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Podcast / conversationMathilde Panot· 1 novembre 2023 20 minAutoproduitActualité / polémiqueImmigration & asileEurope & internationalInstitutions & électionsSolidarités & famille

Panorama #1 : Guerre ou Paix ?

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 50 %Défensif 20 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:40Invité politiqueFait
    « la communauté internationale a fait comme si la question palestinienne n'existait plus depuis plusieurs années »
  • 1:23Invité politiqueFait
    « nous sommes dans le cadre d'une guerre coloniale qui dure maintenant depuis 75 ans »
  • 2:44Invité politiqueFait
    « rien ne doit empêcher Israël de se défendre »
  • 3:26Invité politiqueFait
    « aucun mort n'est excusable aucun mort n'est acceptable »
  • 4:09Invité politiqueFait
    « il faudrait réactiver la coalition internationale qui a eu lieu et qui a combattu daesh »
  • 4:51Invité politiqueFait
    « honte à ceux qui font d'une guerre coloniale de 75 ans une guerre de civilisation »
  • 5:32Invité politiqueFait
    « honte à ceux qui ont apporté un soutien inconditionnel à Israël et cautionne en quelque sorte les crimes de guerre »
  • 6:56Invité politiqueFait
    « toutes les vies se valent quelle que soit leur nationalité leur religion leur couleur de peau »
  • 7:38Invité politiqueChiffre
    « vous avez un siège complet sur Gaza qui est fait avec 2,3 millions de personnes »
  • 8:20Invité politiqueChiffre
    « 8000 Palestiniens qui sont morts 4000 étaient des enfants »
  • 10:27Invité politiqueFait
    « les associations et collectifs féministes demandent depuis des années qu'on constitutionnalise le droit à l'IVG »
  • 11:08Invité politiqueFait
    « le Sénat pour la première fois a voté la constitutionnalisation de l'IVG »
  • 11:51Invité politiqueFait
    « nous avons fait des manifestations nous avons fait des pétitions nous avons fait des lettres au Président »
  • 12:33Invité politiqueFait
    « ça aurait mené un référendum chose qui ne s'est jamais vu dans la 5e République »
  • 13:16Invité politiqueChiffre
    « 87 % de la population française est d'accord avec le fait d'inscrire l'avortement dans la Constitution »

Temps de parole

  • Mathilde Panot100 %

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0:00
Mathilde Panot

bonjour à toutes et à tous j'espère que vous allez bien bienvenue dans ce nouveau format où nous allons parler à la fois de la guerre Israël Palestine et puis de la question du droit à l'avortement dans la Constitution [Musique] générique alors dans l'actualité française évidemment on parle énormément de ce qui se passe en Israël et en Palestine on en parle énormément depuis le 7 octobre les crimes de guerre qui ont été perpétrés par le Hamas mais il ne faut pas suspendre la pensée en pensant que cet épisode aurait commencé le 7 octobre parce que en quelque sorte la communauté internationale a fait comme si la question palestinienne n'existait plus depuis plusieurs années au niveau international et au niveau régional et cette question qui ressurgit aujourd'hui et qui doit nous faire penser P que nous devons utiliser les bons mots pour penser la situation et je le dis d'autant plus que celles et ceux qui feraient croire que cette situation aurait commencé le 7 octobre commettre une faute politique et morale extrêmement grave parce que nous sommes dans le cadre d'une guerre coloniale qui dure maintenant depuis 75 ans alors je commence par dire puisque dans de nombreux médias dans de nombreuses paroles de responsables politiqu les insoumis ont été pointés du doigt je commence par dire que les insoumis n'auront pas à rougir devant l'histoire d'avoir à tout moment porté la parole de la paix et d'avoir parler de la même manière que parle l'Organisation des Nations Unies c'est-à-dire d'avoir à chaque instant pris le parti du droit international qui est le seul à même lorsque l'on parle du cesser le feu de sauver des dizaines de milliers voire des centaines de milliers de vies innocentes nous sommes dans un moment qui fout drroit notre humanité le 7 octobre c'est000 1400 israéliens et israéliennes qui ont été assassinés par le Hamas aujourd'hui sur la situation à Gaza nous sommes à d'ors et déjà 8000 morts donc 4000 enfants qui ont été eux assassinés par tsal l'armée israélienne nous avons à chaque instant porter la question du cesser le feu et ce dès le début du 7 octobre et notre position est bien plus responsable que celles et ceux et je pense notamment