"La principale cause de non embauche c'est la conjoncture économique" - Bastien Lachaud

on ouvre le débat ce soir sur france info bonsoir aurélien tâche et vous êtes député la république en marche du val d'oise face à vous bastien la chaude et trans insoumise de seine saint denis alors que ce soit pour résumer est ce qu'on peut dire que le gouvernement a dévoilé aujourd'hui selon vous son arme antichômage une de ses armes anti chômage vous savez que pendant la campagne on avait fait de la bataille de l'emploi la mère des batailles on a annoncé pour ça plusieurs réformes une première réforme qui concerne le code du travail qui donc a été dévoilée aujourd'hui qui va permettre à nos pme de mieux de mieux s'adapter à la réalité économique qui est celle dans laquelle elle évolue et donc de se développer et créer d'emplois mais d'autres réformes arriveront je pense évidemment à celle de la formation professionnelle on sait aujourd'hui que la qualification et la compétence sont une arme aussi est très efficace pour les salaires pour les pour les personnes qui recherchent un emploi et on aura aussi une politique fiscale et sociale qui permettra aux entreprises de retrouver des marges pour créer d'emploi alors du côté de la france insoumise évidemment vous ne l'entendez pas du tout de cette oreille vous dites ça va précariser les salariés pourquoi en fait c'est tout simple on a là des millions de chômeurs et donc on utilise la pression de ces chômeurs pour faire accepter des des réformes des réformes qui en fait vont tout simplement remplacer le chômage par la pauvreté de la précarité des exemples concrets le cdh et le cd v aujourd'hui on le il est limité à deux cdd d'affilée avec cette ordonnance il est possible suite à des négociations et c'est de multiplier le nombre de cdd à l'infini il n'y a plus de limites par la loi par exemple de la même manière il on a eu la réforme avant que le contrat le cdi de chantier tout ça ça existait dans le btp maintenant ça sera ouvert à d'autres branches le cdi qu'est ce que c'est si les cervicales décide le set oui oui bien sûr le cdi chantier vinci s'apprécie oui d'accord mais si vous me mettez dans la loi c'est que vous voulez que ça général d sinon vous l'auriez pas créés en france elle a saisi le syndicat de voirie oui donc vous voulez que ça se mette en place donc le cdi de chantier c'est tout simplement un cdd sans les avantages de ces délais c'est à dire que c'est un contrat qui a dû qui a duré le temps d'un projet donc quand on va voir son banquier pour obtenir un crédit pour acheter un appartement etc pour se projeter dans la vie pour avoir juste un petit peu d'espoir le banc qui veut dire non non contrat il s'arrête à la fin du chantier et à la fin du chantier non seulement le contrat s'arrête mais en plus on n'a pas la prime de précarité du cdd donc vous voyez bien que on va plus loin dans la précarité et en plus on supprime les quelques avantages qu'il y avait à être précaire sur la prime de précarité sur le cdi de chantier et quel est l'avantagé selon vous le cdi de chantier qui va permettre dans des secteurs qui aujourd'hui ont du mal à embaucher puisque si on se projette sur la durée d'un chantier dans certains domaines aujourd'hui c'est des chantiers il porte son nom parce qu'il vient du bâtiment de du bâtiment public on voit bien que je sais pas moi si on a la construction par exemple d'une ligne ferroviaire à un moment une entreprise de bâtiments publics peuvent avoir besoin de beaucoup plus de salariés le temps de ce chantier et ça va donc permettre effectivement de faire reculer le chômage et moi je considère que c'est quand même génial de cet été pour ça non mais le cd de chantier contrairement à ce que vous dites pour une banque c'est quand même beaucoup mieux de nous projeter sur un cd il chantait parce que j'ai souvent d'une durée beaucoup plus longue que bien cdd et qu'en plus il permet des droits à la formation des chantiers de chantier il faudra qu'on interroge un banquier pour être sûr de la qualité vous verrez alors toi enfin quand le convoi quand j'entends ce raisonnement là donc donc il faut il faut rien faire finalement on a les deux millions et demi de demandeurs d'emploi et quand je vous entends j'ai le sentiment que vois lille ça va se résorber tout seul la médiation peut nous donner de nouveaux ou de dire que non aux syndicats et aux organisations patronales faut faire reculer le chômage est sûr que non il faut il faut vous par exemple vous vous dites la loi s'adresse principalement aux tpe et aux pme quand on interroge les patrons de tpe pme leurs principales qui sont très satisfait après l'annnonce de la réforme lit pour la blanche n'en attendait leurs représentants après devrait se montrer ça répond aux