique quelque chose.

Isabelle Saporta est là. Renault Pila également Catherine André qui s'occupe de l'économie à LCI. Euh on on n pas tellement réseaux sociaux, on passe pas notre vie sur [musique] les réseaux sociaux, mais on a vu sur TikTok il y a quelques jours une [musique] vidéo d'un d'un chef d'entreprise qui a plusieurs restaurants dans le nord de la France et que nous invitons souvent.

Il s'appelle Laurent Marie et ça nous a interpellé parce que ce monsieur a pris euh euh employer quelqu'un qui n'est venu qu'une journée, un salarié qui a eu un petit accident [musique] ou un accident de scooter dans le la journée qui a suivi et donc il n'a pu employer ce salarié qu'une journée, sep salariés qu'une journée [musique] et puis derrière il y a eu une certaine évolution des faits qu'il nous raconte sur les réseaux sociaux. Elle sera avec nous dans un instant Laurent Marie mais ça nous a paru très intéressant, peut-être un peu symptomatique de ce qu'est la France. Écoutez donc un petit extrait de la vidéo publiée par ce chef d'entreprise qui a plusieurs restaurants dans le nord.

France, un pays débile mais sans déconner. Là, j'ai embauché une fille au mois de juin en 2024. en 2024, il y a 1 an et demi.

Et euh la fille, elle a fait une journée de travail et euh le lendemain en venant, elle a eu un actent de scooter. Bon, c'est pas de bol, hein. Euh, moi je soulète de mal à personne.

Ceci dit, euh elle devait reprendre en janvier de cette année là, donc un an et demi plus tard et euh on n pas de nouvelle, on a rien, on a on a rien. Donc ce que je vais faire, je vais lui envoyer un courrier pour dire que je mets fin à sa période d'essai puisque elle s'en fout un peu de l'entreprise puisqu'elle donne pas de nouvell et et voilà. Et je me dis, ben on va faire son sold de tout compte.

Et ben, solde de tout compte, [rires] je lui dois 47 jours de congé payé pour une journée de travail. 47 jours de congé payés, ça veut dire que là, faut que je fasse un chèque de ça va me coûter 2700 €. 2700 € pour une journée de travail.

Voilà, Laurent Marie est avec nous. On a trouvé ça absolument délirant. 47 jours de congé payé.

D'ailleurs, il faudrait presque corriger, c'est pas sans avoir travaillé, c'est 47 jours de congé sans pour une journée de travail. Laurent Marie, vous êtes tombé de votre chaise là, hein. Bonjour.

Bonjour. Ah bah carrément. Surtout que dans la vidéo, je dis pas tout à fait la vérité, c'est 3500 € que ça me coûte pour une journée et c'est pas une journée de travail, c'est une rentrée dans la dans l'entreprise, on va dire.

H donc forcément ma journée avait très mal commencé quand j'ai appris ça. Ça c'est Oui, parce que les 2700 € c'est du peut-être du net salarié et ça coûte à l'employeur vous dites en fait plutôt 3500 €. C'est ça.

Voilà. Mais vous savez qu'il y a eu du changement depuis. Il y a eu du changement depuis c'est que je ne sais pas si elle a vu la vidéo mais elle a été à peu près 15 jours en absence et donc je pouvais mettre fin à sa période d'essais pendant cette période là.

Mais le truc c'est que euh entre deux, j'ai reçu un nouvel arrêt, un arrêt maladie suite à un arrêt d'accident de travail. H et cet arrêt-là couvre les 15 jours d'absence non justifié. Et ce qui veut dire que euh je vais donc surtout mois de janvier rajouter encore 2 jours et demi de congé payé et son arrêt couvre jusqu'à fin février.

Alors je pense que elle doit avoir des problèmes et j'en suis très déçu pour elle. Ce que je suis pas d'accord, c'est que ça m'embarque avec tout ça, avec toutes les charges qu'on paye, on se retrouve euh à payer des sommes qui qui nous dépassent. Je vois je vois pas ce qui me en quoi je suis concerné.

Expliquez-nous, expliquez-nous quand même exactement ce qui s'est passé parce que son accident de scooter, vous dites, est arrivé au lendemain de son premier jour de travail chez vous en juin 2024. Oui. Qu'est-ce qui s'est passé après ?

Vous l'avez appelé, vous avez pris de ses nouvelles ? Quel Qu'est-ce qu'elle vous a dit spécifiquement ? Alors alors moi je je suis patron d'une chaîne de restaurant.

J'ai c'est essentiellement en Normandie he c'est pas le nord c'est la Normandie. Cette fille là j'ai signé son contrat de travail. Elle est dans un restaurant qui est à Vezou à 750 km de chez moi et j'y vais trois fois par an.

Donc je l'ai jamais vu hein cette fille là. Et effectivement non, j'ai pas pris de nouvell. C'est ça fait partie des des arrêts maladies, ça fait partie de notre quotidien presque.

Donc on appelle pas les gens pour savoir ce qu'ils ont forcément et en plus c'est du secret médical. Donc j'ai on a pas on n pas vraiment à le faire. Et puis je il y a pas beaucoup de patrons qui s'embarquent là-dedans, surtout avec des gens quand on les connaît pas.

Euh c'est c'est des sujets sensibles. Donc pendant un demi un an et demi, vous avez une salariée, elle est elle vient plus chez vous, vous prenez pas de nouvelles, même pas les DRH, ça paraît vous allez faire de moins un monstre hein. Mais mais euh j'ai pas de DRH hein, vous allez faire de mon mais mais mais nous la vie elle continue et je je comme je dis je je souhaite pas de mal et je envie qu'elle revienne d'ailleurs quand un salarié a un arrêt maladie on ne peut pas l'employeur pas lui dire tu rentres quand j' non faut pas le contacter et c'est ce que enfin c'est l'esprit de la loi mais alors en gros la loi pourquoi est-ce que vous êtes aujourd'hui tenu de payer 3500 € pour ce salarié qui est venu [ __ ] travailler chez vous une journée, prendre contact d'ailleurs avec l'entreprise, c'est parce que la loi dit pendant la durée de l'arrêt de travail et bien l'employeur lui doit ses congés payés.

Voilà, c'est ça. Alors, si c'est un arrêt de travail normal, c'est 2 jours par mois. Si c'est un accident de travail, c'est 2 jours et demi.

Mais là où je suis je je c'est fou parce que c'est un accident de la route. Moi, je maîtrise pas la route. C'est pas c'est un truc de fou quoi.

On se retrouve, il y a des petites entreprises qui pourraient pas payer ce genre de de d'aléa, c'est qui pas enfin parce que là on je vais rajouter 5 jours de plus mais ça va s'arrêter quand ? Alors, c'est vrai que ça fait 2 jours et demi de salaire en plus par mois, mais c'est pas le l'argent tant qui me dérange. C'est c'est le truc quoi.

Je veux dire, je vois pas pourquoi je paye des congés payés à quelqu'un que qui vient pas bosser. Enfin, il y a un moment, c'est euh Moi, je veux vous dire juste une parenthèse, mais j'ai j'ai des gens qui sont en arrêt maladie et on voit sur le Facebook du conjoint qui sont à Center Park. Vous voyez, c'est il y a des choses qui sont un peu énervantes pour un patron.

Est-ce que vous savez si l'accident de scooter c'était pour se rendre sur le lieu de travail le jour ? Parce que Oui. Oui.

Alors, c'est ce qu'on nous a dit de toute façon en tout rien à dire. On reçoit un courrier, c'est un accident de trajet point. On n pas enquêter, on a rien à faire.

On prend ça en pleine tête et c'est tout. Et et si elle finit par se mettre en inaptitude professionnelle parce qu'elle peut plus marcher, j'en serais désolé pour elle. Ça va me doubler les indemnités.

C'est c'est fou. Moi, je je demande qu'à payer les gens mais pour qu'il travaillent. Après, le restant de ce qui se passe en dehors de mon entreprise, ben je le gère pas, je le maîtrise pas.

C'est fou qu'on que que des gens aient voté des trucs pareils quoi. C'est pas comme ça qu'on qu'on enfin qu'on qu'on gère une entreprise. On gère pas des des trucs qu'on maîtrise pas.

Merci. Merci Laurent Marie. Je crois que voilà, on voulait juste vous présenter de façon assez brute ce témoignage qui se passe de commentaires.