à la 4e personnage de l'État la présidente de l'Assemblée nationale qui ont à chaque instant réaffirmé le soutien inconditionnel à un gouvernement d'extrême droite celui de Benyamin Netanyahou il n'est pas possible que la France dont la grandeur a été faite justement à chaque instant d'être une puissance non alignée qui ne s'alignait ni sur les États-Unis ni sur des gouvernements d'extrême droite et le gouvernement israélien de continuer à porter une parole qui est aujourd'hui complètement illisible je m'explique vous avez dimanche dernier la présidente de l'Assemblée nationale qui va en Israël et qui dit rien ne doit empêcher Israël de se défendre parole qui déshonore notre Assemblée nationale et qui déshonore la France et qui a y compris provoqué une gêne à l'intérieur des rang macronistes et évidemment dans ceux du ké d'orsé parce que lorsqu'elle dit rien ne doit empêcher Israël de se défendre que dit-elle à ce moment-là elle dit qu'en quelque sorte le gouvernement netaniaou a un blancin pour faire ce qu'il fait actuellement c'est-à-dire des crimes de guerre et que nous c'est notre honneur de dire que nous dénonçons tous les crimes de guerre et que aucun mort n'est excusable aucun mort n'est acceptable et qu'il faut impérativement que la France prenne la voix du cesser le feu je le dis parce que ensuite la position de la France a été celle du déplacement d'Emmanuel Macron alors Emmanuel Macron a certes parlé à la fois de la solution politique des deux états je rappelle que c'est les résolution de l'ONU qui disent que il faut un État d'Israël qui soit en sécurité mais aussi aussi un État palestinien et que c'est la seule solution à même de garantir la paix et la sécurité pour le peuple israélien et pour le peuple palestinien et c'est la ligne internationale sur lequelle nous sommes alors le président de la République a eu raison de rappeler ça mais il a aussi dit quelque chose qui est extrêmement hasardeux et extrêmement dangereux il a dit il faudrait réactiver la coalition internationale qui a eu lieu et qui a combattu daesh il faudrait la réactiver pour combattre contre le Hamas donc réactiver en quelque sorte ce que l'extrême droite veut nous imposer comme cadre qui est le choc des civilisations je le dit très clairement honte à ceux qui font d'une guerre coloniale de 75 ans une guerre de civilisation entre le bien qui serait Israël une démocratie d'un côté et le mal qui serait en fait non pas le Hamas mais les Palestiniens parce que c'est ce qui est en train de se passer avec des tentatives de faire de ce conflit un conflit religieux qu'ils Orte en plus en France en mettant en danger tout le monde et je veux redire à cet instant de manière extrêmement solennelle que dans ce pays toutes les personnes de confession juifes doivent savoir que si elles sont pris à parti parce qu'elles sont juives ils nous trouveront toujours à tout moment dans toutes les conditions nous les en soumis à leur côté de même que nous n'accepterons jamais qu'il y ait en quelque sor un racisme anti-arab qui se développe dans dans dans notre société ou même au niveau internationale la seule ligne qui est tenable c'est celle du cesser le feu honte à ceux qui ont apporté un soutien inconditionnel à Israël et cautionne en quelque sorte les crimes de guerre qui ont lieu actuellement honte à ceux qui veulent nous faire revenir dans le choc des civilisations et dans ce qui s'était passé après le 11 septembre 2001 où George W Bush avait emporté toute une partie du monde dans une forme de guerre contre le terrorisme qui était en fait ce choc de civilisation et à laquelle la France était c'était son honneur avec Dominique de Villepin et avec Jacques Chirac avait refusé de participer à la guerre en Irak ou peut-être vous en rappelez-vous il y avait eu des preuve qui avaient été apporté d'armes de destruction massive qui n'avaient en fait jamais existé et guerre qui a provoqué des centaines de milliers de morts à laquelle la France n'avait pas participé grâce à cet acte de courage de dire non nous ne participerons pas à cette guerre et bien c'est cette voie que nous aimerions que la France puisse retrouver et je ne trouve pas normal que la France alors que cela fait aujourd'hui 23 jours que le peuple palestinien est bombardé de toute part par l'armée israélienne que la France n'est toujours pas proposer une résolution à l'Organisation des Nations Unies puisque la France est membre du Conseil de sécurité de l'ONU qu'elle n'est toujours pas proposer une résolution pour dire il faut exiger un