Pourquoi le RN et LFI s'emparent-ils de la question du voile ?

Alors voilà la question bah c'est c'est le liner he qu'on a mis pourquoi le RN et lesfill s'emparent du voile Aurore Malval quel est votre ressenti comment pourquoi pourquoi à votre avis alors bah sur sur le débat je pense que ça a été très bien expliqué par Lrousse on a ce deux parties qui sont aux antipodes sur cette question et qui en font en plus je dirais pour le Rassemblement national et aussi d'ailleurs pour la France insoumise un petit peu des marqueurs de leur politique. Ce qui est intéressant, je trouve, dans la façon dont cette polémique a émergé, c'est que elle ne m'a pas semblé préparée. C'estd que Jean-Philippe Tangi, lorsqu'il répond, en fait, il est interrogé par Marc Fovel he chez nos confrères de BFM TV qui lui pose une question sur justement les divergences de lignes qui se qui se sont fait jour au sein du RN en rapportant des propos qui avaient été à l'époque révélés par l'Express justement de Jordan Bardella qui avait dit "Cette mesure, je ne la sens pas." C'était dans un séminaire justement de préparation de l'élection et donc Jordan Bardella répond en étant effectivement très le péniste, très mariniste.

C'est-à-dire que il répond avec la la l'assurance en tout cas de Marine Le Pen à ce moment-là qui était qui a dit "Je ne veux pas du tout remettre en cause cette cette proposition. Il est hors de question que le Rassemblement national ne demande plus l'interdiction du voile dans l'espace public." Et donc Jean-Philippe Tangui répond ainsi.

Jean-Philippe Tangui par contre ne parle pas du référendum, ce qui avait pourtant été tranché au sein du RN. Est-ce que c'est une omission volontaire ? Est-ce que il l'a fait aussi pour planter un petit peu justement le drapeau du marinisme et bien dans un coin qui embarrasse un peu Jordan Bardella ?

On peut on peut le penser. Mais en tout cas, la façon dont cette polémique est née, ce n'était pas en tout cas ça ne m'a pas semblé être une volonté du RN d'enclencher cela. Ensuite, évidemment, euh le Rassemblement national a a à la fois donné cette impression, je pense, assez désastreuse, de cacophonie avec même d'ailleurs des lieutenants de Marine Le Pen qui sont venus sur les plateaux défendre cette proposition alors que au fond d'eux, ils n'en sont pas le la la proposition dont il raffolent, mais bon, solidarité de parti et solidarité avec la patronne oblige, ils sont allés la défendre et en même temps, je pense que dans une certaine mesure, il y a des gens aussi au Rassemblement national qui sont assez satisfaits en fait de ces heures d'antenne sur cette question parce que ça permet de réaffirmer un marqueur du parti qui plaît à leurs électeurs.

He je crois que les sondages indiquent à peu près 80 % des électeurs du Rassemblement national sont favorables à cette proposition et qu'en plus ça leur permet d'être un petit peu je dirais mieux disant dans cette course à l'échalotte qui s'est fait au 6 jours ces derniers ces derniers mois avec les parties droites. Je rappelle que Laurent Voquier à l'automne dernier voulait interdire le voile pour les moins pour les mineurs, je crois et c'était Gabriel Atal au printemps pour les moins de 16 ans. Euh Mathieu Galard, le sujet de Caroline Mot terminé en disant et pourtant ça n'est pas un enjeu de campagne, ça n'est pas un enjeu pour les Français cette cette affaire du voile.

Le fait que ça revienne sur le tapis, vous pensez que c'est bah que ça peut effectivement draîner encore des des électeurs pour l'ERN ou des électeur pour LFI ? Enfin, qui qui joue sa partie ? Et est-ce que c'est vraiment purement électoraliste ?