Chacun se fera sa religion sur le sujet. Moi ce que je pense très personnellement ça vous intéresse ou pas ? Je peux le garder pour moi ?

Oui oui non au contraire je pense à force d'avoir créé une planète sociale sophistiquée intelligente bah voilà trop trop de social n au social au bout d'un moment là bah c'est des escrocs pardon excusez-moi monsieur Brunet c'est-à-dire que que vous ayez des escrocs qui profitent du système il y en a toujours eu par contre les 3/4 les 4/5e les 9/1e des des personnes salariées ne le font pas donc bien sûr vous avez de temps en temps des des escrocs ou des par excro ou des gens Non, elle ne profite pas du système. Elle est peut-être sincère. Elle a eu un accident.

C'est évident qu'elle est pas sincère même si on connaît pas. Vous avez raison, on connaît pas exactement l'histoire mais de ce que de ce qu'en raconte ce monsieur, elle n'est pas sincère. Maintenant pour une personne qui n'est pas sincère, les neuf autres sur 10 sont sincères.

Vous voyez ce que je veux dire ? Moi, je moi je pense que vous vous trompez puisqueelle a travaillé un jour. Elle eu la malchance d'avoir un accident.

Ça vous arriverait. C'est pas elle. C'est pas elle.

C'est la loi qui contraint l'employeur, même si elle a travaillé 15 jours, de payer 47 jours de congé payé. Bon, allez, vous restez avec nous, on va voir si la France joue enfin un premier rôle sur la scène internationale. En tout cas, Emmanuel Macron endossé le rôle du premier opposant à Donald Trump, premier opposant également à Vladimir Poutine puisqueaprès les propositions pour tenir face au président américain, et bien la France a décidé d'araisonner un navire en mer.

On vous raconte tout dans un instant. À tout de suite. [musique] Bonjour mesdames et messieurs.

Qui est autour de la table ? Vous avez le droit de savoir, c'est un droit syndical durement àquis et donc vous devez vous battre pour ce droit. Donc ce droit, je vais je vais je vais vous en faire bénéficier.

Nous avons le général Jean-Paul Perruche qui est avec nous, général de [musique] corps d'armée, ancien directeur général de l'état-major militaire de l'Union européenne. Merci d'être avec nous mon général. Vous avez Grégory Philips le patron du service international delci qui est là.

Vous avez deux éditorialistes de poids [musique] Renault Pila et Isabelle Saporta et une couro sauv de poids de poids et puis une coprésentatrice de grande valeur en la personne de Magali euh pas Barth voyez mois après ça y est je fais des grands je fais des lapsus c'est mon âge mesdames messieurs. Bon, d'ailleurs, je tenais à vous dire qu'à force d'avoir dit tous les jours que le Groenland est une terre qui fait taille quatre fois la taille de la France et qui a la population une population comparable à celle de Cholet, figurez-vous que le maire de Cholet, attention mesdames messieurs, m'a envoyé ce matin un petit mouchoir de Cholet parce qu'il nous regarde tous les jours. Voilà.

Et donc voilà, regardez mesdames messieurs, made in France, made in Cholet. Wou voilà, parce que le mouchoir de Cholet, c'est la spécialité de Cholet. Hein ?

Vous le saviez pas vous apparemment ? Bah non parce que moi j'avais dit que c'était la terine. Voilà la terine de Cholet.

Monsieur le maire de Cholet la voilà votre petit mouchoir est en place à l'antenne sur LCI. Bon, on va parler maintenant de quelque chose qui pourrait aussi prêter à sourire, c'est Emmanuel Macron et l'image mondiale qu'il s'est confectionné sans le vouloir. Vous savez qu'Emmanuel Macron avait un problème à l'œil cette semaine et qu'il s'est confectionné en mettant portant ses lunettes françaises de la marque Julien d'ailleurs, Meg in France.

Il les a porté à Davos pour camoufler son problème oculaire et il est devenu une espèce de référence. Le président de la France version Top Gun. Pour ceux qui n'ont pas vu le film, c'était avec Tom Cruise le remake de Top Gun euh person la suite de Top Gun.

Mais euh sinon c'est Top Gun l'original dans les années 80. Des années 80 c'est le titre du film c'est Mavric. Alors Mavric c'est la suite Top Gun dans les années 90 et de 80 pardon.

Et Mavric qui est la suite qui est ou c'est ça mais le titre du film de avec Tom Cru c'est c'est Oui, j'ai compris. [rires] J'ai parfaitement compris. Je vous demande quel est le titre du film de la suite avec Tom Cruise.

Mavri. Mav Gun, c'est aussi avec Tom Cruise, c'est le même en fait. C'est le même.

On avance, c'est le c'est [rires] euh Moi, je suis désolé. Moi, je je moi je vais plutôt voir l'armée des ombres. Enfin, vous voyez des films comme ça.

Je je veux pas voir Top Gun. Il me semble qu'on va perdre des téléspectateurs. Très bien.

Oh non ! Allez, Top Gun, c'est de toute façon, c'est Tom Cruise. Effectivement, il a fait la une de de la presse étrangère avec ses lunettes Emmanuel Macron.

Et donc la France version Top Gun n'a pas peur. N'a pas peur de Donald Trump parce qu'on a vu qu'Emmanuel Macron cette semaine à Davos avait pris la place de premier opposant à au président américain avec pas mal de propositions et puis il prend aussi la place peut-être de premier opposant à Vladimir Poutine parce que la France n'a pas hésité à raisonner un pétrolier soupçonné d'appartenir à la flotte fantôme russe. Ça s'est passé donc au large des côtes espagnoles, pas loin de du Maroc.

Regardez ce qui s'est passé avec Charlie Nurel. C'est un arraisonnement en pleine mer Méditerranée par la marine française. Dans ces hélicoptères, des militaires français montent à bord du pétrolier pour contrôler l'identité de celui-ci, car il arbor comoréen.

Mais en réalité, il figure sur la liste des navires de la flotte fantôme russe placé sous sanctions européennes. La marine française a agi en bonde pour faire respecter le droit. Donc c'est une bonne chose.

Ça montre l'efficacité de la marine française. Ce pétrolier est parti de Russie avec comme destination la Turquie, principal acheteur de pétrole russe. Les Français sont intervenus entre l'Espagne et le Maroc avant qu'ils ne parviennent à destination.

Un arraisonnement autorisé par la convention des Nations- Unies. Tout navire militaire en haute mer peut intervenir sur un navire qu'il subsonne soit de piraterie, soit de trafic illicite de drogue. Cette flotte fantôme permet à la Russie d'éviter les sanctions internationales et de vendre son pétrole.

Selon les estimations, la Russie empoche environ 30 milliards d'euros. Cela finance 40 % de l'effort de guerre russe en Ukraine. L'armée française n'en est pas à son premier coup.

En octobre dernier, ce pétrolier avait été arraisonné au large de Brest. Pour celui contrôlé aujourd'hui, une enquête judiciaire est ouverte. Le navire a été escorté au large des côtes françaises pour que l'équipage soit interrogé.

Grégory Philips, écoutez bien ma question, elle est très précise. Est-ce que vous pensez que le fait qu'il y a une espèce de de libération de la parole et de l'action depuis quelques années avec ce qu'a entrepris Vladimir Poutine en Ukraine et ailleurs d'ailleurs et ce que entrepris plus récemment Donald Trump sur le plan international au Venezuela et ailleurs ? Est-ce que vous pensez que ça a pu libérer d'une certaine façon le président de la République, la France, l'Europe dans certaines actions comme celle-ci ?

Alors, je vais vous faire une réponse en deux temps. Oui, on est rentré, enfin, on l'a théorisé, on l'a beaucoup dit sur ses plateaux pour reprendre les le titre du bouquin d'Ampoli dans dans l'heure des prédateurs. Donc, vous êtes dans un monde où il y a des prédateurs, l'image carnivore, herbivore et cetera.

On commence à comprendre que maintenant il faut un peu montrer les muscles pour se faire respecter face à Poutine depuis 4 ans, face à Trump depuis un an à la Maison Blanche. Et oui, il faut il faut muscler un peu le jeu. Voilà, ça je pense que la plupart des dirigeants européens le comprennent et Emmanuel Macron au premier chef.