cesser le feu cette résolution permettrait à tous les pays de pouvoir la voter et d'agir et de faire pression sur le gouvernement Netanyahou je dois dire que que je suis fière d'être présidente d'un groupe parlementaire qui est le seul à ne pas s'être levé lorsque Madame yel Bron pivé a dit qu'elle apporter son soutien inconditionnel à Israël parce que là encore je veux redire la base de toute pensée humaniste toutes les vies se valent toutes les vies se valent quelle que soit leur nationalité leur religion leur couleur de peau leur je ne sais quoi toutes les vies se valent voilà ce qui est à la base de notre pensée humaniste et l'urgence est à faire en sorte de sauver des vies parce que que rajoutent certains des hypocrites aujourd'hui dans notre pays Israël a le droit de se défendre disent-il dans le respect du droit international aucun droit international n'est aujourd'hui respecté vous regardez ce que dit l'Organisation des Nations Unies ce que disent nombreuses d'ONG que disentil vous avez un siège complet sur Gaza qui est fait avec 2,3 millions de personnes qui sont pris au piège dans cet enclave qui est sous blocus illégal depuis 2007 vous avez selon de ONG international des bombes au phosphore qui sont utilisées qui brûlent les corps et qui sont interdits par l'ONU vous avez une privation totale d'eau d'électricité de nourriture des installations d'eau et d'assaainissement qui ont été endommagé qui font craindre les pires épidémies vous avez des écoles comme une école de l'onu qui ont été visé qui ne sont absolument pas des cibles militaires donc vous avez d'ors et déjà 8000 Palestiniens qui sont morts 4000 étaient des enfants n'ont rien à voir avec cette guerre et doivent être impérativement protégé comment faut-il les protéger en demandant d'urgence le cesser le feu et je dois dire que nous sommes fiers d'être du camp de la paix et je suis heureuse de voir que lorsque les manifestations ne sont pas interdites parce que vous voyez bien qu'il n'y a pratiquement qu'en France en Europe où on interdit des manifestations en soutien à un peuple qui est bombardé depuis 23 jours et bien lorsque une fois ces manifestations ont été autorisées il y avait en 40 38 he d'appel seulement 30000 personnes qui se sont rassemblées autour d'un seul mot d'ordre qui était celui de la paix j'espère que nous aurons d'autres mobilisation encore à venir parce qu'il est important de maintenir une pression populaire extrêmement forte pour dire que nous voulons que la France retrouve la seule voix raisonnable la seule voix qui permet de préserver notre humanité à toutes et tous la seule voix qui permet d'être crédible parce que ce n'est pas une voix qui est à géométrie ou à géographie variable et bien c'est celle du cesser le feu voilà ce pourquoi nous nous battons et je crois que nous pouvons être fier et ne jamais regretter d'être du camp de la paix ça c'est la la première chose que je voulais dire sur le moment terrifiant dans lequel nous sommes au niveau international et la hauteur de la situation à laquelle nous devons être et assumer les responsabilités que nous avons et si nous étions aujourd'hui au gouvernement nous n'aurions qu'une obsession c'est obtenir se cesser le feu alors que la situation humanitaire à Gaza est absolument dramatique le deuxième sujet dont je voulais vous parler cette semaine c'est celui de l'avortement alors peut-être avez-vous suivi mais Emmanuel Macron a annoncé hier dimanche qu'il voulait constitutionnaliser le droit à l'IVG alors je vais reprendre l'histoire de cette victoire qui est une victoire d'abord pour les féministes et les parlementaires les associations et collectifs féministes demandent depuis des années qu'on constitutionnalise le droit à l'IVG c'est-à-dire qu'on mette le droit à l'interruption volontaire de grossesse dans la Constitution pour le protéger parce que aujourd'hui l'IVG dépend d'une simple loi et donc il suffit qu'il y ait une autre majorité qui arrive et qui change cette loi et à ce moment-là le droit des femmes à disposer de leur corps et à choisir si oui ou non elles finissent une grossesse pourrait être mise en danger donc ça fait des années et des années que les collectifs et associations féministes demandent ça le 24 novembre 2022 j'ai porté pour le groupe insoumis dans le cadre de la niche parlementaire du groupe parlementaire ire la France insoumise nupes donc le seul jour où on peut inscrire à l'ordre du jour les textes que l'on choisit j'ai porté une proposition loi pour constitutionnaliser le droit à l'IVG