Non, c'est sûr que la question du voile en soi-même, c'est pas du tout la priorité pour les Français. Mais ce qu'il faut bien voir, c'est que néanmoins, dans l'opinion publique aujourd'hui, le clivage le plus structurant, c'est ce clivage sur les enjeux, on va dire identitaires, l'immigration, l'identité. Et donc pour le Rassemblement national, faire en sorte que ça soit le sujet de la campagne, qu'on parle du voile, qu'on parle d'immigration, qu'on parle de tous ces sujets qui sont liés à toute cette dimensionlà, bah c'est positif pour ce parti parce que c'est la dimension, le clivage sur lequel le Rassemblement national est majoritaire en France.

Je m'interroge davantage sur euh la France insoumise qui elle aurait vraiment tout intérêt à faire en sorte que au contraire la campagne elle se fasse sur les enjeux économiques et sociaux, les enjeux de pouvoir d'achat, les enjeux de protection sociale, de service public où là la France insoumise a vraiment des gains électoraux à à conquérir potentiel parce que sur ces enjeux, la France insoumise est est en majoritaire, c'est difficile à dire, mais en tout cas a vraiment des gains potentiels à faire. Donc pour moi euh la bonne stratégie pour le RN, ça serait effectivement faire en sorte que la campagne elle soit sur l'identitaire et pour la FI soit sur l'économique et le social. On va voir comment tout ça se matérialise dans les mois qui viennent.

Serge Chimino, votre regard justement sur parce que c'est vrai que les images sont terribles, c'est on voit Jean-Luc Mélenchon ultra laïque expliquant que le voile c'est l'asservissement de la femme et puis quelques années plus tard dire qu'il a été convaincu du contraire. Euh compliqué non ? Il l'a expliqué en employant quand même ce qui est rare chez lui des mots d'autocritique.

Il a parlé d'erreurs terribles. Alors, je voudrais d'abord revenir sur pourquoi le le RN s'empare du Val. Moi, je crois que c'est un boomerang qui est en train de leur revenir en pleine figure.

C'était on l'a dit tout à l'heure dans l'histoire du Rififi, c'est qu'on savait que Jordan Bardella était absolument pas favorable à cela et il était sur l'idée du référendum qui avait été effectivement acté en interne et Jean-Philippe Tangier en répondant ces questions là remet ça au goût du jour. C'est un des fondamentaux de Marine Le Pen. Je pense que ça fait partie sa stratégie de réoccuper tout le territoire qu'elle a laissé pendant toutes ces périodes où elle était inévigible.

Donc c'est à usage interne et puis c'est devenu à usage externe puisque sur ce sujet du voile un certain nombre de médias ont ressorti bah on a vu les déclarations de Jean-Luc Mélenchon et il a voulu de source interne ce que je vous dis fermer cette parenthèse justement pour ne pas en faire un sujet de sa campagne parce que il sait très bien que ce changement de pied peut lui être reproché comme étant une volonté de communautarisme après les prises de position avec la Palestine enfin toutes les polémiques qu' a pu avoir sur l'ex et cetera une population qui ne ve qui on fait taxé dansémitisme donc il voulait pas que cette ce sujet du voile devienne encrant pour lui. Donc il a fait ce plus que ce en disant ça il ne ferme pas la porte au contraire il ouvre toutes les portes. Non non parce que il ouvre peut-être les portes du débat mais le concernant il ferme la polémique en disant vous avez dit ça en 2010 puis quelques années après et maintenant vous avez changé d'avis.

Donc il explique, c'est son c'est sa façon de l'expliquer, qu'il a changé d'avis parce qu'il a écouté, qu'il a entendu et que maintenant il pense plus la même chose. Mais pour le Rassemblement national, la difficulté c'est qu'aujourd'hui ça balbuit énormément en fonction des interlocuteurs. Est-ce que c'est constitutionnel ?

C'est un point. Comment serait écrit cette interdiction et ses amendes ? Sachant qu'on ne peut pas en terme de la cité pointer une seule religion.