Maintenant, sur le navire euh c'est bien, on va vérifier les papiers, on va vérifier le pavillon, on va vérifier la cargaison et cetera. Euh souvenez-vous au large de Brest, le bateau, il était reparti au bout d'un moment après les contrôles. Donc on est quand même sur un geste euh symbolique euh politique, hein.

C'est pas anodin d'aller arraisonner dans les eaux territoriales un navire euh sans doute qui transporte du pétrole russe, mais on est quand même sur le symbole euh on aurait on aurait pas le droit de le mettre dans un port français ou espagnol. Ce ce si s'il est en infraction avec les règles de navigation, on peut tout à fait le rapatrier à Toulon par exemple. Et ce que je veux dire c'est que dans les chiffres que don Char la flotte fantôme c'est entre 400 et et 900 navir peut-être un peu plus ou un millier enfin évidemment c'est une flotte fantôme donc on n pas des chiffres très précis là on en arrête un et on le contrôle et on va voir quel sera l'avenir de cet équipage de ce bateau et de sa cargaison.

Honnêtement, on est sur un geste symbolique qui tombe. Alors ça c'est plutôt bien joué au moment de Davos, au moment où Zelenski était à tribune et dit à l'Europe entre guillemets, enfin euh nous met quand même des gros taquets pendant son discours en disant "Mais bougez-vous l'Europe, ça fait 4 ans que ça dure, il faut que vous fassiez quelque chose, de quoi vous manquez ? C'est du temps ou de l'action." Enfin, Zenski vient un peu nous réveiller et puis à ce moment-là, il y a cet arraisonnement.

Donc c'est un geste politique symbolique fort mais qui a des conséquences assez limitées. Vous venez vous venez de me démoraliser là parce que [rires] quand vous dites qu'il y a peut-être un millier de bateaux comme ça, on en a raisonné deux qu'on a remis qu'on va remettre en liberté. Alors effectivement euh ben vous parliez Toulon justement, on va partir à Toulon notre journaliste et sauve place Sarah Marti pour en savoir davantage parce qu'effectivement ce pétrolier a été dérouté et donc il est actuellement escorté par la marine française.

Le navire se trouve actuellement au large des codes françaises escorté depuis hier soir par la marine nationale. Le procureur de la République de Marseille soit interrogé le capitaine et son équipage qu'il soupçonne de faire partie de la flotte fantôme russe. Ce sont des bateaux qui naviguent sous un faux pavillon pour vendre leur pétrole et éviter les sanctions financières et ça représente environ 40 % de l'effort de guerre en Ukraine.

Alors, les autorités souhaitent forcer ces bateaux à naviguer sous leur vrais pavillon. Le pavillon russe, les principaux acheteurs de ce pétrole se trouvaient en Chine et en Turquie. Et le bateau se dirigeait justement vers la Turquie, ce qui a sans doute renforcé les soupçons des autorités françaises.

J'ai j'ai peur, mon général, qu'on soit en ayant écouté Grégory Philips. Là, ça m'a Ah bah, je suis désolé. Mais faut dire les choses, vous avez raison.

J'ai peur [rires] qu'on soit dans de l'affichage quoi parce que on n'est pas en train de lui faire grand mal à Vladimir Poutine là. Non mais c'est un signal comme les soldats envoyés au Groenlande, une quinzaine je crois qui geste qui a fait rire un certain nombre de gens. Non, c'est ça n'est pas risible parce que pourquoi ? parce que au Groenland, on montrait que si les Américains voulaient le prend prendre annexé de force, il fallait qu'il tire éventuellement sur des soldats alliés.

Donc c'est pas si si neutre que ça. C'était pas un défi à la puissance américaine. Alors ici pour reprendre l'exemple du des pétroliers qu'on a raisonne effectivement c'est un signal qu'on envoie à Vladimir Poutine pour lui dire "On est au courant de ce que tu fais et euh on est en mesure d'interrompre ça quand nous le voulons.

C'est un a un bateau mais on pourrait imaginer qu'à un moment donné on dise Gibraltar non c'est plus possible parce qu'il y a trop de bateaux qui enfraignent les les réglementations qui passent par là. Voyez, on peut toujours trouver quelque chose. Donc c'est un message politique qui est envoyé.

C'est pour ça que ça n'est pas ridicule. Maintenant pour revenir à vous avez raison, ce serait par ailleurs techniquement pas si complexe que cela puisque Gibraltar le D3 c'est 15 km comme tous les D3, c'est assez facile à boucher à bouger. Alors juste un mot pour replacer ça dans le dans le cadre général de de des prédations comme vous disiez.

Je crois que on est à une période de rapport de force. H les les Européens l'ont très bien vu, l'ont dénoncé à plusieurs à plusieurs reprises, mais n'ont pas pris vraiment la mesure ni de ce qu'il fallait faire dans ce rapport de force avec des prédateurs. Et aujourd'hui, les positions prises, peut-être on va en reparler après, par le président français, montre que un rapport de force, ça sous-entend des enjeux et des enjeux, ça sous-entend des risques pour protéger ces ces enjeux.

Donc et c'est une invitation aux Européens à prendre leur responsabilité, à accepter des niveaux de risque pour éviter de trop perdre par les prédateurs. Ouai. Alors ça ça c'est un sujet central mais je moi je suis tétanisé par le fait qu'on qu'on en reste toujours à il faudrait que les Européens envoient un un signal.

Bon très bien mais qu'est-ce qu'on envoie comme signaux ça ? Des signaux on en envoie mais quand est-ce qu'on passe en mode action ? Zelinski a bien raison de se mettre en colère. et de dire "Vous imaginez tous ces pétroliers fantômes illégaux sur le plan du droit international qui font quand même commerce du pétrole russe." Euh ça représente 40 % de l'effort de guerre de Poutine.

Si on les arrêtait et bien Poutine serait dans l'obligation de d'une certaine façon de réduire euh l'envergure de la guerre qu'il mène aux Ukrainiens. C'est pas rien. Il a raison de se mettre en colère Zelinski.

On ne fait rien sauf envoyer des signaux mon général. Mais au bout d'un moment, les signaux, envoyer des signaux euh et dans un rapport de force, il faut euh calculer les forces de chaque côté. Euh les forces pour agir côté européen, où sont-elles ?

Vous n'avez pas de capacité collective opérationnelle pour agir du côté européen. Toutes les capacités européennes actuellement sont dans l'OTAN qui est dirigé par le président américain. Va se faire d'illusion, les généraux américains au-dessus et cetera.

Donc quand vous voulez euh porter un message ou envoyer un message un peu fort de la part des seuls européens puisqueon en est lâché par les Européens par les Américains à Vladimir Poutine euh Poutine dit "Mais attendez euh où elles sont vos forces ? Comment vous les vous les utilisez ?" Voyez donc c'est pour ça qu'on peut pas engager le faire jusqu'à une confrontation opérationnelle.

Ouais. Non mais c'est vrai que c'est l'Europe combien de division hein ? C'est la fameuse phrase de Staline sur le pape.

Combien de divisions l'Europe ? Combien de divisions ? sont où les divisions européennes ?

C'est deux hélicos qui arraisonnent poliment et qui disent voilà on va voir un petit peu si vous avez vos papiers mais ça mesdames messieurs de l'équipage et puis après ben vous reprendrez vous reprendrez le chemin de Moscou de la Turquie que sais-je pour continuer à faire commerce illégal de ce pétrole. C'est désespérant. Non mais vous avez raison. l'Europe combinat de division, on le disait déjà lorsque j'étais au lycée et ça remonte vraiment à un siècle, un siècle et demi.

Donc vous [rires] vous avez là une situation qui est très est très problématique parce que en gros l'Europe n'agit qu'en temps de crise et Emmanuel Macron pour le coup a vraiment extrêmement bien joué avec puissance. Il a été aidé malheureusement pour lui par son petit souci à l'œil parce que évidemment la photo d'un président de la République avec ses lunettes Top Gun a fait la une du monde entier à la une du à la une du du Financial Times, à la une du L Globo, à la une de partout partout partout et c'est vrai que ça aide ça aide au style guerrier. On dirait effectivement face à on parle jamais du physique mais face à certains chanceliers ou ceci qui ont l'air un peu de notable là on a l'impression non on a l'impression mais non je décris pas de sentiment ici.