et nous avons gagné à une large majorité de l'Assemblée ce qui était d'ors et déjà une victoire historique ensuite encore plus historique le 1er février 2023 le Sénat pour la première fois a voté la constitutionnalisation de l'IVG avant le Sénat n'avait jamais voté en faveur de l'avortement donc c'est la première fois là aussi victoire historique ensuite le 8 mars 2023 Emmanuel Macron a fait un hommage à Gisel Alimi et dans cet hommage à Giselle Alimi il a promis que le droit à l'avortement allait rentrer dans la Constitution depuis le 8 mars nous attendons nous avons fait des manifestations nous avons fait des pétitions nous avons fait des lettres au Président nous avons fait des lettres au ministres nous avons fait des interpellation au gouvernement et rien nous attendons alors nous avons décidé avec les différentes associ ition je pense notamment au planning familial mais beaucoup d'autres nous avons décidé avec les parlementaires que dans la prochaine niche parlementaire de la France insoumise qui a lieu le 30 novembre nous allions aller au bout du processus législatif donc que nous allions inscrire dans les mêmes termes que le Sénat le droit à l'avortement dans la Constitution qu'est-ce que ça aurait créé ça aurait mené un référendum chose qui ne s'est jamais vu dans la 5e République parce que pour changer la Constitution pour que tout le monde comprenne bien soit c'est par ini des parlementaires donc par une proposition de loi et à ce moment-là on va directement en référendum lorsque l'assemblée et le Sénat sont d'accord soit c'est par le Président de la République ou qui fait un projet de loi et à ce moment-là c'est au 3/5e de l'Assemblée et du Sénat qu'on appelle le Congrès nous on avait demandé un projet de loi depuis longtemps mais comme ça avait l'air de bloquer de leur côté et que probablement Emmanuel Macron n'est pas tout à fait d'accord avec le fait de constitutionnaliser l'avortement alors nous av avions décidé d'aller jusqu'au bout ce qui aurait permis aussi d'infliger une défaite extrêmement forte aux antidroits et aux antichoix puisque quand vous regarder 87 % de la population française est d'accord avec le fait d'inscrire l'avortement dans la Constitution quand train est forcé le président de la République a donc annoncé que finalement ils allaient déposer un texte puisque nous avions annoncé que on ne retirerait le texte de notre niche parlementaire que si un texte du Gouvernement était déposé c'est apparemment ce qu'ils vont faire on reste vigilante nous de notre côté pour être sûr que des annonces au passe aux actes puisque c'est la deuxième fois qu'on nous promet ça mais il est fort probable qu'on arrive à faire inscrire l'avortement dans la Constitution pourquoi c'est important et c'est une victoire historique si on arrive à l'arracher qui sera une victoire qui sera entièrement du aux femmes aux militantes aux associations aux collectifs aux parlementaires qui se sont mobilisés sur cette question parce qu'il faut toujours se rappeler que derrière une loi il y a une foule et que que ce n'est pas juste la personne qui l' porte qui en est responsable mais que derrière il y a des mouvements de société extrêmement forts pour garantir ce droit ça serait très important parce que la France serait alors le premier pays au monde à inscrire le droit à l'avortement dans sa constitution alors d'abord ça permettrait de protéger l'avortement parce que si ce n'est pas une simple loi à changer mais la Constitution c'est quand même beaucoup plus compliqué et donc vous ne pouvez pas avec une simple majorité en changer voir interdire complètement l'avortement donc ça permet de s'assurer que nos filles nos petites filles nos arrièresptites filles n'auront pas moins de droit mais peut-être même plus de droits que ce que nous nous avons eu nos mères et nos grands-mères ça c'est la première chose la deuxième chose qui est tout aussi importante c'est le signal que la France enverrait dans le monde entier aujourd'hui des centaines de milliers voire des millions de militantes regardent ce qui se passe en France pourquoi parce que aux États-Unis l'avortement a été interdit dans de nombreux États suite a une décision de juge qui a décidé que dans différents États l'avortement pouvait être interdit plus proche de nous en Europe vous avez en Pologne les femmes polonaises qui sont quasiment interdit d'avortement avec une chercheuse polonaise que j'avais invité aux enfi aux universités de la France insoumise qui expliquait que les femmes polonaises n'avaient pas