Donc pour l'instant, ça se retourne plus contre le RN que contre le mais à coule pas quand même, faut le faut le signaler, de Jean-Luc Mélenchon parce que ce débat-là, il est maintenant beaucoup plus au RN. Il n'est pas véritablement euh globalement euh sur les épaules de Jean-Luc Mélenchon. Selon moi, je pense qu'il a fait cela pour fermer cette parenthèse là et sans doute pour développer une partie de son programme pour cette présidentielle.

Mais Aurore Malval, en même temps, lorsque Jean-Luc Mélenchon dit "Bah finalement, le voile ça va en gros." Euh est-ce qu'il risque pas euh de de lui qui veut créer une union quand même de des gauches, est-ce qu'il risque pas de de faire hurler toute une partie de la gauche très laïque qui considère que le voile, bah c'est un problème ? On est dans l'espace public.

Attention, dans Oui. D'accord. Oui, pardon, vous avez raison, il faut repréciser les choses.

Dans l'espace public. Effectivement, je pense que je pense que la question justement et et on l'a vu un petit peu dans les réactions de l'interdiction du voile dans la enfin contre d'être contre l'interdiction du voile dans l'espace public et partager à gauche. C'est-à-dire que même les tendances, je dirais les plus laïques de la gauche ne sont pas pour cette pour cette interdiction et d'ailleurs se sont exprimés à ce sujet.

Donc Jean-Luc Mélenchon quand quand il parle de cette terrible erreur, c'est cette il acte d'ailleurs un divorce qui a été prononcé entre lui et cette gauche laïque depuis très longtemps. Et par contre, je suis pas tout à fait d'accord avec vous sur la question que la France insoumise n'a pas d'intérêt à aller sur ce terrainlà. Je pense qu'au contraire, la France insoumise essaie d'être un petit peu euh multicarte et de couvrir absolument tout le champ d'opposition face au Rassemblement national et de se poser justement en miroir et de proposer un projet aussi qui réponde euh sur le sur la question sur le volet, je dirais identitaire de la campagne.

Lorsque euh Jean-Luc Mélenchon parlait justement de Nouvelle-France, c'était aussi une façon de répondre au Rassemblement national et d'opposer un autre projet de société. D'ailleurs dans son discours de clôture des Amphies, Jean-Luc Mélenchon euh euh enfin théorise en tout cas anticipe un éventuel affrontement du second tour en dis en disant ce sera le grand combat qui se jouera entre le chacun pour soi ou le Tous ensemble, le suprémacisme raciste ou le collectivisme. Donc on voit bien qu'il qu'il oppose les deux et qu'il s'oppose frontalement à cela.

Et je pense que d'ailleurs le fait que la France insoumise réponde euh euh monte au créneau et une façon de ne de répondre en fait point par point au programme du Rassemblement national. Et est-ce que ça dit Mathieu Gallard quelque chose justement de la suite de la campagne ? Est-ce qu'on va tomber sur des sujets qui sont des sujets évidemment essentiels mais très idéologiques au détriment peut-être comme vous le disiez tout à l'heure bah du pouvoir d'achat de de des problèmes de société de vie quotidienne des Français ?

Est-ce qu'on est en est-ce que c'est ça représente un virage finalement dans la campagne à C'est la grande crainte des Français. On a réalisé une étude nous à Hippsos BVA qui est sortie le weekend dernier pour le laboratoire de la République de Jean-Michel Blancard qui tenait son université d'été. On a posé notamment deux questions en miroir qui étaient très intéressantes.

Quels étaient les sujets dont les Français souhaitaient qu'ils soient mis en avant par les candidats les médias dans la campagne et le pouvoir d'achat arrivait très nettement en tête et quels étaient les sujets dont ils anticipaient que les candidats et les médias parlent le plus dans la campagne et là qu'est-ce qu'il disait que selon eux arriv allait être le plus médiatisé ? c'était l'immigration et l'insécurité. Donc il y a toujours chez les Français la crainte de ce yatus entre eux.

Leurs craintes, elles sont vraiment de nature économique et sociale. Pouvoir d'achat, protection sociale, service public. C'est vraiment ce qui arrive en tête.