Les une de presse cette semaine était assez impressionnant en fait Emmanuel Macron s'est donc affiché dans toute la presse internationale avec ses lunettes et avec ce statut de premier opposant quasiment à Donald Trump. Ça incarne de la puissance. C'est c'est comme ça.

On est dans un monde d'image, beaucoup plus de d'écrit et ça incarne de la puissance. Cela dit, la moitié du chemin est fait. Il reste l'autre moitié à faire parce que les les alliés américains les plus importants, l'Allemagne, le Royaume-Uni qui tout d'un coup décroche des États-Unis sur cette affaire du Groenland et nous aide, et bien ils sont en soutien avec la France uniquement quand il y a un énorme problème.

Mais après, lorsque le problème disparaît, c'est business as usual. Ça, chacun reprend ses billes. Les Américains euh appellent les Allemands en disant "On a trop d'affaires à faire ensemble." Mélonie, vous l'avez vu, l'Italie, elle est pied et point liée avec les Américains pour des raisons historiques, pour des raisons de base au temps et pour des raisons idéologiqu idéologique et et effectivement économique.

Donc malheureusement, je vais pas je vais pas prêcher le pire, mais plus les crises seront fortes, plus Trump, Poutine et Xi, le Chinois vont exagérer, plus comme toujours, moi je suis assez pessimiste de raison, c'est lorsqu'on est au pied du mur que l'on agit, surtout les Européens, parce qu'on a une culture de la faiblesse, parce qu'on a une culture de la paix, parce qu'on a une culture des préfleuris. Or, désormais, on est face à des déserts, des déserts arides. Mais quelle faiblesse !

Ex-moi mais vous venez de de de parler de du président Macron qui a été de fait excellent. Oui, enfin vous avez parlé de ses lunettes et de son physique. Il a été excellent il a été excellent sur cette séquence et ça n'a pas montré une Europe faible.

Au contraire, ça a montré une Europe forte et ça a montré parce que vous disiez monsieur Brunet c'est ce sont des gesticulations. Qu'est-ce qu'il fait Trump à part des gesticulations ? fait la même chose.

Donc chacun est dans un dans une grande pièce de théâtre international. Caracas, il y a eu Caracas. D'accord.

D'accord. Il y a eu Caracass. Qu'est-ce que ça a donné Caracas ?

Pardon ? C'est donc on est d'accord que on a enlevé un président pour laisser ceux d'en dessous qui sont du même bord, qui travaillent ensemble, qui sont les mêmes. Il a pas mis Matchado, il a pas mis la prix Nobel de la de de la p il a pas lancé un processus démocratique, il a pas d'élection prévu.

Donc en fait, il a enlevé un mec hein pour laisser les deux qui étaient en dessous. Bon ben moi je vois pas enfin je vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire. Il a il s'est roulé par terre en disant je veux que toutes je veux que toutes mais on [rires] verra s'il sont vassalisés.

Je je vous sens bien allant. Il a dit je veux que tout oui bah écoutez euh il y a qu'à faucon. On verra hein.

Euh il faut que toutes les les entreprises pétrolières américaines se ruent là-bas. Bah pour le moment, elle se rue très très doucement, hein. Donc moi, je moi je veux bien que vous soyez fasciné par Trump, mais là je trouve voilà général, vous avez tout à fait raison de rappeler que et d'ailleurs vous et moi, on s'est moqué, on peut faire un énorme mais à Colou Pas parce qu'on s'est moqué ici, on a eu vraiment tort en fait quand une puissance nucléaire comme la France fait un arraisonnement ou envoie 15 militaires et ben pardon mais c'est de force nucléaire à force nucléaire et on n'est pas des tocars.

Donc un moment faut quand même qu'on ait conscience que la France c'est un beau pays, c'est un pays leader au niveau européen et et dans le bras de fer, ça marche aussi par les symboles parce que vous avez raison. Donc si on fait le résumé de cette semaine quand même, Emmanuel Macron donc a missionné des chasseurs alpins au Groenlande, a réclamé un exercice de l'OTAN au Groenland. Il a proposé de déclencher le bazooka européen contre les États-Unis et puis il a tout de suite refusé de faire partie du Conseil de la paix par Donald Trump.

Et donc il y a un signe qui ne trompe pas. Quel chef d'état a particulièrement visé Donald Trump cette semaine à Davos ? Il y en a un.

Écoutez Emmanuel Macron, je l'ai vu hier avec ses superbes lunettes de soleil. Mais qu'est-ce [rires] que c'est que ce truc ? Je l'ai vu essayer de faire le dur à cuire et j'ai dit Emmanuel tu vas devoir augmenter le prix de ce médicament à 20 dollars peut-être 30.

Réfléchis-y. Non non non, il a dit Donald, je ne ferai pas ça. Je lui ai répondu si tu le feras.

Voilà, il se moque d'Emmanuel Macron. Il le vise particulièrement. C'est un signe qui ne trompe pas.

Ça veut dire que c'est lui qui le gêne avant tout. Ça veut dire que c'est c'est lui qui compte. Oui, c'est lui la cible.

C'est sûr. Entre parenthèses ce sketch parce que honnêtement c'est un sketch sur le prix des médicaments, il l'avait déjà fait. Il raconte une conversation inventée où il aurait discuté avec Emmanuel Macron du prix des médicaments qui évidemment ici sont tarifés réglementés via la sécurité sociale.

Vous savez qu'aux États-Unis ça coûte une fortune le prix de l'insuline par exemple. Enfin on connaissait tout ça par cœur. Et dans cette conversation imaginaire Trump aurait dit à Macron tu vas doubler voir faire x 10 le prix de tes médicaments parce que sinon on n'est pas à la même échelle.

Et selon Donald Trump, euh Macron aurait dit "Alors je non non euh [rires] je peux pas faire ça, mais si tu vas faire ça, sinon je t'impose des droits de douane." C'est conversation, ça fait au moins cinq fois que que je l'entends relaté par Trump. C'est une fake news.

Euh le prix des médicaments, tout le monde sait en France comment est-ce qu'il est euh tarifé, réglementé. Donc, mais c'est une manière de s'attaquer surtout pour le message et pour dire "Moi, je décide, je fais ce que je veux et j'impose aux dirigeants européens des décisions qui sont prises par moi. C'est moi le patron de l'Europe".

Et quand il dit ça, celui auquel il s'attaque en premier évidemment c'est Macron. Regardez ce que dit pardon Neymar le le député de Renaissance qui est président de la commission euh euh étrangère à l'Assemblée nationale et qui s'est rendu au grand de cette semaine, le président June Trump, donc on l'a vu avec la réaction de Trump, le président donc Macron gêne Trump, c'est lui le boss de l'Europe en Europe. Est-ce qu'il a raison ?

Bah en tout cas là je c'est et c'est pour ça que c'est bien dommage qu'on soit dans cette panade en politique intérieure avec la dissolution. Je trouve que là Emmanuel Macron fait un sans faute effectivement et qu'il était temps qu'il le fasse. Mais c'est parfait là la là c'est parfait et qu'on a il emmène avec lui les autres euh pays d'Europe.

Alors vous avez raison de rappeler euh Mélonie qui était peu à Lente mais elle s'est fait tacler par Matthéo Renzi qui lui a dit où sont tes intérêts ? Est-ce qu'ils sont du côté de l'Europe ou est ils sont du côté de l'Italie ou est-ce qu'ils sont du côté des Américains ? Donc il y a un moment les choses se mettent en place aussi.

Et vous parliez de de l'Italie. L'Italie, malgré tout, c'est plus de 250 milliards d'euros qui ont été versés sur l'Italie. Il en reste de mémoire à peu près 60 milliards à versés encore.

Donc je veux dire, il y a un moment, même si c'est pas un amour du cœur, ça pourrait être un amour du ventre de l'Italie par rapport au reste de l'Europe, hein. Moi, je moi je vous trouve je me méfie beaucoup parce que ça fait des années des années qu'on fait des émissions comme ça et qu'on laisse croire que l'Europe est en marche. Voilà, l'Europe est en marche.

Vous avez raison, les choses bougent. Macron est en train d'entraîner l'Europe. La réalité c'est qu'elle n'est jamais en marche.

Elle est jamais en marche. Jamais. C'est qu'on connaîtra jamais l'Europe de la défense.