réalités du terrain non la réalité du terrain ces îles à 30% de ces patrons qui disent que la principale cause de non d'embaucher le sait l'insécurité de la situation économique c'est à dire que leur carnet de commandes n'est pas plein pour que ces entreprises elles embauchent pour remplir le carnet de commandes comment on remplit carnet de commandes ces petites entreprises elle fonctionne avec la consommation intérieure il faut rendre du salaire il faut augmenter le salaire ce qui n'est pas le cas de vous dire la tête complètement vous dites que le texte tel avantage des patrons les chats totalement c'est le mets équilibrés c'est le medef qui la dictée d'ailleurs il y avait hier 12c pénis à saluer mais c'est le medef qui a dicté le medef a parlé d'une étape importante voilà sont les mots de pierre gauthier m'a parlé d'une réforme historique donc hier il y avait quand même 12 ministres du gouvernement aux universités d'été du medef donc il ya quand même une accointance une connivence entre les deux qu'il faut qu'il faut noter et donc à partir de ce moment là oui c'est un texte qui va unique l avantage du du patron du centre d'art par exemple quand on prend le fait que quand on est une multinationale avant quand elle voulait licencier il fallait qu'elle soit déficitaire au niveau mondial aujourd'hui il suffit qu'elle organise les comptes ses comptes et c'est assez facile quand on est une multinationale de déclarer des desserts et des déficits soit en donnant sa garantie compter ce genre dia soit ou non il n'y a pas de garant des lignes armani battu à l'asie n'y a aucune garantie il ya aucun garantie c'est à dire qu'aujourd'hui on d'un côté il ya par exemple non non c'est vrai vraiment il n'y a aucune garantie c'est à dire qu'une entreprise qui fait bénéficier au niveau mondial qui va simuler une déficit au niveau français pourra licencier nancy elle simule on sanctionnera ce type de prades bien sûr j'attends de voir mais en tout cas ce qui est sûr également c'est que avec l'augmentation la création de la la rupture conventionnelle collective on met en péril aussi le principe même du licenciement économique la motivation de gens de sang un accord s'ils trouvent un accord s'il est ce qu on ira dans le judo relier attaché est ce que vous dites ce soir clairement que l'assouplissement des conditions de licenciement va permettre d'embaucher plus facilement non ce qui va permettre d'embaucher plus facilement c'est de donner de la visibilité aux employeurs moi quand je déplace sur le terrain dans ma circonscription ou ailleurs je rencontre des chefs d'entreprise qui me disent quoi qu'ils me disent moi aujourd'hui je pourrais éventuellement recruter un deux trois salariés de plus en cdi mais simplement comme je ne sais pas exactement si ça se passe mal si demain j'ai une baisse d'activité si ça se passe pas bien avec l'un de ses salariés combien ça me coûtera j'ai effectivement je ne le fais pas voilà donc ça c'est c'est un événement important il ya d'autres éléments aujourd'hui une pme qui justement voit son carnet de commandes à un moment t augmentée qui a la possibilité de décrocher un marché elle n'a pas la possibilité d'adapter pendant ce temps donné le temps de travail ou l'organisation du travail de manière à pouvoir aller décrocher ce marché demain avec l'accord d'entreprise l inverse les salariés sont d'accord elle dira à ses salariés le chef d'entreprise dire à ses salariés mettons nous d'accord pour un temps donné pour avoir ce marché ça permet de renforcer l'entreprise vendra trésorerie ça passe par investir ses réserves et l'angleterre où il faut aller ce déboire hessel et flexibilité vous n'y croyez pas mais cette flexibilité il existe déjà 86% des emplois créés dans ce pays sont en cdd ce n'est plus le haut certes justement eu un pépin donc donc juste donc les gens en beauce déjà en cdd donc s'ils ont besoin d'embaucher ils peuvent embaucher et de toute manière même si les embauches en cdi et que leur activité économique diminue a dream en munitions la diminution du chiffre d'avril est une cause réelle et sérieuse de sucre de licenciés et donc de supprimer 1 s'est dit c'est à dire que le marché du travail aujourd'hui le g et devient l'apanage donc su mais non mais non mais non mais vous vous mais non c'est vous qui me dit qu ils n'osent pas le faire mais c'est pas vrai moi je ne connais aucun employeur des briards niveau d'un employeur qui a deux le carnet de commandes nécessaires pour embaucher trois personnes je sais pas comment ils réclament donc un moment tu ça va assez rapide ça c'est ça la nouvelle économie c'est ça et non c'est ça une économie qui va plus vite c'est et qui est ouverte un carnet de commandes il peut à un moment augmenter est la demande peut