Et puis ils ont le sentiment en revanche que le monde politique, il est avant tout agité par ces enjeux identitaires qui sont importants hein. C'est pas des enjeux secondaires aux yeux des Français, mais c'est pas leur priorité absolue. Donc c'est vrai que là on a un début de campagne dans cette rentrée qui déjà commence à à à rentrer dans dans ce travers et qui peut quelque part si ça continue pendant des semaines et des mois comme ça bah renforcer la la rupture entre une partie en tout cas de l'opinion publique et la vie politique.

Chimino, vous qui suivez la campagne, justement, vous rencontrez les candidats. Euh ce que dit euh Mathieu Gallard, j'imagine que l'entourage et les conseillers de de chaque candidat leur disent aussi parce que c'est des c'est des sondages finalement des études, ils ont accès à toutes ces études. Et bah pourquoi ça les marque pas plus ?

Pourquoi est-ce qu'ils vont pas plus sur ce terrain justement dont parle Mathieu Gala et pourquoi est-ce qu'on va sur le terrain effectivement qui est plus euh plus élevé intellectuellement mais qui ne correspond pas obligatoirement aux contraintes quotidiennes des Français ? B, ça dépend des séquences, vous savez, on aime bien ce mot-là en en politique, mais si vous regardez par exemple le grand premier euh débat présidentiel euh devant les patrons du MEDF, euh c'est des thèmes souvent qui sont des thèmes de de fin de campagne souvent et on a quand même eu sep candidats, alors ils sont peut-être pas tous sur la ligne de départ, on verra bien, mais qui ont quand même abordé tout un tas de de choses qui intéressent les Français, en particulier l'économie en général, mais aussi le pouvoir d'achat, comment augmenter les salaires avec des des recettes bien différentes en fonction de de l'échiquier politique. Donc il y a il y a plusieurs événements.

Alors là, il y a eu cette séquence qui est pour l'instant qu'on peut calibrer à 72h. C'est pas phénoménal sur 8 mois de campagne. Donc on verra si ça continue à prendre.

Il y a eu effectivement ce jeu de questions-réponse et Malval a raison, c'est que euh la France insoumise comme d'ailleurs parfois leur nationale, ils ont théorisé le deuxème tour, le second tour et tous les autres candidats n'arrêtent pas de se positionner en disant tout ce qu'on dit c'est pour éviter d'être c'est Gabriel, je crois qu'il disait ça dans cette tenaille RNFI. Donc euh on est aussi sur cette thématique, je dirais presque de d'espace politique, mais sur les thèmes de campagne, clairement, il y a eu la séquence euh canicule, la séquence euh forêt, la séquence euh défendre la sécurité civile, défendre les pompiers, comment investir ? Avez-vous commandé des Canadaires ?

On a on a des séquences comme ça et ça va s'installer parce que il va y avoir des candidats quasiment définitifs dans les dans les mois qui viennent parce que là, il y a des compétitions parallèles qui se jouent. Vous avez une compétition à gauche, c'est la primaire de du PS et de place publique. Vous avez la primaire sauvage pour l'instant avec euh monsieur Philippe, monsieur Atal et peut-être monsieur Retaillot.

Vous aviez jusque-là une campagne interne avec le Rassemblement national. Donc tout ça va se positionner avec on va en parler quelqu'un en embuscade et donc une fois que les candidats seront installés soit dans le dans le pire des moments, c'est-à-dire concurrencé et comment dire derrière le principal leader, je pense par exemple à Gabriel Atal et et Édouard Philippe, quand ce sera installé, peut-être que des thèmes un peu plus précis seront mis en avant. Pour l'instant, chacun il va de ses propositions en façon de ses séquences, mais il y en a quand même un certain nombre qui qui pointent et qui sont quand même proches des préoccupations des Français.

Je pense que le pouvoir d'achat, personne ne pourra l'éviter. Simplement, il va falloir le financer.