On ne connaîtra jamais l'Europe fiscale. On ne connaîtra jamais l'Europe sociale. L'Europe de la défense, une vraie Europe avec un numéro de téléphone avec un ministre de la défense européen qui dispose d'armée européenne qui est capable de dire avec une diplomatie européenne avec une voix de l'Europe qui dirait les États-Unis.

Je jamais. Pourquoi ? Le jour où pour revenir sur l'actualité d'aujourd'hui, le jour où on a raisonnera tous les pétroliers russes qui se promènent en Méditerranée et ailleurs les p la flotte fantôme voilà il y en a 1000 où on les en raisonnera tous ensemble ce jour n'est pas prêt d'arriver.

Alors vous avez raison c'est rassurant rassérinant de voir Macron avec ses lunettes et je le dis sans ironie taper du point sur la table mais ça n'est rien de plus qu'un type qui tape du point sur la table. Malheureusement, il y aura pas grand-chose derrière. Malheureusement en attendant les Arctic Angels là, les troupes de de Donald Trump ne sont pas n'ont pas débarqué au Grenid.

Voilà, mon général, nêtes pas d'accord. Non, mais je pense que c'est excessif ce que vous dites. Il faut considérer les choses telles qu'elles sont.

L'Europe effectivement, l'Europe militaire en dehors des États-Unis n'existe pas. Et les Européens se sont mis à la faute pendant 30 ans en se désarmant complètement. Ils se sont non seulement désarmés, mais ils ont acheté leur système d'armes aux États-Unis avec la possibilité pour les États-Unis, comme c'est vraiment illustratif avec le F35, la possibilité avec les États-Unis de contrôler l'emploi que les Européens font de ces systèmes d'art.

Ça c'est pas une fake news. C'estàd que les Américains peuvent appuyer sur un bouton et empêcher le Danemark d'utiliser ses F35 par exemple. Les logiciels hein et la mise à jour des logiciels pour emploi des F35 hein.

Et il y a un problème avec la maintenance. La maintenance, elle est faite aux États-Unis pour les F35, hein. Donc, on voit bien que les les alors si vous ajoutez à ça, le B American Act, l'ITA et toutes ces procédures qui empêchent les Européens d'exporter de l'armement avec une moindre petite pièce dans leur système d'armes à l'étranger sans l'autorisation des Américains.

Vous pouvez peut-être rappeler ce que c'est que l'itard parce que je suis pas sûr que nos téléspectateurs ben c'est un disposition qui empêche lorsque les Américains vous vendent un système ou lorsque vous développez un système avec des produits des pièces américaines, il faut l'autorisation des enfin le blanc sein des Américains pour que vous puissiez exporter. Ça c'est fou quand même. Donc c'est quand même très très gênant.

C'est piè il manu l'Europe de la défense, elle est dans cette situation là donc elle n'existe pas. Elle s'est donné un rôle tout à fait marginal de gestion de crise de faible intensité en dehors du territoire de l'Europe parce que l'e la défense de l'Europe c'est l'OTAN donc c'est les États-Unis. Est-ce que est-ce que mon général Très bien est-ce que le plus jeune ou la plus jeune d'entre nous autour de cette table considérons que c'est Celia ?

Est-ce que Céia est-ce que Céia qui est la plus jeune a a une chance un jour de connaître l'Europe de la défense ? On ne peut pas savoir. Oui, je pense qu'elle peut voir que une Europe de la défense, pas [rires] l'Europe de la défense avec un grand L ou un grand mais avec une capacité européenne.

J'en veux pour preuve quoi ? et bien cette coalition des volontaires qui est vraiment un premier pas pour une capacité des Européens seul sans les Américains ou avec un faible soutien américain pour pouvoir conduire des opérations. Évidemment, c'est insuffisant mais on ne peut pas aller plus vite que la musique puisque comme les Européens sont désarmés, il faut non seulement qu' qu'ils apprennent à travailler ensemble mais il faut qu'ils disposent des systèmes d'arbres qu'ils peuvent utiliser librement.

Autrement, vous n'en aurez jamais. hein. Alors, l'armée européenne, évidemment c'est euh peut-être qu'elle la verra pas parce qu'il faudrait un gouvernement fédéral européen et on y pas.

On on y est pas. Je peux dire un mot d'économie ? Ouais, allez-y.

Oui, pourquoi pas [rires] ? Mais je vais pas vous Non mais je vais pas vous parler de la prime rén c'est lié au sujet. [rires] Euh on se retrouve là Renault Pila qui parle d'économie, c'est un peu comme si le prix novel d'économie, monsieur Agion, parlait je sais pas du paradis latin, voyez.

Alors attendez parce que il a quand même gratuit. Je suis malheureux. Je suis malheureux quand je ne suis pas un peu vache avec Renault Pila.

Précise juste à nos téléspectateurs que Renault Pila a une formation d'économie. Absolument. Voilà, vous savez voilà des études d'économie avant les études politiques.

La politique je l'ai je l'ai je je l'ai connu en maternel. Donc c'est l'économie et mes études. Non mais c'est vrai, je suis tombé dedans.

Bah il y en a qui tombent dans le sport. Bon ben bref, pas parler de moi. Alors vous vous retrouvez vous vous retrouvez quand même un peu.

Bon c'est intéressant. Après vous vous après vous vous retrouvez effectivement avec un un continent européen qui malheureusement est faible économiquement. faible économiquement.

Au moment où le parapluie américain s'en va, il y a trop de vent, hop le parapluie s'en va. Et donc on se retrouve nu avec encore des Polonais, des Allemands, des Pays-Baltes qui n'ont aucune confiance en la France, même le Royaume-Uni, mais l'Espagne, le Portugal, on en parle pas, pour les défendre. Ils ont encore besoin du Dadi américain.

Ils ont peur de Poutine et ils ont raison. Nous devrions rattraper nos faiblesses. Ça fait 30 ans qu'on désarme nos budgets militaires.

Franchement et là je parle d'économie, ça nous coûte une fortune. Une fortune. Regardez cette année le budget qui vient qui qui va passer le budget le cornu.

Près de 7 milliards d'augmentation en 1 an du budget militaire. Il faut mais bien sûr mais ça coûte une fortune. Vous savez combien ça coûte 7 milliards ?

Ça coûte 7 milliards. L'an prochain. L'an prochain, il faudra encore 7 milliards.

L'an prochain, encore 7 milliards. Il faudrait arriver à 80 milliards. Et le problème, c'est que nous sommes surendettés.

L'Allemagne, c'est pareil. Les les tous les pays européens sont endettés, sauf la Pologne qui passe à 5 % parce qu'elle a une économie robuste. Mais je suis désolé, quand on a une économie qui est faible, et bien c'est l'économie qui crée la puissance militaire.

Et pour l'instant, on a du mal. On a désarmé pendant 30 ans. Merci.

Merci Renault Pilat. Mesdames messieurs pourquoi vous l' il est capitul sous vos donne il faut savoir il faut savoir mettre un terme à une grève il faut [rires] savoir mettre un terme à une prise de parole de Renault Pil donc on applaudit et puis on passe au sujet suivant parce que j'accueille Didier Djad mesdames messieurs que vous connaissez sociologue universitaire et réfugié politique iranien je suis tellement heureux que vous soyez là vous savez je suis un peu Didier asseyez-vous je suis un peu comme un homme qui a fait une une infidélité à une femme et puis qui revient à la maison en baissant les yeux. Car je dois vous confier qu'il y a quelques jours, nous avons dit tiens, on va parler de l'actualité iranienne et il y a un professeur de science Po qui rentre d'Iran justement.

Donc ça va changer du Didier Jad, on va recevoir plutôt que Didier Jad ce professeur de science pot. On s'est dit formidable la professeur de sciences pour Paris qui et ce monsieur en fait contre toute attente a été un peu étrange. Je sais pas ce que vous en pensez.

Je sais pas si vous en avez entendu parler. Il nous a expliqué qu'il était en Iran, qu'il n'avait pas vu de mort. Il nous a expliqué que l'armée tirait avec des balles en caoutchou, que il y avait énormément de manifestations de soutien au régime des MOLA et que nous n'en parlions pas.