du tout vu venir le fait que l'avortement allait être quasi interdit et elle prenait le cas sur les six femmes qui sont mortes depuis la quasi interdiction de la l'avortement elle prenait le cas d'Isabella Isabella qui avait 30 ans une fille de 9 ans qui voulait une seconde grossesse un autre bébé qui après trois tentative infructueuse avaient réussi à tomber enceinte et vers le milieu de sa grossesse il y a eu un problème avec le fétus donc elle s'est retrouvé à l'hôpital et alors que sa vie à elle à Isabella était en danger et que c'est encore un motif légal en Pologne pour avorter et bien les médecins ont décidé qu'il fallait attendre que le cœur du fetus arrête de battre pour pouvoir l'avorter que s'est-il passé isabella a fait une septicémie elle écrivait dans un son dernier SMS à sa famille à cause des politiques polonais nous les femmes en Pologne sont devenues des couveuses cette femme est morte du fait de l'interdiction de l'avortement parce que l'avortement et le fait de pouvoir pour les femmes choisir si oui ou non elles veulent poursuivre une grossesse est bien souvent une question de vie ou de mort comme on le voit avec ces six femmes qui sont mortes en Pologne en Hongrie si je prends la l'exemple de la à Hongrie dont le rassemblement national notamment Jordan Bardella adore se targer pour dire qu'il voudrait faire la même politique nataliste lorsqu'une femme souhaite mettre fin à une grossesse souhaite avorter ils obligent la femme à écouter le cœur du fettus avant de pouvoir le faire et je pourrais continuer avec de nombreux exemples en Italie où l'extrême droite est arrivé là aussi il s'attaque au droit à l'avortement et dans tous les pays où l'extrême droite arrive il s'enprendre d'abord et avant tout aux droits des femmes aux personnes transgenre et aussi aux droits des personnes algbt QI plus donc ça c'est un invariant de ce qui se passe et il faudrait être présompteux pour dire que en France cela n'arrivera jamais donc c'est une protection supplémentaire mais aussi un signal envoyé à toutes ces femmes qui militent partout dans le monde pour pouvoir disposer du droit fondamental humain de pouvoir décider de ce qu'elles font de leur grossesse c'est un droit à disposer de leur corps c'est un droit qu'on voudrait inscrire dans la Constitution comme d'autres droits qui sont inaliénables à la personne le droit de choisir son genre le droit de pouvoir mourir dans la dignité et d'autres droits que nous voudrions inscrire qui sont des droits humains fondamentaux qui serait une avancée incroyable si on y arrivait donc là grâce à la pression qu'on a mis sur Emmanuel Macron contraint et forcé il devrait présenter cette semaine un projet de loi donc venant du gouvernement qui devrait arriver dans le calendrier jusqu'en printemps où enfin le droit à l'avortement serait inscrit dans la Constitution on va continuer de rester viilante dessus mais on a peut-être une victoire à porter de main qui aurait une valeur extrêmement forte non seulement pour la France mais pour le monde entier et qu'on dédierait évidemment à toutes les femmes qui se battent partout dans le monde je terminerai par une dernière chose en ce moment on subit un bashing absolument incroyable avec nos positions qui sont détournées à toutva je voulais vous dire que vraiment nous n'avons un rougir de rien d'être les partisans et les partisannes de la paix d'être celles et ceux qui redisons que nous devons tenir le droit international et que si vous voulez un peu de Bom cœur même si les sondages sont ce qu'ils sont c'est-à-dire des choses auquel nous ne croyons pas beaucoup mais que dans le dernier sondage qui est paru la semaine dernière de l'institut de sondage qui était le plus proche des résultats de ce qu' avait eu à l'élection présidentielle de 2022 où Jean-Luc Mélenchon avait fait 22 % et bien que malgré ce bashing permanent c'est toujours Jean-Luc Mélenchon qui est largement en tête de la gauche et en portant justement cette gauche de rupture et que donc le bashing permanent ne fait rien sur le fait que le grand nombre des gens est d'accord avec le fait que nous portions cette question de la paix le grand nombre est d'accord avec le fait que il faut à chaque instant être celles et ceux qui portons une voix qui est une voix d'un État non aligné qui agit pour faire en sorte que de dire que chaque vie humaine compte et que nous ne laisserons pas des gens nous faire baisser les yeux sur cette question merci à vous et puis plein de force et on se retrouve la semaine [Musique] prochaine