augmenter à prendre une durée donnée ou le cd de vie réduire d'où le cdd c'est justement la priorité non parce qu'on n'a pas forcément la trésorerie quand on a une entreprise une petite entreprise pour recourir dès ses débuts tout de toute manière donc vous voyez il ya un problème de trésorerie immédiate donc quand est ce que vous allez mettre en place ce que nous proposait c'est que il ya une banque publique qui fournissent qui prêtent aux entreprises à taux zéro pour justement permettre de répondre à ses besoins de trésorerie ponctuelles savez ça vous donner l'illusion d'être long raciale à l'abbatiale à jour qu'on avance un coût peu oui vous dit ce soir il faut pas toucher au code du travail il fallait pas toucher au cas du tout en tout cas ils n'ont il ne fallait pas toucher au code du travail le code du travail il est précarisé depuis maintenant 20 ans ou voit le résultat c'est à dire une augmentation du chômage et en aucun cas une diminution donc c'est à dire que là emmanuel macron et sa majorité applique les mêmes méthodes que nicolas sarkozy que françois hollande ils vont beaucoup plus loin dans l'agression contre le code du travail mais au final si les mêmes logiques libérales qui sont à l'oeuvre et nous aurons les mêmes résultats c'est à dire que nous allons transformer ou le chômage va se maintenir et on va avoir une fluidité certes c'est à dire que les gens vont plus embaucher ils vont plus licencié donc au final il y aura des flux qui vont bouger mais le stock de chômage restera le même elle m'en fous on aura une situation à l'allemande ou certes on va augmenter le cette série de réformes d'ailleurs aux séries de réformes allemande des années 2004-2005 et on a nos villes on est reparti à partir de ce moment là exactement non non non non autre série de réformes qui viendront renforcer le pouvoir des chasses un point sur l'allemagne un point sur l'allemagne certes le taux de chômage est retombé à 5 % mais le nombre de pauvres d'asie malouda les emplois le nombre de pauvres a explosé 12 millions de pauvres et avec des salaires pour ses job en or rose en rappelle qu'il ya patrick en allemagne modèle social un lien précis je dirais qu'on avance je voudrais en avançant à ce que le débat est parfois un petit peu technique je voudrais qu'on avance pour les dictateurs qui nous regardent dit ou concrètement ce qu'il y a dans la loi travail qui incite un patron à embaucher alors je vous dis je vous ai je vous ai donné un premier point qui est d avoir plus de lisibilité notamment site aventure ça se passe mal on n'est pas là des patrons ils veulent pas que ça se passe mal mais enfin quand ils embauchent ils ne peuvent pas savoir à l'avancé exactement si à un moment ou un autre ils vont être obligés de se séparer ou non d'un salarié donc il savoir combien ça leur coûtera si ça devait arriver c'est quand même un élément de sécurité on a aussi des pme qui peinent à se développer en france on voit bien qu'elles sont beaucoup plus petits que les pme françaises que leurs consoeurs italiennes ou allemandes et que par exemple des effets de seuil comme le fait de devoir créer quatre instances de représentation du personnel si vous dépassez 50 salariés quand même un coût qui n'est pas neutre est qui et qui en plus dilué la voix des salariés ça aujourd'hui on y met fin puisqu'on aura une instance fusionner de la part des représentants du personnel qui permettra donc dans une instance unique de faire entendre la voix des salariés et qui donc coûtera moins cher à l'entreprise qui atteint ce seuil de 50 salariés où on a aussi effectivement des mesures qui vont permettre à des investisseurs étrangers qui hésiterait entre la france et un autre pays grâce aux mesures de simplification qu'on va mettre en place sur un certain nombre de sujets et y compris celui du périmètre d'appréciation du licenciement économique de venir s'installer en france et devenir de créer de l'emploi en france parce que c'est presque ce qu'a dit monsieur la chaux aujourd'hui à des emplois qui se détruit et d'autres qui se crée on a effectivement une économie qui est beaucoup plus destructrices et créatrice d'emplois à la fois que par le passé et ça il faut l'accompagner c'est une nouvelle donne économique qui est une réalité on doit avoir du 3-1 droit du travail qui est en phase avec cette nouvelle donne économique bastien la chaux ces ordonnances vont être validée par le conseil des ministres ratifié ensuite par le parlement vous appeler quand même à manifester pourquoi parce que aujourd'hui après avoir mené la bataille démocratique au parlement la seule manière démocratique de faire reculer le gouvernement c'est d'aller dans la rue d'utiliser notre droit constitue lionel à la manifestation donc la cgt et solidaires