Et donc on a été tous un peu étonnés. Je lui ai d'ailleurs dit, pour mettre un terme à cet échange, si mes filles euh apprenaient à Science Po euh l'Iran, je n'aimerais pas que ce soit vous qui leur fassiez court. Bon, cela dit, on a le droit de C'est une opinion euh légale.

On a le droit de soutenir la République islamique d'Iran. Mais c'était c'était pour vous dire pour vous dire que vous nous avez manqué ce jour-là. J'aurais aimé que vous soyez là.

Peut-être que vous vous seriez adressé à ce professeur de Science Poau qui avait une curieuse façon de et ça nous a fait penser qu'à Sciencep ben il y a eu beaucoup de manifestation pour Gaza mais je sais pas pour quelle raison peut-être à cause de lui il y a pas eu de manifestation véritable de soutien à cette révolte à cette insurrection contre le régime. On parle de l'Iran parce qu'il se passe des choses là-bas et on se demande on se demande si les États-Unis finalement se préparent à à frapper le pays alors que la menace de l'intervention militaire américaine semblait s'être éloigné parce que déjà il y a des mouvements de troupe au Moyen-Orient qui interpellent et qui ont été remarqués ces derniers jours. Et puis surtout il y a cette déclaration de Donald Trump c'était cette nuit dans son avion présidentiel à son retour donc il a quitté l'Europe vous le savez hier soir.

Vous savez, nous avons beaucoup de navires qui se dirigent dans cette direction au cas où. Nous avons une grande flottie qui se dirige dans cette direction et nous verrons ce qui se passera. Nous avons une importante force qui se dirige vers l'Iran.

Je préférerais qu'il ne se passe rien, mais nous les surveillons de très près. Nous avons une Armada, nous avons une force massive qui se dirige dans cette direction et peut-être que nous n'aurons pas à l'utiliser. Nous verrons bien.

Voilà. De quoi parle-t-il Celia Jusfredy ? Vous allez tout expliquer.

De quel moyen américain, donc moyen militaire est en train de parler là de Donald Trump ? Alors tout d'abord, il parle du fameux porte-avion américain l'Abraham Lincoln qui a été dévié de sa trajectoire la semaine dernière pour se rendre dans vers le golfe persi qui est ce mouvement il est loin d'être anodin car à bord de ce porte-avion il y a 90 avions et hélicoptères et plusieurs milliers de soldats. Son arrivée renforcera donc considéralement la puissance de frappe de la de l'armée américaine.

Car ce géant n'arrive pas seul. Il est accompagné de navires de guerre, d'avion de transport et de ravitaillement en vol. Et en amont ont aussi été envoyés trois escadrons F15 Strike Eagle, des chasseurs bombardiers.

Alors comme je le disais, l'Abraham Nikon n'est pas seul. Il est aussi suivi de quatre destroyeurs lance missile. Ces destroyeurs disposent tous d'un important arsenal de missiles qui pourrai être utilisés pour frapper l'Iran, mais aussi pour se protéger en cas d'attaque.

Donc ça c'est en plus hein parce qu'on rappelle que les États-Unis sont déjà très bien emplantés au Moyen-Orio. Oui. En tout l'instant environ 40000 soldats sur les différentes bases et elles sont assez nombreuses au Moyen-Orent.

Vous pouvez le voir sur la carte qui vient tout juste de s'afficher. Mais essayons de décrypter un petit peu la situation dans les trois bases les plus importantes. La première, c'est celle du Qatar à 300 km des côtes iraniennes.

Elle compte à elle seule 10000 soldats. Sur place, on y trouve des forces aériennes mais aussi d'opérations spéciales. La deuxième base, la plus importante, c'est celle du Bahrain.

Alors, c'est là où est basée la 5e flotte de la marine américaine. Le port peut y accueillir les plus grands navires militaires américains comme des portesavion ou bien des bâtiments antimines. Et par ailleurs, il y a 8000 ou bien 9000 soldats sur place.

Et enfin une autre base importante, c'est celle du Katwait qui est encore plus au nord et donc plus proche des frontières iraniennes. Et cette base, elle accueille le quartier général avancé de l'armée de terre américaine ainsi que le plus gros contingent qui est donc de 13500 soldats. Alors merci Céia, on se souvient de ce que disait Donald Trump il y a une dizaine de jours, une douzaine de jours, il parlait à l'Iran, il avait encouragé les manifestés en Iran.

Il leur avait dit "Continuez puis prenez en photo, prenez prenez le nom." et il avait dit l'aide est en route. C'est ça là à ce à quoi on assiste, c'est l'aide américaine promise par Donald Trump il y a 15 jours.

Il avait dit l'aide est en route et quelques heures après dans le bureau oval, il avait dit "Ah non mais maintenant j'ai reçu des assurances, il y avait 850 exécutions programmées, elles n'auront pas lieu." Sous-entendu, bon bah le régime des moles a entendu fin de l'histoire. En l'occurrence d'ailleurs, le la justice iranienne a fait savoir que ce matin même que les exécutions suspendues, c'était une fake news et que le processus judiciaire était encore en cours.

J'ignorais, les Iraniens ont dit queil y avait pas de de suspension d'exécution que la justice suivait son cours. Ah oui, pardon, c'est une information importante. Oui.

Et malheureusement, on verra, mais il est possible que dans les prochains jours, prochaines semaines, certains des manifestants soient condamnés à mort et exécuté en place publique. Alors maintenant, qu'est-ce qui se passe ? Vous avez effectivement cet armada que Celia vient de décrire.

Vous avez la déclaration de Donald Trump qui dit qui parle de cette armada hier à bord de son avion présidentiel en en route vers Washington. Ça fait deux signaux. Et puis dans la région, vous avez quand même, moi j'ai changé avec notre correspondante en Israël qui dit que tous les warnings sont au rouge.

Euh en Israël, on se demande s'il va pas se passer quelque chose ce weekend. Alors ça fait quand même trois signaux faibles qui laissent entendre que peut-être peut-être je suis très prudent quelque chose en train de se préparer. Didier Ijadi.

Alors moi je faisais partie de ceux qui pensaient que le président des États-Unis avait fait un peu volte face sur la question iranienne. Bah apparemment non ou il a refait volte face peut-être. Alors permettez-moi de vous dire d'abord je suis très reconnaissant.

J'ai vu h votre débat avec le monsieur en question et je vous suivais directement là et j'ai entendu également les autres participants et également votre parole à vous Éric et je vous en remercie infiniment. Ça ça veut dire que pardon on est revenu là, vous allez répondre à la question l'actualité iranienne mais vous revenez sur ce professeur de sciences Po que nous avons accueilli spécialiste de géopolitique qui enseigne donc l'Iran entre autres à des jeunes de sciencesp et qui semblaient plutôt euh Vous dites quoi vous favon promola. Oui voilà exactement sa parole est promola.

Ouais. Donc effectivement, on connaît le système de propagande islamiste et qui est pratiqué par le régime iranien à l'intérieur mais également à l'extérieur donc de l'Iran et que les gens qui sont dans cette logique de propagande ne sont pas forcément des individus directement liés au pouvoir mais également d'autres qui vont dans le même sens. Mais pour revenir à votre question là donc oui effectivement nous avons tous entendu la parole effectivement du président américain là h alors moi je pense encore malgré le changement car n'oublions pas l'objectif américain peut-être que ça se limite uniquement à l'objectif nucléaire c'est-à-dire empêcher le régime islamiste au pouvoir d'avoir effectivement sa bombe islamique chite là mais néanmoin le peuple iranien qui est dans la rue et qui est aujourd'hui massacré véritablement.

Son objectif ce n'est pas ça. Son objectif c'est la démocratie et la liberté en Iran. Donc peut-être qu'il y a un élément de convergence certes, mais néanmoins il y a deux objectifs très différents.

Même si le régime iranien qui a qui est véritablement professionnel dans le mensonge et la fabrication donc du mensonge, il avait peut-être évoqué que et bien 800 condamnations, je vais y renoncer. Il faut jamais croire jamais croire à cette tyrannie barbare. On le connaît depuis 47 ans au pouvoir et je le connaissais encore avant qu'ils arrivent au pouvoir.

Donc il le système de propagande c'est un système nazi, c'est du fascisme en fait là. Et donc ce qui est important c'est que le monde occidental si vous voulez là bon c'est vrai que les Iraniens ils attendent. Est-ce qu'il y a un geste ? un geste, c'est-à-dire beaucoup d'Iraniens avec qui je suis en contact, je connais ce milieulà, ils attendent à ce qu'il y ait effectivement des frappes ciblées sur éventuellement sur Ramélie lui-même, voir également des le système de commandement, disons les militaires des pastorants et cetera quoi.

Mais néanmoins est-ce que président américain, il va dans ce sens-là ou pas ? Et bien il y a un doute mais néanmoins des Iraniens, pas mal d'Iraniens, ils pensent que ce qui a été évoqué et bien les Américains, ils vont quand même passer à la pratique et donc envisager quelques frappes. Général, qu'est-ce que ça vous inspire quand même, pardon, nz-moi le le regard militaire.

Quand on voit que les États-Unis déroutent leur fameux porte-avion avec à son bord, donc c'est Celia qui nous disait, 90 avions et hélicoptères, plusieurs milliers de soldats. Pour vous, est-ce que c'est un des signaux faibles dont nous parlait Grégory ? C'est un signal fort.

Je [rires] crois que vous avez raison. On est on est on n plus au 15 soldats pour montrer qu'on est là. Là, on on est sur une menace euh de capacité de destruction de l'État iranien carrément, hein, avec ce qui est déployé et tout, tout ce qui nous a été résumé tout à l'heure, renforcé sans arrêt.

Donc c'est cette c'est cette gesticulation là se situe dans une gradation qui est la dernière avant l'action. Pour reprendre votre proposition de tout à l'heure et et l'action, qu'est-ce que ça pourrait être ? Alors moi, j'analyse un petit peu, j'ai peut-être une lecture un peu différente de ce qui était dit tout à l'heure par rapport à à la conduite du président américain.

Il vit il vit les aventures au jour le jour et quelquefois c'est pas connecté avec la capacité d'action. en particulier euh les planificateurs américains ont dû analyser dans le détail ce que supposerait une action contre l'Iran, même limitée comme vous disiez tout à l'heure parce que c'est peut ça peut être une escalade après et ils l'ont mis en garde hein. Oui, une mise en garde.

Ils l'ont mis en garde absolument et et donc il devait gagner du temps jusqu'à ce que cet armada soit en place si vous voulez. h d'où les atmoimement hein, il avait décidé d'y aller parce que c'est son esprit sauveteur et queil pouvit pas laisser faire ça et puis que c'est une façon de s'inscrire dans l'histoire, il l'oublie jamais chaque jour et donc voilà mais là maintenant il a repris d'ailleurs un langage assez guerrier hein hier donc ce qui prouve bien qu'on lui a dit maintenant on est prêt et et à ce moment-là le rapport de force change. Mais est-ce que effectivement le régime iranien là il est sous pression ?

Parce qu'il a été obligé de communiquer un premier bilan, il l'avait jamais fait jusqu'ici de ces manifestations qu'on débuté. Quel bilan donne-il ? Euh décembre.

Alors évidemment pour le régime c'est 3117 personnes qui ont été tuées dont les 3/4 d' dit le régime sont des martyres autrement dit des forces de l'OT qui ont été tuées. On est très très loin des bilans des objets qui pour certaines parlent de 20000 morts. Euh mais ça c'est un premier signe peut-être sous pression obligé de communiquer un un bilan.

Il y a eu les le un des gardiens de la révolution qui est le chef des gardiens de la révolution qui a pris la parole donc hier et menacé les États-Unis d'un je cite d'un sort douloureux en déclarant il a déclaré que ses forces avaient le doigt sur la gâchette. Ouais. Le fait de menacer comme ça le les États-Unis, ça veut dire qu'ils sentent aussi que quelque chose se pas.

Écoutez, quand on voit, j'aime bien observer les faits, quand je vois la réaction de l'Iran après la guerre des 12 jours au mois de juin dernier, je pense que le langage des MOLA est toujours très au-dessus de leur capacité, hein. Donc aujourd'hui, c'est la même chose et personnellement, si j'avais un conseil à leur donner, ça serait d'éviter de pendre publiquement et de et de donner de du rayonnement médiatique à cette répression là parce que là, ils sont sûrs d'être, ils vont pas vous écouter. Mais là là là là c'est c'est c'est constitutif de la peine.

C'est-à-dire que la peine en Iran, il c'est une pendaison publique parce que ça fait partie de la peine. Ça fait partie ça fait partie du processus d'humiliation. Absolument, ils peuvent faire valoir ça.

Mais le président américain a dit attention si vous vous mettez à exécuter, moi j'interviens. Il peut pas revenir là-dessus. Autrement, il est complètement décrédibilisé.

Vous vous pensez que bon on ne va pas jouer à la boule de cristal mais le déplacement de cette armada de ces destroyés de américain ça ça signifie qu'il y a une une frappe potentielle dans les jours à venir selon alors je crois savoir qu'il y a quand même des négociations à des niveaux inférieurs entre les Iraniens et les Américains et que ça va dépendre un petit peu de ce que les Américains obtiendront du pouvoir en place s'ils n'obtiennent pas suffisamment du pouvoir en place en regard du traitement de la population en particulier à ce moment-là, il y aura il pourrait bien y avoir l'étage au-dessus, c'est-à-dire le bombardement ciblé d'un certain nombre de points sensibles de du pouvoir iranien. Et puis il y a aussi quand même la pression des pays de la région. Enfin, il est possible que ça discute pas mal quand même entre Washington et Riad.

Washington et Titive. Voilà parce que s'il y a une attaque alors la guerre des 12 jours avait été relativement circonscrite après les frappes américaines mais il y a quand même un risque d'embrasement de la région de répercussion sur les bases américaines. Donc je pense que la décision ne se prend pas qu'à Washington.

On échange aussi avec tous les pays de la région. J'ai une question pour Grégory Philippe, c'est le général. Est-ce que vous pensez qu'il serait possible d'avoir des frappes ciblées comme ce qu'a fait Israël par exemple contre le Ramas et le Esbola ?

C'estàd tapant Ram Ram directement. Oui, je pense que c'est un des un des scénarios qui qui a dû être présenté à un moment donné ou qui sera présenté par le Pentagone au président américain. C'est une possibilité.

Si j'étais planificateur, oui, j'aurais analysé les centres névralgiques du pouvoir iranien. Ce sont ces centres névralgiques là qui peuvent s'appeler des des cantonnements de de gardiens de la révolution, mais plus précisément des centres de communication du régime iranien. vous voyez euh des centres de logistique majeur, hein.

Euh voilà le genre de cible. Et quand on fait la somme de tous ces points-là qui seraient traités, on aboutit à une désorganisation du pouvoir qui est peut-être suffisante pour qu'après euh une Oui. une interrogation d'après les les les papiers qu'on peut lire des des rares reporters en tout cas de ou même d'Iraniens d'Iraniens en exil, ils sont quand même très méfiants vis-à-vis de vous vous parlez de vous êtes favorable à une intervention américaine mais beaucoup disent que ce serait absolument pas la solution parce que une grande majorité d'Iraniens comme quelque part les Groenlandais comme des tas de peuples sont patriotes et ils n'ont pas envie d'avoir les États-Unis qui se mêlent de leurs affaires et qui fassent tomber le le le régime parce que en plus euh je pas un spécialiste de l'Iran mais je me suis documenté, on voit pas qui peut prendre la suite.

On parle de du fils du chat pas la vie mais il est quand même très contesté soutenu par une diaspora notamment américaine mais enfin il a pas foutu les pieds en Iran depuis des décennies, on peut le comprendre mais on voit pas qui peut remplacer ce régime des mola. Il y a pas de S à l'intérieur et puis par contre mais c'est vrai que quand il y a pas eu d'intervention il y a pas eu d'intervention extérieure depuis des décennies mis à part en juin, le régime l'emporte toujours. Oui, ce sont des tueurs, ils ont des centaines de milliers d'affidés qui tuent qui tuent sans vous savez parce que les les cadres sont là, les 1400 passes d'aran et cetera.

Il y a toujours quelques millions d'affidés, ils profitent du système bien évidemment. Bien évidemment, 10 % à 15 % de la société iranienne constitue la base sociale de ce régime-là. L'ensemble disons de ces corps armés sont là pour défendre le régime mais en même temps dans une population de 90 millions d'habitants en Iran là.