appellent l'ensemble des salariés à manifester le 12 nous serons à leurs côtés la france insoumise elle dans son rôle d'opposition politique appelle l'ensemble de la société c'est-à-dire les jeunes et salariés les retraités les chômeurs l'ensemble de la société qui veulent mettre un coup d'arrêt à ce à ces contre-réformes et à sa dissolution du code de travail à manifester le 23 et nous comptons bien par la créer un rapport de force qui va conduire le gouvernement à refuser ne pas aller jusqu'à la ratification de ces ordonnances la cgt est le seul syndicat qui appelle à manifester c'est un soulagement pour vous un soulagement je ne sais pas si c'est un soulagement mais effectivement de toute façon la cgt avait appelé à manifester comme la france est soumise d'ailleurs avant même de savoir quel était le contenu de cette ordonnance donc de toutes façons c'était quelque chose qui était attendu moi ce que je note c'est qu'en tout cas la plupart des autres grandes organisations syndicales elle ne considère pas qu'il y avait il ya une régression des droits des salariés dans ses ordonnances considère que sur certains points il ya des choses sur lesquelles on aurait pu aller plus loin c'est vrai mais qui a des vraies avancées pour les salariés je pense par exemple à l'aube laurent berger pour la cfdt se dit déçu oui je dit déçu mais il salue aussi le fait que les indemnités légales de licenciement soit augmentée il salue le fait que les salariés retrouvent de la capacité à décider sur un nombre de sujets importants qui concernent la vie quotidienne si par exemple dans une petite entreprise des salariés préfèrent choisir un système de primes de résultat peut-être un prime d'ancienneté parce que par exemple on a affaire des salariés sont plutôt jeunes ça c'est une vraie avancée par la démocratie sociale ou encore s'ils vont pouvoir recourir au télétravail 61% des français aujourd'hui souhaiterait pouvoir recourir au télétravail ne pas être obligé d'aller tous les jours au bureau demain ils pourront le faire grâce à cette réforme les fameuses accords d'entreprise un lien plus direct avec les salariés ça va pas ça a toujours existé sauf que aller avant il y avait la loi et la négociation par branches puis par l'entreprise c'était le principe de faveur c'est à dire que s'il fallait que les accords soient plus favorables aux salariés pour être légaux voilà et aujourd'hui on inverse et aujourd'hui ce qui est des l'érable d'en choisir la prime de rio aujourd'hui est aujourd'hui un choix non non non attendez les six mois terminés je ne vous ai jamais interrompu et à la fin aujourd'hui on a la loi qui représente le mieux et les accords seront au rabais l'exemple c'est le cdd les accords de branche qui vont autoriser la multiplication des cdd cdi un dissident 1 à caen avant c'était autorisé avant c'était interdit maintenant c'est autorisé c'est à dire qu on a inversé l'ordre social du pays la loi n'est plus la norme la loi n'est plus ce qui protège le plus faible face au plus fort aujourd'hui ça sera le rapport de force dans l'entreprise le rapport de france dans la branche qui seront supérieures à la loi et donc là on à la société c'est à dire nous tous ensemble qui disent on va écouter voilà ce qui se passe dans l'entreprise ça ne nous concerne de plus ça ne concerne plus que les salariés et le patron et donc c'est à dire que le troisième le tiers la société ce qui donc en bourse ce qui organisent la vie en commun voulait déjà la place des salariés oui ça c'est vraiment votre philosophie organisée non c'est dire que les salariés ne peuvent pas les voir eux mêmes ce qui est bon exemple de ce sera le mot de la fin il nous reste 30 seulement dû prendre l'exemple de continental en 2008 pâton propose un référendum pour sauver des emplois pour empêcher la délocalisation de passer des salariés de 35 heures à 39 heures les salariés qu'est ce qu'ils font ils votent sur ce graphe adobe ils cèdent leurs droits de 35 perd 39 heures il n'avait pas le choix on le menacer de les virer mais qu'est ce qui s'est passé deux ans plus tard on ferme usines et sept ans plus tard le la justice française condamne le patronat davo pour avoir fait ça donc qu'est-ce que vous voulez que je vous dise la réalité c'est qu'il y a eu des classes dans ce pays c'est à dire que les patrons et les salariés n'ont pas le même pouvoir dans une entreprise et que quand on les laisse seuls négocier forcément c'est toujours par continent commerce bien équilibrée serait pour beaucoup à tous les deux je pense qu'on a entendu les arguments des uns et des autres la république en marche la france insoumise et merci d'avoir accepté de débattre sur france info le jt dans un petit peu plus d'une minute ce sera juste après la météo [Musique]