Et donc tous ces gens-là ne sont pas rentrés sur la place publique mais néanmoins, il y a une forte donc contestation du régime lui-même si vous voulez. Là un le deuxème élément, c'est vrai que dans le passé effectivement il y avait un vide concernant donc la situation comme alternative mais aujourd'hui effectivement pour une partie de la population également des manifestants qui sont descendus dans la rue et il réclament effectivement le retour de Ra pas la vie comme une sorte donc d'alternance si vous voulez là mais néanmoins cela c'est un phénomène nouveau si vous voulez là moi je suis républicain mais je suis également pour une transition pour aller aller vers effectivement un la chute du du régime mais également aller vers un mais disons une étape où on peut construire ensemble si vous voulez les disons les les l'alternative disons dans l'avenir. Un autre pointe si vous voulez concernant aujourd'hui la répression est en cours là c'est-à-dire vous avez évoqué effectivement le nombre de morts annoncé par le régime c'est complètement sous-estimé car des statistiques qui sont publiées la plupart de ces de ces éléments-l se basent sur les corps identifiés par leur famille et cetera et il y a des camions, des camions dans lesquels il existe beaucoup de cadavres Si vous voulez là, c'est pour cela effectivement ce qui est important c'est que le régime également il il est il veut pas les r combien de morts selon selon les informations donc selon les informations que nous avons 16000 et jusqu'à 20000 et encore pour certaines sources encore plus car tous les gens il tués ne sont pas recensés si vous voulez là et un dernier point le régime effectivement ne veut pas rendre les corps de disons à leur famille C'est parce qu'il demande effectivement 1 milliard jusqu'à 2 milliards tout monde à chaque famille pour rendre disons leur leur disons le les corps et en plus il demande par rapport à au nombre de balles reçues par les gens dans leur corps encore payer un montant complémentaire pour pouvoir récupérer.

Et un dernier élément vra ça c'est vrai. Oui bien sûr que c'est vrai. 3000 € 3000 € de 2 à 3000 € c'està 2 à 3000 € pour récupérer le corps d'un défunt. dans un bâtiment où on abrite public qui gagnent 170 € par mois.

C'est ça en voit et n'oublions pas encore un autre élément si vous voulez le régime et quand ils veulent rendre enfin les corps, en plus ils ont déjà préparé un cahier comme quoi cette personnelà était membre de Bass City et demande effectivement à la famille est-ce que vous voulez payer ? Ils disent j'en ai pas on n pas d'argent. Alors, dans ce cas-là, vous allez signer le cahier comme quoi cette euh cette personne-là faisait partie effectivement du bas pour que le régime calcule dans sa dans ses statistiques comme étant euh partie de de des forces de l'or à l'horreur.

Didier, j'ai une question pour vous parce qu'on a découvert, il y a eu ce blocus d'Internet qui est encore extrêmement restreint. On a découvert l'horreur de la nuit du 8 au 9 janvier où il y a eu des massacres absolus dans plusieurs grandes villes. À votre connaissance aujourd'hui, est-ce que la révolte, la révolution a été matée malheureusement dans le sang ou est-ce qu'il y a encore des manifestations et encore de la répression ?

Si vous voulez, on parfois il y a des éléments d'information qui nous arrivent même si c'est très faible. La la population a vécu un moment terrible, à la fois une force pour contester contre le régime, pour réclamer la fin de ce régime barbare. Mais en même temps, malgré la répression qui était très très sévère ici là en Iran là, mais malgré cela, la colère, elle est là.

Mais en même temps, les gens ils cherchent encore des opportunités même si aujourd'hui bien évidemment il y a la question de la peur par rapport à ce qui s'est passé. Bien évidemment, les gens ils sont un petit peu dans une position de défensive vous voulez mais j'en suis sûr et certain. Si jamais dans les rues de disons de l'Iran, actuellement c'est l'état de siège, c'est-à-dire trois personnes ensemble ne peuvent pas marcher dans la rue et ils sont contrôlés également pour voir sur leur téléphone mais également il ils disons enlèvent leurs vêtements pour voir si eux ils ont des traces disons sur leur corps également là.

Donc la répression si forte dès que il y a je pense effectivement une première opportunité, vous allez voir les gens, ils vont descendre dans la rue à partir du moment où ils sentent qu'effectivement il y a un soutien réel pratique au niveau international, ça encourage davantage les gens. Merci beaucoup évidemment vous on vous génis qui s'est spécialement réveillé pour nous pour un autre sujet, on est obligé de parler. Al juste un mot pour dire que la planification militaire, on évoquait d'éventuels bombardements ciblés et cetera, ne se fait jamais déconnecté de la planification politique.

Ça veut dire que il y a forcément une relation avec les gens en Iran qui contestent le régime et qui peuvent prendre un un leadership dans la contestation. Voilà, je m'en tiens là, mais c'est pour dire que on fait pas une planification militaire pour bombarder sans juger les conséquences politiques après. Bon, ça a pris beaucoup de temps parce qu'on voulait savoir exactement ce qui se passait.

On suivra évidemment la la situation au Moyen-Orient de très près tout au long du weekend. D'abord, bon, il y avait un thème qui nous intéressait, pardonnez-nous, on est un peu en retard, mais Denis Jaquet s'est réveillé spécialement pour nous alors que vous êtes aux États-Unis. Bonjour, entrepreneur français vivant donc sur la côte est non me semble-t-il, auteur de "Pourquoi votre prochain patron sera chinois On voulait vous juste vous interpeller par une des petites phrases de Macron qui cette semaine a fait beaucoup réagir où le président français face à à la l'hostilité croissante de Donald Trump ouvre grand les bras aux Chinois. "Venez investir en France et en Europe", dit-il.

Qu'en pensez-vous ? Bonjour. Bon là maintenant c'est raisonnable, il est 8h donc je serai je serai veillé en temps normal.

Mais euh effectivement ce qui est vous savez tout est une question de timing. C'est il aurait pu dire ça dans un autre contexte ailleurs pour une autre raison. Pour une fois ce que dit Emmanuel Macron aurait pu être, je sais pas c'est très français entendable.

Je pense que c'est absolument pas français et je m'en excuse mais là dans ce contexte là si c'est bon. Alors ça va ça me rassure mais là c'est totalement ridicule en fait. Macron.

Bon, d'abord c'est quand même beaucoup de gesticulation et beaucoup de mots et et une impuissance quand même assez avérée et l'Europe de façon globale. Mais la première chose, c'est vraiment le reflet de cette Europe. Et si vous comptez si vous contactez les autres dirigeants européens qui voient aujourd'hui les États-Unis comme un ennemi et la Chine comme un partenaire, ce qui est quand même juste une erreur absolument fondamentale.

La Chine fait partie de ces pays aujourd'hui dans le monde qui veulent dominer le monde de façon très expansionniste et qui en plus ont font partie des trois pays avec le Qatar, avec la Turquie un certain nombre qui sont toujours ceux qui financent tous les mouvements W, tous les mouvements qui sont là destinés à à tuer la civilisation occidentale. Donc vouloir imaginer que se jeter dans les bras de la Chine, c'est une protection contre les États-Unis qui nous ressemble quand même néanmoins beaucoup est juste une folie furieuse. La deuxième chose, c'est que Macron devrait savoir depuis le temps, il l'a fréquenté dans son premier mandat, il le connaît.

C'est une technique de négociation et que effectivement à partir du moment où ce que déteste fondamentalement Trump que je dois d'ailleurs rencontrer dans quelques semaines, c'est une Europe faible. Lui ce qu'il veut, c'est une Europe forte. Donc en réalité, il est en train Trump de rendre un service énorme à l'Europe parce qu'il la réveille.

Exactement. C'est ce qu'on a pu voir Denis Jaquet. Pardonnez-nous, je suis obligé de mais on vous réinvitera bien évidemment, on a été dépassé un peu par l'heure et et tous les débats effectivement on beaucoup de choses à dire. 2h30 d'émission, c'est pas assez finalement on enf une plus long et merci beaucoup d'avoir été très invite.

Merci [musique] à tous, excellent weekend. On se retrouve bien évidemment lundi un petit peu avant midi. En attendant, vous restez sur LC, vous avez rendez-vous avec Marie-Aline Méi.